Voiko haltija myydä auton? (sisältää myös kieliasiaa)
Toivo Kuula-Laakeri-Seppele
omistajanvaihdosta varten. Kent�n otsikkona on "Rekisteriin merkityn
omistajan/haltijan allekirjoitus ja nimenselvennys". T�st�h�n voi
p��tell�, ett� allekirjoitukseksi vaaditaan joko omistajan tai haltijan
allekirjoitus, eli pelkk� haltijan allekirjoitus siis riitt��.
Vinoviivallahan ilmaistaan tai-sanaa, eik� vain? Sill� ei minun
tiet��kseni ilmaista sanaa "ja". Jos n�in on, siit� seuraa se, ett�
haltija voi myyd� auton.
Luonnollisesti allekirjoituskohtaa ei selitet� ilmoitusosan toisella
puolella olevissa t�ytt�ohjeissa mitenk��n. Soitto AKEen paljasti, ett�
omistajan allekirjoitus vaaditaan aina (t�m�nh�n on j�rkeenk�yp��,
muttei ilmene mainitsemastani kent�n otsikosta), ja haltija mainitaan
allekirjoituskohdassa siksi, ett� joskus haltijastakin tulee omistaja.
(Joo, luovarilla asia ratkeaa, mutta se ei nyt ole asian ydin).
AKE:n sivut, jotka nyt ovat tapansa mukaan nurin, ja joilla kuvataan mm.
miten autokauppa tehd��n oikein, ei t�t� asiaa tietenk��n mainita.
Onko siis niin, ett� allekirjoituskent�n otsikko on harhaanjohtava ja se
tulisi muuttaa, vai onko vinoviiva tosiaan tulkittavissa suomen
oikeinkirjoituss��nt�jen mukaan muutenkin kuin merkityksess� "tai"?
Janne
Konttorilla tarkistetaan kyll� aina omistajan paperit omistajan vaihdoksessa
�l� kanna suotta huolta siit� !
Siit� ilosta veloittavat 10.20e sinulta sitten.
Janne
"Toivo Kuula-Laakeri-Seppele" <tkls...@gmail.com> wrote in message
news:4a890780$0$6263$9b53...@news.fv.fi...
Joonas Jakala
news:4a890780$0$6263$9b53...@news.fv.fi...
Kysytk� ihan vaan l�mpimiksesi vai mik� t�ss� on ongelma. Ilman omistajan
suostumusta ei autoa voi myyd�. Se mink�lainen on t�m� omistajan suostumus
voi sitten vaihdella... Eli jos omistajana on vaikkapa rahoitusyhti� niin
maksaessasi sen viimeisen osamaksun saat sielt� rahoitusyhti�lt� todistuksen
asiasta ja voit myyd� tai siirt�� auton omiin nimiisi.
Mik�li velkaa on viel� j�ljell� niin saat rahoitusyhti�lt� suostumuksen
jolla
vanha velka siirret��n uudelle haltijalle ja samalla auton rekister�inti
muutetaan
uuden j�rjestelyn mukaiseksi. Jos taas �itisi/is�si/muu henkil� on omistaja
niin
ihan yksinkertainen valtakirja oikeuttaa sinut haltijana muuttamaan
omistussuhdetta.
JJ
--
Jalka polkimelta putoo. P�hkin�t ne tankoon osuu, arvatkaa tekeek� se
kipe��.
Akseli M�ki
>Otappa huomioon ett� haltijakin voidaan vaihtaa eik� vain omistaja.
>Konttorilla tarkistetaan kyll� aina omistajan paperit omistajan vaihdoksessa
>�l� kanna suotta huolta siit� !
Eih�n siell� mit��n tarkisteta, kuin se ett� ilmoitusosa on
asiallisesti t�ytetty ja ett� allekirjoittajana on joku. Auton uusi
omistajahan sen paperin konttorille vie edellisen omistajan
hykerrelless� kotonaan rahoja laskien, eik� AKE:lla ole mit��n
rekisteri� allekirjoituksista mihin verrata siin� paperissa olevaa
allekirjoitusta.
K�yt�nn�ss� se ilmoitusosa on aika vahva paperi koska sill� saa auton
nimiins�, oli auton virallinen omistaja asiasta mit� mielt� tahansa.
Tunnenpa er��n henkil�n joka s�ilytt�� ilmoitusosaa rekisteriosan
kanssa hansikaslokerossa, eik� h�n liene ainoa Suomessa.
K�yt�nn�ss� siis auton haltija voi vallan hyvin myyd� tai omia sen
auton itselleen kunhan h�nell� on se ilmoitusosa. Ja jos asia on
sovittu omistajan kanssa niin kukaan ei tule huutelemaan per��n.
