Mahtaisikohan kukaan täällä tietää minkälainen vastuu "ns"merkkiliikkeellä
on myymästään vaihtoautosta?
Kävi nimittäin niin että ostin tuossa ihan tavallisen kaksilitraisen
perheauton.(merkki jääköön sanomatta jotteivät ennakkoluulot jotain tiettyä
automerkkiä ja/tai liikettä kohtaan pääsisi vaikuttaamaan mielipiteeseen)
Sanotaan nyt senverran että kyseessä on länsimainen tunnettu ja
suosittu(useita testivoittoja yms.)automerkki.Kuinka ollakkaan,kone hajosi
täysin yllättäen ilman mitään ennakkovaroittelua.Lämmityslaitteen puhaltama
ilma vain hiukan viileni jolloin välittömästi pysähdyin ja kun katsoin
konepellin alle höyryä/savua tuli joka paikasta
eli kone ylikuumeni.Yritin pienen jäähdyttelyhetken jälkeen kerran
startata,puristuksia ei ollut lainkaan eikä kone tietenkään käynnistynyt ja
pakoputkesta tuli aivan mieletön savu/höyry.Tämä tapahtui tasan 2 viikon
kuluttua auton ostosta.
Suoritin mielestäni kunnollisen koeajon eikä silloin tuntunut mitään
erikoista vaan auto tuntui aivan mainiolta.
Auto on vuosimallia-93 ja ajettu n.86000 km.
Onneksi en ehtinyt myydä vanhaa autoa pois joten sillä nyt ajellaan
odotellessa merkkiliikkeen päätöstä siitä kuka maksaa viulut.Kiitoksia
kaikille jotka vastaavat.
Pete
Pete wrote:
Kyllä tuossa tapauksessa kulujen kuuluu mennä autoliikkeen takuuseen. Vaikka
ei sinulle erikseen olisi mistään takuusta mainittu, on autoliikkeiden
myönnettävä vähintään 3kk takuu myymilleen käytetyille autoille. Kelmi liike
yrittää vääntää syytä niskoillesi, asiallinen ei sitä tee, vaan hoitaa homman.
Kovin tunnetulla liikkeellä ei pitäisi olla varaa ketkuiluun, joten jos
sellaista ilmenee, niin kerro kaikille mikä pulju on kyseessä.
>
> Pete
-Teemu-
PS. Turkulaiset muistavat vielä entisen Kallen Automaailman? Liike loppui kun
Veho otti Citroėnin edustuksen. No, nyt Kalle Kuusniemi on johtajana
Piispanristin Automaassa, ja katsotaanpas vain miten kauan kuluu ennenkuin
Kalle on ostanut puljun Osuuskaupalta ja nimeksi tulee Kallen Automaa tms...on
meinaan melkoinen liikemies ja positiivisessa mielessä. Ai juu, jokohan
Kallella S80 T6 vaihtuu Pösöön? ;-)
Noin ne Opelit tekee ;-)
> Pete
>
>
>
>
Pete wrote:
Arvailukisaksihan tää menee, mut pösöö mä oisin ainakin ensimmäiseksi veikannu.
Pösöistä oon muutenkin kuullut ton suuntasii juttui ja noi muutkin merkit menis
kohilleen.
Siis kyllä - liikkeellä on vastuu. Autoliikkeeseen vaan selittämään mitä
on tapahtunut. Tässä maassa toimii kuluttajainsuoja tuollaisia tapauksia
varten.
Jos hanttiin panevat niin tuota suojaa valvomaan on nimetty asiamiehiä,
jotka auttavat onkelmissa.
Tosin tietääkseni liikkeellä on myös oikeus purkaa kauppa tjsp.
--
---------------------------------------------------------------------------
Petri Airaksinen \ Lappeenranta University of Technology
Petri.Ai...@lut.fi \ Department of Information Technology
url: http://www.lut.fi/~airaksin \ The correct answer is 42
> Morjens!
>
> Mahtaisikohan kukaan täällä tietää minkälainen vastuu "ns"merkkiliikkeellä
> on myymästään vaihtoautosta?
On niillä vastuu. Minulla ainakin lukee kauppan ehdoissa mikä on
kenenkin vastuu. Korjautinkin tässä erään pikkuasian liikkeen
piikkiin. Auto piti jättää päiväksi mutta toisen sai lainaan.
