Älykäs vs jatkuva neliveto
Raimo Pihlajamäki
- Mitenkäs se Golf 4-motion käyttäytyy, kun kurvissa
etupyörien pito alkaa loppua
(johdonmukaisesti, yllätyksettömästi?)
- Subaru kuulemma pysyy siististi hanskassa
- Bemarin neliveto on saanut risuja;
mihinkäs se teho katoo? (Sport Auto)
Audeissa lienee jatkuva neliveto?
Turo Oinonen
Kyllä se neliveto on ihan yhtä jatkuva noissa muissakin. Samalla tavalla
siinä Audissakin joku visko- tai haldex-kytkin sitä vetoa sinne takapyörille
säätää sitten kun etupää sutii. Erot ajokäytöksessä taitaa johtua lähinnä
alustan ja nelivedon säädöistä ja mahdollisesta ESP:stä. Mikä vika Bemarin
nelivedossa muka on?
-TO
Jouko P. Kenttä
"Turo Oinonen" <tu...@oinonen.com> wrote in message
news:a0v568$52d$1...@news.cc.tut.fi...
>
> Kyllä se neliveto on ihan yhtä jatkuva noissa muissakin. Samalla tavalla
> siinä Audissakin joku visko- tai haldex-kytkin sitä vetoa sinne
takapyörille
> säätää sitten kun etupää sutii. Erot ajokäytöksessä taitaa johtua lähinnä
Nyt ei kannata sekoittaa A3, S3 tai TT:tä muihin "olympia-volkkareihin",
näissä kun on kone eripäin ja siten voimansiirtokin voi olla erityyppinen.
(Audi A3 ~ Golf IV, joissa molemmissa haldex).
"aidoissa quattroissa" saattaa sitten ollakin torsenia tahi muunlaisia
jakopyörästöjä (lukollisiakin).
-JokkeK
Sami Partanen
Myyjä kehui Hyundain Santa Fen jatkuvaa nelivetoa.
Harmi vain ettei ollut yhtään koeajo kelpoista pirssiä =(
Olisi varteenotettava kalu ensisyksynä..
- Sami Partanen .
--
It's an insane world, but I'm proud to be part of it.
www.mbnet.fi/~dervish
Have a look at my case MOD. And It's for sale!
www.mbnet.fi/~dervish/project
Jari Ahonen
>>Kokemusta vailla olevana tuli mieleen fundeerata:
>>- Mitenkäs se Golf 4-motion käyttäytyy, kun kurvissa
>>etupyörien pito alkaa loppua
>>(johdonmukaisesti, yllätyksettömästi?)
>>- Subaru kuulemma pysyy siististi hanskassa
>>- Bemarin neliveto on saanut risuja;
>>mihinkäs se teho katoo? (Sport Auto)
>>
>>Audeissa lienee jatkuva neliveto?
>>
>
> Kyllä se neliveto on ihan yhtä jatkuva noissa muissakin. Samalla tavalla
> siinä Audissakin joku visko- tai haldex-kytkin sitä vetoa sinne takapyörille
> säätää sitten kun etupää sutii.
Subarun manuaalilaatikolla olevat on kyllä tietääkseni jatkuvia
nelivetoja ilman elektroniikkaa. Keskitasauspyörästössä on viskolukko
mutta normaalisti voimanjako on (muistaakseni) 60/40 eteen/taakse eli
kyllä sinne takapyörillekin jotakin menee jo ennen kuin etupyörät
sutii. Näin siis ainakin Imprezassa ja Legacyssä. Automaattivaihteiset
on sitten jonkinlaisella elektronisella voimanjakosysteemillä jonka
sielunelämästä en juuri muuta tiedä kuin etta autosta saadaan
tarvittaessa täysin etuvetoinen.
Uudet Audit, VW:t ja Seatit (Skoda myös?) käyttää Haldexia eli
normaalioloissa auto on vain etuvetoinen. Takapyörille menee voimaa
vain kun etupää sutii. Tietääkseni A8/S8 quattro on poikkeus tähän
sääntöön ja jatkuvalla nelivedolla.
Bemarin systeemeistä en tiedä yhtään mitään.
- Jari
Henri R Helanto
>Kyllä se neliveto on ihan yhtä jatkuva noissa muissakin. Samalla tavalla
>siinä Audissakin joku visko- tai haldex-kytkin sitä vetoa sinne takapyörille
>säätää sitten kun etupää sutii.
Ahem. Vain jos Audi on näitä poikittaismoottorisia VW-klooneja
eli A3. Neliveto voi olla toteutettu monella eri tavalla,
aiemmin yleisin oli tasauspyörästö keskellä jossa torsen-, kitka-
tai viskolukko. Viimeaikoina markkinoille on tullut kaikenlaisia
'on demand' -nelivetoja joissa kaikki on yksinkertaistettu aika
pitkälti, esimerkiksi Hondan RT4WD (Civic, *RV) ja VAG:n Haldex
toimivat periaatteessa niin että kytkin keskellä kiskaisee
etu- ja takatasauspyörästöt yhdistävän kardaanin umpipuuksi kun
niiden välillä nopeuseroa löytyy.
Ensimmäiset automaattisesti (elektronisesti) kytkeytyvät neli-
vedot olivat Mersun 4matic, Porschen 959:ssä käyttämä kytkin-
kalikka ja Nissanin ATTESSA-ETS, mekaanisia on ollut maailman
sivu aina Ferguson Formulasta alkaen.
>Erot ajokäytöksessä taitaa johtua lähinnä
>alustan ja nelivedon säädöistä ja mahdollisesta ESP:stä. Mikä vika Bemarin
>nelivedossa muka on?
Mekaaniset erot ovat useimmiten hyvin perustavaa laatua eikä
vielä tarvitse mennä edes maastureihin.
Suuntaa-antavaa: http://www.eskimo.com/~eliot/awd.html
-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.
Juha J Paaso
[clip]
Saat kirjasi muuten takaisin, kun raahaat pers(/h)eesi takaisin ihmisten
ilmoille...
- JjP
Erkki Eskola
> - Bemarin neliveto on saanut risuja;
> mihinkäs se teho katoo? (Sport Auto)
Sport Auton viimetalvinen nelivetovertailu (RS4, Impreza, 911 Turbo
jne.) oli ajettu aika korkealla vuoristossa, jolloin puhtia varmasti
katoaakin jonkin verran. Seuraava osasyy lienee se, että massaa on
päässyt kertymään sellaiset suht' jämäkät 1600 kg. Lisäksi Bemarissa
on lähes neuroottisesti toimiva ESP (tai BMW-kielellä DSC), joka
hyydyttää menoa heti pienenkin luiston ilmestyessä. Ilman ESP:tä
Bemari on hyvinkin takavetoisen tuntuinen - poikkeuksena tietysti hyvä
etenemiskyky. Takapää kiertyy totutunlaisesti aika hanakasti sivulle.
>
> Audeissa lienee jatkuva neliveto?
Muissa viesteissä lieneekin jo selvitetty pitkittäis- ja
poikittaismoottoristen eroja tarpeeksi.
Oman näkemyksen mukaan A4:n Torsen-neliveto on miellyttävämpi tapaus
kuin Bemarin neliveto - ainakin talvisissa olosuhteissa (Bemaria on
tullut ajettua ainoastaan talvella). ESP ei hyydytä menoa koko aikaa,
vaan sallii auton kulkea yllättävänkin paljon luistossa. Ilman ESP:tä
auto on erittäin helppo hallittava: Muuttuvan voimanjaon vuoksi auto
tuntuu oikaisevan itsensä luisuista suorastaan itsekseen. Takapään
irtisaaminen vaatii jonkin verran yrittämistä ja päättäväisyyttä.
"Tavallisenkin" Audin kohdalla pitää siis aika hyvin paikkansa Sport
Auton kommentti (RS4:stä) eli "träge aber fahrstabil" eli
"kankea mutta vakaa".
Parhaat nelivedonajokelit ovat nyt, joten kipinkapin koeajamaan eri
valmistajien tuotoksia. Riskinä on tietysti se, että nelivetoon voi
tulla himo.
E
Jani
"Raimo Pihlajamäki" <raimo.pi...@stat.fi> kirjoitti viestissä
news:3C3308D4...@stat.fi...
Mikä "älykäs" neliveto on Volvo S60 AWD:ssä? Onko sama älykäs
"neliveto" kuin Mondeo 4x4:ssä?
Ainakin Volvo V70 XC:n "neliveto" on yhtä syvältä kuin Mondeossa,
mikäli on Subarun provosoivaan mainontaan uskominen :)
/Jani
Marko Konttinen
> Mikä "älykäs" neliveto on Volvo S60 AWD:ssä? Onko sama älykäs
Haldex. http://www.haldex-traction.com/
> "neliveto" kuin Mondeo 4x4:ssä?
Mondeosta en tiedä, mutta Haldexia käyttää mm. VAG-konserni ainakin VW
Golfissa, Seat Leonissa ja Audi TT:ssä, ja ilmeisesti jatkossa
muissakin nelivetoisissa.
-marko
--
"Boikotoi McDonaldsia! Niiden lehmät syövät Suomen sademetsät!"
- tuntematon
Marko Konttinen - m...@iki.fi - +358 40 5100 210
Ilkka Haapavirta
> Mikä "älykäs" neliveto on Volvo S60 AWD:ssä? Onko sama älykäs
> "neliveto" kuin Mondeo 4x4:ssä?
>
> Ainakin Volvo V70 XC:n "neliveto" on yhtä syvältä kuin Mondeossa,
> mikäli on Subarun provosoivaan mainontaan uskominen :)
Ei tarvitse uskoa pelkästään Subarun mainoksia.
Jopa ruotsalaiset autolehdet ovat ihmetelleet Volvo XC:n kaksivetoisuutta!
Ilkka
Jani
"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:ZKWY7.3320$NB2....@news2.nokia.com...
Samoin ihmeteltiin myös Mondeo 4x4:n kaksivetoisuuttakin ihan
kuluttajaviranomaisten toimesta... mm. Kuningaskuluttaja-ohjelmassa
Mondeo pistettiin vetorullille ja eipä sieltä takapyöriltä paljoa
voimaa välittynyt. Mondeo 4x4 häipyi sitten markkinoilta melkein heti
:)
/Jani
Ilkka Haapavirta
> Samoin ihmeteltiin myös Mondeo 4x4:n kaksivetoisuuttakin ihan
> kuluttajaviranomaisten toimesta... mm. Kuningaskuluttaja-ohjelmassa
> Mondeo pistettiin vetorullille ja eipä sieltä takapyöriltä paljoa
> voimaa välittynyt. Mondeo 4x4 häipyi sitten markkinoilta melkein heti
Vai tuliko takaisin Jaguar X-Typenä?
Onko Jaggen nelivetokin kotoisin Mondeosta?
Ilkka
Marko Heikkila
>
> "Jani" wrote
> >
> > Ainakin Volvo V70 XC:n "neliveto" on yhtä syvältä kuin Mondeossa,
> > mikäli on Subarun provosoivaan mainontaan uskominen :)
>
> Ei tarvitse uskoa pelkästään Subarun mainoksia.
