Käynnistyksenestot?
Asko Ikävalko
vikoja niissä on ollut?
Itselläni kaksi kokemusta:
1) Uusi skoda (tai volkkari, ei voi muistaa)
Avain on sellainen tikkuaskin mallinen koloon työnnettävä ja kun pohjaan
saakkaa tuuppaa, pyörittää starttia. Keskuslukitus aukeaa kaukosäätimellä
aina, mutta käynnistyksenesto jää toisinaan päälle. Oireina oli
muistaakseni, että mittaristoon ei syty mitään henkeä, vaikka tikkuaski on
kolossaan (virrat päällä). Kävi pajalla virtalukon vaihdossa moneen kertaan,
ennenkuin lähti toimimaan.
2) Chrysler Sebring -97
Akku seisonnan jäljiltä totaalisen tyhjä. Sisään piti mennä mekaanisesti
avaimella, kun keskuslukko ei toiminut. Apuvirran avulla pyöritti reippaasti
starttia ja hörähti muutamaksi sekunniksi käyntiin, mutta sammui saman tien.
Kokeiltiin antaa kaasua reilummin, mutta hyytyi heti kun ehti vähän kerätä
kierroksia ja tämä toistui kymmenisen kertaa. Epäiltiin äkkiseltään
bensapumpun vikaa, kunnes tajuttiin painaa kaukosäätimestä ovet uudelleen
auki (ja käynnistyksenesto pois).
Mielestäni Chryslerin toteutus on todella omituinen. Luulisi, ettei
käynnistyksenesto anna edes yrittää startata.
-Asko
Hemmo
news:qcsCl.166$ql4...@read4.inet.fi...
> Mielestäni Chryslerin toteutus on todella omituinen. Luulisi, ettei
> käynnistyksenesto anna edes yrittää startata.
Noin se yleensä toimii.
Mikael Kujanpää
>> Mielestäni Chryslerin toteutus on todella omituinen. Luulisi, ettei
>> käynnistyksenesto anna edes yrittää startata.
>
> Noin se yleensä toimii.
Mulla oli -87 E30 bemarissa käynnistyksenesto. En tosin tiedä kuuluiko
se siihen vakiona vai oliko se jälkiasennetun varashälyttimen
ominaisuus, mutta joka tapauksessa esto toimi niin ettei edes
starttimoottori pyörähtänyt.
--
Mikki
Käytätkö Outlook Expressiä?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Kare Pietilä
> Mielestäni Chryslerin toteutus on todella omituinen. Luulisi, ettei
> käynnistyksenesto anna edes yrittää startata.
Mulla on sellainen käsitys, että suurin osa käynnistyksenestoista
on sellaisia, että keskustelevat avaimen kanssa tyyliin "saako jät-
tää käyntiin?" siinä vaiheessa kun varsinainen käynnistysvaihe on
jo ohitettu. Helpottanee diagnosointia melkoisesti...
Sikälikin tuo lienee harkittua, että jos mun auto ilmoittaisi mulle,
että "täällä ei nyt just tänään hei kuule kaveri oo sulle tarjolla
niinku hei yhtään mitään", niin autolle kävisi just niin kuin vajaa-
kuntoisille on saksalaisessa kulttuurissa tapana käydä (=huonosti).
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Mulla oli -87 E30 bemarissa käynnistyksenesto. En tosin tiedä kuuluiko
> se siihen vakiona vai oliko se jälkiasennetun varashälyttimen
> ominaisuus, mutta joka tapauksessa esto toimi niin ettei edes
> starttimoottori pyörähtänyt.
Heh, mulla on mummoankanferrarissa ajonestolaite, joka kytkee sytytys-
virran startin sijaan torviin. Siis paineilmatorviin, jotka on sitä
kaliberia, että ne on kielletty Sveitsissä sen takia, että ne aiheut-
taa lumivyöryjä ja Suomessa ja Ruotsissa sen takia, että kaikki ajaa
ojaan jos niitä soittaa :o)
--
Byrgcn hgryvnf.
De Moni
> 1) Uusi skoda (tai volkkari, ei voi muistaa)
> Avain on sellainen tikkuaskin mallinen koloon työnnettävä ja kun pohjaan
> saakkaa tuuppaa, pyörittää starttia. Keskuslukitus aukeaa
> kaukosäätimellä aina, mutta käynnistyksenesto jää toisinaan päälle.
Mitäs sitten ku siitä askista loppuu patteri ja ovet säpissä, siinäpä
jäät sitten sinne jonnekin keskelle ei-mitään? Vai onko ovissa vielä
peräti vanhanmalliset avaimenreiät ja avain. Kuulostaa vain lähinnä
elämää hankaloittavalta keksinnöltä tällaset kaikenmaailman naurettavat
"kortti koloon ja starttinappi" yms. keksinnöt.
Jukka Marin
> Mitäs sitten ku siitä askista loppuu patteri ja ovet säpissä, siinäpä
> jäät sitten sinne jonnekin keskelle ei-mitään? Vai onko ovissa vielä
> peräti vanhanmalliset avaimenreiät ja avain. Kuulostaa vain lähinnä
> elämää hankaloittavalta keksinnöltä tällaset kaikenmaailman naurettavat
> "kortti koloon ja starttinappi" yms. keksinnöt.
Mutta jos ei ole tuollaisia himmeleitä, niin auto on auttamattomasti
vanhentunut :-)
-jm
Asko Ikävalko
> Mitäs sitten ku siitä askista loppuu patteri ja ovet säpissä, siinäpä jäät
> sitten sinne jonnekin keskelle ei-mitään? Vai onko ovissa vielä peräti
> vanhanmalliset avaimenreiät ja avain.
Sepä se. Kertokaas viisaammat, miten asian laita on?
> Kuulostaa vain lähinnä elämää hankaloittavalta keksinnöltä tällaset
> kaikenmaailman naurettavat "kortti koloon ja starttinappi" yms. keksinnöt.
Täysin samaa mieltä. Vai onko joku kokenut tuon käyttöliittymän paremmaksi,
kuin perinteinen pyöritettävä avain? Perusteluita?