--
Anssi Saari - a...@sci.fi
- Juu, noin se menee, tuosta 3kk "takuusta" (sehän ei ole aito takuu, sillä
myyjä voi myös purkaa kaupan ja palauttaa rahat ) ei vaan vissiin hirveesti
käytettyjä myydessä huudella. Eihän se varmaan myyjää haittaa jos asiakas
jää siihen uskoon että tässä ei nyt oo muuta kun "niin kauan kun takavalot
näkyy" - takuu.
Senpä takia tulikin toi nykynenkin kuljin hankittua liikkeestä, vaikka
käytetty onkin. Yksityisen kanssa voipi olla hankalaa "keskustella" jos
jotain yllättävää ilmenee heti ensimmäisinä viikkoina, liikkeen kanssa
luulisi olevan paremmat saumat. No meikä on näin optimisti kun on tuttu
kaveri, jolta ostin. (ja suht' pieni paikkakunta :)
> - Juu, noin se menee, tuosta 3kk "takuusta" (sehän ei ole aito takuu, sillä
> myyjä voi myös purkaa kaupan ja palauttaa rahat ) ei vaan vissiin hirveesti
> käytettyjä myydessä huudella. Eihän se varmaan myyjää haittaa jos asiakas
> jää siihen uskoon että tässä ei nyt oo muuta kun "niin kauan kun takavalot
> näkyy" - takuu.
Reilu myyjä kertoo sen kysymättäkin. Ehkä se toisaalta
kertoo ostettavasta kulkimestakin jotain. Tuskin pommia
myytäessä paljon takuista lauletaan. Myös ostajan iällä
ja ulkoisella olemuksella saattaa olla merkitystä.
Edellisen käytetyn ostin Hämeenlinnan Auto-Starckjohanilta,
nykyisin LänsiAuto vai mikä se nyt on. Silloinen vaihtoauto-
päällikkö sen myi ja kertoi lypsämättä, että 3kk takuu teknii-
kalle, "se kuluttajasuojalain mukainen". Teki päästömittaukset
ja nostatti auton nosturille alapuolista tarkastelua varten.
Oli koko ajan mukana vastailemassa kysymyksiin. Jätti hyvän
kuvan siitä liikkeestä, enkä kokenut maksavani yleistä tasoa
kovempaa hintaakaan. Muissa alueen liikkeissä myyjien suh-
tautuminen rahaa tuovaan asiakkaaseen on ollut nuivempaa.
Voi se tosin olla myyjäkohtaistakin, ellei peräti asiakas-
kohtaista ;)
--Jukka
--------
Jos vastaat maililla, siivoa sotkut pois osoitteesta.
visa wrote:
> > >
> > >Senverran voin vielä paljastaa ettei oo Opeli
>
> Arvailukisaksihan tää menee, mut pösöö mä oisin ainakin ensimmäiseksi veikannu.
> Pösöistä oon muutenkin kuullut ton suuntasii juttui ja noi muutkin merkit menis
> kohilleen.
taas iski renu vitsaus....
> Kuinka ollakkaan,kone hajosi
> täysin yllättäen ilman mitään ennakkovaroittelua.Lämmityslaitteen puhaltama
> ilma vain hiukan viileni jolloin välittömästi pysähdyin ja kun katsoin
> konepellin alle höyryä/savua tuli joka paikasta
> eli kone ylikuumeni.
Et taida olla oikein automiehiä, jos et huomannut moottorin lämpötilan nousua?
Mitähän siellä oikeasti mahtoi tapahtua, sillä ei koneen keittämisessäkään
ilmiö aivan tuollainen ole?
> Yritin pienen jäähdyttelyhetken jälkeen kerran
> startata,puristuksia ei ollut lainkaan eikä kone tietenkään käynnistynyt ja
> pakoputkesta tuli aivan mieletön savu/höyry.
Yleensä koneen "laukeamisen" jälkeen vihoviimeinen virhe on yrittää
käynnistystä uudestaan, vahingot vain moninkertaistuvat. Esimerkiksi
jakohihnan kilahtaminen kuuluu tähän luokkaan. Eli hinuri paikalle ja
ja auto pajalle, jossa katsotaan mitä hajoi.
> Tämä tapahtui tasan 2 viikon
> kuluttua auton ostosta.
