kuinka usein vaihdetaan ilmastoinnin nesteet?
Name
ilmastointlaitteessa kiertävät nesteet? Vai tarkastaako Audi liike
vuosihuollon yhteydessä kun 30 000 tulee täyteen? Ettei letkut mene kuviksi
ja tulee suurempi remppa!
t..
Keijo Länsikunnas
Ei niitä nesteitä vaihdeta, vaan vanhat imetään ulos ja
punnitaan. Tarvittaessa lisätään sitten nesteitä ja
voiteluainetta. Ilmastoinnin tarkistus tuskin kuuluu vuosihuollon
hintaan ja jos kerran kylmää vielä pukkaa, niin mitään hätää ei vielä
ole. Muutaman vuoden välein kannattaa varmaan tarkistuttaa. Oman -99
mallisen golffina ajattelin viedä tänä vuonna ensimmäisen kerran
ilmastointihuoltoon, kun tuntuu että kompura on alkanut käydä vähän
aikaisempaa tiheämpään.
--
** Keijo Länsikunnas
Mara
"Name" <na...@nokia.com> wrote in message
news:r3Yke.237$Nb2....@news1.nokia.com...
> Eli kuinka monen vuoden/km ajon jälkeen kannattaa tarkistuttaa
> ilmastointlaitteessa kiertävät nesteet?
Ei kai siihen mitään kilometrirajaa ole olemassa. Sitten kun kylmän tulo
vähenee, niin on aika tehdä jotain.
Eniten ongelmia aiheuttaa lähinnä kuskien tyhmyys, kun eivät syksyllä ja
talvella ilmastointia silloin tällöin käytä vaikka ostarin parkkihallissa.
Mika Moilanen
Mara> "Name" <na...@nokia.com> wrote in message
Mara> news:r3Yke.237$Nb2....@news1.nokia.com...
>> Eli kuinka monen vuoden/km ajon jälkeen kannattaa tarkistuttaa
>> ilmastointlaitteessa kiertävät nesteet?
Mara> Ei kai siihen mitään kilometrirajaa ole olemassa. Sitten kun kylmän tulo
Mara> vähenee, niin on aika tehdä jotain.
Höyrystimen vaihto jotkut suosittelevat parin vuoden välein, ainakin Hella.
Mika Iisakkila
> Höyrystimen vaihto jotkut suosittelevat parin vuoden välein, ainakin Hella.
Tokkopa sentään. Kuivainta tarkoittanevat, enkä minä näe senkään
vaihtamiselle suurempaa syytä niin kauan kuin systeemi on ollut
avaamattomana (eli ei ole lisättykään mitään) ja edelleen toimii hyvin.
Sitten kun ei enää kunnolla toimi eli kaasuja on tullut riittävästi
ulos, systeemiin on ehkä päässyt myös kosteutta sisään ja se kannattaa
rempata ennen kuin vaihtolistalle päätyvät kaikki osat.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Mika Moilanen
Mika> Mika Moilanen <mikm...@shire.ntc.nokia.com> writes:
>> Höyrystimen vaihto jotkut suosittelevat parin vuoden välein, ainakin Hella.
Mika> Tokkopa sentään. Kuivainta tarkoittanevat, enkä minä näe senkään
Mika> vaihtamiselle suurempaa syytä niin kauan kuin systeemi on ollut
Mika> avaamattomana (eli ei ole lisättykään mitään) ja edelleen toimii hyvin.
Mika> Sitten kun ei enää kunnolla toimi eli kaasuja on tullut riittävästi
Mika> ulos, systeemiin on ehkä päässyt myös kosteutta sisään ja se kannattaa
Mika> rempata ennen kuin vaihtolistalle päätyvät kaikki osat.
Mika> --
Mika> http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Oops, niin tietysti, kuivain. 30 euron osa.
Eikai tietenkään mitään pakko ole vaihtaa, vaikka valmistaja sitä
suositteleekin.
Sami Setälä
> vaihtamiselle suurempaa syytä niin kauan kuin systeemi on ollut
> avaamattomana (eli ei ole lisättykään mitään) ja edelleen toimii
> hyvin.
Joskus ilmastointihuollossa väittivät, että kuivaimen sisällä olevat rakeet
voivat vanhemmiten päästä karkuun kylmäainekierron sekaan, ja sen pitäisi
sitten aiheuttaa täystuho. En tiedä kuinka todennäköinen ko. tapahtuma on,
mutta tuskin mahdoton kuitenkaan. Ei itsellä ainakaan edellisessä pelissä
liki 10v käyttöajalla mitään ongelmia ilmennyt kuivaimen suhteen, vaikka
kylmäainetta pariin kertaan lisätä pitikin.
-Sami-
RoMa
Kun ilmastointilaitteen aineet tarkastetaan ja sitä sinne tietenkin
sitten lisätään, niin samalla poistetaan kosteus kierrosta. Siis aineet
pois, ja samalla se laite suorittaa kuivauksen. Sitten aineet takaisin,
ja sopiva määrä lisää, jotta tulee oikea määrä.
Kyllä tuo työ kannattaa teettää parin vuoden välein. Ensinnäkin ainetta
häipyy vuosittain jonkun verran kierrosta, näin sekin tulee heti
lisättyä. Ja kuten sanottu, samalla otetaan kosteus pois järjestelmästä.
On se vähän huono homma, jos jättää huoltamatta säännöllisesti
ilmastoinnin. Voiteluaineet on siellä samassa, joten järjestelmä kärsii
vaajaasta ainemäärästä. Siinä sitä sitten ihmetellään, kun tule isompi
korjaus eteen.
Kompuran muuten kuuluu käydä pääsääntöisesti aina, eikä jatkuvasti
pätkimällä.
Otto Myyrä
> Kompuran muuten kuuluu käydä pääsääntöisesti aina, eikä jatkuvasti
> pätkimällä.
Riippuen järjestelmän iästä ja sitä myötä toteutustavasta, ei muuten
kuulu.
-Otto-
--
_______________________________________________________________
/ Otto Myyrä /
/ Otto....@lut.fi / qwe...@lut.fi / qwe...@iki.fi /
/ <A HREF="http://www.lut.fi/~qwerty/">My homepage</A> /
Toni Arte
> Kompuran muuten kuuluu käydä pääsääntöisesti aina, eikä jatkuvasti
> pätkimällä.
Kuten Ottokin tuossa jo totesi, niin ei kuulu. Jäähdytystehon tarve
vaihtelee rajusti olosuhteiden mukaan ja kompressorin teho taas
moottorin kierrosluvun mukaan.
Useimmissa systeemeissä jäähdytystehon säätö on tehty yksinkertaisesti
on/off -systeemillä, eli kompura pätkii jotain parinkymmenen sekunnin
sykleissä. Ja mitä pitempi lepoaika, sitä pienempi jäähdytysteho on
käytössä.
--
Toni
RoMa
Ei pidä paikkaansa. Kompura käy pääsääntöisesti kokoajan, eli jäähdytys
toimii aina. Mietippä sitä, että ilmastointia käytetään myös +5 asteen
lämpötiloissa vaikkapa syksyllä. Tuon edellisen päätelmän mukaan,
kompura ei kävisi silloin koskaan?
Totta kai se käy kokoajan, jotta ilmsatointi toimii. Sadekelillä
syksyllä ja talvellakin, ilmastointi on kätevä kun se kuivaa sisään
tulevaa ilmaa.
Auton sisätilan lämpötila hoidetaan luonnollisesti siten, että
jäähdytetyn ilman joukkoon sekoitetaan lämmintä ilmaa auton
lämpölaitteesta. Jos laitat lämmönsäädön kylmälle, tulee tosi kylmää.
Mutta jos laitat lämmön vaikka +20 asteeseen, se säädetään nimenomaan
niin, että auton lämpölaitteesta tai ulkoilmasta sekoitetaan sopiva
suhde ilmaa jäähdytetyn joukkoon, jotta saavutetaan optimilämpötila. Ja
kompura käy kokoajan.