Yksi käyttöliittymäsuunnittelun kukkanen on myös Opelin vilkku- ja
pyyhinviikset. Ne palautuvat heti takaisin keskiasentoon, jolloin täytyy
erikseen havainnoida, että menikö se laite nyt päälle vai ei. Varsinkin jos
moottoritieltä poistuttaessa, loivassa liittymärampissa haluaa itse
sammuttaa vilkun, pitää olla todella tarkkana, että sammuiko se vai menikö
vilkku päälle vasemmalle. Ns. mekaaninen palaute puuttuu kokonaan!
Sama vika jossain takalasin- ja penkinlämmittimissä yms. lisävarusteiden
katkaisijoissa. Mielestäni mekaaninen palaute olisi kuskille
käytännöllisempi kuin pelkkä katkaisijaan syttyvä LED. Parasta olisi
tietysti sekä mekaaninen palaute (=keinukytkin tai pohjaan jäävä painonappi)
että katkaisijaan syttyvä LED.
-Asko
Sami Setälä
>> saakkaa tuuppaa, pyörittää starttia. Keskuslukitus aukeaa kaukosäätimellä
>> aina, mutta käynnistyksenesto jää toisinaan päälle.
>
> Mitäs sitten ku siitä askista loppuu patteri ja ovet säpissä, siinäpä jäät
> sitten sinne jonnekin keskelle ei-mitään? Vai onko ovissa vielä peräti
> vanhanmalliset avaimenreiät ja avain. Kuulostaa vain lähinnä elämää
> hankaloittavalta keksinnöltä tällaset kaikenmaailman naurettavat "kortti
> koloon ja starttinappi" yms. keksinnöt.
Kyllä ainakin rellussa oli "vara-avain" kortin sisällä, ja ovenkahvasta sai
suojamuovin poistamalla lukkopesän esiin. Mutta sama patterin loppumiseen
liittyvä ongelma on myös monissa 90-luvun puolivälin jälkeen tehdyissä
ajonestolaitteissa. Ainakin Volvoissa ja Relluissa on tullut törmättyä
ajonestoon, joka vaatii, että ovet avataan kaukosäätimellä, jotta moottorin
voi käynnistää.
Täytyy sanoa, että itse en kyllä olisi halunnut avaimeen palata, kun
rellusta avainkortteineen luovuin. Siinä ainakin tuo starttinappi oli siten
automatisoitu, että käyttäjä vaan tökkäsi sitä lyhyesti, niin automatiikka
pyöritti starttia sopivaksi katsomansa ajan. Nyt pitää vääntää avain ensin
hehkulle, odottaa valon sammumista ja sitten startata. Vaikka tuo pikahehku
ei paljon huomiota vaadikaan, niin ihan turhaa tuo silti on, kun voisi vaan
tökätä nappia ja alkaa laittaa turvavyötä, tai tehdä muita liikkeellelähdön
rutiineita sillä välin kun automatiikka starttaa koneen.
-Sami-
Sami Setälä
> Avain on sellainen tikkuaskin mallinen koloon työnnettävä ja kun pohjaan
> saakkaa tuuppaa, pyörittää starttia. Keskuslukitus aukeaa kaukosäätimellä
> aina, mutta käynnistyksenesto jää toisinaan päälle. Oireina oli
> muistaakseni, että mittaristoon ei syty mitään henkeä, vaikka tikkuaski on
> kolossaan (virrat päällä). Kävi pajalla virtalukon vaihdossa moneen
> kertaan, ennenkuin lähti toimimaan.
Yllättävän monesti tälläisten haamuvikojen takana on se, että virta-avaimen
kanssa samassa avainnipussa on joku kulunvalvonnan etäluettava nappi, jolla
availlaan työpaikan ovia. Tuollainen saattaa hyvinkin häiritä ajoneston
signaalin välittämistä, kun sekin tapahtuu langattomasti.
> 2) Chrysler Sebring -97
> Akku seisonnan jäljiltä totaalisen tyhjä. Sisään piti mennä mekaanisesti
> avaimella, kun keskuslukko ei toiminut. Apuvirran avulla pyöritti
> reippaasti starttia ja hörähti muutamaksi sekunniksi käyntiin, mutta
> sammui saman tien. Kokeiltiin antaa kaasua reilummin, mutta hyytyi heti
> kun ehti vähän kerätä kierroksia ja tämä toistui kymmenisen kertaa.
> Epäiltiin äkkiseltään bensapumpun vikaa, kunnes tajuttiin painaa
> kaukosäätimestä ovet uudelleen auki (ja käynnistyksenesto pois).
Harva ajonesto perustuu startin estämiseen. Tämä ihan siksi, että ainahan
auton voisi sitten työntää käyntiin. Ja kun tästä syystä kuitenkin joudutaan
tekemään joku muu kytkentä käynnin estämiseksi joko sytytykseen tai
polttoaineensyöttöön, niin starttipiiriin tehty toinen esto on vaan turha
mahdollinen vikapaikka.
-Sami-
Miika Seppanen
Kai nuo on vielä matkustamon puolella?
Jälkiasennetuissa varashälyttimissä/käynnistyksenestoissa olen ainakin
itse nähnyt kokolailla järkiään toteutuksen olevan niin, että se estää
herätevirran startille. Itse ainakin lisäisin moisen rinnalle vielä
sytytyksen tai bensapumpun katkaisun, muutenhan auton pystyy pöllimään
työntämällä liikkeelle.
-Miika
Asko Ikävalko
> Yllättävän monesti tälläisten haamuvikojen takana on se, että
> virta-avaimen kanssa samassa avainnipussa on joku kulunvalvonnan
> etäluettava nappi, jolla availlaan työpaikan ovia. Tuollainen saattaa
> hyvinkin häiritä ajoneston signaalin välittämistä, kun sekin tapahtuu
> langattomasti.
Yksi syy lisää välttää noita muoviaskeja auton avaimena. Perinteisessä
älyavaimessa tieto kulkee käsittääkseni metallista avainta pitkin virtalukon
sisuksiin.