> Jopa ruotsalaiset autolehdet ovat ihmetelleet Volvo XC:n kaksivetoisuutta!
>
> Ilkka
Mikäs se nyt taas oli se linkki siihen ruotsalaiseen videoon jossa
subaru vie volvoa 6-0 ?? *raapiipäätään*
- marko (vai pitäskö olla jo euro?-)
--
"Nyt meni sigu vaihtoon!"
Jari Säkkinen
> Mikäs se nyt taas oli se linkki siihen ruotsalaiseen videoon jossa
> subaru vie volvoa 6-0 ?? *raapiipäätään*
>
> - marko (vai pitäskö olla jo euro?-)
--
JTS
Henri R Helanto
>Saat kirjasi muuten takaisin, kun raahaat pers(/h)eesi takaisin ihmisten
>ilmoille...
Kotona taas, eli soita mikäli olet kirjan kanssa lähettyvillä.
Marko Heikkila
Jari Porhio
>Oman näkemyksen mukaan A4:n Torsen-neliveto on miellyttävämpi tapaus
>kuin Bemarin neliveto - ainakin talvisissa olosuhteissa (Bemaria on
>tullut ajettua ainoastaan talvella). ESP ei hyydytä menoa koko aikaa,
>vaan sallii auton kulkea yllättävänkin paljon luistossa. Ilman ESP:tä
>auto on erittäin helppo hallittava: Muuttuvan voimanjaon vuoksi auto
>tuntuu oikaisevan itsensä luisuista suorastaan itsekseen. Takapään
>irtisaaminen vaatii jonkin verran yrittämistä ja päättäväisyyttä.
>"Tavallisenkin" Audin kohdalla pitää siis aika hyvin paikkansa Sport
>Auton kommentti (RS4:stä) eli "träge aber fahrstabil" eli
>"kankea mutta vakaa".
Sanoisin myös että kankeahko, mutta vakaa. Koskien molempia Volkkarin
versioita, Haldexia A3-Audissa sillä tymäkämmällä alustalla ja
Torsenia farmari-Passatissa, AKA keinuhevonen. Varsin erilaiset
sovellukset siis, eikä kokemustakaan ole kuin normaalin pituisten
koeajojen verran.
Tarkoitus oli selvittää, onko kummassakaan versiossa joku ärsyttävä,
heti esille tuleva ongelma. Eipä löytynyt niillä nopeuksilla ja
ajolinjoilla, joita asuinalueella viitsii käyttää oudolla autolla.
Pitoa kun riittää. Hieman puskevia molemmat, en keksinyt tuossa ajassa
miten ne saisi tulemaan mutkaan sopivassa kulmassa ilman isompaa
draamaa.
Audissa oli "ajonesto", mutta joko se ei tehnyt mitään lenkin aikana,
tai sitten teki niin, että en sitä huomannut. Yritin verrata nappulan
molempia asentoja.
Paikallaanpyörityksestä vahti kyllä hermostui. Kierretään hitaasti
ympyrää pyörät tapissa, ja aletaan nostaa nopeutta. Auto asettuu
pienen puskun kautta siistiin luistoon, etupyörät suorassa. Tätä vahti
sallii jonkin aikaa, jonka jälkeen toteaa että ei hyvä, ja alkaa vetää
joitain jarruja päälle. En ehdi kissaa edes ajatella, kun vekotin
poistuu ringistä tangentin suuntaan.
No tähän minä totean että ei hyvä, ja otan mokoman pois päältä.
Varmaan tohon systeemiin on aikaa uhrattu ja ihan oikein se
periaatteessa toimi, mutta tässä tapauksessa se kyllä käänsi täysin
hallinnassa olevan tilanteen täysin hallitsemattomaksi.
Vaikea äkkiseltään sanoa miten sen pitäisi toimia, mutta
ensimmäisenä tulee mieleen, että josko se tulisi mukaan vasta
maantienopeuksissa, joissa tarvitaan jo refleksejä.
Tuosta viiveestä muuten tuskin voi päätellä, että järjestelmä antaa
auton luistaa jonkin aikaa ennen korjausta. Todennäköisesti vain joku
muu parametri toteutui tuolla kohtaa, esim. nopeus oli ollut riittävä.
Mutta siis kokonaisuutena IMO molemmat tekniikat kelpuutetaan
jatkotutkimuksiin. Jollakin ruotsalaisella jannulla oli enemmän
kokemusta molemmista, ja hän rankkasi Haldexiin pohjautuvan virityksen
ajettavuudessa hieman edelle. En jaksa muistaa perusteluja.
__________________________________________________________________________
Jari Porhio http://www.iki.fi/eppu/
J Kosola
> - Mitenkäs se Golf 4-motion käyttäytyy, kun kurvissa
> etupyörien pito alkaa loppua
Ilman ESP:tä Golf 4Motion alkaa puskea kuten etuvetoinen,
ollen perusluonteeltaan lievästi aliohjautuva. Kaasun nosto
palauttaa pidon eteen niinikään samalla lailla
vajaavetoisen kanssa.
Takapyörät tulevat mukaan vasta, kun etupyöriltä loppuu
pito pitkittäissuunnassa. Pelkkä puskeminen ei siis
riitä Haldexin kytkeytymiseen. Jos painat vähän lisää
kaasua, auto puskee enemmän ja penkka kutsuu (nimim.
kokemusta on). Mutta jos annat reippaammin lämää auton
aliohjautuessa, niin riippuen etupään pidosta, auto
joko jatkaa puskemista, tai alkaa kääntyä sladiin.
Nostamalla kaasun hetkeksi etupää saa pitoa ja siitä
on helppo jatkaa kylkimyyryä nelipyöräluistossa.
4Motion sisältää aina myös luistoneston jokaiselle
pyörälle. Kun vaan moottorissa riittää voimaa eli
kuski ei nosta kaasua, niin jokainen pyörä sutii.
Liukkaalla pinnalla 4Motion menee siis paremmin
kuin nelivetoiset maasturit, jossa ei ole lukkoa
kuin keskellä.
ESP:n kanssa riittää, kun kääntää rattia sinne minne
haluaa auton mennä. ESP antaa auton aliohjautua hieman,
joten jos haluaa mennä mutkan kovempaa, on syytä kääntää
rattia reilummin sisäkaarteen puolelle, jolloin auto
lähtee hakemaan pientä sladia ja myös takapään fillarit
ohjaavat kaarteen suuntaan.
Mielestäni Haldex-kytkin (Golf 4Motion) on järkevä
systeemi. Se ei ole aivan niin tasapainoinen ajaa
kuin kiinteä neliveto, mutta kuitenkin kertaluokkaa
tasapainoisempi kuin viskolukolla varustetut autot ja
koska taka-akseli pyörii yleensä vapaana, ei kulutus
nouse ja auto kääntyy pitävällä pinnalla notkeammin.
JK
J Kosola
> mikäli on Subarun provosoivaan mainontaan uskominen :)
Ruotsalaisten testi oli (anteeksi kova sana) perseestä.
Tottakai Subaru vetoaa testiin, mutta nyt kyllä pitäisi
katsojien oivaltaa, mistä on kyse.
Volvossa on viskolukko. Kytkeytyäkseen se vaatii
tietyn eron etu ja taka-akselin pyörimisnopeudelle.
Kun etupää pyörii hitaasti tyhjää ykkosvaihteella
pienillä kierroksilla, on aivan normaalia, ettei
taka-akseli vielä vedä. Jos kuski olisi lukenut ensin
auton manuaalin ja ymmärtänyt painaa lämän tiskiin,
olisi Volvo noussut mäen neljä pyörää raapien.
Sinänsä en suosittele viskovetoa kenellekään, joka
haluaa auton tuntuvan nelivetoiselta muutenkin kuin
sudittamalla.
JK
Ville Heinonen
"J Kosola" <tuuli...@yahoo.com> wrote in message
news:fcdc7a1.02010...@posting.google.com...
> Sinänsä en suosittele viskovetoa kenellekään, joka
> haluaa auton tuntuvan nelivetoiselta muutenkin kuin
> sudittamalla.
Miksi? Tuota VW syncro nelivetoa on Volvon ohella Porschekin suosinut
uudemmissa 911 koreissa (993 ja 996). Etuinahan tuossa on halpa hinta ja
keveys (+50 kg takavetoon Porschessa). Jotenkin vain tuntuisi tuollainen 996
TT houkuttelevammalta kuin joku A3, Golf tms haldex kauppakassi
puhumattakaan RUF CTR-2:sta nelivedolla. ;-)
Ville
Vesku_HKI
>> mikäli on Subarun provosoivaan mainontaan uskominen :)
>
>Ei tarvitse uskoa pelkästään Subarun mainoksia.
>Jopa ruotsalaiset autolehdet ovat ihmetelleet Volvo XC:n kaksivetoisuutta!
Moni XCllä venettä trailerilla vetävä on jäänyt jumiin sellaisiin
helppoihin rantoihin joista vanha sotaratsu 240 on selvinnyt helposti.
Kun hintakin on sama kuin T5 mallissa, niin ainoaksi eroksi jää
korkeampi maavara, mutta tehoa on sitten vähemmän.
Ihme villitys muutenkin tämä surkeat nelivedot, joista ei ole mitään
hyötyä. Top Gearissa jäivät tasaiselle märälle nurmikolle sutimaan
paikoilleen Ford Maveric SUV:lla paikassa missä melkein mikä tahansa
kaksivetoinenkin kulkisi suht helposti. Luulisi siinä jo
pellemaasturilla ajavaakin hävettävän kun on aina jumissa äärettömän
helpoissa paikoissa. Toista se on noissa oikeissa maastureissa, joista
osa(mm.Pajero, Jeep, Range) on käyttänyt ominaisuuksia hyväksi ja
pysäköinyt auton sellaiseen hankeen, mihin ei tavallisella autolla
olisi asiaa ilman kiinnijäämistä ja siten vapauttaneet aurattuja
parkkipaikkoja muiden käyttöön.
Mikko Sannala
Sami Partanen <Sami.P...@derwell.pp.fi> wrote:
> >Kokemusta vailla olevana tuli mieleen fundeerata:
> >- Mitenkäs se Golf 4-motion käyttäytyy, kun kurvissa
> >etupyörien pito alkaa loppua
> >(johdonmukaisesti, yllätyksettömästi?)
> >- Subaru kuulemma pysyy siististi hanskassa
> >- Bemarin neliveto on saanut risuja;
> >mihinkäs se teho katoo? (Sport Auto)
> >
> >Audeissa lienee jatkuva neliveto?
>
> Myyjä kehui Hyundain Santa Fen jatkuvaa nelivetoa.
> Harmi vain ettei ollut yhtään koeajo kelpoista pirssiä =(
>
> Olisi varteenotettava kalu ensisyksynä..
>
> - Sami Partanen .
Vai etta myyja kehui. No kylla sen sitten TAYTYY olla hyva.
--
Mikko
Ilkka Haapavirta
> Volvossa on viskolukko. Kytkeytyäkseen se vaatii
> tietyn eron etu ja taka-akselin pyörimisnopeudelle.