Kun kompura sammuu, loppuu samantien jäähdytysteho. Höyrystimessä ei
tapahdu mitään. Kylmä ei varastoidu mihinkään.
Ennen höyrystintä on paineensäätöventtiili, joka säätää paljonko ainetta
pääsee höyrystimeen. Kompura käy kokoajan.
Jos kompura pätkii, on se viallinen, ainetta on liian vähän, höyrystin
meinaa jäätyä(lämpötila höyrystimessä alle +2 astetta) tai ulkoilman
lämpötila alle n.+4.
Otso Pulli
"RoMa" <a.a@a> wrote in message news:429566c7$1...@news.dnainternet.net...
> Toni Arte kirjoitti:
> > Useimmissa systeemeissä jäähdytystehon säätö on tehty yksinkertaisesti
> > on/off -systeemillä, eli kompura pätkii jotain parinkymmenen sekunnin
> > sykleissä. Ja mitä pitempi lepoaika, sitä pienempi jäähdytysteho on
> > käytössä.
> > --
> > Toni
>
> Ei pidä paikkaansa. Kompura käy pääsääntöisesti kokoajan, eli jäähdytys
> toimii aina. Mietippä sitä, että ilmastointia käytetään myös +5 asteen
> lämpötiloissa vaikkapa syksyllä. Tuon edellisen päätelmän mukaan,
> kompura ei kävisi silloin koskaan?
Aika usein kompurassa on semmoinen sähkökytkin mikä irroittaa kompuran
hihnapyörän kompuran akselista ja kompressori lopettaa pyörimisen vaikka
hihnapyörä pyöriikin. Eli kaikkien ilmastointien kompressori ei pyöri
jatkuvasti.
Googlaus "automotive air condition compressor cycle" tuotti tuommoisen
tuloksen:
http://www.forparts.com/techacglossary.htm CYCLING CLUTCH ORIFICE TUBE
(CCOT): Designation for a system used by GM, Ford and some Imports that
utilizes an accumulator and orifice tube instead of a receiver-drier and
expansion valve. The system operates by using a thermostatic switch or a
pressure sensing switch to_cycle_compressor_operation.
> Totta kai se käy kokoajan, jotta ilmsatointi toimii. Sadekelillä
> syksyllä ja talvellakin, ilmastointi on kätevä kun se kuivaa sisään
> tulevaa ilmaa.
Talvella pakkasella ulkoilma on valmiiksi kuivaa, joten ei sitä voi kuivata
ilmastoinnilla lisää. Jos auton sisäilmankierto on järjestetty siten, että
ilma kiertää jäähdytyskennon läpi silloin kennon lämpötila voi nousta
plussan puolelle mikä mahdollistaa ilmastoinnin käyttämisen myös talvella
matkustamon uloshengityksen ja mahdollisen sulavan lumen ja jään
kosteuttaman sisäilman kuivaamiseen. Mutta tavallisesti kuiva pakkasilma
riittää, eikä kannata tuhlata polttoainetta kompuran pyörittämiseen.
t: Otso
Mika Elmeranta
message news:KCele.475$_k2....@news2.nokia.com...
> Aika usein kompurassa on semmoinen sähkökytkin mikä irroittaa kompuran
> hihnapyörän kompuran akselista ja kompressori lopettaa pyörimisen vaikka
> hihnapyörä pyöriikin. Eli kaikkien ilmastointien kompressori ei pyöri
> jatkuvasti.
Totta, tällainen systeemi oli Fordissakin. Ja sen myös huomasi koska kytkin
meni pääle ja kompuraa alettiin pyörittää.
Mitä taas tulee siihen kostean ilman jäähdyttämiseen esim. syksyllä
(edelliselle kirjoittajalle); riittää että kenno jonka läpi tuo ilma
pukataan on kylmä että se kerää kosteutta ilmasta, kompuran ei tarvitse olla
päällä koko aikaa, vaan riittää että se välillä jäähdyttää tuon kennon kun
se alkaa olemaan liian lämmin...
--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*
Mika Moilanen
Asiaan liittyä Hellan sivu:
"Exchange every 2 years"
Otto Myyrä
> Toni Arte kirjoitti:
>> RoMa wrote:
>>
>> Useimmissa systeemeissä jäähdytystehon säätö on tehty yksinkertaisesti
>> on/off -systeemillä, eli kompura pätkii jotain parinkymmenen sekunnin
>> sykleissä. Ja mitä pitempi lepoaika, sitä pienempi jäähdytysteho on
>> käytössä.
>
> toimii aina. Mietippä sitä, että ilmastointia käytetään myös +5 asteen
> lämpötiloissa vaikkapa syksyllä. Tuon edellisen päätelmän mukaan,
> kompura ei kävisi silloin koskaan?
> Jos kompura pätkii, on se viallinen, ainetta on liian vähän, höyrystin
> meinaa jäätyä(lämpötila höyrystimessä alle +2 astetta) tai ulkoilman
> lämpötila alle n.+4.
Repetitio mater studiorum est:
U-seim-mis-sa sys-tee-meis-sä jäähdytystehon säätö on tehty kytkemällä
kompuraa päälle ja pois. Se on täysin normaalia toimintaa suurimmalle
osalle maailmalla tällä hetkellä olevista autoilmastoinneista.
Portaattomasti jäähdytystehoa säätävät invertterikäytöt ovat toistaiseksi
vain rakennusilmastointien ominaisuuksia. Autokäytössä pitäisi ensin
keksiä portaattomasti luistava magneettikytkin.
Älä silti sekoita jäähdytystehoa ja ilmavirran lämpötilan säätöä
keskenään, ne ovat kaksi eri asiaa.
Itse en ole ollut tekemisissä kuin noin viiden eri autovalmistajan
käyttämien toteutuksien kanssa, joista vain yhtä olen itse ropannut
ihan komponenttitasolla. Silti olen ollut havaitsevinani, että pyörää
ei ole ~kukaan viitsinyt keksiä uudelleen, vaan miltei kaikki järjestelmät
ovat perustoiminnoltaan samanlaisia.
Nyt kun kävin oikeastaan miettimään asiaa, en keksi yhtään autoilmastointia
jossa kompuraa ei käytettäisi päälle/pois-sykleillä, tuleeko kenellekään
muulle?
Mika Iisakkila
> Nyt kun kävin oikeastaan miettimään asiaa, en keksi yhtään autoilmastointia
> jossa kompuraa ei käytettäisi päälle/pois-sykleillä, tuleeko kenellekään
> muulle?
No se sinunkin Käkkyläsi :-) Siinä on alunperin jatkuvasäätöinen
suction throttling valve -- mitä hittoa lieneekään suomeksi -- jota
kojetaulun kylmätehon säätövipu (muille lukijoille: eri kuin lämppärin
säätövipu) hallinnoi alipaineletkun välityksellä. Mulla se on tosin
korvattu jollakin kiinteällä venttiilillä jo ammoin 80-luvulla(?)
rapakon takana. Kompura siis käy koko ajan ja jäähdytystehoa säädetään
alunperin erikseen. Nyt ilmeisesti ei säädetä, hyvin toimii kuitenkin.
Tämä on aikanaan ollut yksinkertaisin toteutus, jota ei ole siunattu
muilla sähköisillä osilla kuin kompressorin magneettikytkin.
Nykyään lienevät tosiaan lähes kaikki jaksottavia. Putkeen ne käyvät
silloin, kun jäähdytysteho ei riitä, eikä pysäyttelyyn ole tarvetta;
se päätetään imu- ja painepuolen paineiden ja/tai lämpötilojen
perusteella.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Toni Arte
> Ei pidä paikkaansa. Kompura käy pääsääntöisesti kokoajan, eli jäähdytys
> toimii aina. Mietippä sitä, että ilmastointia käytetään myös +5 asteen
> lämpötiloissa vaikkapa syksyllä. Tuon edellisen päätelmän mukaan,
> kompura ei kävisi silloin koskaan?