> Ja kun tästä syystä kuitenkin joudutaan tekemään joku muu kytkentä käynnin
> estämiseksi joko sytytykseen tai polttoaineensyöttöön, niin starttipiiriin
> tehty toinen esto on vaan turha
Ajattelinkin, että kytkentä tehtäisiin useimmiten nimenomaan sytytykseen.
Tällöin auto ei lähtisi ollenkaan käyntiin, mutta Chrysleri kyllä käynnistyi
ja ehti kerätä kierroksia kaasu pohjassa noin 4000 rpm, kunnes kierrokset
yllättäen laski ja kone sammui. Näillä oireilla ei kyllä ihan ensimmäisenä
osattu epäillä käynnistyksenestolaitetta käyntihäiriön syyksi.
-Asko
Jussi Alanärä
Estetään vain sytytys, niin eikö sen jälkeen sylinterit ole täynnä
bensaa? Ei sekään kuulosta kovin järkevältä.
Oman kesäauton ajonesto on polttoaineensyötössä, voi päästä muutaman
metrin etenemään.
--
Jussi
Sami Setälä
Kerrataan nyt tuo toisessa viestissä sanottu. Rellussa (Laguna -03) ainakin
kortissa oli mekaaninen avain "varalla", ja ovesta löytyi avaimenreikä, kun
kahvan muovisuojan käänsi avaimella irti.
>> Kuulostaa vain lähinnä elämää hankaloittavalta keksinnöltä tällaset
>> kaikenmaailman naurettavat "kortti koloon ja starttinappi" yms.
>> keksinnöt.
>
> Täysin samaa mieltä. Vai onko joku kokenut tuon käyttöliittymän
> paremmaksi, kuin perinteinen pyöritettävä avain? Perusteluita?
Kyllä itse pidin nappia ja korttia nykyistä avainta kätevämpänä.
Starttinapin etuna on siis se, että ei tarvitse itse miettiä tai
kuullostella, että kauanko hehkuttaa ja kauanko starttaa, vaan automatiikka
hoitaa homman yhdellä lyhyellä painalluksella. Lisäksi tuli toinenkin asia
nyt mieleen, eli tuo pitkäjalkaiselle kolaritilanteessa
polvilumpionmurskaimena toimiva rattipylväästä törröttävä avain loistaa
poissaolollaan.
> Yksi käyttöliittymäsuunnittelun kukkanen on myös Opelin vilkku- ja
> pyyhinviikset. Ne palautuvat heti takaisin keskiasentoon, jolloin täytyy
> erikseen havainnoida, että menikö se laite nyt päälle vai ei. Varsinkin
> jos moottoritieltä poistuttaessa, loivassa liittymärampissa haluaa itse
> sammuttaa vilkun, pitää olla todella tarkkana, että sammuiko se vai menikö
> vilkku päälle vasemmalle. Ns. mekaaninen palaute puuttuu kokonaan!
Tuosta vilkkuasiasta olen harvinaisen samaa mieltä. Pyyhkimen osalta en
olisi niin kriittinen, sillä päällemenoa ei kaiketi voi olla huomaamatta...
:)
> Sama vika jossain takalasin- ja penkinlämmittimissä yms. lisävarusteiden
> katkaisijoissa. Mielestäni mekaaninen palaute olisi kuskille
> käytännöllisempi kuin pelkkä katkaisijaan syttyvä LED. Parasta olisi
> tietysti sekä mekaaninen palaute (=keinukytkin tai pohjaan jäävä
> painonappi) että katkaisijaan syttyvä LED.
Mekaanisesti päällä/poissa-asennolla varustetun katkaisimen ongelmana on se,
että silloin ei pystytä ainakaan järkevästi toteuttamaan ajastetusti
sammuvia laitteita. Esimerkiksi takalasinlämmitin on usein nykyään
sellainen, että se sammuu oltuaan vaikkapa 10min päällä. Ja yhtälailla
samaan liittyy se automatiikka, että takalasinlämmittimet, penkinlämmittimet
yms lisälaitteet eivät mene automaattisesti takaisin päälle, kun moottori
seuraavan kerran käynnistetään. Joissakin tapauksissa tuosta on toki
ylimääräistä vaivaa, mutta mielestäni tuo automaattinen poiskytkentä
kuitenkin on se parempi vaihtoehto.
-Sami-
Sami Setälä
>> virta-avaimen kanssa samassa avainnipussa on joku kulunvalvonnan
>> etäluettava nappi, jolla availlaan työpaikan ovia. Tuollainen saattaa
>> hyvinkin häiritä ajoneston signaalin välittämistä, kun sekin tapahtuu
>> langattomasti.
>
> Yksi syy lisää välttää noita muoviaskeja auton avaimena. Perinteisessä
> älyavaimessa tieto kulkee käsittääkseni metallista avainta pitkin
> virtalukon sisuksiin.
Ei pidä paikkaansa, vaan noissa perinteisissä älyavaimissakin se koodin
lukeva "antenni" on siinä virtalukon ympärillä olevassa muovikauluksessa. Ei
sinne lukon sisään radiosignaalia saa järkevästi johdettua, ja vielä
huonompi sitä on sieltä metallimurikan sisältä lukea.
>> Ja kun tästä syystä kuitenkin joudutaan tekemään joku muu kytkentä
>> käynnin estämiseksi joko sytytykseen tai polttoaineensyöttöön, niin
>> starttipiiriin tehty toinen esto on vaan turha
>
> Ajattelinkin, että kytkentä tehtäisiin useimmiten nimenomaan sytytykseen.
> Tällöin auto ei lähtisi ollenkaan käyntiin, mutta Chrysleri kyllä
> käynnistyi ja ehti kerätä kierroksia kaasu pohjassa noin 4000 rpm, kunnes
> kierrokset yllättäen laski ja kone sammui. Näillä oireilla ei kyllä ihan
> ensimmäisenä osattu epäillä käynnistyksenestolaitetta käyntihäiriön
> syyksi.