> Kun etupää pyörii hitaasti tyhjää ykkosvaihteella
> pienillä kierroksilla, on aivan normaalia, ettei
> taka-akseli vielä vedä. Jos kuski olisi lukenut ensin
> auton manuaalin ja ymmärtänyt painaa lämän tiskiin,
> olisi Volvo noussut mäen neljä pyörää raapien.
Niissä testeissä Volvo XC on kyllä vingutella etupyöriään täysillä, samalla
kun takapyörät ovat odotelleet hiljaa paikallaan, joten ei siinä kuskin
lukutaitoa voi syyttää.
Ei tuollaisen käytöksen pitäisi olla normaalia.
Viime viikkojen keleillä on päässyt harjoittelemaan tuota liikkeellelähtöä
nelivedolla ihan päivittäisessä liikenteessä. Enpä usko, että etupyörät ovat
ehtineet montaa kokonaista kierrosta pyöriä, kun visko on ottanut takapyörät
mukaan etenemiseen.
Ja tämä ihan tavallisilla liikkeellelähtökierroksilla, eikä lämä tiskissä
(ellei sitten ole "play factor" päässyt päälle).
Ja autona ei siis ole Volvo XC.
Ilkka
Jari Niemelä
>helpoissa paikoissa. Toista se on noissa oikeissa maastureissa, joista
>osa(mm.Pajero, Jeep, Range) on käyttänyt ominaisuuksia hyväksi ja
>pysäköinyt auton sellaiseen hankeen, mihin ei tavallisella autolla
>olisi asiaa ilman kiinnijäämistä ja siten vapauttaneet aurattuja
>parkkipaikkoja muiden käyttöön.
>
Tuli mieleen tapaus jonka näin pari vuotta sitten Hesassa kun oli se erityisen
runsasluminen talvi. Silloinhan oli isoja lumikasoja ympäri kauunkia pitkään
kun ei niitä ehditty kuskata poiskaan, yksi sellainen oli kirjaston edessä
Rikhardinkadulla. Range oli vetäissyt parkkiin tuollaisen kasan päälle, etuna
tuossa oli varmaan se ettei parkkimaksusta tarvinnut välttämättä huolehtia.
Olisi ollut kiva nähdä kun parkkipirkko yrittää kiivetä kasan päälle yltääk-
seen laittamaan lapun pyyhkijän alle...
Jari
Jan Andersson
J Kosola wrote:
>
> > Ainakin Volvo V70 XC:n "neliveto" on yhtä syvältä kuin Mondeossa,
> > mikäli on Subarun provosoivaan mainontaan uskominen :)
>
> Ruotsalaisten testi oli (anteeksi kova sana) perseestä.
> Tottakai Subaru vetoaa testiin, mutta nyt kyllä pitäisi
> katsojien oivaltaa, mistä on kyse.
>
> Volvossa on viskolukko. Kytkeytyäkseen se vaatii
> tietyn eron etu ja taka-akselin pyörimisnopeudelle.
> Kun etupää pyörii hitaasti tyhjää ykkosvaihteella
> pienillä kierroksilla, on aivan normaalia, ettei
> taka-akseli vielä vedä. Jos kuski olisi lukenut ensin
> auton manuaalin ja ymmärtänyt painaa lämän tiskiin,
> olisi Volvo noussut mäen neljä pyörää raapien.
Näinhän käsittääkseni Volvon edustaja oli käskenyt tehdäkin, mutta ei
auttanut.
Vetoa takapäähän ei tullut missään olosuhteissa nytkähdystä enempää.
Jan
Ilkka Haapavirta
Tuulilasissa.
Otteita jutuista löytyy seitissä esim. täältä:
http://tuulilasi.fi/tekniikka/?subarea=voimansiirto&article=100289
Ilkka
Tatu
> > Myyjä kehui Hyundain Santa Fen jatkuvaa nelivetoa.
> > Harmi vain ettei ollut yhtään koeajo kelpoista pirssiä =(
> >
> > Olisi varteenotettava kalu ensisyksynä..
> >
> > - Sami Partanen .
>
> Vai etta myyja kehui. No kylla sen sitten TAYTYY olla hyva.
Aivan. Liekö myyjä ajanut vain omaa merkkiään. Itse en pitänyt hyvänä.
Kannattaa hankkiutua koeajolle vielä liukkaiden aikana - eikä unohtaa
muita vaihtoehtoja!
Jos maastoon aikoo, voi Santa Fen unohtaa kokonaan (ei
alennusvaihteistoa).
- Tatu
Dj Tumppi
etu renkaat pyörähtävät millin.
Jan Andersson
vaihtamalla erilaisiin tms? Siis herkemmäksi...
Jan (Kytkettävä Yhtä-puuta neliveto alennusvaihteella tarvittaessa..)
Timo Viljanen
> Voikohan noita säätää mitenkään? Tai muuten sorkkia? Nesteitä
> vaihtamalla erilaisiin tms? Siis herkemmäksi...
Visko on kiinteä paketti. Nesteitä ei voi mitenkään vaihtaa erikseen
vaihtamatta koko viskoa. Enkä ole kuullut, että noita saisi eri
herkkyyksisinä alunperinkään.
Timo
Ilkka Haapavirta
> Jos maastoon aikoo, voi Santa Fen unohtaa kokonaan (ei
> alennusvaihteistoa).
Alennusvaihteettomista citymaastureista Santa Fe pärjäsi marraskuun
Tuulilasin testissä CR-V:lle ja RAV4:lle.
Niitä parempi oli vain Freelander.
http://tuulilasi.fi/uudetautot/?subarea=vertailut&article=101299
Ilkka
Jan Andersson
Timo Viljanen wrote:
>
> Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> wrote:
> > Voikohan noita säätää mitenkään? Tai muuten sorkkia? Nesteitä
> > vaihtamalla erilaisiin tms? Siis herkemmäksi...
>
> Visko on kiinteä paketti. Nesteitä ei voi mitenkään vaihtaa erikseen
> vaihtamatta koko viskoa.
Älä sano mulle "ei voi". Ei kuulu normaaliin sanavarastoon :-)
> Enkä ole kuullut, että noita saisi eri
> herkkyyksisinä alunperinkään.
>
> Timo
No nimenomaan ei alunperin varmaan samalta valmistajalta saakaan..:-)
TWEAKING is half the fun
En jummarra noista juuri mitään, tulipa vaan mieleeni. Mitä ei
nykypäivänä voisi modifioida?
Ehkä toi on niin uusi juttu ettei kukaan ole vielä yrittänyt. Tai jospa
ei ole katsottu vaivan arvoiseksi.
Eihän monikaan heti hyväksynyt pähkähullua ideaa piilottaa
ventiilikoneistoa jonkun helvatan KOPAN sisälle. "Eihän tuota voi enää
normaali ihminen huoltaa kun ei pääse käsiksi".
Jan
Timo Viljanen
> Älä sano mulle "ei voi". Ei kuulu normaaliin sanavarastoon :-)
Sitten kannattaa siirtyä tuonne tee-itse -ryhmään...
> En jummarra noista juuri mitään, tulipa vaan mieleeni. Mitä ei
> nykypäivänä voisi modifioida?
Kukapa haluaisi toimivan viskon hajoittaa. Eli pistä ostoilmoitus
kulahtaneesta viskosta ja sen kun purkamaan. Odotan mielenkiinnolla,
mitä saat aikaiseksi!
Timo
Jan Andersson
Ei mulla ole autoa jossa sitä vois kokeilla.. eikä resurssejakaan.
Kaikki paukut laitetaan nykyisiin kotteroihin, (niitäkin on liikaa,
7kpl) pääasiassa volkkareihin. Kunpa joku ottais kokeeks jonkun pommin
auki ja alkais testaamaan. Varmaan pystyis rakentamaan jonkun penkinkin
jossa vois testata..
ei tarttis aina ähistellä sitä mokkulaa autoon kiinni.
Periaatteessa, toihan olis mielenkiintoista askarrella mun subaruun
kiinni, jossa ei viskoa ole ikinä ollutkaan. Mutta en halua, "yhtäpuuta"
toimii mainiosti mun vähäisiin tarpeisiin.
Ostetaan edullinen Subaru Leoneen LSD perä... :-)
Jan
Juha
kokonaispisteet on
Toyota 255
Honda 252
Hyundai 248
Land Rover 248
Tuon perusteella siis Toyota olisi saanut ykköspaikan, Honda hopeata ja
testin peränpitäjiksi jäivät Land Rover ja Hyundai.
OK, kohdassa 'maasto-ominaisuudet' Huyndai on toisena Lantikan jälkeen,
mutta eikös näitä testejä pitäisi katsoa kokonaisuutena? (jos katsoo
ollenkaan)
- Juha -
"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.com> wrote in message
news:opgZ7.3355$Fl4....@news1.nokia.com...
Iso J
sen tiedostoihin nimellä Volvo on hyvä ;-)
"Vesku_HKI" <te...@testi.net> kirjoitti viestissä
news:3c355ae1....@news.kolumbus.fi...
Henri R Helanto
>Voikohan noita säätää mitenkään? Tai muuten sorkkia? Nesteitä
>vaihtamalla erilaisiin tms? Siis herkemmäksi...
Typhoonin jakolaatikkoon heitettiin askiremontin yhteydessä
tuoreet Dexron III:t sisään ja voimaa alkoi siirtyä eteen
selvästi entistä enemmän, vaikka vieläkin tuntuma on selvästi
takavetoinen. Jotkut noista viskopurkeista ovat suljettuja
(Hondan vanhempi RT4WD noin esimerkiksi) eikä liemien vaihto
tai säätö onnistu.
Jan Andersson
Henri R Helanto wrote:
>
> Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> writes:
>
> >Voikohan noita säätää mitenkään? Tai muuten sorkkia? Nesteitä
> >vaihtamalla erilaisiin tms? Siis herkemmäksi...
>
> Typhoonin jakolaatikkoon heitettiin askiremontin yhteydessä
> tuoreet Dexron III:t sisään ja voimaa alkoi siirtyä eteen
> selvästi entistä enemmän, vaikka vieläkin tuntuma on selvästi
> takavetoinen.
Noniin, tulihan se sieltä. Kiitos.
> Jotkut noista viskopurkeista ovat suljettuja
> (Hondan vanhempi RT4WD noin esimerkiksi) eikä liemien vaihto
> tai säätö onnistu.
ARGH, niin tuli tuokin! Porakone on keksitty, samoin kierretappi.. paat
siihen reiän ja kierteytät sen, ja vot! Jo onnistuu nesteiden vaihto.
Reikiä pystyy porailemaan ja kierteyttämään ilman että kappaleen
sisäpuolelle putoaa nyrkillistä lastuja.
Tähän hymiö :-)
Se että joku mokkula on tehtaalla "suljettu", "No user serviceable parts
inside", ei tarkoita sitä että joku asia olisi mahdotonta tehdä. Subarun
ilmamäärämittarikin oli suljetussa kotelossa. Revin sen auki ja korjasin
mittarin, ja tiiviisti laitoin kopan taas kiinni. Vika korjattu.