>
> Totta kai se käy kokoajan, jotta ilmsatointi toimii. Sadekelillä
> syksyllä ja talvellakin, ilmastointi on kätevä kun se kuivaa sisään
> tulevaa ilmaa.
Ja höpö höpö. Kuten Otso tuossa jo ansiokkaasti totesi, suurin osa
ilmastoinneista ei toimi näin.
Esimerkiksi omistamassani Volvossa homma toimii niin, että höyrystimen
(joka siis on auton kojelaudassa) imupuolella on painekytkin. Kompura
pyörii silloin, kun ko. kytkimen näkemä paine on suurempi kuin paine
jossa kylmäaine kiehuu noin +4 asteessa. Tämä automaattisesti säätää
kompuran käyntisuhteen sopivaksi, ja samalla myöskin toteuttaa sen
ominaisuuden että ilmastointi kerta kaikkiaan en mene päälle talvella
(tai siis tuota kylmemmässä).
Ja tuosta talvikäytöstä vielä. Ainakin mun autossa käyttöohjekirja sanoo
suoraan, että kompressori ei lähde käyntiin noin +6 astetta kylmemmässä
ja näin se on myös käytännössä (katso yllä). Ilmastoinnin napin valo
kojelaudassa kyllä syttyy, mutta mitään muuta ei tapahdu. Ja miksi näin:
* ensinnäkin ilmastoinnin tarkoitus on tuottaa noin +4 asteista ilmaa,
jos ilma on kylmempää niin ei sitä sitten enää jäähdytetä turhaan
* toiseksi ympäristöään kylmempi höyrystin kondensoi ilman kosteutta,
eikä auton ilmastoinnissa ole höyrystimen sulatustoimintoa. Eli kylmässä
höyrystin jäätyisi hetkessä umpeen ilman kosteudesta, jos siis
kompressori kävisi. Sama muuten tapahtuu ilmalämpöpumpussa
lämmityskäytössä alkaen n. 3 asteen ulkolämpötilasta, mutta siinä onkin
sulatustoiminto jolla jäät aika ajoin sulatetaan pois
--
Toni
Mika Iisakkila
> http://www.hella.com/produktion/HellaPortal/WebSite/Internet_uk/HellaLtd/Products/Heat_Cool/Air_Condition/Specific_Parts/AC_Drier.jsp
> "Exchange every 2 years"
No ei kai sitä ole kukaan epäillytkään, etteikö varaosavalmistajan
mielestä varaosia kannata vaihdella... Pääpointtina siis se, että tuon
vaihtamiseksi putkisto pitää avata. Siinä yhteydessä viimeistään
sisään pääsee kosteutta, jonka poissapitämiseksi (mm.) tuo kuivain
siellä on. Kosteus poistetaan sulkemisen jälkeen imemällä putkistoon
tyhjiö, ja parhaan tuloksen saamiseksi sitä pitäisi pitää yllä
tuntikausia. Saa arvata monessako huollossa näin tehdään.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Mika Moilanen
Mika> mielestä varaosia kannata vaihdella... Pääpointtina siis se, että tuon
Mika> vaihtamiseksi putkisto pitää avata. Siinä yhteydessä viimeistään
Mika> sisään pääsee kosteutta, jonka poissapitämiseksi (mm.) tuo kuivain
Mika> siellä on.
Luulisin, että toun kohdan voi jotenkin eristää kuivaimen
vaihtamiseksi?
Mika> Kosteus poistetaan sulkemisen jälkeen imemällä putkistoon
Mika> tyhjiö, ja parhaan tuloksen saamiseksi sitä pitäisi pitää yllä
Mika> tuntikausia. Saa arvata monessako huollossa näin tehdään.
Kaikissa missä asiakas ei ole **lkku? :)
Mika Iisakkila
> Luulisin, että toun kohdan voi jotenkin eristää kuivaimen
> vaihtamiseksi?
Ei se oikein onnistu; kun kylmäaine kerran kulkee tuon kautta, niin
auki se on jos sitä yrittää vaihtaa. Jääkaapit ja vastaavat
kylmäkoneet ovat jokseenkin huoltovapaita juuri sen vuoksi että niitä
ei ikinä auota, ja aukomistarvetta taas ei tule siksi että ne on
suljettu hermeettisesti juottamalla putket umpeen. Kylmäaine ei pääse
vuotamaan ulos eikä kosteus sisään. Autossa on pakko olla joustavia
liitoksia, ja kompressorin käyttövoimakin tulee mekaanisesti ulkoa.
Jääkaapissa on sähkömoottori ja kompressori samassa umpinaisessa
kannussa.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
RoMa
siellä aine on höyrystyneenä. Ei höyrystin "varaa" kylmää mitenkään.
RoMa
höyrystimessä mennään 0 asteeseen, myös kompura pysähtyy. Välittömästi
kun lämpötila nousee muutamalla asteella, kompura käynnistyy. Venttiili
ei sitä säädä.
RoMa
Paineensäätöventtiili, ennen höyrystintä säätää aineen määrän
höyrystimeen, ja näin höyrystin on aina kylmä(ei kuitenkaan pakkasen
puolella). Paineensäätö venttiili on täysin mekaaninen, eikä
siihen/siitä tule eikä lähde mitään piuhoja. Kompura käy kokoajan.
Se katkoo vain, jos jostakin syystä höyrystimen lämpö menee alle
+2astetta. Silloin menee käsky sähköisesti höyrystimen termostaatista
järjestelmään, ja kompura sammuu.
Teemu Uusi-Esko
>
> Esimerkiksi omistamassani Volvossa homma toimii niin, että höyrystimen
> (joka siis on auton kojelaudassa) imupuolella on painekytkin. Kompura
> pyörii silloin, kun ko. kytkimen näkemä paine on suurempi kuin paine
> jossa kylmäaine kiehuu noin +4 asteessa. Tämä automaattisesti säätää
> kompuran käyntisuhteen sopivaksi, ja samalla myöskin toteuttaa sen
> ominaisuuden että ilmastointi kerta kaikkiaan en mene päälle talvella
> (tai siis tuota kylmemmässä).
Monelle saattaa harhakäsitys syntyä siitä, että joutokäynnillä
tämmösellä tämän päivän kelilläkin kompura kyllä käy kutakuinkin
jatkuvasti, jos järjestelmässä on about oikea määrä kylmäainetta. Vaan
kun antaa hiukan kierroksia, niin...jo alkaa pätkiä.
-Teemu-
RoMa
Hannu Hietalahti
> Jos kompura pätkii, on se viallinen, ainetta on liian vähän, höyrystin
> meinaa jäätyä(lämpötila höyrystimessä alle +2 astetta) tai ulkoilman
> lämpötila alle n.+4.
>
Tai termostaatti käskee kompressorin hihnapyörään integroidun kytkimen
irti, ettei sisällä tule liian kylmää.
Tai kuljattaja potkaisi kaasun pohjaan ja kaikki tehot vapauttava
kytkentä pysäyttää kompressorin niin pitkäksi aikaa kuin pedaali on
pohjapeltiä vasten.
Onko täysin poissuljettu vaihtoehto lopettaa teoretisointi ja mennä
katsomaan mitä reaalimaailmassa tapahtuu?
Hannu
Mika
> siellä aine on höyrystyneenä. Ei höyrystin "varaa" kylmää mitenkään.
Kyllä sillä laitteistolla joku massa on, ja se massa "varastoi" kylmää.
Olosuhteista riippuu, miten pitkäksi aikaa, mutta pariksi minuutiksi
ainakin.