Aika monessa tuo esto on syystä tai toisesta tehty niin, että
moottorinohjaus tosiaan sammuttaa koneen muutaman sekunnin käynnin jälkeen.
Voisin kuvitella, että tällä on yritetty estää epätoivoinen akun tyhjentävä
ja startin polttava sitkeä hinkkaus käyttäjän ihmetellessä "miksi tämä nyt
ei käynnisty".
-Sami-
Jukka Marin
>> Täysin samaa mieltä. Vai onko joku kokenut tuon käyttöliittymän
>> paremmaksi, kuin perinteinen pyöritettävä avain? Perusteluita?
>
> Kyllä itse pidin nappia ja korttia nykyistä avainta kätevämpänä.
> Starttinapin etuna on siis se, että ei tarvitse itse miettiä tai
> kuullostella, että kauanko hehkuttaa ja kauanko starttaa, vaan automatiikka
> hoitaa homman yhdellä lyhyellä painalluksella.
Onko se kortti joku luottokorttimainen läpyskä, jota ei voi kuljettaa
taskun pohjalla? Onko siinä sähköiset kontaktit näkyvissä vai onko se
"etä"luettava? Miten kortilla avataan ovet? (Juu, olen sivistymätön.)
Korttihan voisi olla ihan näppärä, jos sitä ei tarvitsisi ottaa pois
paidantaskusta tms. lainkaan, mutta jonkin ylimääräisen "luottokortin"
kanssa pelaaminen ei tunnu kovin houkuttelevalta..
Varmaan tuo starttinappi dieselin kanssa on kätevä, mutta bensavehje
kyllä käynnistyy vaivattomasti avaimellakin..
> Lisäksi tuli toinenkin asia
> nyt mieleen, eli tuo pitkäjalkaiselle kolaritilanteessa
> polvilumpionmurskaimena toimiva rattipylväästä törröttävä avain loistaa
> poissaolollaan.
Tämä ongelma nyt on osattu korjata ilman korttiakin ;)
-jm
Mika Iisakkila
> Onko se kortti joku luottokorttimainen läpyskä, jota ei voi kuljettaa
> taskun pohjalla? Onko siinä sähköiset kontaktit näkyvissä vai onko se
> "etä"luettava? Miten kortilla avataan ovet? (Juu, olen sivistymätön.)
Pemarin versio on tyypillisen USB-muistitikun kokoluokkaa oleva
klunssi (lyhyempi ja leveämpi ehkä), jossa ei ulospäin ole mitään
muuta kuin lukitusnapit. Työnnetään ja poistetaan "virtalukosta"
kuulakärkikynätyyppisesti; kun se on pohjassa, auto herää.
Parin päivän totuttelun jälkeen se alkaa tuntua taskussa aika paljon
fiksummalta kuin kangasta repivä ja linkkuveitsimallisenakin paskaa
keräävä oikea avain. Esimerkiksi Mersun ja Volkkarin linkkuveitset
alkavat vanhemmiten repsottaa ja ne kuminap...painoalueet kuluvat
törkeän näköisiksi.
En minä tiedä mitä sitten tehdään jos sillä ei lukot aukea. Varmaan
soitetaan Veijo Sixtille että tuo uusi.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jukka T�yryl�
"Asko Ik�valko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestiss�:u%JCl.135$Vt3...@read4.inet.fi...
> Yksi k�ytt�liittym�suunnittelun kukkanen on my�s Opelin vilkku- ja
> pyyhinviikset. Ne palautuvat heti takaisin keskiasentoon, jolloin t�ytyy
> erikseen havainnoida, ett� menik� se laite nyt p��lle vai ei. Varsinkin
> jos moottoritielt� poistuttaessa, loivassa liittym�rampissa haluaa itse
> sammuttaa vilkun, pit�� olla todella tarkkana, ett� sammuiko se vai menik�
> vilkku p��lle vasemmalle. Ns. mekaaninen palaute puuttuu kokonaan!
Opel on samaa mielt�.
Uudessa Insomnia eiku -signiassa on taas perinteinen toimintatapa.
Jukka Töyrylä
"Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti
viestissä:QSNCl.5085$xx4....@uutiset.elisa.fi...
> Kyllä itse pidin nappia ja korttia nykyistä avainta kätevämpänä.
> Starttinapin etuna on siis se, että ei tarvitse itse miettiä tai
> kuullostella, että kauanko hehkuttaa ja kauanko starttaa, vaan
> automatiikka hoitaa homman yhdellä lyhyellä painalluksella.
, niinkauan, kun homma menee käsikirjoituksen mukaan.
Sitten kun puolimiljoonaa ajettu kone 40 asteen pakkasella haluaa
triplahehkutuksen edes luvatakseen, niin siinä on automatiikka ihmeissään
vai osaako sähköaivo ottaa moisetkin seikat huomioon?
> Lisäksi tuli toinenkin asia nyt mieleen, eli tuo pitkäjalkaiselle
> kolaritilanteessa polvilumpionmurskaimena toimiva rattipylväästä
> törröttävä avain loistaa poissaolollaan.
Perinteisestä virtalukosta on aika monta polviystävällistä versiota, alkaen
Saabin keskikonsolista mersun ylempänä kojelaudassa olevan kautta Porschen
ovenpielessä olevaan.
>
> Mekaanisesti päällä/poissa-asennolla varustetun katkaisimen ongelmana on
> se, että silloin ei pystytä ainakaan järkevästi toteuttamaan ajastetusti
> sammuvia laitteita. Esimerkiksi takalasinlämmitin on usein nykyään
> sellainen, että se sammuu oltuaan vaikkapa 10min päällä. Ja yhtälailla
> samaan liittyy se automatiikka, että takalasinlämmittimet,
> penkinlämmittimet yms lisälaitteet eivät mene automaattisesti takaisin
> päälle, kun moottori seuraavan kerran käynnistetään. Joissakin tapauksissa
> tuosta on toki ylimääräistä vaivaa, mutta mielestäni tuo automaattinen
> poiskytkentä kuitenkin on se parempi vaihtoehto.