Jan
A.Peltola
> En jummarra noista juuri mitään, tulipa vaan mieleeni. Mitä ei
> nykypäivänä voisi modifioida?
> Ehkä toi on niin uusi juttu ettei kukaan ole vielä yrittänyt. Tai jospa
> ei ole katsottu vaivan arvoiseksi.
Visko kouraan, silikoniöljyt mäkeen ja jäykemmät tilalle. Tuloksena tiukempi
visko. Ei, en ole tätä tehnyt, vaan lukenut sellaisesta virityskirjasta.
Myös öljyä lisäämällä pitäisi tulla tiukempi visko. Tai sitten niitä levyjä
modifioimalla. (älä kysy, miten.. ;)
> Eihän monikaan heti hyväksynyt pähkähullua ideaa piilottaa
> ventiilikoneistoa jonkun helvatan KOPAN sisälle. "Eihän tuota voi enää
> normaali ihminen huoltaa kun ei pääse käsiksi".
>
LOL
> Jan
-Aki
Ilkka Haapavirta
> OK, kohdassa 'maasto-ominaisuudet' Huyndai on toisena Lantikan jälkeen,
> mutta eikös näitä testejä pitäisi katsoa kokonaisuutena? (jos katsoo
> ollenkaan)
Kun tässä jutussa epäiltiin alennusvaihteettomien (huh!) citymaastureiden,
esim. Santa Fen maastokelpoisuutta, vertasin vain maasto-ominaisuuksia.
Pisteet siitä ovat
Land Rover 14
Hyundai 11
Honda/Toyota 10
Ja teksti sanoo mm. "Maastoon mentäessä on kärkipaikka selvä. Freelander
etenee huonossa maastossa ylivoimaisesti parhaiten... Muilla citysuuntaisuus
näkyy maastossa. Hyundai meni rännin seuraavaksi helpoimmin, sen maavara
riittää yllättävän hyvin..."
Ilkka
J Kosola
> > haluaa auton tuntuvan nelivetoiselta muutenkin kuin
> > sudittamalla.
>
> Miksi? Tuota VW syncro nelivetoa on Volvon ohella Porschekin suosinut
> uudemmissa 911 koreissa (993 ja 996). Etuinahan tuossa on halpa hinta ja
> keveys (+50 kg takavetoon Porschessa). Jotenkin vain tuntuisi tuollainen 996
Jos tarkoitat VW syncro -nelivedolla viskokytkimeen perustuvaa
systeemiä (esim. Golf Syncro), niin eron Haldexiin tai Torseniin
huomaa kyllä ajossa. Useimmat ostavat nelivetoisen talvisia
liikkeellelähtöjä varten ja siinä visko on ihan jees. Valoistakin
voi ampaista kuin kesäkelillä, ei tarvitse jäädä tientukkeeksi.
Hitaampi kytkeytyminen tuntuu ennen kaikkea nopeissa
ajotilanteissa. Ohitustilanteessa, jossa mennään keskiviivaa
peittävän loskavallin yli reippaasti vedättäen ja samalla
rattia kääntäen, tahtoo visko etuvetoauton lailla vikuroida,
koska lukko ei ehdi kytkeytyä.
Viskoa ei voi rakentaa riittävän herkästi lukkiutuvaksi,
koska silloin se estäisi kääntymästä hitaissa nopeuksissa,
joissa etu- ja taka-akselin _suhteellinen_ nopeusero on
huomattava.
Eri automalleissa viskon herkkyys vaihtelee huomattavasti.
Käytännössä kuitenkin maantienopeuksissa etupyörien pitää
sutaista muutama kierros ennen lukon jäykistymistä. Siinä
vaiheessa etupää on jo hukannut pidon ja tilanne edellyttää
kuljettajalta aktiivisia korjaustoimenpiteitä ettei tule
ruttupeltiä.
Joku kirjoitti, että Opelin visko kytkee millin sutaisun
jälkeen. Sellainen Opeli olisi yhtä kankea kaartamaan kuin
venäläinen maastokuorma-auto. Viskon teoreettisen raja-arvon
sutimisen määrälle esim. satasen nopeudessa voi laskea
helposti, kun ensin määrittää akselien suhteellisen nopeuseron
auton kaartaessa ratti tappiin saakka käännettynä parkkipaikalla
(tilanne, jossa visko ei vielä kytke). Viskon herkkyys ei
riipu auton vauhdista.
Torsen (esim. Passat Syncro) jakaa voiman aina paremmin
pitävälle akselille, joten se on aina nelivetoinen ja
varsin tasapainoinen käytökseltään myös em. ohitustilanteessa.
Toisaalta se on sitten sen verran jäykkä paketti, että
käsijarrua ei kannata nykiä ajon aikana.
Haldex (esim. Golf 4Motion) puolestaan reagoi erittäin
herkästi ja nopeasti pyörien _absoluuttiseen_ nopeuseroon.
En muista tarkkaa arvoa, mutta satasen vauhdissa riittää
alle puolen kierroksen sutaisu siihen, että lukko on 100%
jäykkä. Lipsahduksen aistii ratissa ohjauksen hetkellisenä
keventymisenä, mutta siinä kaikki. Käytännössä voit
ajaa moottoritienopeuksilla loskavalliin kääntäen ja
kaasuttaen, ei haittaa. Suurin haitta on se, ettet
ehkä huomaakaan liukasta keliä ja ajat johonkin mutkaan
kertakaikkiaan vaan liian lujaa -> ruttupeltiä.
Sitäkään ei itsestään uskoisi ennen kuin penkka pöllähtää.
Hondaa en ole kokeillut, mutta jos siinä on elektroninen
100% lukittuva lukko, niin olettaisin käytöksen muistuttavan
Haldexia.
Viskot eroavat lukkiutumisherkkyyden lisäksi välittyvän
maksimivoiman osalta. Mainitussa Volvossa viskolukko ei
ilmeisesti välitä juurikaan voimaa taakse edes täysin
kytkeytyneenä. Sääli. Teoriassa visko kykenee välittämään
noin 50 prosenttia. Tästä voi seurata pieni ongelma.
Kun viskoauton etupää on liukkaalla pinnalla, niin se ei
juurikaan välitä voimaa tiehen. Taka-akseli saa korkeintaan
puolet siitä voimasta (XC:ssä siis vähemmän). Tämän seurauksena
kumpikaan akseli ei oikein vedä, vaikka takapää olisi vaikka
kuivalla asfaltilla. Moottori vaan ottaa herkästi kierroksia.
Toki tilanne on parempi kuin pelkällä etuvedolla, mutta
ilman jäykempää keskilukkoa tai luistonrajoittimia auto
ei ehkä pääse mäkeä ylös.
4Motionissa elektroninen luistonrajoitin jarruttaa ABSeilla
jopa kolmea sutivaa pyörää, jolloin pitävimmällä pinnalla
oleva pyörä saa tasauspyörästön kautta riittävästi voimaa.
Olen kiihdyttänyt Golfillani neljä fillaria ruopien sellaisen
jäämäen ylös, jota Pajerolla en päässyt kuin alkuun. Pajerossa
toki riitti maavaraa ja voimaa, mutta kun siinä ei ollut
lukkoja kaikilla akseleilla, niin voima ei välittynyt tiehen
saakka.
Jos suinkin mahdollista, käykää koeajamassa eri vaihtoehdot.
Eron huomaa.
JK
Jari Kielinen
>Ihme villitys muutenkin tämä surkeat nelivedot, joista ei ole mitään
>hyötyä. Top Gearissa jäivät tasaiselle märälle nurmikolle sutimaan
>paikoilleen Ford Maveric SUV:lla paikassa missä melkein mikä tahansa
>kaksivetoinenkin kulkisi suht helposti. Luulisi siinä jo
>pellemaasturilla ajavaakin hävettävän kun on aina jumissa äärettömän
>helpoissa paikoissa. Toista se on noissa oikeissa maastureissa, joista
Lukoton maasturi on liikkeelle lähtiessä pahimmillaan kuin mikä
tahansa etu/takavetoinen ellei pidä varaansa. Tuli mieleen tapaus
jenkkilästä muutaman vuoden takaa. Olin parkkeerannut työpaikan
parkkipaikalla Ford Tauruksen luiskaan keula alaspäin ja vieressä oli
Chevy Blazer nokka ylöspäin. Aamupäivällä alkoi sataa lunta ja porukka
ajettiin työmaalta kotiin kesken työpäivän. Oli nääs hirmuinen
snowstorm tulossa ja kohta ei kukaan pääsisi liikkeelle... No lunta
tuli kaikkiaan 20 cm, joka aiheutti seuraavan päivän iltaan asti
kestävän kaaoksen. Tämä siis Pennsylvaniassa, jossa lunta sataa joka
talvi...
Kotiin siis. Autolle päästyäni totesin, että olipa hyvä, että oli
keula alaspäin luiskassa. Blazer-kuski naureskeli, että mites meinaat
päästä ylös ja nykäisi räyhäkkäästi liikkeelle. Kuten arvata saattaa,
kertakuopaisu riitti ja Blazer (joka siis on keskikokoinen maasturi)
jäi luiskaan sutimaan eikä liikkuu edes eikä taakse. Pistin Tauruksen
käyntiin, avasin sivuikkunan, kuuntelin koneen kierroksia ja
peruuttelin varovasti. Heijasin muutaman kerran edestakaisin ja tursas
nousi sutimatta ylös. Blazer-kaveri jäi odottelemaan hinausapua. Että
tällaisia kuskeja suuressa maailmassa...
Siitä huolimatta ilman nelivetoa Suomen talvi on huomattavasti
ikävämpi paikka :)
Jari
Henri R Helanto
>ARGH, niin tuli tuokin! Porakone on keksitty, samoin kierretappi.. paat
>siihen reiän ja kierteytät sen, ja vot! Jo onnistuu nesteiden vaihto.
>Reikiä pystyy porailemaan ja kierteyttämään ilman että kappaleen
>sisäpuolelle putoaa nyrkillistä lastuja.
No joo, onhan tuokin ihan totta ja varmaan varsin fiksu idea
siinävaiheessa kun tölkki on ns. paskana tai sen ominaisuuksia
halutaan vähän hienosäätää, mutta esmes RT4WD:n viskopönttöä
ei käytännössä saa rikki ilman hävytöntä väärinkäyttöä,
esimerkiksi vierintäkehältään aivan erikokoisia etu-/takarenkaita
tai jotain muuta yhtä välkkyä joten valmiiksi rikkinäisten
demokappaleiden löytäminen vaatii etsiskelyä.
Pellepeloton-temput ovat autovirittelyn suola ;-)
Kari Monkala
> Viskot eroavat lukkiutumisherkkyyden lisäksi välittyvän
> maksimivoiman osalta.
Mihin tuo perustuu? Viskon kaaviokuvia katselemalla näyttää siltä että
paketti jäykistyy vain ja ainoastaan akselien nopeuseron ansiosta.