Muutama vuosi sitten kokeilin tätä ihan käytännössä. Auto oli Renault Megane
vm. 2002. Ulkolämpötila n. 35 astetta varjossa, auringonpaisteessa jossa
tuon testin tein luultavasti yli 40. Auto oli paikallaan, annoin moottorin
käydä ja pidin ilmastointia päällä sen verran, että alkoi tulla kunnolla
kylmää ilmaa. Sammutin moottorin, mutta jätin sisäpuhaltimen päälle. Kylmää
ilmaa tuli muutaman minuutin ajan moottorin sammuttamisen jälkeen.
Mitä tästä opimme? Joskus kannattaa kokeilla ihan itse, eikä levitellä
kaiken maailman mututietoa:)
Mika Korhonen
Edellä puhuttiin kaiketi jonkinlaisesta ideaali-ilmastoinnista,
jossa kaikki komponentit ovat massattomia :-D (tosin silloin ei
kyllä ilmakaan jäähtyisi...).
Mika
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
RoMa
Kun autossa tulee liian kylmä sisällä, ilmaan sekoitetaan vähän lämmintä
ilmaa. Uudemmissa autoissa on sisällä termostaatti, jolla lämpötila
saadaan pysymään tasaisena. Laitat +20, ja se pysyy siinä.
Höyrystimeen menevän aineen säätää paineentasausventtiili "THERMAL
EXPANSION VALVE". Se huolehtii siitä mekaanisesti, että höyrystimessä on
optimaalisesti ainetta, jolloin höyrystimen lämpötila on noin +2
astetta. Jos jostakin syystä höyrystimessä läpötila laskisi alle tuon,
niin silloin siellä oleva termostaatti antaa kompuralle käskyn pysähtyä
hetkeksi.(toimi sähköllä) Tätä ei tapahdu usein , koska tuo em venttiili
tunnistaa oikean paineen järjestelmässä. Siellähän on sekä korkea että
matalapinepuoli.
Aivan turha tulla sanomaan, että älä teorisoi. Näin tämä järjestelmä
toimii käytännössäkin. Kun "Thermal Expansion Valve" toimii oikein,
kompura käy pääsääntöisesti kokoajan.
Mika Iisakkila
> Siinäpä se, mutta tosiasiassa se kenno on kylmä juuri niinkauan kuin
> siellä aine on höyrystyneenä. Ei höyrystin "varaa" kylmää mitenkään.
Kannattaa kyllä hieman tutustua termodynamiikkaan. Höyrystimellä (ja
ilmakanavilla) on ensinnäkin termistä massaa, joka nimenomaan "varaa"
kylmää. Sieltä tulee kylmää ilmaa vaikka kuinka kauan sen jälkeen kun
kompressorin sammuttaa; helppo todeta vanhemmissa systeemeissä, joissa
ei ole mitään lämppäri/ilmanohjausautomatiikkaa hämäämässä.
Toisekseen se höyry ei mitenkään synnytä kylmää. Höyry_styminen_
synnyttää (so. sitoo lämpöenergiaa), ja kylmäaineen höyrystyminen
jatkuu niin kauan kuin paine- ja lämpötilaolosuhteet niin sanelevat.
Kävi kompressori juuri sillä hetkellä tai ei.
Ja jos et vieläkään usko, että tietyntyyppiset autoilmastoinnit
toimivat jaksottamalla kompressoria, googleta vaan sitä CCOT:tä.
Tai lue suoraan tuosta:
http://www.volvoclub.org.uk/faq/HeatingAirConditioning.html#ACCompressorClutchCycling
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>
>Sami Setälä kirjoitti:
>>>Tokkopa sentään. Kuivainta tarkoittanevat, enkä minä näe senkään
>>>vaihtamiselle suurempaa syytä niin kauan kuin systeemi on ollut
>>>avaamattomana (eli ei ole lisättykään mitään) ja edelleen toimii
>>>hyvin.
>> Joskus ilmastointihuollossa väittivät, että kuivaimen sisällä olevat rakeet
>> voivat vanhemmiten päästä karkuun kylmäainekierron sekaan, ja sen pitäisi
>> sitten aiheuttaa täystuho. En tiedä kuinka todennäköinen ko. tapahtuma on,
>> mutta tuskin mahdoton kuitenkaan. Ei itsellä ainakaan edellisessä pelissä
>> liki 10v käyttöajalla mitään ongelmia ilmennyt kuivaimen suhteen, vaikka
>> kylmäainetta pariin kertaan lisätä pitikin.
>Kun ilmastointilaitteen aineet tarkastetaan ja sitä sinne tietenkin
>sitten lisätään, niin samalla poistetaan kosteus kierrosta. Siis aineet
>pois, ja samalla se laite suorittaa kuivauksen. Sitten aineet takaisin,
>ja sopiva määrä lisää, jotta tulee oikea määrä.
>
>Kyllä tuo työ kannattaa teettää parin vuoden välein. Ensinnäkin ainetta
>häipyy vuosittain jonkun verran kierrosta, näin sekin tulee heti
>lisättyä. Ja kuten sanottu, samalla otetaan kosteus pois järjestelmästä.
Taidat olla ilmastointiliikkeen palveluksessa. :-)
Yleensä ilmastointilaitteet toimivat hyvin pitkään ilman mitään
huoltoja sun muita. Omalla Volvo 760:llä on ikää jo 18 vuotta
eikä mitään muuta ole tehty kuin toisinaan lisätty kylmäainetta.
Juuri viikonloppuna lisäsin sitä suoraan pullosta.
>On se vähän huono homma, jos jättää huoltamatta säännöllisesti
>ilmastoinnin. Voiteluaineet on siellä samassa, joten järjestelmä kärsii
>vaajaasta ainemäärästä. Siinä sitä sitten ihmetellään, kun tule isompi
>korjaus eteen.
Niin kauan kuin kylmäainetta on sen verran, että paineenvartija
antaa sen kirtää, tapahtuu myös voitelua. Kun aine vähenee niin
kompukka ei lähde käyntiin. Öljy ei poistu järjestelmästä ellei
vuoto ole voimakasta.
>Kompuran muuten kuuluu käydä pääsääntöisesti aina, eikä jatkuvasti
>pätkimällä.
Missä näin kuuluu? Ainakin Volvossa käy "pätkimällä". Syy on se,
että kun ei tarvita jäähdytystehoa niin ei sitä kompuraakaan
turhaan pyöritetä. Ja painekin nousee turhaan. Joissain autoissa
kompura käy kyllä koko sen ajan kuin kylmää tarvitaan mutta
toisissa autoissa se käy intervallein.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>
>Toni Arte kirjoitti:
>> RoMa wrote:
>>
>>> Kompuran muuten kuuluu käydä pääsääntöisesti aina, eikä jatkuvasti
>>> pätkimällä.
>>
>>
>> Kuten Ottokin tuossa jo totesi, niin ei kuulu. Jäähdytystehon tarve
>> vaihtelee rajusti olosuhteiden mukaan ja kompressorin teho taas
>> moottorin kierrosluvun mukaan.
>>
>> Useimmissa systeemeissä jäähdytystehon säätö on tehty yksinkertaisesti
>> on/off -systeemillä, eli kompura pätkii jotain parinkymmenen sekunnin
>> sykleissä. Ja mitä pitempi lepoaika, sitä pienempi jäähdytysteho on
>> käytössä.
>> --
>> Toni
>
>Ei pidä paikkaansa. Kompura käy pääsääntöisesti kokoajan, eli jäähdytys
>toimii aina. Mietippä sitä, että ilmastointia käytetään myös +5 asteen
>lämpötiloissa vaikkapa syksyllä. Tuon edellisen päätelmän mukaan,
>kompura ei kävisi silloin koskaan?
Kun ei vaan näin ole. Kun katsot ilmastoinnilla varustettua autoa
niin se kompuran kiilahihnapyörä toki pyörii koko ajan mutta siinä
oleva magneettikytkin kytkee itse kompressorin päälle vain ajoittain.