> Suoritin mielestäni kunnollisen koeajon eikä silloin tuntunut mitään
> erikoista vaan auto tuntui aivan mainiolta.
Kerropa muuten mikä on mielestäsi kunnollinen koeajo? Minun mielestäni
kun Suomessa on äärettömän vaikeaa suorittaa edes kunnollista koeajoa.
Nimittäin moottorin testauksessa kone ajetaan ensin vaihtelevalla
ajolla lämpimäksi ja sitten kierrätetään rajoittimelle ja kuunnellaan
mahdolliset sivuäänet. Alustan kunnosta taas saa viitteitä, kun
nopeusmittarissa on kakkosella alkava lukema. Pelkkä kuoppaisella
soralla ajo ja mutkaisella asfaltilla vaihtelevan tökkivä ajo kun ei
paljasta aina kaikkia piileviä vikoja. Sitten auto ajetaan
pukille ja katsotaan pohjan kunto ja jos vielä ollaan autosta kiinnostuneita
ja epäillään moottoria, niin tottavie mittautetaan ohivuodot ja puristukset.
Timo
> Et taida olla oikein automiehiä, jos et huomannut moottorin lämpötilan nousua?
Et taida olla oikein automiehiä, jos et muista, jotta
kaikissa autoissa ei ole jäähdytysnesteen lämpömittaria.
Kimmo
Petri Airaksinen <Petri.Ai...@lut.fi> wrote in article
<3828D4DD...@lut.fi>...
> Pete wrote:
> >
> > Morjens!
> >
> > Mahtaisikohan kukaan täällä tietää minkälainen vastuu
"ns"merkkiliikkeellä
> > on myymästään vaihtoautosta?
> > Kävi nimittäin niin että ostin tuossa ihan tavallisen kaksilitraisen
> > perheauton.(merkki jääköön sanomatta jotteivät ennakkoluulot jotain
tiettyä
> > automerkkiä ja/tai liikettä kohtaan pääsisi vaikuttaamaan
mielipiteeseen)
> > Sanotaan nyt senverran että kyseessä on länsimainen tunnettu ja
> > suosittu(useita testivoittoja yms.)automerkki.Kuinka ollakkaan,kone
hajosi
> > täysin yllättäen ilman mitään ennakkovaroittelua.Lämmityslaitteen
puhaltama
>
> Siis kyllä - liikkeellä on vastuu. Autoliikkeeseen vaan selittämään mitä
> on tapahtunut. Tässä maassa toimii kuluttajainsuoja tuollaisia tapauksia
> varten.
>
> Jos hanttiin panevat niin tuota suojaa valvomaan on nimetty asiamiehiä,
> jotka auttavat onkelmissa.
>
> Tosin tietääkseni liikkeellä on myös oikeus purkaa kauppa tjsp.
>
> --
>
---------------------------------------------------------------------------
> Petri Airaksinen \ Lappeenranta University of Technology
> Petri.Ai...@lut.fi \ Department of Information Technology
> url: http://www.lut.fi/~airaksin \ The correct answer is 42
>
Liekö auto Mondeo Zetec koneella?
Rz
Höhö,
kyllähän se taisi foorrtti olla, vai mitä pete?
Jani
Jani <jani.p...@kolumbus.fi> kirjoitti artikkelissa
<80e00g$o5c$1...@learnet.freenet.hut.fi>...
>
> B-wisertaja <hepp...@hotmail.com> kirjoitti
> viestissä:3829B481...@hotmail.com...
> >
> >
> > visa wrote:
> >
> > > > >
> > > > >Senverran voin vielä paljastaa ettei oo Opeli
> > > Pösöistä oon muutenkin kuullut ton suuntasii juttui ja noi muutkin
>
> >
> > taas iski renu vitsaus....
>
> kyllähän se taisi foorrtti olla, vai mitä pete?
>
> Jani
>
-Mitä noita merkkejä arvuuttelemaan, kun kuitenkin löytyy aina joku jonka
mielestä "se on aivan paska, mitäs ostit" -tyyppejä.....
> Et taida olla oikein automiehiä, jos et muista, jotta
> kaikissa autoissa ei ole jäähdytysnesteen lämpömittaria.
Jos nyt olisit malttanut lukea artikkelin kokonaan, niin olisit tarttunut
paremminkin siihen toiseen koukkuun, mihin patee sama kuin tuohonkin
asiaan, eli nyt puhuttiin autoista, ei alitehoisista kinnereista.