--
Kari Monkala
mon...@cc.tut.fi
www.students.tut.fi/~monkala
Jussi Rinttilä
> esmes RT4WD:n viskopönttöä
> ei käytännössä saa rikki ilman hävytöntä väärinkäyttöä,
> esimerkiksi vierintäkehältään aivan erikokoisia etu-/takarenkaita
> tai jotain muuta yhtä välkkyä joten valmiiksi rikkinäisten
> demokappaleiden löytäminen vaatii etsiskelyä.
Kröhöm... CR-V:stä tuo ainakin on mahdollista saada pa$kaksi ihan vaan
(miten se nyt oli?) Kovalla Monolla (tm). Ai mitenkö tiedän...?;)
JR
--
- Mikään ei anna samaa varmuutta kuin täydellinen tietämättömyys -
Ville Heinonen
"J Kosola" <tuuli...@yahoo.com> wrote in message
news:fcdc7a1.02010...@posting.google.com...
>
> Haldex (esim. Golf 4Motion) puolestaan reagoi erittäin
> herkästi ja nopeasti pyörien _absoluuttiseen_ nopeuseroon.
> En muista tarkkaa arvoa, mutta satasen vauhdissa riittää
> alle puolen kierroksen sutaisu siihen, että lukko on 100%
> jäykkä. Lipsahduksen aistii ratissa ohjauksen hetkellisenä
Haldex reagoi nopeammin, mutta lukitseeko se voimakkaammin kuin viskolukko?
Kuitenkin mitä olen kuullut Haldexia koeajaneilta niin ei se lukitse
kunnolla akseleita eli autoa ei voi kaasulla pyörittää paikallaan
keskiakselinsa ympäri?
Ville
Timo Viljanen
> Viskoa ei voi rakentaa riittävän herkästi lukkiutuvaksi,
> koska silloin se estäisi kääntymästä hitaissa nopeuksissa,
> joissa etu- ja taka-akselin _suhteellinen_ nopeusero on
> huomattava.
Myös siksi, ettei tuolloin ABS toimisi.
Timo
Jan Andersson
ajatelleeksi.
Jan
Jan Andersson
Miten autotehtaat tekevät "idiot proof" testejä varmistaakseen osien
kestävyyden äärimmäisissä olosuhteissa?
Tarviiko edes sanoa nimeä ääneen..;-)
jan
Jan Andersson
Henri R Helanto wrote:
>
> Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> writes:
>
> >ARGH, niin tuli tuokin! Porakone on keksitty, samoin kierretappi.. paat
> >siihen reiän ja kierteytät sen, ja vot! Jo onnistuu nesteiden vaihto.
> >Reikiä pystyy porailemaan ja kierteyttämään ilman että kappaleen
> >sisäpuolelle putoaa nyrkillistä lastuja.
>
> No joo, onhan tuokin ihan totta ja varmaan varsin fiksu idea
> siinävaiheessa kun tölkki on ns. paskana tai sen ominaisuuksia
> halutaan vähän hienosäätää, mutta esmes RT4WD:n viskopönttöä
> ei käytännössä saa rikki ilman hävytöntä väärinkäyttöä,
> esimerkiksi vierintäkehältään aivan erikokoisia etu-/takarenkaita
> tai jotain muuta yhtä välkkyä joten valmiiksi rikkinäisten
> demokappaleiden löytäminen vaatii etsiskelyä.
ja saako testikappaleeksi tuollaisesta enää kunnostettua toimivaa, jotta
sais niitä modifikaatioita kokeiltua.. liian paskaksi ajetun joutuu
ensin korjaamaan normaalikuntoon.. voipi maksaa ja olla vaikeata jos
osia ei saa.
> Pellepeloton-temput ovat autovirittelyn suola ;-)
Jep!!
Nimim. 1600cc experimental jolla kokeillaan kaikkea kahjoa.. ei mee isot
rahat savuna ilmaan jos poksahtaa..
Jan
Timo Viljanen
> Hyvä poinnti. Eli ABS viimeistään määrää ylärajan.. en tullut
> ajatelleeksi.
Nyt tällaisella kelillä jos on jään päällä vettä, voi mennä
kokeilemaan käytännössä tilanteita, missä tuo yläraja ylittyy.
Käytännön yläraja on siis mitoitettu kaikille todennäköisille
keleille.
Timo
Jan Andersson
J Kosola wrote:
>
> > > Sinänsä en suosittele viskovetoa kenellekään, joka
> > > haluaa auton tuntuvan nelivetoiselta muutenkin kuin
> > > sudittamalla.
> >
> > Miksi? Tuota VW syncro nelivetoa on Volvon ohella Porschekin suosinut
> > uudemmissa 911 koreissa (993 ja 996). Etuinahan tuossa on halpa hinta ja
> > keveys (+50 kg takavetoon Porschessa). Jotenkin vain tuntuisi tuollainen 996
>
> Jos tarkoitat VW syncro -nelivedolla viskokytkimeen perustuvaa
> systeemiä (esim. Golf Syncro), niin eron Haldexiin tai Torseniin
> huomaa kyllä ajossa. Useimmat ostavat nelivetoisen talvisia
> liikkeellelähtöjä varten ja siinä visko on ihan jees. Valoistakin
> voi ampaista kuin kesäkelillä, ei tarvitse jäädä tientukkeeksi.
>
> Hitaampi kytkeytyminen tuntuu ennen kaikkea nopeissa
> ajotilanteissa. Ohitustilanteessa, jossa mennään keskiviivaa
> peittävän loskavallin yli reippaasti vedättäen ja samalla
> rattia kääntäen, tahtoo visko etuvetoauton lailla vikuroida,
> koska lukko ei ehdi kytkeytyä.
>
> Viskoa ei voi rakentaa riittävän herkästi lukkiutuvaksi,
> koska silloin se estäisi kääntymästä hitaissa nopeuksissa,
> joissa etu- ja taka-akselin _suhteellinen_ nopeusero on
> huomattava.
Just. Ihan non herkäksi en meinannu "virittääkään" aivojumpassani.
Olen katsellut kaverin ilmettä kun sai kuivassa parkkihallissa nelivedon
totaalisen jumiin jotenkin, ratti tapissa kääntää jäykkää nelivetoa.. ei
vehje yllättäen enää liikkunut suuntaan eikä toiseen! (nätisti
siis).Miten se saikin sen silleen.
Kykin vähän haiskahti kun saatiin kottero liikkeelle. Tosin noissa
vehkeissä ne haisee muutenkin herkästi.
> Eri automalleissa viskon herkkyys vaihtelee huomattavasti.
> Käytännössä kuitenkin maantienopeuksissa etupyörien pitää
> sutaista muutama kierros ennen lukon jäykistymistä. Siinä
> vaiheessa etupää on jo hukannut pidon ja tilanne edellyttää
> kuljettajalta aktiivisia korjaustoimenpiteitä ettei tule
> ruttupeltiä.
Mielenkiintoista. Luulisi olevan herkempi. Pitäis koeja samoissa
olosuhteissa muutamaa erilaista..
> Haldex (esim. Golf 4Motion) puolestaan reagoi erittäin
> herkästi ja nopeasti pyörien _absoluuttiseen_ nopeuseroon.
> En muista tarkkaa arvoa, mutta satasen vauhdissa riittää
> alle puolen kierroksen sutaisu siihen, että lukko on 100%
> jäykkä. Lipsahduksen aistii ratissa ohjauksen hetkellisenä
> keventymisenä, mutta siinä kaikki. Käytännössä voit
> ajaa moottoritienopeuksilla loskavalliin kääntäen ja
> kaasuttaen, ei haittaa.
Noniin, sillalailla.
> Suurin haitta on se, ettet
> ehkä huomaakaan liukasta keliä ja ajat johonkin mutkaan
> kertakaikkiaan vaan liian lujaa -> ruttupeltiä.
> Sitäkään ei itsestään uskoisi ennen kuin penkka pöllähtää.
Juuei. Vaikak eteenpäin pääsee helpommin ja kovempaa kuin 2vetoisella,
nii pysähtyvyys on suht sama silti :-)
> 4Motionissa elektroninen luistonrajoitin jarruttaa ABSeilla
> jopa kolmea sutivaa pyörää, jolloin pitävimmällä pinnalla
> oleva pyörä saa tasauspyörästön kautta riittävästi voimaa.
> Olen kiihdyttänyt Golfillani neljä fillaria ruopien sellaisen
> jäämäen ylös, jota Pajerolla en päässyt kuin alkuun. Pajerossa
> toki riitti maavaraa ja voimaa, mutta kun siinä ei ollut
> lukkoja kaikilla akseleilla, niin voima ei välittynyt tiehen
> saakka.
Jep, olen kokeillut hiukan testimielessä pahempia paikkoja vanhall
asubarullani, ja jos todella haluaa etenemiskykyä, on se lukko oltava
akseleilla vas/oik välissäkin. 100 prossasta kemppiä en suosittele..
mutta joku normaali tasauspyörästön lukko. Saparooni siis sellaisen sai
ainakin optiona uutena.. mistäs löytäisi käytety satsin.. hmm.. jos
jollain ihan oikeasti lojuu nurkissa Leonen/XT:n tms perämurikka jossa
on merkintä Subaru LSD, niin ostan pois kuleksimasta.
> Jos suinkin mahdollista, käykää koeajamassa eri vaihtoehdot.
> Eron huomaa.
Tarvinnee.
jan
Jari Kielinen
>Torsen (esim. Passat Syncro) jakaa voiman aina paremmin
>pitävälle akselille, joten se on aina nelivetoinen ja
>varsin tasapainoinen käytökseltään myös em. ohitustilanteessa.
>Toisaalta se on sitten sen verran jäykkä paketti, että
>käsijarrua ei kannata nykiä ajon aikana.
Aika jäykkähän tuo on ja sen huomaa parkkipaikalla tiukassa
käännöksessä. Käsijarru sen sijaan toimii ihan hyvin ja sitä voi hyvin
käyttää apuna kääntämiseen.
Jari
Jan Andersson
"A.Peltola" wrote:
>
> >
> > En jummarra noista juuri mitään, tulipa vaan mieleeni. Mitä ei
> > nykypäivänä voisi modifioida?
> > Ehkä toi on niin uusi juttu ettei kukaan ole vielä yrittänyt. Tai jospa
> > ei ole katsottu vaivan arvoiseksi.
>
> Visko kouraan, silikoniöljyt mäkeen ja jäykemmät tilalle. Tuloksena tiukempi
> visko. Ei, en ole tätä tehnyt, vaan lukenut sellaisesta virityskirjasta.
> Myös öljyä lisäämällä pitäisi tulla tiukempi visko. Tai sitten niitä levyjä
> modifioimalla. (älä kysy, miten.. ;)
Noni, alkaahan sitä löytymään.
Jan
Juha J Paaso
> mutta joku normaali tasauspyörästön lukko. Saparooni siis sellaisen sai
> ainakin optiona uutena.. mistäs löytäisi käytety satsin.. hmm.. jos
> jollain ihan oikeasti lojuu nurkissa Leonen/XT:n tms perämurikka jossa
> on merkintä Subaru LSD, niin ostan pois kuleksimasta.