>Auton sisätilan lämpötila hoidetaan luonnollisesti siten, että
>jäähdytetyn ilman joukkoon sekoitetaan lämmintä ilmaa auton
>lämpölaitteesta. Jos laitat lämmönsäädön kylmälle, tulee tosi kylmää.
>Mutta jos laitat lämmön vaikka +20 asteeseen, se säädetään nimenomaan
>niin, että auton lämpölaitteesta tai ulkoilmasta sekoitetaan sopiva
>suhde ilmaa jäähdytetyn joukkoon, jotta saavutetaan optimilämpötila. Ja
>kompura käy kokoajan.
Koska kompressorin pyöritys kuluttaa energiaa tämä järjestelmä olisi
täysin älytön. Se kompukka kyllä alkaa käydä usemmin kun käännät
hanaa kylmimmälle mutta jos se kävisi koko ajan niin järjestelmä
hajoaisi liian suuren paineen vuoksi. Jos siis kopukassa riittää
ytyä siihen.
Kimmo Mösö
> In article <429566c7$1...@news.dnainternet.net>, RoMa wrote:
>> Toni Arte kirjoitti:
>>> RoMa wrote:
>>>
>>> Useimmissa systeemeissä jäähdytystehon säätö on tehty yksinkertaisesti
>>> on/off -systeemillä, eli kompura pätkii jotain parinkymmenen sekunnin
>>> sykleissä. Ja mitä pitempi lepoaika, sitä pienempi jäähdytysteho on
>>> käytössä.
>>
>> Ei pidä paikkaansa. Kompura käy pääsääntöisesti kokoajan, eli jäähdytys
>> toimii aina. Mietippä sitä, että ilmastointia käytetään myös +5 asteen
>> lämpötiloissa vaikkapa syksyllä. Tuon edellisen päätelmän mukaan,
>> kompura ei kävisi silloin koskaan?
>> Jos kompura pätkii, on se viallinen, ainetta on liian vähän, höyrystin
>> meinaa jäätyä(lämpötila höyrystimessä alle +2 astetta) tai ulkoilman
>> lämpötila alle n.+4.
> Repetitio mater studiorum est:
> U-seim-mis-sa sys-tee-meis-sä jäähdytystehon säätö on tehty kytkemällä
> kompuraa päälle ja pois. Se on täysin normaalia toimintaa suurimmalle
> osalle maailmalla tällä hetkellä olevista autoilmastoinneista.
...
> Nyt kun kävin oikeastaan miettimään asiaa, en keksi yhtään autoilmastointia
> jossa kompuraa ei käytettäisi päälle/pois-sykleillä, tuleeko kenellekään
> muulle?
> -Otto-
Primeran korjauskirjasta muisteltua: 2001+ VQ koneisissa malleissa olisi
jatkuvasti pyörivä vaihtuvatilavuuksinen kompressori.
Vanhemmissa GA/SR-koneisissa perinteinen pätkivä kompura.
Muistelisin että tilavuutta säädetään kompressorin männän iskunpituutta
muuttamalla, jolloin jäähdytystehoa saadaan säädettyä portaattomasti,
ilmeisen suurissa rajoissa kaikkia normaaleita käyttötilanteita vastaavasti.
Toki näissä uudemmissakin kompressoreissa luulisi olevan kunnon katkaisukin
esim. talvipakkasia varten jne.
--
Kimmo Mösö http://iki.fi/kmoso/
Matti Kaki
says...
>
>
>>>>>> "Mika" == Mika Iisakkila <mika...@pingrid.fi.invalid> writes:
>
>>> Höyrystimen vaihto jotkut suosittelevat parin vuoden välein, ainakin Hella.
>
>Mika> Tokkopa sentään. Kuivainta tarkoittanevat, enkä minä näe senkään
>Mika> vaihtamiselle suurempaa syytä niin kauan kuin systeemi on ollut
>Mika> avaamattomana (eli ei ole lisättykään mitään) ja edelleen toimii hyvin.
>
>Mika> Sitten kun ei enää kunnolla toimi eli kaasuja on tullut riittävästi
>Mika> ulos, systeemiin on ehkä päässyt myös kosteutta sisään ja se kannattaa
>Mika> rempata ennen kuin vaihtolistalle päätyvät kaikki osat.
>Mika> --
>Mika> http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
>
>Oops, niin tietysti, kuivain. 30 euron osa.
Kuivain 30 euroa? Mistä niin halvalla saa? Volvon kuivaimen hintaa
en ole edes uskaltanut kysyä mutta näyttää kyllä aikas kalliilta.
http://www.sci.fi/~oh2bio/kuivain.jpg
RoMa
No sitä minäkin, täällä on väitetty kivenkovaa, että missään autossa se
ei käy jatkuvasti. Ja omassani se kyllä käy kokoajan. Ei se paine siellä
mitenkään liian suureksi voi muodostua, ellei joku paikka ole rikki. Kun
on oikea määrä ainetta, niin se kiertää siellä sopivasti. Kompura
puskee, mutta samalla imee toiselta puolelta. Paineentasausventtiili
taas "annostelee" paljonko ainetta pääsee höyrystimeen kerrallaan.
Kierto on kyllä kokoajan päällä. Höyrystinhän ei mitenkään varastoi
lämpöä, joten siellä tarvitaan kokoajan sitä ainetta.
Jos tuo venttiili ei toimi oikein, ja päästää ainetta "reilusti"
höyrystimeen, se luonnolisesti jäätyy. Siksi onkin se termostaatti
höyrystimessä, joka kertoo kompuralle, että stoppia.
Kun höyrystimen ohi kulkee kuitenkin pääsääntöisesti sitä ulkoilmaa,
niin ei se helpolla mene alle sen +2 asteen sen höyrystimen lämpötila.
Ja kun se mekaaninen venttiili juuri ennen höyrystintä toimii oikein,
aine kiertää oikeassa suhteessa järjestelmässä, ja kompura tekee oikein
työtä. Sekä korkea-, että matalapaine puolella on oikeat painemäärät.
Lissänpä vielä, että kyllä minunkin autossani magneettikytkin naksahtaa
joskus, mutta pääsääntöisesti kierto toimii oikein, höyrystin on +2
asteessa, ja kaikki toimii kuten pitää, eikä kompura (tai
magneettikytkin) naksu.
Mika Iisakkila
> No sitä minäkin, täällä on väitetty kivenkovaa, että missään autossa
> se ei käy jatkuvasti.
Asia on kyllä niin päin, että sinä olet väittänyt kivenkovaan
kompressorin käyvän kaikissa autoissa jatkuvasti.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
RoMa
> RoMa <a@a.a> writes:
>
>>No sitä minäkin, täällä on väitetty kivenkovaa, että missään autossa
>>se ei käy jatkuvasti.
>
>
> Asia on kyllä niin päin, että sinä olet väittänyt kivenkovaan
> kompressorin käyvän kaikissa autoissa jatkuvasti.
että se käy pääsääntöiseti kokoajan), mutta kaikki muut, paitsi MK
viimeksi ovat todenneet että näin ei ole. Vai olenko lukenut jotakin väärin?
Mika Elmeranta
news:4296ea50$0$30281$39db...@news.song.fi...
> Sori, esitin ehkä asiani väärin. Näin olen tosiaan väittänyt(ja sanonut
> että se käy pääsääntöiseti kokoajan), mutta kaikki muut, paitsi MK
> viimeksi ovat todenneet että näin ei ole. Vai olenko lukenut jotakin
> väärin?
Näin minäkin kuvan sain että väitit tosiaan kivenkovaa että kaikissa
autoissa pyörii kompura "pääsääntöisesti" (WTF?) koko ajan, mikä tosiaan on
ns. "paskaa" kuten totesin omankin ex-autoni kohdalta (se voorti jossa hihna
pyörii koko ajan mutta kytkimellä säädellään "on/off" -tyyliin pyöriikö
kompura vai ei)...