Ilmeisesti auton haltija voi tehd� liikenteest� poiston ilmoitusosalla
joten ehk� siksi siin� allekirjoitusosassa on mainittu my�s haltija.
Sami Setälä
> omistajanvaihdosta varten. Kent�n otsikkona on "Rekisteriin merkityn
> omistajan/haltijan allekirjoitus ja nimenselvennys". T�st�h�n voi
> p��tell�, ett� allekirjoitukseksi vaaditaan joko omistajan tai haltijan
> allekirjoitus, eli pelkk� haltijan allekirjoitus siis riitt��.
> Vinoviivallahan ilmaistaan tai-sanaa, eik� vain? Sill� ei minun
> tiet��kseni ilmaista sanaa "ja". Jos n�in on, siit� seuraa se, ett�
> haltija voi myyd� auton.
Itsell�ni ei sattuneesta syyst� tuota nykymallista ilmoitusosaa ole k�sill�,
joten en p��se tarkistamaan. Mutta onko tuo allekirjoitusruutu yksinomaan
omistajanvaihdosta varten, vai olisiko se kenties siin� siksi, ett� haltija
voi allekirjoituksellaan kuitata jonkun muun kyseisell� kupongilla
suoritettavan operaation? Silloinhan tuo kauttaviiva eli "tai"-sana olisi
ihan perusteltu kent�n otsikkona.
-Sami-
Toivo Kuula-Laakeri-Seppele
"Joonas Jakala" <finni...@gmail.com> kirjoitti
viestiss�:4a89509f$0$26342$9b53...@news.fv.fi...
> Kysytk� ihan vaan l�mpimiksesi vai mik� t�ss� on ongelma.
En, vaan kuvasin ongelman aika selv�sti. Ilmoitusosaan halutaan
"omistajan/haltijan allekirjoitus", ilman sen kummempaa selityst�
vinoviivan merkityksest�. Vinoviivahan tulkitaan sanaksi "tai"
oikeinkirjoituss��nt�jen mukaan.
> Ilman omistajan suostumusta ei autoa voi myyd�.
Joo ja kuten sanoin, t�m� k�y j�rkeen, mutta ei tietenk��n k�y mist��n
ilmi ilmoitusosasta.
Selvempi ratkaisu olisi kaksi erillist� allekirjoituskentt��, omistajan
allekirjoitus ja haltijan allekirjoitus (tarvittaessa).
Jukka K. Korpela
> Rekister�intiodistuksen ilmoitusosassa on paikka allekirjoitukselle
> omistajanvaihdosta varten. Kent�n otsikkona on "Rekisteriin merkityn
> omistajan/haltijan allekirjoitus ja nimenselvennys". T�st�h�n voi
> p��tell�, ett� allekirjoitukseksi vaaditaan joko omistajan tai
> haltijan allekirjoitus, eli pelkk� haltijan allekirjoitus siis
> riitt��. Vinoviivallahan ilmaistaan tai-sanaa, eik� vain? Sill� ei
> minun tiet��kseni ilmaista sanaa "ja". Jos n�in on, siit� seuraa se,
> ett� haltija voi myyd� auton.
Vinoviiva on kaikista v�limerkeist� kelvottomin, koska se h�m�rt�� eik�
selvenn�. Kielen s��nt�jen mukaan sen merkitys on 'tai', mik� ei ole t�ysin
yksiselitteist�, mutta olennaisempaa on, ett� sit� eritt�in yleisesti
k�ytet��n s��nt�jen vastaisesti.
> Luonnollisesti allekirjoituskohtaa ei selitet� ilmoitusosan toisella
> puolella olevissa t�ytt�ohjeissa mitenk��n. Soitto AKEen paljasti,
> ett� omistajan allekirjoitus vaaditaan aina (t�m�nh�n on
> j�rkeenk�yp��, muttei ilmene mainitsemastani kent�n otsikosta), ja
> haltija mainitaan allekirjoituskohdassa siksi, ett� joskus
> haltijastakin tulee omistaja. (Joo, luovarilla asia ratkeaa, mutta se
> ei nyt ole asian ydin).
> AKE:n sivut, jotka nyt ovat tapansa mukaan nurin, ja joilla kuvataan
> mm. miten autokauppa tehd��n oikein, ei t�t� asiaa tietenk��n mainita.
>
> Onko siis niin, ett� allekirjoituskent�n otsikko on harhaanjohtava ja
> se tulisi muuttaa, vai onko vinoviiva tosiaan tulkittavissa suomen
> oikeinkirjoituss��nt�jen mukaan muutenkin kuin merkityksess� "tai"?