Mita mainitsemaasi asiaan tulee, niin eikos tuosta ole sentaan
mittarin korvikkeena merkkivalo, en nyt usko, etta kyse kuitenkaan
oli mistaan ilmajaahdytteisesta autosta, kun ikaakin ajopelilla oli vain
viisi vuotta.
Timo
> - Esmerkiks vaikka Kupla ;)
Jaa, se onkin sitten harvinaisuus! En ole ennen paassyt nakemaan
-93 -mallista Kuplaa!
Timo
Seppo
Nussitaan nyt sitten pilkkua loppuun asti: kyllä noita Meksikon
tehtailta on rullannut vielä 1993.
Totta on tosin, että tuskin niitä täällä näkee.
> Mita mainitsemaasi asiaan tulee, niin eikos tuosta ole sentaan
> mittarin korvikkeena merkkivalo, en nyt usko, etta kyse kuitenkaan
> oli mistaan ilmajaahdytteisesta autosta, kun ikaakin ajopelilla oli vain
> viisi vuotta.
...kuinka monen autoilijan oletat kuitenkaan tietävän, mitä
ne kaikki varoitusvalot tarkoittavat?
Eräänäkin päivänä pelastin 405:n, jossa jäähdytysnesteen
määrän varoitusvalo hohti kirkkaana: autolla ajanut kaveri
oli ihmetellyt symbolia, mutta mitä turhia tarkastamaan.
Turku-Helsinki-Turku sujui loistavasti _minimaalisella_
nestemäärällä.
Kimmo
> Timo Viljanen kirjoitti:
>
> ...kuinka monen autoilijan oletat kuitenkaan tietävän, mitä
> ne kaikki varoitusvalot tarkoittavat?
Sumuvaloista taajamassa poutapäivänä me kaikki tiedämme, kuinka
yleistä tuo on.
> Eräänäkin päivänä pelastin 405:n, jossa jäähdytysnesteen
> määrän varoitusvalo hohti kirkkaana: autolla ajanut kaveri
> oli ihmetellyt symbolia, mutta mitä turhia tarkastamaan.
Olisi mennyt oppi kenties paremmin perille, kun olisi joutunut
tekemään hinnaltaan nelinumeroisen konerempan.
> Turku-Helsinki-Turku sujui loistavasti _minimaalisella_
> nestemäärällä.
Mutta eikös juuri tuossa mallissa syty vielä mainittua lamppua
isompi "STOP"-valo siihen kojelaudan keskelle? Tosin tuokin
on vaarallinen, sillä viime vuonna koeajotilanteessa eräs muuten
fiksuna autoilijanakin tunnettu kaverini meinasi vetää motarilla
liinat kiinni tuon valon sytyttyä, mutta sain sitten motivoitua
matkan jatkumisen kevyellä moottorijarrutuksella ja lopuksi
rullaamalla seuraavalle rampille. Tuohon malliin sitten kannattaa
laittaa vuototilanteessa syyläriin sitä vettä _varovaisesti_,
pamahti nimittäin puola, kun revennyt ylävesiletku kasti tuon piloille.
Timo
visa wrote:
> nverran voin vielä paljastaa ettei oo Opeli
>
> Arvailukisaksihan tää menee, mut pösöö mä oisin ainakin ensimmäiseksi veikannu.
> Pösöistä oon muutenkin kuullut ton suuntasii juttui ja noi muutkin merkit menis
> kohilleen.
Sama merkki mullekin tuli ekana mieleen...
-Teemu-
Kimmo Erola <2cvk...@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
<382BD298...@iki.fi>...
> Eräänäkin päivänä pelastin 405:n, jossa jäähdytysnesteen
> määrän varoitusvalo hohti kirkkaana: autolla ajanut kaveri
> oli ihmetellyt symbolia, mutta mitä turhia tarkastamaan.
> Turku-Helsinki-Turku sujui loistavasti _minimaalisella_
> nestemäärällä.
Pari viikkoa sitten olin Lahnajärvellä kahvilla, kun näin naisen, joka
selaili Seatinsa ohjekirjaa. Kysyin, että onko jokin ongelma. Ongelmaksi
paljastui se, että hän ei tiennyt miten pitkät saa pysymään päällä.