--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan)*
RoMa
> "RoMa" <a@a.a> wrote in message
> news:4296ea50$0$30281$39db...@news.song.fi...
>
>>Sori, esitin ehkä asiani väärin. Näin olen tosiaan väittänyt(ja sanonut
>>että se käy pääsääntöiseti kokoajan), mutta kaikki muut, paitsi MK
>>viimeksi ovat todenneet että näin ei ole. Vai olenko lukenut jotakin
>>väärin?
>
>
> Näin minäkin kuvan sain että väitit tosiaan kivenkovaa että kaikissa
> autoissa pyörii kompura "pääsääntöisesti" (WTF?) koko ajan, mikä tosiaan on
> ns. "paskaa" kuten totesin omankin ex-autoni kohdalta (se voorti jossa hihna
> pyörii koko ajan mutta kytkimellä säädellään "on/off" -tyyliin pyöriikö
> kompura vai ei)...
>
>
Kaikki muut olette eri mieltä.
Saisiko kommenttia siihen viimeksi MK:lle vastaamaani kirjoitukseen
ilmastoinnin toiminnasta. Kertokaa nyt miten se järjestelmä toimii, mikä
teidän mielestänne aiheuttaa kompuran pätkimisen ja miksi. Tietoa ei ole
tullut, ainoastaan vastaväitettä siitä että kompuran kuuluu pätkiä.
Ja mainitsemani "pääsääntölisesti" tarkoittaa sitä, että kompura voi
joskus pysähtyä syystä tai toisesta, mutta esim. itsellä se voi käydä
vaikka tunin katkomatta kertaakaan.
Mika Iisakkila
> mikä teidän mielestänne aiheuttaa kompuran pätkimisen ja miksi. Tietoa
> ei ole tullut, ainoastaan vastaväitettä siitä että kompuran kuuluu
> pätkiä.
Minä postasin linkin, ja joku muukin kertoi jo millä nimellä voit
kaivaa lisätietoa (CCOT = Cycling Clutch Orifice Tube).
> Ja mainitsemani "pääsääntölisesti" tarkoittaa sitä, että kompura voi
> joskus pysähtyä syystä tai toisesta, mutta esim. itsellä se voi käydä
> vaikka tunin katkomatta kertaakaan.
Itsellä ja itsellä. Toisilla toisin: toinen toteutusmalli on se sinun
vänkäämäsi jossa on kylmäaineen syöttöä ohjaava venttiili, toinen taas
tämä kompuraa jaksottava. Ja se jaksotus (luokkaa 10s - minuutti) on
todellakin aivan normaali toimintatila, paitsi silloin kun olosuhteet
ovat sellaiset että teho ei riitä ja kompressori käy koko ajan.
Usko nyt vaan, niin ei tarvitse jatkaa tätä säiettä jouluun asti...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
RoMa
Uskotaan uskotaan. Tuolla aiemmin mainittiin höyrysdtimen massasta ym.
Tosiasiassa tuo höyrystin on aika köykäinen kapistus normaalikokoisessa
henkilöautossa, joten ei se kovin pitkään kylmää pukkaa. Jos sammutan
ilmastoinnin ajossa, niin ei siinä montaa sekuntia mene, kun "kylmän"
tulo loppuu. Ja köykäisyys tutkittu hyvin tarkaan, kun itse sitä
huollossa katselin ja ihmettelin. Nimittäin sillä hetkellä kun kompura
sammuu, ja höyrystimen ohi vähänkin ulkoilmaa kulkee, se lämpeää
nopeasti. Auto oli kiinni testerissä, joten sieltä oli hyvä seurata
höyrystimen termostaatin näyttämiä arvoja kokoajan.
Lisäksi ylä ja alapaineeeita tutkittiin.
Eikä kannata viisastella sillä, että heittelen mututietoa. Kyllä olen
tutkinut ja joutunut (valitettavasti) olemaan mukana, kun -04 mallisessa
autossani ilmastoinnin vikaa on haettu. Ja lähes kaikki osat vaihdettu,
juuri kompuran pätkimisen vuoksi(10s päällä 30s pois 10 päällä 30 pois)
Näin sen ei kuulunut toimia.
Lopputulos oli, kompura jotenkin rikki. Kun uusi laitettiin(edellisen
uuden tilalle) loppui pätkiminen. Normaaliolosujteissa se ei sammu
ollenkaan, jos on viileässä paikassa, se saattaa katkoa muutaman kerran,
mutta silloin höyrystimessä ollaan lähes 0 asteessa. Se ei kuitenkaan
ole normaalia, jos on puhallin edes vähän päällä.
RoMa
Todellakaan ei tule vaikka kuinka kauan kylmää. Ei tarvitse
normaaliajossa montaa hetkeä odotella ilmastoinnin poiskytkemisen
jälkeen, kun jo tulee lehmänhenkäystä. Sillä hetkellä, kun paine katoaa,
ei kaasunntumista tapahdu höyrystimessä, eli reaktio lopuu ja ilma joka
höyrystimen ohi kulkee, tulee tavallisena sisälle.
Ja kuten tuossa mainittiinkin, reaktio ei synnytä kylmää, joten eihän se
höyrystinkään silloin sitä voi varata?
RoMa
Uskotaan uskotaan( en huomannutsitä postausta kun se oli tuolla välissä).
Tuolla aiemmin mainittiin höyrystimen massasta ym. Tosiasiassa tuo
höyrystin on aika köykäinen kapistus normaalikokoisessa henkilöautossa,
joten ei se kovin pitkään lämmintä itseensä sido. Jos sammutan
ilmastoinnin ajossa, niin ei siinä montaa sekuntia mene, kun "kylmän"
tulo loppuu.
Nimittäin sillä hetkellä kun kompura sammuu,reaktio höyrystimessä
loppuu, ja ohi kulkeva ilma on lähes välittömästi normaalia(kosteata ja
lämmintä)Eihän se ilma voi olla enää viileätä, kun ei ole pintaa mikä
sitoisi sitä lämpöä ja kosteutta pois siitä.
Kun kerran höyrystin ei jäähdytä ilmaa, vaan sitoo siitä lämpöä, niin
miten kummassa sen massa voi säilyttää kylmää vielä minuutteja
ilmastoinnin poiskytkemisen jälkeen, kuten tuolla ylempänä sanottiin?
Lisäksi höyrystin on kovin kevyt ja köykäinen (tutkittu hyvin tarkaan,
kun itse sitä huollossa katselin ja ihmettelin), (niin että ei se kovin
kauaa muutenkaan kuumaa tai kylmää voisi itseensä säilöä.)
Ja kun auto oli kiinni testerissä, sieltä oli hyvä seurata höyrystimen
termostaatin näyttämiä arvoja kokoajan. Aina kun lämpötila meni alle +2
astetta kompura sammui. No, näin ei kuulunut tapahtua, vaan venttiiliin
ennen höyrystintä kuuluu säätää aineen määrää höyrystimessä. Kompura
painoi vääränlaista painetta, eli korkeapaine puoli oli epäkunnossa.
Eikä kannata viisastella sillä, että heittelen mututietoa. Kyllä olen
tutkinut ja joutunut (valitettavasti) olemaan mukana, kun -04 mallisessa
autossani ilmastoinnin vikaa on haettu. Ja lähes kaikki osat vaihdettu,
juuri kompuran pätkimisen vuoksi(10s päällä 30s pois 10 päällä 30 pois)
Näin sen ei kuulunut toimia.
Lopputulos oli, kompura jotenkin rikki. Kun uusi laitettiin(edellisen
uuden tilalle) loppui pätkiminen. Normaaliolosuhteissa se ei sammu
ollenkaan, jos on viileässä paikassa, se saattaa katkoa muutaman kerran,
mutta silloin höyrystimessä ollaan lähes 0 asteessa, ja jalkatila on
"jäässä". Se ei kuitenkaan ole normaalia, jos on puhallin edes vähän
päällä. Ja ulkona normaali kesäilma.