Leone Coupen ongelma on lähinnä se, että sitäkin on niin monella
mallimerkinnällä ympäri maailmaa. (Lue postisi @ rocketmail.com, hyvä
mies... kaipaan vieläkin mielipiteitä ko. autosta ja varsinkin EA82:sta)
Loyalty/Leone/L- Series GT/RX/jne. Eikä netistä montaa hittiä tule
muutenkaan. Kysy LSD:tä vaikka alt.autos.subarusta, niin saat edes
puhelinnumeroita joista voi yrittää.
Tahtoo kans. 10tmk ois rahaa. Pitäisi vielä löytää se harvinaisin,
elikkä coupe, turbo ja jatkuva neliveto. XT:hen en koske, kun näkö
toimii. Eikä kiinnosta alkaa repiä sitä iskunvaimennusta vaihtoon.
- JjP
Henri R Helanto
>Kröhöm... CR-V:stä tuo ainakin on mahdollista saada pa$kaksi ihan vaan
>(miten se nyt oli?) Kovalla Monolla (tm). Ai mitenkö tiedän...?;)
Keeärveessä tuo mokkula toimii hydraulipumpuilla eikä ole
siis suljettua mallia, samasta 'parannuksesta' kytkeytymis-
viivekin on muuttunut sekunnin murto-osasta kahvitauoksi,
mikä tappaisi ko. vessan ajo-ominaisuudet jos niitä alun-
perin olisi ollutkaan...
(Puskee...puskee...puskee...SPINNAA! Tosi pop ja silleen.)
Jan Andersson
Juha J Paaso wrote:
>
> Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> wrote:
> > mutta joku normaali tasauspyörästön lukko. Saparooni siis sellaisen sai
> > ainakin optiona uutena.. mistäs löytäisi käytety satsin.. hmm.. jos
> > jollain ihan oikeasti lojuu nurkissa Leonen/XT:n tms perämurikka jossa
> > on merkintä Subaru LSD, niin ostan pois kuleksimasta.
>
> Leone Coupen ongelma on lähinnä se, että sitäkin on niin monella
> mallimerkinnällä ympäri maailmaa. (Lue postisi @ rocketmail.com, hyvä
> mies... kaipaan vieläkin mielipiteitä ko. autosta ja varsinkin EA82:sta)
Kohta lähtee reply. Sorry viive, on ollu kaikkee.. ja inbox turvoksissa
> Loyalty/Leone/L- Series GT/RX/jne.
Loyale.
> Eikä netistä montaa hittiä tule
> muutenkaan. Kysy LSD:tä vaikka alt.autos.subarusta, niin saat edes
> puhelinnumeroita joista voi yrittää.
Olen jokseenkin vakkari lurkkeri täällä ollut jo aika pitkään:
http://pub1.ezboard.com/fultimatesubarumessageboardsgeneralsubarudiscussion
Muutama aika pätevä kaveri. Pääasiassa 80 luvun vehkeitä.
> Tahtoo kans. 10tmk ois rahaa. Pitäisi vielä löytää se harvinaisin,
> elikkä coupe, turbo ja jatkuva neliveto. XT:hen en koske, kun näkö
> toimii. Eikä kiinnosta alkaa repiä sitä iskunvaimennusta vaihtoon.
XT ei ole ihan paha. Kaipaa etuspoilerin, ja madalluksen. Ja kuten jo
totesit, Leonen jousituksen.
Itse olen XT:hen moisen jousitus-upgraden tehnyt. Etupään kanssa joutuu
vähän vääntämään, mutta muuten menee ihan ok. Riippuen versiosta, Leonen
jousitus on ehkä hiukan korkea mun makuuni XT:hen asennettuna. Oman
Leoneni tolpat on säädettävät (korkeus siis). Muistaakseni ne hilut
mitkä siihen XT:hen tungin pari vuotta sitten oli tavalliset. Viallista
pneumaattista jousitusta ei kannata korjauttaa. (maksaa vähän v**sti
eikä ollut uutenakaan erityisen hyvä)
Jan
Jan Andersson
Jan Andersson wrote:
> XT ei ole ihan paha. Kaipaa etuspoilerin, ja madalluksen.
Niin siis XT:stä.. ja sen ulkonäöstä.. siinä on siis potentiaalia.
Rälläkkä ja Mig kauniiseen käteen, niin uskon että siitä saa ihan
siedettävän. Tossa hintaluokassa, ja tosta lähtökohdasta, ei voi kovin
helposti lipsahtaa huonompaankaan suuntaan :-)
Kevyenä vehkeenä sen saanee kulkemaan suht ripeästi. Ohjaimet,
joystickeineen päivineen, vaativat vähän totuttelua :-) (helvetin ufo)
RUOSTE on ongelma. pääasiassa pohjassa. kaksoispohja kerää kosteutta ja
ruostetta ahnaasti.
Jan
Juho Pesonen
>Viskoa ei voi rakentaa riittävän herkästi lukkiutuvaksi,
>koska silloin se estäisi kääntymästä hitaissa nopeuksissa,
>joissa etu- ja taka-akselin _suhteellinen_ nopeusero on
>huomattava.
Muistaakseni tuo viskokytkin on suunniteltu alunperin niin etta se
sallii sen verran luistoa kun autossa voi renkaiden luonnollisen kulumisen
myota olla eri akseleilla (taisi olla joku SAE:n paperi vuodelta ~1985).
Mutta ainakin mita olen itse tutkinut asiaa, niin Golf II syncroissa tuo
visko nayttaisi olevan aika loysa, ts. nostamalla yhden pyoran ilmaan on
sita voinut pienella voimankaytolla pyorittaa helposti. Tosin omassa
Caravelle Syncrossa vastaava operaatio vaatii jo aikamoisia voimia ->
neliveto on kokoajan paalla, mutta sallii hyvin pienen liike-eron
akseleiden valilla. Eli ei ne kaikki viskot ole (valttamatta) mitaan
"loysia". Tama kylla tuntuu autoa esim. parkkeeratessa asfaltilla ja
polttoainekuluissa. Mutta saa kylla tarvittaessa autoa pyoriteltya
keskiakselinsa ympari ja vietya maastossa jos on tarvis... eli voimaa
siirtyy.
Ja onhan naita volkkarin viskoja kunnostettu vaihtelevalla menestyksella.
Uudet nesteethan sinne saa sisalle laitettua (tayttoaste n.80%), jos vaan
sattuu omistamaan sopivaa nestetta (pienin toimistusera kuulemma
tynnirillinen :) ). Lopputulokset ovatkin sitten vaihdelleet hyvan, huonon
ja hyvinhuonon valilla.
J Kosola
> > maksimivoiman osalta.
>
> Mihin tuo perustuu? Viskon kaaviokuvia katselemalla näyttää siltä että
> paketti jäykistyy vain ja ainoastaan akselien nopeuseron ansiosta.
Jäykistyminen johtuu nopeuserosta ja sen tuloksena visko
välittää voimaa teoriassa 50 prosenttiin asti: joissain autoissa
lähelle 50%, joissain autoissa selvästi vähemmän. Luulisin, että
välittyvä maksimivoima riippuu sekä viskon mitoituksesta, että
öljystä. Jos autotehdas haluaa "löysemmän" viskon, niin kai se
hakee sillä yllätyksettömämpää, kaikissa tilanteissa aliohjautuvaa
käytöstä.
JK
J Kosola
> Kuitenkin mitä olen kuullut Haldexia koeajaneilta niin ei se lukitse
> kunnolla akseleita eli autoa ei voi kaasulla pyörittää paikallaan
> keskiakselinsa ympäri?
Nopeammin ja voimakkaammin.
Speksien mukaan Haldex kytkee, kun luistava pyörä on pyörähtänyt
15 astetta, eli käytännössä muutamia senttejä tienpinnalla.
Jos kuvittelet auton vauhdiksi vaikkapa 100 km/h ja matka on
tuo, niin ei siinä tosiaan ehdi kissaa sanoa.
Mitä voimaan tulee, Haldexin luvataan välittävän 2000 Nm
tuon reagointiajan jälkeen. Käytännössä, mitä olen omallani
kokeillut, lukko tuntuisi olevan suditettaessa mallia kiinteä.
Vaikea sanoa takapuolituntumalla sen tarkemmin. Yhdessä
luistoneston kanssa seuraus on se, että auto optimoi
jatkuvasti kunkin neljän pyörän vetovoimaa suhteessa alustan
liukkauteen ja kaasupolkimen asentoon. Haldex on yhteydessä
moottorinohjausyksikköön ja ABS-jarrujärjestelmään
CAN-väylän kautta.
Jos etuakseli on peilikirkkaalla jäällä, niin siitä
lähdetään taka-akselin voimalla ja päinvastoin.
Toimii yhtä hyvin myös peruutettaessa ja ottaa huomioon
erikoistilanteet, mm. löysän renkaan aiheuttaman eron
pyörimisnopeuksissa.
Joka tapauksessa paikallaan pyörittäminen onnistuu kyllä
samaan tapaan kuin Matti Alamäki RC-Pösöllään voittojen
jälkeen. Oma Golf 2.0l 4Motion ei tietty jaksa sutia
asfaltilla, mutta jäällä kylläkin. Pyörii tarvittaessa
lähes paikallaan, herättäen ansaitusti pahennusta.
JK
PS. Haldexista saa lisätietoa valmistajan sivuilta osoitteessa
http://www.haldex-traction.com/
Juha J Paaso
>> Loyalty/Leone/L- Series GT/RX/jne.
> Loyale.
Aah, tämä selittää miksi hittejä ei meinannut tulla kun yhdellä saitilla
esiteltiin Loyalty/Leone ja päätin yrittää edellistäkin hakuna jos se
olisi vaikka vakiintunut jossain päin maailmaa. Turha toivo, tuntuu että
noita autoja on päätynyt harrastajien käsiin tasan nolla kappaletta.
Tässä muuten loistoesimerkki autoharrastajasta:
http://www.angelfire.com/ns/janecky83/subaru.html
Kundilla on ~140bhp turboneliveto ja haaveilee Kadetista? 'nuff said...
ei ole Leonen kurssi korkealla karvanoppapiireissäkään, huomaan ma.
> mitkä siihen XT:hen tungin pari vuotta sitten oli tavalliset. Viallista
> pneumaattista jousitusta ei kannata korjauttaa. (maksaa vähän v**sti
> eikä ollut uutenakaan erityisen hyvä)
Siinä pääsyy pysyä noista erossa...
- JjP
Jan Andersson
Juha J Paaso wrote:
>
> Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> wrote:
> >> Loyalty/Leone/L- Series GT/RX/jne.
> > Loyale.
>
> Aah, tämä selittää miksi hittejä ei meinannut tulla kun yhdellä saitilla
> esiteltiin Loyalty/Leone ja päätin yrittää edellistäkin hakuna jos se
> olisi vaikka vakiintunut jossain päin maailmaa. Turha toivo, tuntuu että
> noita autoja on päätynyt harrastajien käsiin tasan nolla kappaletta.
jenkeissä on Subaru-harrastus meininkiä.
> Tässä muuten loistoesimerkki autoharrastajasta:
>
> http://www.angelfire.com/ns/janecky83/subaru.html
>
> Kundilla on ~140bhp turboneliveto ja haaveilee Kadetista? 'nuff said...
