Teholastu - käytännön hyöty vs. haitat
Jokke
Jukka Rautiainen wrote:
>
> Ajattelin jossakin vaiheessa hankkia ruiskupeliini (309 1.9 GTI -87)
> teholastun. Niinpä peräisinkin käytännön kokemuksia; asennuksesta,
> yhteensopivuusongelmista ja siitä, kuinka paljon tehoa käytännössä tulee
Taitaa olla muutamassa prosentissa
> lastun myötä lisää ja kannattaako se suhteessa lisääntyneeseen
> bensankulutukseen.
Oma henkilökohtainen mieliiteeni on ,ettei ainakaan kannata aloittaa
lastun hankinnalla. En tiedä, onko sinulla jo, mutta aloittaisin
peltisarjan ja kunnon pakoputkiston hankinnalla.
Jouko K
Kari Tiihonen
Jukka Rautiainen wrote:
>
> Ajattelin jossakin vaiheessa hankkia ruiskupeliini (309 1.9 GTI -87)
> teholastun. Niinpä peräisinkin käytännön kokemuksia; asennuksesta,
> yhteensopivuusongelmista ja siitä, kuinka paljon tehoa käytännössä
> bensankulutukseen.
Kyllähän se tehdas ottaisi kaiken mahdollisen tehon ulos, mutta
jos käytetään vippaskonsteja saasterajojen ja bensankulutuksen
suhteen päästään reilun 5% tehonlisäykseen. Todella hintavia ovat.
Oikeat virityskeinot ovat huomattavasti tehokkaampia, tosin myös
kalliimpia: ensin uusi nokka, sitten imusarja/pakosarja ja ehkä
putkistokin, sitten kansityöt jne.
Turboautoissa käännetään vaan ruuvia tiukemmalle ja menoksi.
---
What is a remapped chip and how does it work?
Basically, all modern fuel injected cars use an on-board computer
called an ECU (Electronic Control Unit) to control the fuel delivery
and/or ignition timing. This replaces conventional carburettors and
mechanically controlled distributors.
Why haven't the manufacturers done it?
The program for your particular engine is held in memory on a chip.
This program can be read by the computer but cannot normally be
altered. The manufacturers have to make many compromises when
writing this program. They must allow for fuel economy, exhaust
emissions regulations, the very worst grades of fuel being used and for
the car going months without proper servicing. If you are prepared to
service your car on time, use four star or 98 octane un-leaded fuel and
sacrifice a little (very little!) fuel economy there is great potential
for optimising or remapping the chip.
When Superchips reprogram a chip for a new car their objective is to
make it better than the original. Torque is the fundamental item for
improvement, and increases are usually in the order of 10% on normally
aspirated cars. The engine is run up on the rolling road with diagnostic
equipment monitoring the ignition timing and fuelling. The ignition
timing is remapped to create a new advance curve, the fuel map is
modified to further optimise power output on full power and to improve
throttle response without destroying economy on part throttle.
On a normally aspirated engine these adjustments will give up to 10%
more power. This increase of full throttle, coupled with the changes we
make to part throttle, make the car much more lively and responsive, and
require less gear changing. Annoying traits that sometimes occur on ECU
controlled cars, such as over-run cut off hesitation and poor part
throttle response, are eradicated by the remapped chip.
---
t. Kari
Jukka Rautiainen
Ajattelin jossakin vaiheessa hankkia ruiskupeliini (309 1.9 GTI -87)
teholastun. Niinpä peräisinkin käytännön kokemuksia; asennuksesta,
yhteensopivuusongelmista ja siitä, kuinka paljon tehoa käytännössä tulee
lastun myötä lisää ja kannattaako se suhteessa lisääntyneeseen
bensankulutukseen.
Kiittäen, Jukka
antero
Älä laita, kyseessähän on vapaastihengittävä vehje. Sport Auto
-lehdessä osoitettiin hyvin lastujen "edut" noihin turbottomiin
autoihin, tehoa voi tulla pikkasen lisää, valitettavasti sitä voi myös
kadota. Eikö niistä muuten saa rahat takaisin(asennuksen häviää),
tarkoitan sitä tyytyväisyys takuuta..?
Don't mention it.
By: Antero
Jouko Kentta
Kari Tiihonen <Ka...@terton.com> wrote in article
> Oikeat virityskeinot ovat huomattavasti tehokkaampia, tosin myös
> kalliimpia: ensin uusi nokka, sitten imusarja/pakosarja ja ehkä
> putkistokin, sitten kansityöt jne.