Automaattinen poiskytkentä onnistuu kyllä mekaanisellakin kytkimellä, mutta
se vaatii mekaanisen toteutuksen, mikä on nykyään so last season.
Kaikille wanhempiin ajoneuwoihin tutustuneille lienee tuttu mekaanisella
aikakytkimellä varustettu laite nimeltä savukkeensytytin.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Jukka Töyrylä
"Asko Ikävalko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:oiKCl.143$Vt3...@read4.inet.fi...
> "Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> wrote
>> Ja kun tästä syystä kuitenkin joudutaan tekemään joku muu kytkentä
>> käynnin estämiseksi joko sytytykseen tai polttoaineensyöttöön, niin
>> starttipiiriin tehty toinen esto on vaan turha
>
> Ajattelinkin, että kytkentä tehtäisiin useimmiten nimenomaan sytytykseen.
> Tällöin auto ei lähtisi ollenkaan käyntiin, mutta Chrysleri kyllä
> käynnistyi ja ehti kerätä kierroksia kaasu pohjassa noin 4000 rpm, kunnes
> kierrokset yllättäen laski ja kone sammui. Näillä oireilla ei kyllä ihan
> ensimmäisenä osattu epäillä käynnistyksenestolaitetta käyntihäiriön
> syyksi.
Ennen wanhaan hywään aicaan Opelissa, Suzukissa ja kaiketi muutamassa
muussakin sytytysvirta kulki käynnistyksen aikana eri reittiä kuin
normaalisti. Järjestelyn ideana oli järeämpi kipinä starttauksen aikana,
polttamatta puolaa ajossa ts. puolan etuvastus ohitettiin käynnistyksen
ajaksi. Tällöinhän kone kyllä käynnistyy, kun saa virtaa esivastuksen
ohituskytkennän kautta, mutta heti kun starttaus loppuu ja sytytysvirran
pitäisi kulkea normaalia reittiä, kone sammuu.
Suzukissa, missä sytytysvirralle on oma, hapettuva, sulakkeensa, ilmiö on
tuttu.
Viive moottorin sammumisessa voi olla melkoinenkin, järjestelmän rakenteesta
riippuen. Muistelen jonkin wanhemman VAGgineen käyneen niinkin pitkään, että
ehti nostaa kytkintä ennenkuin kone sammui. Silloinhan tietysti kuvittelee,
että tumpelo ei osaa käyttää edes kytkintä, kunnes uusintayrityksessä kone
sammui kytkintä nostamattakin.
Jukka T�yryl�
"Sami Set�l�" <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti
viestiss�:WWNCl.5088$xx4....@uutiset.elisa.fi...
> Aika monessa tuo esto on syyst� tai toisesta tehty niin, ett�
> moottorinohjaus tosiaan sammuttaa koneen muutaman sekunnin k�ynnin
> j�lkeen. Voisin kuvitella, ett� t�ll� on yritetty est�� ep�toivoinen akun
> tyhjent�v� ja startin polttava sitke� hinkkaus k�ytt�j�n ihmetelless�
> "miksi t�m� nyt ei k�ynnisty".
En usko, ett� tuota ainakaan alkujaan on ajateltu, vaan kyse lienee
j�rjestelm�n sis�isest� viiveest�. Eih�n kotitietokonekaan sammu heti, kun
nappia painaa. Vanhempien j�rjestelmien viive taas perustunee johonkin
j��nn�svirran tapaiseen.
De Moni
> tehdyissä ajonestolaitteissa. Ainakin Volvoissa ja Relluissa on tullut
> törmättyä ajonestoon, joka vaatii, että ovet avataan kaukosäätimellä,
> jotta moottorin voi käynnistää.
Ai että se ajonesto perustui täysin siihen, onko ovet avattu kaukolla
vai ei, eikä virtalukko mitenkään haistellut avainta? Kuulostaa melko
tumpelototeutukselta.
De Moni
> Yksi syy lisää välttää noita muoviaskeja auton avaimena. Perinteisessä
> älyavaimessa tieto kulkee käsittääkseni metallista avainta pitkin
> virtalukon sisuksiin.
Ainakin 90-luvun Vectroissa lienee virtalukon ympärillä jonkinlainen
piirinlukija-rinkula ja avaimesta pitää löytyä piiri hyväksytyillä
koodeilla ennenkuin pärähtää käyntiin ja tiedonvaihto tapahtuu ilmateitse.
Jukka T�yryl�
"De Moni" <demon...@FILTERmail.com> kirjoitti
viestiss�:49dc6426$0$6300$9b53...@news.fv.fi...
> Sami Set�l� wrote:
>> tehdyiss� ajonestolaitteissa. Ainakin Volvoissa ja Relluissa on tullut
>> t�rm�tty� ajonestoon, joka vaatii, ett� ovet avataan kaukos��timell�,
>> jotta moottorin voi k�ynnist��.
>
> Ai ett� se ajonesto perustui t�ysin siihen, onko ovet avattu kaukolla vai
> ei, eik� virtalukko mitenk��n haistellut avainta? Kuulostaa melko
> tumpelototeutukselta.
T�ss� lienee kyse siit�, ett� k�ynnistyksenesto kytket��n pois sill� samalla
kaken napilla, mill� keskuslukkokin.
Joissain on tullut vastaan sellainen ominaisuus, ett� jos pit�� ovia liian
kauan auki, auto ei k�ynnisty, ennenkuin ne on suljettu, lukittu ja avattu
uudelleen juurikin kakella. Saattaa tietysti olla, ett�
(vara/h�t�-)avaimella suoritettu lukitus ja avaus ajaisi saman asian.
Paras feature, mink� olen tavannut, oli joskus reilut kymmenen vuotta
sitten, miss� auton ovet meniv�t automaattisesti lukkoon tietyn ajan
kuluttua niiden sulkemisesta. T�ss� tapauksessa riippumatta siit�, ett�
avaimet olivat yh� ajon j�ljilt� virtalukossa.
L�hes samaan sarjaan kuului se Scenic, joka sammuttuaan liikennevaloihin,
vaati ovien lukitsemisen ja avaamisen kakella, ennen
uudelleenk�ynnistymist��n. T�st�k��n featuresta ei vuokraamo ollut muistanut
vuokraajaa informoida eik� vuokraaja k�ytt�ohjekirjasta etuk�teen opiskella.