L�hetit kysymyksesi kahteen ryhm��n, ja asetit jatkot niist� vain toiseen
asiasta mit��n mainitsematta.
T�llaisessa tilanteessa kysymys yleens� olisi kuulut johonkin kolmanteen
ryhm��n. Niin nytkin. Tosin on ep�selv��, mit� varsinaisesti kysyt, mutta
_otsikon_ kysymykselle oikea ryhm� on ilman muuta lakiryhm�. Tosin vastaus
on triviaalisti "Ei" (tai pilkkuja viilaten "Ei ilman omistajan antamaa
valtuutusta"), mutta voihan sit� silti kysy�.
Ep�selv�ksi asian tekee muun muassa se, ett� viestin sis�ll� k�sittelet
rekister�inti-ilmoitusta. Sellainen ilmoitus ei tietenk��n saa aikaan
omistajanvaihdosta vaan vain ilmoittaa, rekister�i sen.
Viestisi vaikuttaa siis sekavalta, jopa sekoilulta - ainakin kun otetaan
huomioon, millaisella ilmeisen v��rennetyll� l�hett�j�nimell� l�hetit sen.
Toki joku voi suhtautua siihen silti asiallisemmin kuin se ansaitsee.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Maisteri
">>Otappa huomioon ett� haltijakin voidaan vaihtaa eik� vain omistaja.
>>Konttorilla tarkistetaan kyll� aina omistajan paperit omistajan
>>vaihdoksessa
>>�l� kanna suotta huolta siit� !
>
> Eih�n siell� mit��n tarkisteta, kuin se ett� ilmoitusosa on
> asiallisesti t�ytetty ja ett� allekirjoittajana on joku. Auton uusi
> omistajahan sen paperin konttorille vie edellisen omistajan
> hykerrelless� kotonaan rahoja laskien, eik� AKE:lla ole mit��n
> rekisteri� allekirjoituksista mihin verrata siin� paperissa olevaa
> allekirjoitusta.
>
> K�yt�nn�ss� se ilmoitusosa on aika vahva paperi koska sill� saa auton
> nimiins�, oli auton virallinen omistaja asiasta mit� mielt� tahansa.
> Tunnenpa er��n henkil�n joka s�ilytt�� ilmoitusosaa rekisteriosan
> kanssa hansikaslokerossa, eik� h�n liene ainoa Suomessa.
niin... v��rent�� allekirjoituksen jaa saa jotakin. tuo on autoasiassa aina
pyh��.
miten, vertaillaanko allekirjoituksia joissakin virastoissa, onko joku
rekisteri olemassa?
>
> K�yt�nn�ss� siis auton haltija voi vallan hyvin myyd� tai omia sen
> auton itselleen kunhan h�nell� on se ilmoitusosa. Ja jos asia on
> sovittu omistajan kanssa niin kukaan ei tule huutelemaan per��n.
jos tekee pikkurikoksia, esim vie naapurilta telkkarin ja sit toisinp�in
niin ei kukaan huutele per��n. sovittu ku on, mutta onko tuo ilmoitus osa
vaikea v��rent��? shellin vaahtosuut sanoo ett� se on pyh� kuin perkele....
kuitenkin porukka v��rent�� 50euron seteleit� kaikkine vesileimonee vai mit�
ne ny on. noita ilmotusosia ei v��renn� kukaan.
erno
Ootko tyhm�, vai tekeydytk� sellaiseksi? Luetkoo muutkin lait,
s��d�kset, m��r�ykset ja ohjeet lomakkeista? Lomake ei ole lakikirja.
ernz
Fuji
news:4a89509f$0$26342$9b53...@news.fv.fi:
> Eli jos omistajana on
> vaikkapa rahoitusyhti� niin maksaessasi sen viimeisen osamaksun saat
> sielt� rahoitusyhti�lt� todistuksen asiasta ja voit myyd� tai siirt��
> auton omiin nimiisi.
En ole tuollaista todistusta koskaan saanut viimeisen er�n j�lkeen. Aina ovat
l�hett�neet rekisteriotteen, jossa omistajana lukee oma nimeni.
Joonas Jakala
No sulla on sitten ollut parempi palvelu?
T�ss� just hain arkistosta yhden esimerkin ja siin� sanotaan n�in...
"
Osamaksusopimuksenne viimeinen er� on suoritettu, joten Teille siirtyy
ajoneuvon omistusoikeus.
Oheisena l�het�mme Teille ajoneuvonne rekisteriotteen ilmoitusosan.
Ajoneuvo tulee rekister�id� nimiinne seitsem�n vuorokauden kuluessa
ilmoitusosassa olevasta p�iv�m��r�st�. Rekister�innin voitte suorittaa
omassa vakuutusyhti�ss�nne tai katsastuskonttorilla.