Valomuistin takia valot ovat aina päällä, mutta jos haluaa, että
vedettäessä viiksestä pitkät myös jäävät päälle on ensiksi käännettävä
erillisestä katkaisijasta valot varsinaisesti päälle.
Kyseinen naishenkilö sanoi, että "on käsi hieman kipeä kun ajoin 50 kilsaa
pitäen viikseä koko ajan takana, jotta pitkät olivat päällä".
Terv. Joska
Mikä kyseisessä tilanteessa on paras pikakorjaus, ja
paljonko on keskimäärin peliaikaa? Siis jos ei ole
tietoakaan hirttämisen syystä eikä paljo havaintoa
siitäkään mikä on pellin alla mitä.
Taas saitte hyvät naurut, kun tietämätön kyselee...
- Hana
Sammutetaan kone helvetin äkkiä ja sitten nuljataan kaasupoljinta?
Itsellä hirtti kerran kaasu automaatti-Granadassa liikkeelle
lähdettyä... Ei ollut vielä vauhtia kovin paljon, onneksi, mutta
alamäki. Poljin jarrua (mikä ei tietenkään riittänyt automaatissa) ja
sain kädellä kiskottua kaasupolkimen lattiasta :-) Hiukan kerkesi tulla
kylmä hiki. En tiedä mikä oli vikana, tapaus ei sittemmin toistunut.
Saattoi olla vaijeri kohmeessa siinäkin.
> Taas saitte hyvät naurut, kun tietämätön kyselee...
Ei isommin naurata kun itselle sattuu.
--
JL
Rz
Pete <petri...@kolumbus.fi> wrote in article
<80pq9o$5c1$1...@news.kolumbus.fi>...
> kosketuksessa siihen tavalla eikä toisella.Kokemus tälläisestä on
> Cumminsin
> 14 litraisen dieselin kajahdus kesken ajon,ja hajoamisen syy oli
> kampiakselin
> katkeaminen 3:een osaan,syynä tutkimusten mukaan vääntövärähtely sekä
> ehkäpä jonkun asteen karkaisuvirhe kampurassa,ts. liian syvä karkaisu
> jolloin
> se napsahti poikki kiderajaa mukaillen.Mainittakoon että kone oli aika
> uusi.
> Rz
Huh - isosta kun kampi katkeaa, tapahtuu varmasti isoa tuhoakin.
Taisi hajota aika perusteellisesti?
Itse katselin kerran pajalla Ford Customin katkennutta kampea,
joka oli vielä lohkossa kiinni. Se oli mennyt niin siististi
ajossa poikki, että kone pyöri, vaikka pitikin pahaa kolketta.
Leikkauspinta oli kai senverran vino, että kammen osat olivat
ikäänkuin kiinni toisissaan ja pyörivät yhdessä, kun eivät pääs-
seet etääntymään toisistaan kammen suuntaisesti. Narun nokassa
kotiin kuitenkin.
Joska <mat...@netti.fi> wrote in article
<01bf2fab$21b3ae40$b7dd10c3@joska-mattila>...
Tämäkin vain tapaus monien joukossa,voipa olla että jos huoltoneuvojat
saisivat
päättää,autojen takuut saisi voimaan vasta kun ostaja olisi
hyväksyttävästi
tentannut omistajan ohjekirjan maahantuojan kurssin jälkeen... :)
Rz
PS.Jostain luin Amerikan GM:n Helpdeskin äänittämien parhaiden pläjäysten
kokoelman ,oli aika hauskoja juttuja....
Tässä yksi: Kirjattu -50 luvulla,autona ilmeisesti Caddy,painonappi
automaatilla...
Ohjekirja ilmeisesti opastanut ajajaa automaatin valitsimen painamisen
jälkeen
painamaan kaasua jolloin auto lähtee liikkeelle vaivattomasti
automaattivaihteiston
hoitaessa liikkeelle lähdön sekä vaihtamisen.
Iäkkään puoleinen asiakas (nainen) oli hankkinut ekan autonsa ja
korttikin oli uusi,joten
asiat jostain syystä tehtiin sitten väärinpäin eli kierroksia startin
jälkeen tarpeeksi
ja nappimaatti "D" asentoon jolloin Caddy ryntäsi eteenpäin
pihapuuhun....
sitten oli puhelin soinut jossain GM:n konttuurissa...