Mikael Kujanpää
> , niinkauan, kun homma menee käsikirjoituksen mukaan.
> Sitten kun puolimiljoonaa ajettu kone 40 asteen pakkasella haluaa
> triplahehkutuksen edes luvatakseen, niin siinä on automatiikka ihmeissään
> vai osaako sähköaivo ottaa moisetkin seikat huomioon?
No ei tuon nyt kummoisia koodinpätkiä luulisi vaativan, että osaa
tuonkin huomioida. Ainakin oma -97 autoni osaa kyllä vallan mainiosti
polttaa sitä "hehkuta vielä" -valoa eri mittaisia aikoja siitä riippuen,
onko moottori lämmin valmiiksi vai ei (toimii myös jälkiasennetun
eberin kanssa). Ja jos se tuon osaa, niin eihän sen automatiikan
tarvitse enää kuin varmistaa että moottori on käynnissä jotta
starttauksen voi lopettaa.
No, oma autoni on vasta aika tarkkaan puolivälissä antamaasi
kilometrimäärää, joten vielä pitää hetki ajaa jotta saisi varmistuksen
asiaan.
Sami Setälä
>> Starttinapin etuna on siis se, ett� ei tarvitse itse mietti� tai
>> kuullostella, ett� kauanko hehkuttaa ja kauanko starttaa, vaan
>> automatiikka
>> hoitaa homman yhdell� lyhyell� painalluksella.
>
> Onko se kortti joku luottokorttimainen l�pysk�, jota ei voi kuljettaa
> taskun pohjalla? Onko siin� s�hk�iset kontaktit n�kyviss� vai onko se
> "et�"luettava? Miten kortilla avataan ovet? (Juu, olen sivistym�t�n.)
Tuon -03 rellun tapauksessa se oli luottokortin kokoinen, mutta hieman
paksumpi l�tk�, jossa ei ollut s�hk�isi� kontakteja. Avaamiseen ja
lukitukseen oli kortin kulmassa nappulat. Kauluspaidan rintataskussa tuota
tuli itse enimm�kseen pidetty�. Kalliimmassa lis�varusteena hankittavassa
versiossa tuo oli "handsfree", eli kortti sai olla aina taskussa, ja ovet
avautuivat automaattisesti kortin tultua riitt�v�n l�helle autoa. Muissa
merkeiss� ja uudemmissa toteutuksissa kortti on kutistunut ja muuttanut
muotoaan enemm�n avaimenper�� tai muuta vastaavaa m�tti� muistuttavaksi.
> Varmaan tuo starttinappi dieselin kanssa on k�tev�, mutta bensavehje
> kyll� k�ynnistyy vaivattomasti avaimellakin..
Itse asiassa tuo rellu mulla oli bensamalli, ja mielest�ni se nappi oli
silti hyv�. :) Nappi oli k�tev� my�s silloin, jos jostain syyst� onnistui
sammuttamaan koneen liikennevaloihin tms. Silloin ei tarvinnut arpoa edes
sit�, ett� pitik� kyseisess� autossa k��nt�� v�lill� virrat poikki, jotta
avain suostuu k��ntym��n uudelleen startille. Toki t�m�kin on marginaalinen
operaatio, joka ei tapahdu montaa kertaa vuodessa, mutta tuntuu silti
mukavalta n�in j�lkik�teen.
>> Lis�ksi tuli toinenkin asia
>> nyt mieleen, eli tuo pitk�jalkaiselle kolaritilanteessa
>> polvilumpionmurskaimena toimiva rattipylv��st� t�rr�tt�v� avain loistaa
>> poissaolollaan.
>
> T�m� ongelma nyt on osattu korjata ilman korttiakin ;)
Kas kun osasin odottaa t�t�. ;)
-Sami-
Sami Setälä
>> t�rm�tty� ajonestoon, joka vaatii, ett� ovet avataan kaukos��timell�,
>> jotta moottorin voi k�ynnist��.
>
> ei, eik� virtalukko mitenk��n haistellut avainta? Kuulostaa melko
> tumpelototeutukselta.
N�in on. Ja tosiaan my�s tuo Jukan mainitsema ominaisuus l�ytyi, ett�
startti piti suorittaa tietyn sekuntim��r�n kuluessa ovien avaamisesta, tai
muuten ajonesto aktivoitui uudelleen, ja vaati tuon lukitse-avaa-syklin
l�pik�ynnin.
-Sami-
Jukka Marin
> Itse asiassa tuo rellu mulla oli bensamalli, ja mielestäni se nappi oli
> silti hyvä. :) Nappi oli kätevä myös silloin, jos jostain syystä onnistui
> avain suostuu kääntymään uudelleen startille. Toki tämäkin on marginaalinen
Aika marginaalinen, ei olisi kolmessa viimeksi omistamassani autossa ollut
kertaakaan mitään iloa ;-)
-jm
Jukka Marin
>> Onko se kortti joku luottokorttimainen läpyskä, jota ei voi kuljettaa
>> taskun pohjalla? Onko siinä sähköiset kontaktit näkyvissä vai onko se
>> "etä"luettava? Miten kortilla avataan ovet? (Juu, olen sivistymätön.)
>
> Pemarin versio on tyypillisen USB-muistitikun kokoluokkaa oleva
> klunssi (lyhyempi ja leveämpi ehkä), jossa ei ulospäin ole mitään
> muuta kuin lukitusnapit. Työnnetään ja poistetaan "virtalukosta"
> kuulakärkikynätyyppisesti; kun se on pohjassa, auto herää.
No eihän tuo ole mikään "kortti", ainakaan minun mielestäni ;)
> Parin päivän totuttelun jälkeen se alkaa tuntua taskussa aika paljon
> fiksummalta kuin kangasta repivä ja linkkuveitsimallisenakin paskaa
> keräävä oikea avain. Esimerkiksi Mersun ja Volkkarin linkkuveitset
> alkavat vanhemmiten repsottaa ja ne kuminap...painoalueet kuluvat
> törkeän näköisiksi.