Mielestäni kannattaa aloittaa putkistosta, sitten siirtyä koneeseen...
Jouko K
Joakim Skogberg
>Ajattelin jossakin vaiheessa hankkia ruiskupeliini (309 1.9 GTI -87)
>teholastun. Niinpä peräisinkin käytännön kokemuksia; asennuksesta,
>yhteensopivuusongelmista ja siitä, kuinka paljon tehoa käytännössä tulee
>lastun myötä lisää ja kannattaako se suhteessa lisääntyneeseen
>bensankulutukseen.
>Kiittäen, Jukka
Neuspeed testasi teholastun TDI Passatissa.
Tehoa lisää n. 10% (2000... 4500 rpm)
.. ja vääntöä maximissaan 19% lisää. Jo 2000rpm:ssä oli väännönlisäys 11%.
Nämä lukemat pelkästään vaihtamalla lastu.
t: Jocke
Hannu Lahtinen
"Jukka Rautiainen" <jukka.ra...@crg.fi> wrote:
>Ajattelin jossakin vaiheessa hankkia ruiskupeliini (309 1.9 GTI -87)
>teholastun. Niinpä peräisinkin käytännön kokemuksia; asennuksesta,
>yhteensopivuusongelmista ja siitä, kuinka paljon tehoa käytännössä tulee
>lastun myötä lisää ja kannattaako se suhteessa lisääntyneeseen
>bensankulutukseen.
Kannattaa aloittaa tarkastelu vaihteiden välityksistä. Pitkillä
välityksillä ei ole paljoakaan hyötyä jos pienellä kierrosalueella saa
maksimitehon. Kiihtyvyys 0-100km/h ei sillä paljoakaan parane, bensaa
palaa kyllä palaa enemmän.
- Hannu Lahtinen -
Jyrki Salonen
Moi!
Vailla kaytannon kokemusta totean, etta:
Olen samaa mielta jouko K:n kanssa: Moottorin hengitysta parantamalla
saadaan taytosta paremmaksi. Mikali ruiskuun ei kosketa, saavutetaan
lisaksi se etu, etta lambda-saato sailyy ennallaan, joten
katalysaattorillakin on mukava olla.
- jyrki-
Pekka Martikainen
-- Alkuperäinen kysymys 309 1.9 GTI:n virittämisestä teholastulla --
hannu.l...@ntc.nokia.com (Hannu Lahtinen) writes:
> Kannattaa aloittaa tarkastelu vaihteiden välityksistä. Pitkillä
> välityksillä ei ole paljoakaan hyötyä jos pienellä kierrosalueella saa
> maksimitehon. Kiihtyvyys 0-100km/h ei sillä paljoakaan parane, bensaa
> palaa kyllä palaa enemmän.
Eikös tämä 309 GTI ollut se kärry jossa nimenomaan on _lyhyet_ välitykset.
Uusimmassa versiossa muistaakseni on peräti kuusi vaihdetta eteen. Kepittä-
essä karkuun teinicorollasta kuskin jalat käy kuin rumpalilla.
Eli jos tehoa saadaan tuonne neljän tonnin yläpuolelle niin se kyllä
parantaa liikennevaloista lähtöä, ja tämä koskee kyllä myös pitkillä
välityksillä varustettuja autoja. Mutta maantiellä nämä kireät viritykset
ovat rasittavia ajaa jatkuvan hämmentämisen takia.
--
Pekka Martikainen
cub...@cs.tut.fi
Esa Tuokko
Pekka Martikainen (cub...@kaarne.cs.tut.fi) wrote:
: Eikös tämä 309 GTI ollut se kärry jossa nimenomaan on _lyhyet_ välitykset.
: Uusimmassa versiossa muistaakseni on peräti kuusi vaihdetta eteen. Kepittä-
: essä karkuun teinicorollasta kuskin jalat käy kuin rumpalilla.
Sekoitat nyt varmaankin 309:n ja 306:n. Viime vuonna 306:sta tuli 6
vaihteinen sporttiversio. Tarkkaa tyyppiä en nyt tähän hätään muista.. :-(
--
et2...@bessel.tutech.fi
esa.t...@benefon.fi
040-557 6827
02-232 2366
Karri Holmberg
cub...@kaarne.cs.tut.fi (Pekka Martikainen) writes:
>Eikös tämä 309 GTI ollut se kärry jossa nimenomaan on _lyhyet_ välitykset.
>Uusimmassa versiossa muistaakseni on peräti kuusi vaihdetta eteen. Kepittä-
>essä karkuun teinicorollasta kuskin jalat käy kuin rumpalilla.