"
Eli se mik� j�i mainitsematta on se ett� t�ll�isess� tapauksessahan tuo
ilmoitusosa on aina omistajalla eli t�ss�tapauksessa rahoitusyhti�ll�.
Ja kerran myin yhden auton niin ett� itse omistajana ja uutena haltijana
tein tuon rekister�innin niin enp�s saanutkaan konttorilla sit� ilmoitusosaa
itselleni, l�hettiv�t sen postissa uudelle omistajalle eli vaimolle.
Ja viel� etuna tuosta ett� rahoitusyhti� laittaa tuon ilmoitusosan uudelle
omistajalle, on se ett� siin� saattaa s��st�� sen yhden rekister�innin jos
on tuota autoa juuri myym�ss�/vaihtamassa uuteen.
Silloinhan tuota ei kannata omiin nimiin laittaa ollenkaan vaan sitten sen
uuden omistajan/autoliikkeen nimiin.
Toivo Kuula-Laakeri-Seppele
"erno" <er...@ei.ole> kirjoitti
viestiss�:jusim.2285$La7....@uutiset.elisa.fi...
>
> Ootko tyhm�, vai tekeydytk� sellaiseksi? Luetkoo muutkin lait,
> s��d�kset, m��r�ykset ja ohjeet lomakkeista? Lomake ei ole lakikirja.
Oletko tyhm�, vai muuten vaan bensalenkkari? Onko lomakkeiden oltava
monitulkintaisia tai ristiriitaisia lain kanssa?
Idari.
P.V.
news:4a8bd236$0$6296$9b53...@news.fv.fi...
> Oletko tyhm�, vai muuten vaan bensalenkkari? Onko lomakkeiden oltava
> monitulkintaisia tai ristiriitaisia lain kanssa?
Ei kai kukaan ole monitulkintaisuutta vaatinut? Lomake ei ole
monitulkintainen tai ristiriitainen lain kanssa, kunhan sit� ei lue kuin
piru Raamattua.
> Idari.
Tuohon kohtaan, siis viestin loppuun, monet laittavat sigunsa :) Ajattelin
varoittaa silt� varalta, ett� nyyssej� lukee joku toinenkin, joka hakemalla
hakee virhetulkintojen mahdollisuuksia...
P.V.
Akseli M�ki
>jos tekee pikkurikoksia, esim vie naapurilta telkkarin ja sit toisinp�in
>niin ei kukaan huutele per��n. sovittu ku on, mutta onko tuo ilmoitus osa
>vaikea v��rent��? shellin vaahtosuut sanoo ett� se on pyh� kuin perkele....
>kuitenkin porukka v��rent�� 50euron seteleit� kaikkine vesileimonee vai mit�
>ne ny on. noita ilmotusosia ei v��renn� kukaan.
Auton avaimet my�s tarvitsee moiseen petokseen sill� eih�n kukaan
autoa pelk�st��n paperilla osta, tuollainen paperihan on hyvin helppo
v��rent�� skannaamalla vastaava ilmoitusosa ja muuttamalla
tietokoneella lomakkeen eri kohtiin oikeat tekstit, rekisteritiedothan
ovat yleens� julkisia.
Myynniss� olleita autoja on huijattu l�hes tuolla tavalla, ensin
esiintym�ll� auton nykyisen� omistajana ja hankkimalla konttorista
uudet paperit , ja sitten myym�ll� auton eteenp�in jollekin
kolmannelle osapuolelle.
Kare Pietilä
> Auton avaimet my�s tarvitsee moiseen petokseen sill� eih�n kukaan
> autoa pelk�st��n paperilla osta, tuollainen paperihan on hyvin helppo
> v��rent�� skannaamalla vastaava ilmoitusosa ja muuttamalla
> tietokoneella lomakkeen eri kohtiin oikeat tekstit, rekisteritiedothan
> ovat yleens� julkisia.
No niit�h�n saa maahantuojalta kun esitt�� valmistenumeron ja
liikuttavan tarinan liikuntavammaisesta t�ti/set�-polosta, jon-
ka auton avaimet ovat olleet hukassa jo kaksi viikkoa!
--
Byrgcn hgryvnf.
Martti R.
says...
>
>
N�kyy aika monet autoliikkeet toimivan juuri n�in eli rahoitusyhti�
rahoittaa autokaupan autoliikkeen puolesta t�ll�in myyt�v�n auton
rekisteriotteen ykk�sossa lukee
C.2. rekisteriin merkitty omistaja: rahoitusyhti� x
C.3. rekisteriin merkitty haltija: autoliike huijaus & puljaus
E Ajoneuvon k�ytt�: myyntivarasto