> ei ole Leonen kurssi korkealla karvanoppapiireissäkään, huomaan ma.
Dorka.
Osta siitä auto. Valmiina pökön vanteet vai näinkö väärin.
> Siinä pääsyy pysyä noista erossa...
Mullakin on alunperin ollu farkkuleonessa tuo pneumaattinen systeemi. Ei
ole enää...
Jan
Juha J Paaso
> Osta siitä auto. Valmiina pökön vanteet vai näinkö väärin.
Mä vielä vähän aikaa yritän kärvistellä jos tulisi tuommoinen coupe
vastaan. Sitäpaitsi, onko jatkuvaa nelivetoa noissa sedaneissa lainkaan?
Mä kun haluan just ton viskollisen...
- JjP
Jan Andersson
Ei tietoa että missään Leone sarjan vehkeissä olisi jatkuvaa nelikkoa.
En tunne Coupe mallia, Leonet turbolla ja ilman, ja XT 4 pyttyiset on
tuttuja. Ja Domingo paku :-)
Kaikissa joko vipu tai nappikytkentäinen nelikko. (XT ja Domingo
napilla)
Jan
Juha J Paaso
> Ei tietoa että missään Leone sarjan vehkeissä olisi jatkuvaa nelikkoa.
Coupesta löytyy jatkuva neliveto viskolukolla keskitasauspyörästössä.
- JjP
Arto Pekkala
message news:nnrb3uc6qk2v4ev9r...@4ax.com...
, joista
>
> Lukoton maasturi on liikkeelle lähtiessä pahimmillaan kuin mikä
> tahansa etu/takavetoinen ellei pidä varaansa. Tuli mieleen tapaus
> jenkkilästä muutaman vuoden takaa. Olin parkkeerannut työpaikan
> parkkipaikalla Ford Tauruksen luiskaan keula alaspäin ja vieressä oli
> Chevy Blazer nokka ylöspäin. Aamupäivällä alkoi sataa lunta ja porukka
Eikös kaksivetoisia blazereita ole myyty iät ajat? Voi tosiaankin olla 2wd
blazerilla lähtö ylämäkeen lumessa hieman hankalaa.
Ei taida Jenkeissä lähellekkään kaikki maastureilta näyttävät olla
nelivetoisia.
--
Arto Pekkala
Jan Andersson
Wow. Enpä tienny, noita ei ole tullu vastaan. Siis niinkuin
räplättäväksi asti.
Nyt alkoi tomukoppa raksuttaa.. saiskohan sen viskon kuinka helposti
istutettua tavalliseen leoneen.. ja olikohan niissä myös kaikissa LSD..
hmm...
Jan
Tatu
lehteä juuri saatavilla...
Maastokelpoisuudesta puhuttaessa nämäkin toki voidaan laittaa johonkin
järjestykseen, mutta se ei kuitenkaan tarkoita ominaisuuksia, joita
yleensä on maastureilta totuttu odottamaan, löytyvän näistä peleistä.
Alennusvaihteisto puolustaa paikkaansa varsinaiseen maastoon
siirryttäessä.
Jonkinlaisen "rännin" läpi menee todellakin vaivattomin se pulkka joka
ei ota pohjastaan tai korin muilta osilta esteisiin kiinni. Tästä
koimme yllätyksen mm. viikko sitten kun kaveri ajeli CRX:llään ihan
muina miehinä mökin rantaan Land Cruiserin perässä korkeasta
lumipeitteestä huolimatta. Ennakkoluulottomalla asenteella ja
riuskoilla otteilla vie varmasti citymaasturinkin melko pitkälle.
Ehkä tässä segmentissä maasto-ominaisuuksien tarkasteluun riittää tuo
Tuulilasin testin tarkkuus. Kuten maasto-ominaisuuspisteetkin
osoittavat, olettaisin Freelanderin muiltakin ominaisuuksiltaan kuin
maavaraltaan jne. etevimmäksi maastossa. Santa Fe tuntui sutivan
tasauspyörästöiltään lukottoman nelivedon tyyliin jopa
liikennevaloissa vain kahdella pyörällä kun taas Freelanderin
luistonesto- yms. järjestelmät saattaisivat tuoda apua vastaavissa ja
kiperämmissäkin tilanteissa.
> "Juha" wrote
> > OK, kohdassa 'maasto-ominaisuudet' Huyndai on toisena Lantikan jälkeen,
> > mutta eikös näitä testejä pitäisi katsoa kokonaisuutena? (jos katsoo
> > ollenkaan)
Testin voi toki lukea ja kannattaakin, mutta lopullisen mielipiteen
olen aina muodostanut oman kokemuksen perusteella.
>
> Ja teksti sanoo mm. "Maastoon mentäessä on kärkipaikka selvä. Freelander
> etenee huonossa maastossa ylivoimaisesti parhaiten...
Tekstistä saa kieltämättä sellaisen kuvan että liikuttaisiin
verrattain huonossakin maastossa. Tässä lienee kyseessä veteen
piirretty viiva - mikä se sitten on huonoa maastoa.
> Muilla citysuuntaisuus
> näkyy maastossa.
Suuntaus sinänsä on vallan tervetullut, vaikkakin itkin kipeästi
aikanaan kun Camel Trophyssä siirryttiin oikeista maastureista näihin
"Sohjolan" oloihin tehtyihin autoihin.
- Tatu
Sami Partanen
>>
>> Myyjä kehui Hyundain Santa Fen jatkuvaa nelivetoa.
>> Harmi vain ettei ollut yhtään koeajo kelpoista pirssiä =(
>>
>> Olisi varteenotettava kalu ensisyksynä..
>
>Vai etta myyja kehui. No kylla sen sitten TAYTYY olla hyva.
Juu, en tosiaankaan ole sen takia miettimässä että myyjä oli itse
sattunut pitämään, vaan ihan hintansa puolesta.
- Sami Partanen .
--
It's an insane world, but I'm proud to be part of it.
www.mbnet.fi/~dervish
Have a look at my case MOD. And It's for sale!
www.mbnet.fi/~dervish/project
Sami Partanen
>> > Harmi vain ettei ollut yhtään koeajo kelpoista pirssiä =(
>> >
>> > Olisi varteenotettava kalu ensisyksynä..
>>
>> Vai etta myyja kehui. No kylla sen sitten TAYTYY olla hyva.
>
>
>Kannattaa hankkiutua koeajolle vielä liukkaiden aikana - eikä unohtaa
>muita vaihtoehtoja!
>
>Jos maastoon aikoo, voi Santa Fen unohtaa kokonaan (ei
>alennusvaihteistoa).
En ihan kunnon offroadiin, sai vaan edellinen Escortti aika pahaa
tälliä välillä kun hujautti vauhdilla mettätielle että lisää maavaraa
saisi jonkin verran olla.
Mitenkäs noiden muiden hinnat ?
Kuitenkin tuo Santa Fe = n. 220 - 260tmk, näkee tässä alkuvuonna mikä
on se hinta dieselille.
Tottakai, jos tuossa hintaluokassa on passelia vaihtoehtoa, niin
valaiskaa ihmeessä. Auton käyttö on työmatka-ajoa parisataa km / päivä
ja viikonloppuisin ne pakolliset mökkireissut jne.
Mitään BMW X5 sorsselia, jolla kukaan ei koskaan tule ajamaan muulla
kuin asfaltoidulla konetiellä, no, en viitsi edes jatkaa pidemmälle =)
Jari Kielinen
<arpe...@mail.student.oulu.fi> wrote:
>Eikös kaksivetoisia blazereita ole myyty iät ajat? Voi tosiaankin olla 2wd
>blazerilla lähtö ylämäkeen lumessa hieman hankalaa.
>Ei taida Jenkeissä lähellekkään kaikki maastureilta näyttävät olla
>nelivetoisia.
Jep, Blazeria saa pelkällä takavedollakin. Tuo yksilö oli neliveto
päätellen siitä, että etupyörä sutaisi. Tarinan opetus: neliveto ei
ole ainoa autuaaksi tekevä...
Heti, kun lunta alkoi tulla, kaverit alkoivat keskustelemaan siitä
pitäisikö se 2wd pick-up vaihtaa nelivetoiseen. Kun ehdottelin, että
mitäs jos laittaisitte ensin alle kunnon talvirenkaat, oli ajatus ihan
outo. Ainakin jenkkilässä nelivetomaastureiden markkinointimessu on
mennyt hyvin perille. Liukkailla keleillä noita on sitten tienposket
täynnä...
Jari
Marko Heikkila
>
>
> Torsen (esim. Passat Syncro) jakaa voiman aina paremmin
>
Nyt kun muistin, vaihtoiko VAG Passatin nelivetosysteemiä
(mallimerkinnöistä päätellen kyllä) Torsenista Haldexiin tuossa joku
vuosi sitten, nykyäänhän kaikki AWD passatit on 4motion, ennen ne oli
syncro:ja? (samoin golfitkin). Mikähän tähän muutokseen oli syy? (audi?)
- marko
--
"Nyt meni sigu vaihtoon!"
Vesku_HKI
>pitäisikö se 2wd pick-up vaihtaa nelivetoiseen. Kun ehdottelin, että
>mitäs jos laittaisitte ensin alle kunnon talvirenkaat, oli ajatus ihan
>outo.
Vaikuttaa silta että siellä on suosittuja M+S yleisrenkaat jotka ei
toimi kesällä eikä talvella. Heittäisivät alle kunnon kitkat.
Toni Lahtinen
No ei muuttanut. Markkinoinnillisesta näkökulmastä katsottuna VAG:n
autojen nelivedot nimettiin kaavan mukaan. Audi quattro, VW 4Motion,
Skoda 4x4, Seat Total Traction 4 (lyhyesti vain 4).
Eli mallimerkintä ei kerro mitään käytetystä tekniikasta, moottorin
asennussuunta ratkaisee (poikittais- vai pitkittäismoottori).
/toni
Anssi Saari
> Ei tietoa että missään Leone sarjan vehkeissä olisi jatkuvaa nelikkoa.
> En tunne Coupe mallia, Leonet turbolla ja ilman, ja XT 4 pyttyiset on
> tuttuja. Ja Domingo paku :-)
>
> Kaikissa joko vipu tai nappikytkentäinen nelikko. (XT ja Domingo
> napilla)
Uudemmissa XT:ssä on kyllä jatkuva. Tai en ole ainakaan omastani vielä
löytänyt sitä nappia jolla nelivedon saisi pois. Vuosimalli on '89.
--
Anssi Saari - a...@sci.fi
Jan Andersson
Ok. Kiitän tiedosta. Ne joita mulal on ollut kyseenalainen kunnia
räpeltää, olivat nappinelikoita kaikki, vaihdekepin päässä kytkin.
Nelikko kytkeytyy sähköisen solenoidin vetämänä kait, sitten kun
voimansiirron kuormitus ja nopeuserot ovat tarpeeksi pienet.
Vipuvaihteinen kytkeytyy heti, jos saat sen päälle.