;-) ;-) .... varmaakin tarkoitettiin 306 Gti:tä.
- Karri -
Kari Tiihonen
Laitoin niinkun lähinnä hinta/tehonlisäys-järjestyksessä.
Harvassa autossa putkisto niin ahdistaa, että sillä olisi
merkittävä vaikutus muuhun kuin pörinään pienillä tehoilla.
Itselläni on 50%+ vakioputkilla.
t. Kari
Ari Katajamäki
On Wed, 14 May 1997 13:11:11 +0300, Jokke <jouko....@ntc.nokia.com>
wrote:
>Jukka Rautiainen wrote:
>>
>> Ajattelin jossakin vaiheessa hankkia ruiskupeliini (309 1.9 GTI -87)
>> teholastun. Niinpä peräisinkin käytännön kokemuksia; asennuksesta,
>> yhteensopivuusongelmista ja siitä, kuinka paljon tehoa käytännössä tulee
>
>
>> lastun myötä lisää ja kannattaako se suhteessa lisääntyneeseen
>> bensankulutukseen.
>
>lastun hankinnalla. En tiedä, onko sinulla jo, mutta aloittaisin
>peltisarjan ja kunnon pakoputkiston hankinnalla.
>
> Jouko K
Entas jos autossa on jo hyva putkisto ja pelti satsi?
Ajattelin hankkia autooni (Escort RS2000 vm 92)
teho lastun mutta epailen naita saaste hommia?
Mita katti tykkaa superchipsista?
Ari K
Jokke
Ari Katajamäki wrote:
> >Oma henkilökohtainen mieliiteeni on ,ettei ainakaan kannata aloittaa
> >lastun hankinnalla. En tiedä, onko sinulla jo, mutta aloittaisin
> >peltisarjan ja kunnon pakoputkiston hankinnalla.
> >
> > Jouko K
>
> Entas jos autossa on jo hyva putkisto ja pelti satsi?
> Ajattelin hankkia autooni (Escort RS2000 vm 92)
> teho lastun mutta epailen naita saaste hommia?
> Mita katti tykkaa superchipsista?
>
> Ari K
Kokeile K&N:n ilmantputsaripatruunaa. Hyöty ei ole samaa luokkaa kuin
chipsillä, muttaa on ainakin halvempi eikä tarvitse putsariakaan uusia.
Jouko K
Jussi Tarvainen
toy...@cc.hut.fi (Toni Töyrylä) writes:
>Jokke (jouko....@ntc.nokia.com) wrote:
>> Kokeile K&N:n ilmantputsaripatruunaa. Hyöty ei ole samaa luokkaa kuin
>> chipsillä, muttaa on ainakin halvempi eikä tarvitse putsariakaan uusia.
>Tämä taivaa olla jo FAQ, mutta mihinkäs kauppaan pitää talsia,
>jotta sellaisen saa ostaa? Sellainen kun kuulemma löytyy VW Poloonkin.
Esim. Mopo-Sportiin. Maksavat paljon, luokkaa 300-400mk.
Jussi
Sakari Toivonen
Jussi Tarvainen (tarv...@mopo.cc.lut.fi) wrote:
Loytyisiko mistaan halvemmalla, ei huvittaisi ostaa liki tonnilla
ilmanputsareita (V-kone ja 'kaksikanavainen' ruisku),
kun tuo Mopo-Sport ei muutenkaan ole mikaan halpa firma
(paitsi ehka turkulaiseen Completos:iin verrattuna, $$$)
/Sakke
Jouko Kentta
> >Tämä taivaa olla jo FAQ, mutta mihinkäs kauppaan pitää talsia,
> >jotta sellaisen saa ostaa? Sellainen kun kuulemma löytyy VW Poloonkin.
>
> Esim. Mopo-Sportiin. Maksavat paljon, luokkaa 300-400mk.
mopo-sportissa golf16veehen 570mk...
t. Jouko K
Jouko Kentta
Jyrki Salonen <Jyrki....@nmp.nokia.com> wrote in article
<337CAE...@nmp.nokia.com>...
Jep, ja kyllä tuon pösön ruiskun pitäisi pysyä perässä nokankin
vaihdossa...
t. Jouko K
Jouko Kentta
Jouko Kentta <jouko....@hit.fi> wrote in article
<01bc651a$449805e0$cfab...@PC-600CT.trs.ntc.nokia.com>...