Nyt sitten kommentteja tämän laiteen toimintaan, ja noihin muutamiin
kyseenalaistuksiini.
RoMa
Todellakaan ei tule vaikka kuinka kauan kylmää. Ei tarvitse
normaaliajossa montaa hetkeä odotella ilmastoinnin poiskytkemisen
jälkeen, kun jo tulee lehmänhenkäystä. Sillä hetkellä, kun paine katoaa,
ei kaasunntumista tapahdu höyrystimessä, eli reaktio lopuu ja ilma joka
höyrystimen ohi kulkee, tulee tavallisena sisälle.
Ja kuten tuossa mainittiinkin, reaktio ei synnytä kylmää, vaan sitoo
lämpöä joten eihän se höyrystinkään silloin sitä kylmää voi varata?
RoMa
Uskotaan uskotaan( en huomannutsitä postausta kun se oli tuolla välissä).
Lainasin sieltä tämän pätkän, ja jaoin sen kahteen.
1. "To put it all together, the system is cycled to maintain the most
useful pressure for commonly encountered temperatures. With a FULL
charge, the system will cycle very frequently in cooler temperatures,
and sometimes will not have the pressure to EVER come on. That is how
the CCOT systems work, and why they cycle the clutch a lot. "
2."The thermal expansion valve systems cycle the clutch less. If the
charge is proper, in high temperatures, you might never see a time when
the compressor clutch cycles off, until the cabin is cool, or the
temperature drops outside. If the charge is too low, it'll cycle
frequently to keep ice away."
Näinollen tuo jälkimmäinen on se järjestelmä joka minulla on, ja siinä
on tuo paineentasausventtiili (Thermal expansion valve), josta jo
aiemmin mainitsin.
Kuitenkin täällä on useimmiten sanottu, että kompuran kuuluu pätkiä, ja
minä taas olen väittänyt että pääsääntöisesti kuuluu käydä pätkimättä.
Molemmat väitteet ovat siis oikeita, mutta on kummallista että olen
yksin tämän jälkimmäisen järjestelmän kanssa? En kuitenkaan ollut
väärässä(vaikka niinkin väitettiin). Sanoipa yksi jopa, että ei
tuollaisia järjestelmiä missään autossa taida ollakkaan?
Ja se on siis selvää nyt minullekin, että on kahdenlaista toimintatapaa.
Mutta älkää väittäkö että olen yksin tuon järjestelmän kanssa, jossa
kompura käy pääsääntöisesti, eli lähes aina. Sen kuvan olen saanut
näistä vastauksista.
Matti Rantanen
Näitä systeemeitä on selvästikin enemmän kuin yhtä tyyppiä. Tämä
jaksottain toimiva on ilmeisesti yleisempi. Tuo lämpötilakytkin on
itseasiassa painekytkin. Ajoneuvoni huoltokirjallisuudesta löytyy
lukuisia taulukoita kylmäaineen paineen suhteesta lämpötilaan ja
suhteelliseen kosteuteen. Suhteellinen kosteus on toisiotekijä, jossa
mitataan ilmastoinnin lämpötilaeroja eri välpistä sen täysillä
toimiessa eri lämpötiloissa ja ilmankosteudessa.
Painekytkin irrottaa kompressorin kierrosta, mutta höyrystin silti
jatkaa toimintaansa, kunnes tullaan rajalle, jossa höyrystymistä ei
enää tapahdu. Tällöin kaasunpaine on muuttunut jo siten, että
kompressori nakataan mukaan kiertoon.
Kompressorin suojaus tapahtuu samalla tavalla. Noin +2...+4°C
lämpötilassa kylmäaineen kaasunpaine on niin pieni, ettei kompressori
käynnisty.
Tuo kaasunpaineeseen kytketty "termostaatti" (accumulaattorissa)
omassa ajoneuvossani noudattaa R12 kylmäaineen käyriä, eli se
kytkeytyy päälle 145...165 kPa ja pois 71...81 kPa:n paineessa.
Huomatkaa että accumulaattori on höyrystimen jälkeen ja paine indikoi
kuinka höyrystymistä on tapahtunut.
Tuo lämpölaajennusventtiilin avulla tehty säätö on hyvin yleistä
teollisuudessa. Kompressori pyörii jatkuvasti ja sille tuodaan työtä
tilanteen vaatimuksien mukaan.
Olemme kaikki oikeassa, mutta nuo kylmätekniikan termit eivät ole aina
kylmäukkojen termien kanssa samoja.
Matti R.
Teemu Uusi-Esko
>
> Kuivain 30 euroa? Mistä niin halvalla saa? Volvon kuivaimen hintaa
> en ole edes uskaltanut kysyä mutta näyttää kyllä aikas kalliilta.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/kuivain.jpg
>
Mulla on sellainen muistikuva, ettei se nyt ihan maltaita maksa, vaikkei
se ihan sulakkeen kokoinen osa olekaan :-) Mulla uusittiin kuivain
muutama vuosi sitten, mutta hintaa en muista kun kompurakin vaihdettiin
(vanha jumittui).
-Teemu-
Teemu Uusi-Esko
>
>
> Todellakaan ei tule vaikka kuinka kauan kylmää. Ei tarvitse
> normaaliajossa montaa hetkeä odotella ilmastoinnin poiskytkemisen
> jälkeen, kun jo tulee lehmänhenkäystä. Sillä hetkellä, kun paine katoaa,
> ei kaasunntumista tapahdu höyrystimessä, eli reaktio lopuu ja ilma joka
> höyrystimen ohi kulkee, tulee tavallisena sisälle.
>
> Ja kuten tuossa mainittiinkin, reaktio ei synnytä kylmää, vaan sitoo
> lämpöä joten eihän se höyrystinkään silloin sitä kylmää voi varata?
Sitkeä kaveri olet, tunnetko Matiaksen?-)
-Teemu-
RoMa
Et vastannut kysymykseen? Ja kuten keskusteluketjun loppupäässä näkyy,
olen minäkin oikeassa.
Teemu Uusi-Esko
>
> Et vastannut kysymykseen? Ja kuten keskusteluketjun loppupäässä näkyy,
> olen minäkin oikeassa.
>
>
Et kysynyt minulta.
-Teemu-
RoMa
Et vastannut kysymykseen?
Ja toiseksi, luitko sinua enne postanneen henkilön laittaman linkin? Et
ilmeisesti, joten tässä lainausta "
1. "To put it all together, the system is cycled to maintain the most
useful pressure for commonly encountered temperatures. With a FULL
charge, the system will cycle very frequently in cooler temperatures,
and sometimes will not have the pressure to EVER come on. That is how
the CCOT systems work, and why they cycle the clutch a lot. "
2."The thermal expansion valve systems cycle the clutch less. If the
charge is proper, in high temperatures, you might never see a time when
the compressor clutch cycles off, until the cabin is cool, or the
temperature drops outside. If the charge is too low, it'll cycle
frequently to keep ice away."
Huomaatko kohtaa 2. Kompura käy kokoajan......
Että näinkin ne laitteet toimii....
Lue kaikki postaukset, ennenkuin heittelet irtonaisia kommentteja.
Ja vielä, ilmastointi kannattaa sammuttaa n. kilometriä ennen
pysähtymispaikkaa. Näin estetään helposti kaiken maailman pöpöjen
kasvualustan syntyminen höyrystimen pinnalla, kun se saa kuivua.. Jos
vähnkin ajattelet, huomaat että kilometrin matkaan ei minuuttia kauempaa
mene. Ja jo paljon sitä ennen on kylmän ilman tulo ohjaamoon loppunut.
Että mitenkä se höyrystimen kylmän varaus nyt sitten on???? Ja kaunakop
sitä kylmää ilmaa puskee????