Kulumisongelmaa ei minulla ole ollut, mutta onhan se avain tietysti
"terävä". Tosin paljon terävämpiä ovat muut avaimet.
Silti tuntuu, että jos avaimesta halutaan eroon, niin oikea ratkaisu
olisi etäluettava palikka, joka saisi olla aina taskussa. Mitään
starttinappiakaanhan ei oikeasti tarvita, vaihde vain D:lle niin
auto voi päätellä loput ;-)
-jm
Asko Ikävalko
> Perinteisestä virtalukosta on aika monta polviystävällistä versiota,
> alkaen Saabin keskikonsolista mersun ylempänä kojelaudassa olevan kautta
> Porschen ovenpielessä olevaan.
Unohdit mainita, että Ladassa se on vasemmalla puolen sen vuoksi, että
parempi jalka jää ehjäksi. :-)
> Automaattinen poiskytkentä onnistuu kyllä mekaanisellakin kytkimellä,
> mutta se vaatii mekaanisen toteutuksen, mikä on nykyään so last season.
Tietotekniikan insinöörinä olen harmikseni huomannut, että arvoisat
kollegani ovat monista muistakin vanhoista toimivista ratkaisuista sitä
mieltä, että ne kaipaavat uudistusta. Sitä odotellessa, että kaikki
painikkeet poistetaan autoista kokonaan, perusteluina kustannussäästöt ja
hienompi design..... tilalle laitetaan yksi 10" kosketusnäyttö, josta saa
sitten menuja, alimenuja ja alimenun alimenuja surffailemalla etsiä radion,
lämmityksen, pyyhkimien ja vilkkujen "käyttöpainikkeet" :-D
2000-luvun alun Primeroissa on jo kovaa vauhtia menty tähän suuntaan.
Näytöllä on kyllä kokoa ja väritkin löytyy, mutta
käyttöliittymäsuunnittelijan kädettömyyden vuoksi siihen ei ole saatu samaan
aikaan jatkuvasti esille sekä radion että ilmastoinnin säätöjä. Mahtaako
uudetkin Nissanit olla yhtä surkeita tässä asiassa?
-Asko
Ilkka Haapavirta
> Tietotekniikan insin��rin� olen harmikseni huomannut, ett� arvoisat
> kollegani ovat monista muistakin vanhoista toimivista ratkaisuista sit�
> mielt�, ett� ne kaipaavat uudistusta. Sit� odotellessa, ett� kaikki
> painikkeet poistetaan autoista kokonaan, perusteluina kustannuss��st�t ja
> hienompi design..... tilalle laitetaan yksi 10" kosketusn�ytt�, josta saa
> sitten menuja, alimenuja ja alimenun alimenuja surffailemalla etsi�
> radion, l�mmityksen, pyyhkimien ja vilkkujen "k�ytt�painikkeet" :-D
Kammottavia esimerkkej� on jo esitelty auton�yttelyiss�:
Autossa on paikka ja liitin sinun henkil�kohtaiselle iPhonellesi, jonka
perusteella auto hoitaa kaikki sinun henkil�kohtaisesti haluamasi asetukset.
Ja auto k�ynnistet��n hipaisemalla iPhonen n�yt�ss� lukevaa
"Start" -teksti�.
Ilkka
Toope Roope
viestissä:49dc69b6$0$6254$9b53...@news.fv.fi...
> Paras feature, minkä olen tavannut, oli joskus reilut kymmenen vuotta
> sitten, missä auton ovet menivät automaattisesti lukkoon tietyn ajan
> kuluttua niiden sulkemisesta. Tässä tapauksessa riippumatta siitä, että
> avaimet olivat yhä ajon jäljiltä virtalukossa.
Hep! Omistin takavuosina Volvo 740:n tällä featurella varustettuna. Siinä
oli oletettavasti jälkiasenteinen Defan varaskarkotin.
Eka katsastuskeikkani tuolla alkoi mukavasti, mutta sitten inssi löi kuskin
oven kiinni avainten ollessa virtalukossa.
Tuli siis pieni tauko, kun vaimon piti tuoda varakake vajaan 60 km päästä,
jotta toimitus saattoi jatkua.
Läpi meni ilman huomautuksia kuitenkin ;)
Sami Setälä
>> sammuttamaan koneen liikennevaloihin tms. Silloin ei tarvinnut arpoa edes
>> avain suostuu k��ntym��n uudelleen startille. Toki t�m�kin on
>> operaatio, joka ei tapahdu montaa kertaa vuodessa, mutta tuntuu silti
>
Sitten kun tekev�t automaatin joka ei h�vi� kulutuksessa manuaalille, ja
hankintahinnan ero ei ole kohtuuton, niin min�kin ostan sellaisen. Tuo
vw-konsernin uusi kuivalevyinen dsg taitaa olla jo aika l�hell�, mutta ei
viel� viime kes�n� ollut tarjolla ainakaan haluttuun komboon.
En min�k��n ennen juurikaan harrastanut moottorin sammuttelua
liikkeellel�hd�ss� edes manuaalilla, mutta toista sen on t�m�n vw-konserin
pumppusuutindieselin kanssa, jonka onnistuu sammuttamaan kolmosta tai
kakkosta huolimattomasti tarjoamalla, vaikka auto viel� liikkuu ihan
reilusti, ja vauhdista ehtii viel� starttaamaan uudelleenkin. :-(
-Sami-
Joonas Jakala
>>> silti hyvä. :) Nappi oli kätevä myös silloin, jos jostain syystä
>>> välillä virrat poikki, jotta avain suostuu kääntymään uudelleen
>>> operaatio, joka ei tapahdu montaa kertaa vuodessa, mutta tuntuu
>>
>> Aika marginaalinen, ei olisi kolmessa viimeksi omistamassani autossa
>
>
> Sitten kun tekevät automaatin joka ei häviä kulutuksessa manuaalille,
> ja hankintahinnan ero ei ole kohtuuton, niin minäkin ostan sellaisen.