Ja piti vielä lisätä, että kyllähän ne kestävätkin sen aikaa vrt. vakio
kertakäyttöpatruunaan...
t. Jouko K
Ari Katajamäki
On Mon, 19 May 1997 08:40:39 +0300, Jokke <jouko....@ntc.nokia.com>
wrote:
>Ari Katajamäki wrote:
>
>> >Oma henkilökohtainen mieliiteeni on ,ettei ainakaan kannata aloittaa
>> >lastun hankinnalla. En tiedä, onko sinulla jo, mutta aloittaisin
>> >peltisarjan ja kunnon pakoputkiston hankinnalla.
>> >
>> > Jouko K
>>
>> Entas jos autossa on jo hyva putkisto ja pelti satsi?
>> Ajattelin hankkia autooni (Escort RS2000 vm 92)
>> teho lastun mutta epailen naita saaste hommia?
>> Mita katti tykkaa superchipsista?
>>
>> Ari K
>
>chipsillä, muttaa on ainakin halvempi eikä tarvitse putsariakaan uusia.
>
Laitoin jo Saksasta ostetun Jamexin vapaavirtaus putsarin mutta
vaikutusta ei juuri ollut. Muukkonen & Co:lta sanottiin etta heppoja
tulee teholastulla lisaa noin 11-19 riippuen boxista. Vaantoa tulee
lisaa ja kiihtyvyys paranee huomattavasti suuremmilla vaihteilla.
Joten laitoin tilaukseen kys lastun, saapa sitte naha miten kay...
ARi K
Asko T Heikola
"Jouko Kentta" <jouko....@hit.fi> writes:
> Kari Tiihonen <Ka...@terton.com> wrote in article
> > Oikeat virityskeinot ovat huomattavasti tehokkaampia, tosin myös
> > kalliimpia: ensin uusi nokka, sitten imusarja/pakosarja ja ehkä
> > putkistokin, sitten kansityöt jne.
>
> Mielestäni kannattaa aloittaa putkistosta, sitten siirtyä koneeseen...
>
Paitsi tuossa aiemmin mainitussa 1.9 GTI -koneessa. Vakio sarja + putki
on sen verran hyv{, ettei lis{tehoa juuri tipu muuten vakion koneen yhteydess{
pelkill{ putkiston muutoksilla. Eri asia luonnollisesti on, mik{li konetta
on sormeiltu...
--
'Aerodynamics is for those who can't build decent engines.'
- Enzo Ferrari
Asko T Heikola
joakim....@ntc.nokia.com (Joakim Skogberg) writes:
> Neuspeed testasi teholastun TDI Passatissa.
> Tehoa lisää n. 10% (2000... 4500 rpm)
> .. ja vääntöä maximissaan 19% lisää. Jo 2000rpm:ssä oli väännönlisäys 11%.
>
> Nämä lukemat pelkästään vaihtamalla lastu.
K{sitt{{kseni TDI onkin turbo (diesel) joten ahtopaineen nostolla oli
merkitt{v{ vaikutus. Ahtamattomaan ei moisia lis{yksi{ noilla konstein tipu.
Jouko Kentta
Ari Katajamäki <akat...@na.netppl.fi> wrote in article
<3381c564...@news2.netppl.fi>...
> On Mon, 19 May 1997 08:40:39 +0300, Jokke <jouko....@ntc.nokia.com>
> wrote:
> Laitoin jo Saksasta ostetun Jamexin vapaavirtaus putsarin mutta
> vaikutusta ei juuri ollut. Muukkonen & Co:lta sanottiin etta heppoja
En tiedä minkälainen Escortin ruisku on, mutta ainakin golfin k-jetroniciin
saa Jamexilta koko ilmanputsarikotelon pohjaa. Tämä "viritys" lienee vielä
tehokkaampi kuin pelkkä putsari. Saattaa olla myös kokeilemisen arvoinen...
> tulee teholastulla lisaa noin 11-19 riippuen boxista. Vaantoa tulee
> lisaa ja kiihtyvyys paranee huomattavasti suuremmilla vaihteilla.
> Joten laitoin tilaukseen kys lastun, saapa sitte naha miten kay...
Kerro ihmeessä kokemuksista, kun saat russakan paikoilleen ja testattua...
Jouko K
Ilpo Kotakari
Jouko Kentta wrote:
>
> Ari Katajamäki <akat...@na.netppl.fi> wrote in article
> <3381c564...@news2.netppl.fi>...