...sattuuhan sitä....liekö tarina tosi,mutta Ameriikassa kyllä kaikki on
mahdollista...
:D
Rz
> Mulla on tavallisen automekaanikon ...
No niin, ne amiksen kaverit kyllä tiedetään juu ;-)
> lentorahtia
> veivaan ympäri rakasta Suomenmaatamme sellase 200,000 km ja rapiat
> vuodessa+muuta satunnaista keikkaa aina joskus ja omat ajot päälle.
Nii mutta kun sen suomalaisen kuuluu ajaa vain 20000 km vuodessa.
Sää ajat YLIkilometrejä, ja sehän on melkein ihan yhtä paha asia kuin
YLInopeus!
> Olen päässyt liikkeen kanssa asiasta erittäin hyvään ratkaisuun joten
> lopetan keskustelun asiasta omalta osaltani tähän.
<Kieli poskessa kirjoittelu päättyy toistaiseksi>
Kertoisit nyt automerkin ja firman, niin tiedämme sitten varautua ja
suhtautua mahdollisiin tuleviin omiin kokemuksiimme oppineempina.
> Jatkakaa ihmeessä
> väittelyä keskenänne,mm.mielipiteiden vaihtoa vartenhan nää nyyssit on
> olemassa.
Juu, kaikkea ei kannata ottaa liian tosissaan ja henkilökohtaisesti.
> Hyvää talvenalkua kaikille(myös T.Viljaselle)
Kiitokset samoin! Harvoin hutkintani on noin kunnolla mennytkään
persiilleen!
Timo
> > Olen päässyt liikkeen kanssa asiasta erittäin hyvään ratkaisuun joten
> > lopetan keskustelun asiasta omalta osaltani tähän.
>
> <Kieli poskessa kirjoittelu päättyy toistaiseksi>
>
> Kertoisit nyt automerkin ja firman, niin tiedämme sitten varautua ja
> suhtautua mahdollisiin tuleviin omiin kokemuksiimme oppineempina.
Sitäpaitsi tässähän jäi vielä epäselväksi mitä moottorille sitten
lopultakin oli tapahtunut.
--
JL
Yucka wrote:
> Sitäpaitsi tässähän jäi vielä epäselväksi mitä moottorille sitten
> lopultakin oli tapahtunut.
>
> --
> JL
ja mita sille toyotan koneelle sitten oikeen tehtiin???
B-wisertaja wrote:
Enpä ole vielä kuullut että kenellekkään toukan omistajalle olisi ikinä
noin käynyt, mutta jos joku on kuullut sellaisesta, voi huoletta avata
sanaisen arkkunsa.
J. Reinikainen <jukka.re...@sotkua.triplan.htk.fi> wrote in article
<38317c2a....@news.inet.fi>...
Muistelen kuskin vikakuvauksessa olleen vedon heikkenemisen aluksi,ja
sitten
naps,kerta laakista,eli kammen katkeaminen saattoi olla monien asioiden
summa
ja sattuipa vielä sitten tuo karkaisu ynnä muut viat samaan pannuun...
Ja kolinaa oli riittänyt.
Rz
Ai nii,Viljaselle senverran että ehkä en siinä mielentilassa osannut
suhtautua realistisesti sun kirjoitteluun mutta
halusin oikaista sen käsityksen etten mä nyt ihan eilisen teeren poika
näissä ympyröissä oo.Vedin sillon herneen nenään mut se on jo tullu pois
sieltä 8-).Ens viikolla pitäs saada auto pois joten siihen asti mennään
vielä hyvin palvelleella Escortilla.Toivottavasti saamani korjauspalvelu
osoittaa TM:n testit sattumaksi.
Hyviä jatkoja kaikille
PS
Yucka kirjoitti viestissä <383326C2...@mbox301.swipnet.se>...
>Timo Viljanen wrote:
>>
>> Pete wrote:
>(pätkästy)
>
>> > Olen päässyt liikkeen kanssa asiasta erittäin hyvään ratkaisuun joten
>> > lopetan keskustelun asiasta omalta osaltani tähän.
>>
>> <Kieli poskessa kirjoittelu päättyy toistaiseksi>
>>
>> Kertoisit nyt automerkin ja firman, niin tiedämme sitten varautua ja
>> suhtautua mahdollisiin tuleviin omiin kokemuksiimme oppineempina.
>