> Tuo vw-konsernin uusi kuivalevyinen dsg taitaa olla jo aika lähellä,
> mutta ei vielä viime kesänä ollut tarjolla ainakaan haluttuun komboon.
>
> En minäkään ennen juurikaan harrastanut moottorin sammuttelua
> liikkeellelähdössä edes manuaalilla, mutta toista sen on tämän
> vw-konserin pumppusuutindieselin kanssa, jonka onnistuu sammuttamaan
> liikkuu ihan reilusti, ja vauhdista ehtii vielä starttaamaan
> uudelleenkin. :-(
Sun täytyy sitten ostaa Mitsu Outlander...
http://www.digipaper.fi/vip/17341/index.php?pgnumb=8
Ajatko muutenkin maailman pienikulutuksisemmalla autolla,
toisilla se mukavuus on määräävämpi kriteeri kuin kulutus.
JJ
--
Ensin olin että mitä helvettiä, mut sit mä olinkin et mitä vittua...
(Juha Vuorinen)
Jukka Marin
> Sitten kun tekevät automaatin joka ei häviä kulutuksessa manuaalille, ja
> hankintahinnan ero ei ole kohtuuton, niin minäkin ostan sellaisen.
Kun polttoaineen osuus autokuluista on vajaa 14%, niin pienellä kulutuserolla
ei ole mitään merkitystä.. (Juu, ei jouda hirveästi ajamaan..)
-jm
Sami Setälä
> kulutuserolla
> ei ole mitään merkitystä.. (Juu, ei jouda hirveästi ajamaan..)
Kieltämättä noinkin. Tosin tulee vajaan litran kulutuserostakin helposti
kolminumeroinen summa vuodessa, ja jos vähän edes yrittäisi olla tuolta osin
ekohenkinen...
-Sami-
Sami Setälä
> http://www.digipaper.fi/vip/17341/index.php?pgnumb=8
Vaikka en itseäni erityisen ekohenkiseksi laskekaan, niin henkilökohtaisesti
olen sitä mieltä, että tuollaiset polttoainerosvomöhköt saisi kieltää lailla
tai tehdä ainakin luvanvaraiseksi vain perusteltavissa olevaan
käyttötarpeeseen. Sanamuotoni meni sikäli metsään tuossa vähempikulutuksisen
automaatin kohdalla, että en tullut määritelleeksi lähtökohdaksi
kokonaisuutenakin kohtuullista kulutusta.
> Ajatko muutenkin maailman pienikulutuksisemmalla autolla,
> toisilla se mukavuus on määräävämpi kriteeri kuin kulutus.
Kohtuus kaikessa. Eli en aja millään maailman pienikulutuksisimmalla
koirankopilla, mutta pääsee tuolla selvästi alle kuuden litran myös talvella
seka-ajossa, vaikka suorituskykyä on perheautolle varsin riittävät
140hv/320Nm.
-Sami-
Jukka Marin
> Kohtuus kaikessa. Eli en aja millään maailman pienikulutuksisimmalla
> koirankopilla, mutta pääsee tuolla selvästi alle kuuden litran myös talvella
> seka-ajossa, vaikka suorituskykyä on perheautolle varsin riittävät
> 140hv/320Nm.
Kaikki on suhteellista.. "riittävyys" ainakin ;)
-jm
Mr. Turkinkalkkuna
"Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti viestissä
nykyisellä 15l/100km kulutuksella 45 vuotta tuollaisen "maasturin" hinnalla
kunhan itäinen ystävämme ei hyvin paljon bensan hintaa nosta. Olisin
tietysti ollut jo pitkään valmis asennuttamaan biokaasulaitteiston mutta
valtion 30 vuoden jarrutus on tehnyt tehtävänsä.
Alle 10l/100km on kyllä pieni kulutus.
Vähiten saastuttaa auto joka on jo olemassa ja jolla ajetaan mahdollisimman
vähän. Uuden tekeminen se vasta saastuttaakin.
Akseli Mäki
>Automaattinen poiskytkentä onnistuu kyllä mekaanisellakin kytkimellä, mutta
>se vaatii mekaanisen toteutuksen, mikä on nykyään so last season.
Kyllähän perinteisessä katkaisimessakin voisi olla sähköinen ajastin, joka
katkaisee virran ja sammuttaa merkkivalon tietyn ajan kuluttua, jolloin
kytkin on edelleen 'päällä' asennossa, mutta silti laite sammutettuna. Ei
ainakaan tuollaisessa minusta ole mitään erityisen järjetöntä.
Tietenkään tuollaista ei taida mihinkään autoon lähiaikoina tulla, koska
tuollainen on vanhanaikainen ratkaisu eikä uusissa autoissa
yksinkertaisesti sovi sellaisia käyttää, jossain vanhassa autossa on
saattanut olla tuollainen kytkentä jonkin laitteen kohdalla, jota ei ole
hyvä pitää liian kauan päällä.
Minulla on kahvinkeitin jossa on mekaaninen, sähköisesti ajastettu kytkin,
tai no 'ajastus' on aina 2 tuntia, paremmissa mailleissa on säädettävä
ajastin ilmeisesti kokonaan elektronisesti toteutettuna.
http://www.braun.com/global/products/fooddrink/breakfast/coffeemakers/aromapassion/auto.html
Ilkka Haapavirta
> Sami Setälä wrote:
>> Sitten kun tekevät automaatin joka ei häviä kulutuksessa manuaalille,
>> ja hankintahinnan ero ei ole kohtuuton, niin minäkin ostan sellaisen.
> toisilla se mukavuus on määräävämpi kriteeri kuin kulutus.
Niinpä, joillekin on tärkeintä kustannukset, toisille mukavuus.
Eikä ne voi koskaan yhtyä samassa autossa, joten joudumme tekemään
valintoja.
;^)
Ilkka
www
Outo tuo Opelin ratkaisu, koska ainakin aikaisemmin auto hylättiin
katsastuksessa jos vilkun palautus ei toiminut.
Onkohan tuo vielä nykyään hylkäysperuste?