> > On Mon, 19 May 1997 08:40:39 +0300, Jokke <jouko....@ntc.nokia.com>
> > wrote:
>
> > Laitoin jo Saksasta ostetun Jamexin vapaavirtaus putsarin mutta
> > vaikutusta ei juuri ollut. Muukkonen & Co:lta sanottiin etta heppoja
>
> En tiedä minkälainen Escortin ruisku on, mutta ainakin golfin k-jetroniciin
> saa Jamexilta koko ilmanputsarikotelon pohjaa. Tämä "viritys" lienee vielä
> tehokkaampi kuin pelkkä putsari. Saattaa olla myös kokeilemisen arvoinen...
>
pohjan, koska alkuperäistä ei enää ollut. Sittemmin Jamex on näköjään
kopioinut tuon idean omaan käyttöönsä :)
Muuta iloa siitä tuskin oli, kuin mahtavat imuäänet, imuaukko oli
suoraan eteen ja niin iso kuin koteloon mahtui...
Kari Tiihonen
Thomas Witting wrote:
>
> onko se muutama tonni lastusta vain virtuaalista elimen pidentämistä?
http://www.superchips.com/ kertoo itsekin selkeästi, ettei sitä tehoa
niin kovin paljon todellakaan tule. Jos 150hv koneeseen tulee 170hv ja
jokunen nm en kyllä puhuisi varsinaisesta tehon kasvamisesta. Toki
pienikin lisäys on hyvä, mutta toisin kuin HiFi-puolella siitä ei
kannata maksa mitä tahansa.
Perusviritys tuohon on kaasari/imusarja/nokka/peltisarjat/vaimennin
(putkia en vaihtaisi vieläkään), jolla saadaan kyllä aivan erilaisia
lukemia (myös hintaan) ja niitähän on sitten isohinkin tehoihin.
Jossain kohtaa on kyllä teetettävä tai mieluummin vaihdettava kannet.
Ei tosin taida tuossa olla nelipulttinen alakerta, joten liikoja
ei kannata rassata, tulee muuten kampi katselemaan kuka siellä noin
hirveesti käskee...
Hmmm, tuossahan taitaa siis olla oikea ruisku? Jos on täysin
elektroninen niin sekin ahdistaa kyllä jossain kohtaa kun chippi
ei tajua suurempia tehoja. Silloin senkin vaihto on paikallaan.
> Entä olisiko kenelläkään kokemuksia pelkän lastun vaihtamisesta
> vakiopikkulohkoon ilman putkiremonttia?
Luulevatko ihmiset todellakin, että tehtaalla pakoputket muurataan
umpeen ja vetämällä 4" tilalle teho tuplaantuu? Peltisarjoista kun
ottaa vakioputket irti ei teho lisäänny saman vertaa kuin chipillä,
eli ihan vähän. Peltisarjahan on tunteeton (pitäisi olla?!) jatkolle.
Tästä on helppo päätellä ettei toimiva vakioputkikaan ole mikään pilli,
ainoa mikä siellä voi ahdistaa on älytön vaimennus (=vaihda pönttö)
tai tukkoon mennyt KATti.
> Näin väittävät "pojat pajalla" ja en epäile heitä mutta otan
> mielellään uskonvahvistusta.
Vapaastihengittävissä chipin vaihto on mielestäni törkeän kallista
ottaen huomioon tehon lisäyksen suuruuden. Turbot ihan eri juttu.
> [begin asiaankuulumaton_pieni_anekdootti]
> 4 kuvankaunista kiinatarta yritti turhaan pysäköidä katukapakamme
> pöydän viereen San Litunissa (Pekingin jetset kuppilakatu, jonne
> tullan cruisaamaan)...
Harvinaisen masentavaa luettavaa. :)
> ...tytöt menettivät kasvonsa koska tuijotin liikaa, toki eri
> syystä kun he kuvittelivat...
Olet menettänyt järkesi.
[end]
t. Kari
Jussi Rajaniemi
Ka...@terton.com,Usenet3 writes:
>Hmmm, tuossahan taitaa siis olla oikea ruisku? Jos on täysin
>elektroninen niin sekin ahdistaa kyllä jossain kohtaa kun chippi
>ei tajua suurempia tehoja. Silloin senkin vaihto on paikallaan.
pelkällä chipin vaihdolla ei ollut mitään mainittavaan vaikutusta, vasta
peltisarjoihin siirtyminen toi eloa koneeseen ja sen kyllä huomas.
Pelkällä peltisarjojen vaihdolla ei ollut muuta vaikutusta kuin
pensan säästö ja lievä tehon nousu.