RoMa
Kuitenkin vastasit????
@mail.address Pekka Leinonen
>Kun autossa tulee liian kylmä sisällä, ilmaan sekoitetaan vähän lämmintä
>ilmaa. Uudemmissa autoissa on sisällä termostaatti, jolla lämpötila
>saadaan pysymään tasaisena. Laitat +20, ja se pysyy siinä.
Näin jos autossa on automaatti-ilmastointi ja noita on ollut myynnissä
jo pidemmän aikaa ja myynnissä on myös edelleen manuaali-ilmastoituja
autoja, joissa säädetään vain sisääntulevan ilman lämpötila
riippumatta kabiinin lämpötilasta. Molemmat toteutukset löytyy
tallista vm 2003 ja 2004. Ja automaatitoteutus oli jo mm. 1990 Saab
9000:ssa.
Teemu Uusi-Esko
Ei se ollut vastaus kysymykseen, kuten itsekin huomasit. Se oli
kysymys, joka ei suoranaisesti liittynyt aiheeseen.
-Teemu-
Teemu Uusi-Esko
>
> Et vastannut kysymykseen?
>
> Ja toiseksi, luitko sinua enne postanneen henkilön laittaman linkin? Et
> ilmeisesti, joten tässä lainausta "
>
Kyllä minä ne luin. Minulle riittää oikein hyvin kun tiedän about miten
oman autoni ilmastointilaite toimii (ja että se toimii) ja se, että
mikäli ajan/vedän lämpösäädeltyjä kuljetuksia varten tehtyä ajoneuvoa,
että sen lämpötilansäätölaitteisto toimii. Miten se toimii, on sitten
erään Orikedolla toimivan yrityksen päänvaiva ja mikäli se ei toimi,
siellä se laitetaan kuntoon ja isännälle lähetetään tuhti lasku...
-Teemu-
Mika Moilanen
Matti> Kuivain 30 euroa? Mistä niin halvalla saa? Volvon kuivaimen hintaa
Matti> en ole edes uskaltanut kysyä mutta näyttää kyllä aikas kalliilta.
Matti> http://www.sci.fi/~oh2bio/kuivain.jpg
Hmmh....nyt kun sen mainitsit, saattoihan se olla kalliimpikin, muttei
missään nimessä yli 60 euroa.
Ville Likitalo
> Hmmh....nyt kun sen mainitsit, saattoihan se olla kalliimpikin, muttei
> missään nimessä yli 60 euroa.
Halvin hinta mitä Suomesta löysin Saab 9000:een sopivalle
kuivaimelle oli 117e. Mutta voihan se tietenkin olla että
Volvossa on huomattavasti edullisempi osa.
--
"If Paradise Lost had been written by system administrator, it
would have had the sequel Paradise Restored from Backup."
Matti Kaki
>
>
>Mika Moilanen <mikm...@shire.ntc.nokia.com> wrote:
> > Hmmh....nyt kun sen mainitsit, saattoihan se olla kalliimpikin, muttei
> > missään nimessä yli 60 euroa.
>
> Halvin hinta mitä Suomesta löysin Saab 9000:een sopivalle
> kuivaimelle oli 117e. Mutta voihan se tietenkin olla että
> Volvossa on huomattavasti edullisempi osa.
Soitin Biliaan ja halpa kuin mikä. 109 euroa. Yleensä tähän
760 -88 välivuosimalliin maksaa kaikki vähinttään 500 euroa. :-(
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Mika
> höyrystin on aika köykäinen kapistus normaalikokoisessa henkilöautossa,
> joten ei se kovin pitkään lämmintä itseensä sido. Jos sammutan
> ilmastoinnin ajossa, niin ei siinä montaa sekuntia mene, kun "kylmän" tulo
> loppuu.
Tässä sitten ilmeisesti on eroja autojen välillä? Niissä neljässä, joista
itsellä on kokemusta, kylmää ilmaa kyllä tulee useita minuutteja
ilmastoinnin sammuttamisen jälkeen.
Tietenkin se puhallusilman lämpötila alkaa nousta lähes heti ilmastoinnin
sammuttamisen jälkeen, mutta on selvästi kylmempää kuin ulkoilma vielä monen
minuutin ajan.
Ja tämä siis ihan omakohtaisten kokeilujen tulos, eikä mitään arvailua.
Toni Arte
Ja sitten kun sotketaan samaan soppaan vielä nämä talojen jäähdytykseen
käytettävät ilmastointikoneet (tai nykyään ilmalämpöpumput, sama vehje
mutta toimii kumpaankin suuntaan), niin niissäkin vanhempi teknologia on
tämä on-off, vaikka luulisi että sähköllä saa helposti pyöritettyä
moottoria halutulla teholla. Mutta kyllä niissäkin vaan tämä
invertteritekniikka (jolla siis saadaan portattomasti säädettyä
kompressorin kierroksia) maksaa extraa.
--
Toni
Aika
> Molemmat väitteet ovat siis oikeita, mutta on kummallista että olen
> yksin tämän jälkimmäisen järjestelmän kanssa? En kuitenkaan ollut
> väärässä(vaikka niinkin väitettiin). Sanoipa yksi jopa, että ei
> tuollaisia järjestelmiä missään autossa taida ollakkaan?
Kiivas väittely menossa? :)
Omega MV6, vm. 1998. Ihan sata varma en ole pyöriikö kompressori jatkuvasti,
mutta vahvasti siltä vaikuttaa. Kun ilmastointi on automaattiasennossa ja
ulkoilman lämpötila on sellainen että ilmastointi voi toimia, pyörii
kompressori. Tämän voi todeta erittäin helposti sillä tuolloin ECU pitää
moottorin joutokäyntinopeuden lähempänä tuhatta kiekkaa minuutissa. Jos
lämpötila ulkona menee pakkasen puolelle tai kytken itse ilmastoinnin
ECO-asentoon (kompressori kytketty pois) on joutokäyntinopeus noin 500
kiekkaa minuutissa.
Notkahtaako näissä pätkivissä joutokäynti kompressorin kytkeytyessä päälle?
Koskaan en ole Omegasta kuullut sellaista kovaa mekaanista naksausta kuten
monista muista autoista, (ilmeisesti se magneettikytkin) vaan ainoastaan
vaimean, pehmeän äänen joka ei vaikuta joutokäyntinopeuteen mitenkään.
Kompressorin oman käyntiäänenkin luulen erottavani, ja se kuuluu jatkuvasti
silloin kun ilmastointi vain päällä on.
Haynesin manuaalista tuokin toiminta varmaan selviää, jos vain jaksais
kiinnostus niin paljon.
--
Aika
Teemu Uusi-Esko
>
> Koskaan en ole Omegasta kuullut sellaista kovaa mekaanista naksausta kuten
> monista muista autoista, (ilmeisesti se magneettikytkin) vaan ainoastaan
> vaimean, pehmeän äänen joka ei vaikuta joutokäyntinopeuteen mitenkään.
> Kompressorin oman käyntiäänenkin luulen erottavani, ja se kuuluu jatkuvasti
> silloin kun ilmastointi vain päällä on.
>
> Haynesin manuaalista tuokin toiminta varmaan selviää, jos vain jaksais
> kiinnostus niin paljon.
>
Asiaan voi perehtyä myös antamalla kierroksia konehuoneesta käsin,
jolloin ainakin kuulee paremmin mitä siellä tapahtuu. Kierroksillahan
se sitä alkaa pätkiä, jos alkaa.
-Teemu-
Sami Setälä
> päälle?
Itseasiassa ainakin minulla (Volvo S40 -00, manuaali-ilmastointi)
tyhjäkäynti hypähtää hetkeksi aavistuksen verran ylöspäin, eli
moottorinohjaus saa tiedon ilmastoinnin ohjaukselta ja reagoi tietoon
nopeammin kuin mitä kompuran magneettikytkin ehtii kytkeä.
-Sami-