Jan
Juha J Paaso
> räpeltää, olivat nappinelikoita kaikki, vaihdekepin päässä kytkin.
> Nelikko kytkeytyy sähköisen solenoidin vetämänä kait, sitten kun
> voimansiirron kuormitus ja nopeuserot ovat tarpeeksi pienet.
> Vipuvaihteinen kytkeytyy heti, jos saat sen päälle.
Lisätään tähän vielä, että coupessakaan ei sitten ole keskellä viskoa
vaan avoin tasauspyörästö, sillä nostamalla yhden nurkan ylös ei auto
liiku mihinkään. My bad, sain väärää informaatiota, mutta tuo yo. väite
on ainakin nyt empiirisesti todistettu.
Tonkin saa kyllä lukittua ohjaamosta, mutta se on enemmänkin siihen
puuhun kiipeämiseen tarkoitettu.
Eli jatkuva on, mutta viskoja ei löydy yhtään. (Olisko toi Legacysta
liikkeelle lähtenyt juoru, että Leonessakin olisi visko?)
-JjP
Jan Andersson
Juha J Paaso wrote:
>
> Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> wrote:
> > räpeltää, olivat nappinelikoita kaikki, vaihdekepin päässä kytkin.
> > Nelikko kytkeytyy sähköisen solenoidin vetämänä kait, sitten kun
> > voimansiirron kuormitus ja nopeuserot ovat tarpeeksi pienet.
> > Vipuvaihteinen kytkeytyy heti, jos saat sen päälle.
>
> Lisätään tähän vielä, että coupessakaan ei sitten ole keskellä viskoa
> vaan avoin tasauspyörästö, sillä nostamalla yhden nurkan ylös ei auto
> liiku mihinkään. My bad, sain väärää informaatiota, mutta tuo yo. väite
> on ainakin nyt empiirisesti todistettu.
Ok.
> Tonkin saa kyllä lukittua ohjaamosta, mutta se on enemmänkin siihen
> puuhun kiipeämiseen tarkoitettu.
>
> Eli jatkuva on, mutta viskoja ei löydy yhtään. (Olisko toi Legacysta
> liikkeelle lähtenyt juoru, että Leonessakin olisi visko?)
Voipi olla. Luulisi Legacyssä jo löytyvän. Ekat Legacyt olivat kovin
Leonen näköisiä. (farkku ainakin)
Jan
Henri R Helanto
<...>
>vuosi sitten, nykyäänhän kaikki AWD passatit on 4motion, ennen ne oli
>syncro:ja? (samoin golfitkin). Mikähän tähän muutokseen oli syy? (audi?)
Halusivat eroon Transporter/Caravelle/LT -syncrojen metsäkone-
mielikuvista. IMO 'syncro' kuullosti kertaluokkia vähemmän
väkisinväännetyltä kuin '4motion'.
Vesku_HKI
> mielikuvista. IMO 'syncro' kuullosti kertaluokkia vähemmän
> väkisinväännetyltä kuin '4motion'.
Vaan on coolimpaa lausua mainoksessa "fourmousson"
Ilkka Haapavirta
> Halusivat eroon Transporter/Caravelle/LT -syncrojen metsäkone-
> mielikuvista. IMO 'syncro' kuullosti kertaluokkia vähemmän
> väkisinväännetyltä kuin '4motion'.
Eläköön Valmet 565 Synkro!
Tuossa oli siis eka kerran täysin synkronoitu vaihteisto.
Ilkka
Ilkka Haapavirta
Yhtä viileetä kuin "uusi tsenereisson kolf"
Ilkka
Teemu
>pitäisikö se 2wd pick-up vaihtaa nelivetoiseen. Kun ehdottelin, että
>mitäs jos laittaisitte ensin alle kunnon talvirenkaat, oli ajatus ihan
>outo.
Jenkeissä?
Brittilässä taas muutama nettituttu yritti kysellä talvirenkaita kun
niistä mainitsin. Maahantuoja ei tiennyt moisista mitään, eikä edes
yksikään kaupungin rengasliike :)
Teemu
Erkki Liikanen
> Kokemusta vailla olevana tuli mieleen fundeerata:
> - Mitenkäs se Golf 4-motion käyttäytyy, kun kurvissa
> etupyörien pito alkaa loppua
> (johdonmukaisesti, yllätyksettömästi?)
> - Subaru kuulemma pysyy siististi hanskassa
> - Bemarin neliveto on saanut risuja;
> mihinkäs se teho katoo? (Sport Auto)
>
Mihinkäs sitä kontaamisvetoa tarvitaan Suomessa?
Se on ainut tarvittava neliveto Suomen oloissa!;)
-Eki
P. Lanttola
Jan Andersson <bug...@rocketmail.com> kirjoitti
viestissä:3C358AEF...@rocketmail.com...
> Voikohan noita säätää mitenkään? Tai muuten sorkkia? Nesteitä
> vaihtamalla erilaisiin tms? Siis herkemmäksi...
>
> Jan (Kytkettävä Yhtä-puuta neliveto alennusvaihteella tarvittaessa..)
>
> Dj Tumppi wrote:
> >
> > Omassa Vectra 4x4:ssäni on viskokytkin ja se lyö heti takarenkaat päällä
kun
> > etu renkaat pyörähtävät millin.
On se Ooppelin neliveto silti vähän liikaa etuveto-tyylinen.
Vetää pakkasella alkumatkasta huomattavsti paremmin takaa. Kun laatikko
lämpeää niin takapyörien veto heikkenee.
Ratkaisukin on; taakse Omegan perä (lukollinen) ja saksasta 50/50% jakava
jakolaatikko (n.14tmk).
Kallista on, mutta tekee ajamisesta hauskempaa (luulisin, ei kokemusta).
Pekka Lanttola
ML
"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:Csi_7.3513$Fl4....@news1.nokia.com...
> "Henri R Helanto" wrote
> Eläköön Valmet 565 Synkro!
> Tuossa oli siis eka kerran täysin synkronoitu vaihteisto.
Tuskin. En nyt mene vannomaan, mutta ainakin pakki ja ykkönen on
synkronoimattomia, IMHO :)
--
ML
Kari Monkala
>> > Viskot eroavat lukkiutumisherkkyyden lisäksi välittyvän
>> > maksimivoiman osalta.
>> Mihin tuo perustuu? Viskon kaaviokuvia katselemalla näyttää siltä että
>> paketti jäykistyy vain ja ainoastaan akselien nopeuseron ansiosta.
> Jäykistyminen johtuu nopeuserosta ja sen tuloksena visko
> välittää voimaa teoriassa 50 prosenttiin asti: joissain autoissa
> lähelle 50%, joissain autoissa selvästi vähemmän.
Aah nyt ymmärsin mitä tarkoitit, siis avainsana tuolla ylhäällä
"välittyvän". Kiitos tarkennuksesta.
--
Kari Monkala
mon...@cc.tut.fi
www.students.tut.fi/~monkala
Jussi Tikkanen
> ainakin optiona uutena.. mistäs löytäisi käytety satsin.. hmm.. jos
> jollain ihan oikeasti lojuu nurkissa Leonen/XT:n tms perämurikka jossa
> on merkintä Subaru LSD, niin ostan pois kuleksimasta.
Hep. Jos jostain löytyy tuommoinen perävälityksellä 3.70 niin täällä olisi
toinen ostaja. :) Leoneissa on kahta eri välitystä, 3.70 ja 3.90, lukee
perästä löytyvässä tarrassa. Ja jos joku haluaa ostaa tuon 3.9-välityksen,
niin se löytyy (ja "sähköinen" 4wd-laatikko samalla välityksellä) täältä
ylimääräisenä. :)
-Juska
Jussi Tikkanen
> Mä vielä vähän aikaa yritän kärvistellä jos tulisi tuommoinen coupe
Tuo coupe on kyllä ihan nätti. Tekniikanluovuttajaksi ostin yhden joka oli
remontin jälkeen ajettu aika vauhdikkaasti katolleen.
> vastaan. Sitäpaitsi, onko jatkuvaa nelivetoa noissa sedaneissa lainkaan?
> Mä kun haluan just ton viskollisen...
No nämä ei-alennusvaihteiset ei-farmarit, ainakin 1.8 sedan ja turbo coupe
ovat sähköisesti kytkettävällä nelivedolla, saa vauhdissakin kytkettyä
nelivedon päälle/pois. Tosin keskilukkoa ei ole, vaan akseli on umpipuuta..
-Juska
Jan Andersson
Vauhdissa saa sen vipukytkentäisenkin laittaa, ei ole varsinaisesti
rajoituksia, mutta mielellään alle 80kmh. Kytkin pohjassa eturenkaat
suorassa.
Jan
jwm
> Vauhdissa saa sen vipukytkentäisenkin laittaa, ei ole varsinaisesti
> rajoituksia, mutta mielellään alle 80kmh. Kytkin pohjassa eturenkaat
> suorassa.
Turhaa hienostelua. Hellää vain hieman kaasua ja keppi ylös.
Vauhdilla ei ole väliä. Sähköllä kytkettävä on se ongelmalapsi,
sillä sehän menee/tulee juuri ja vain silloin kun kierrosnopeudet
täsmäävät. Joskus kovallakin paukkeella...
jouko
--
!! jos lähetät mailin, korjaa osoite !!
Jussi Tikkanen
> Vauhdilla ei ole väliä. Sähköllä kytkettävä on se ongelmalapsi,
> sillä sehän menee/tulee juuri ja vain silloin kun kierrosnopeudet
> täsmäävät. Joskus kovallakin paukkeella...
Sähköllä toimiva on ainakin omassa subessani pelittänyt hyvin, kytkee
kun nopeus on sopiva, ilman pauketta. Paitsi jos asfaltilla erehtyy käyttämään
niin vaihtaessa 2wd:lle pauke on melkoinen. Painaa napista ja painaa sitten
kytkintä tai hellää kaasua niin 4wd kytkeytyy nätisti päälle, sitten vain
monoa. :)
-Juska
maanlu
jarrutuksen aikana että abs voisi toimia oikea oppisesti´.
mickey.a...@netti.fi
Höh onko ihme opel=> älykkyys...haloo :-)
Parhaimpia toteutuksia AWD sta on eräiden mukaan edeleen Alfan 164
3.0 24v Q4 mallissa mutta sama jakolaatikko löytyy nykyään Volvon
Cross Countryssa....Alfa upotti 40 milj $ tuon kehittämees ja silti
päätti että se ei ola ajajan auto....no voihan perkele..
Alfalla on myös 155 Q4 mutta tuo on lähinnä Integrale kaikilta osin.
4WD malleissa sitten taas vanha kunnon Blazer (Full Size What else??)
On edeleen SE jossa 100% lukot ja noukkisi tannoin Pajeronkin ojasta
:-)
Blazer 5.7 kunnon tilsoilla repi pajeron paskan kuin tyhjää vaan
ojasta....
Voin sydämmestä sanoa että paskempaa auto kaikilta ominaisuuksiltaan
hintaansa nähden ei ole kuin Pajero Sport.
Maastossa viraton ja maantiellä hidas ja kuskilla vähemmän tilaa kuin
esim alfan 75 mallissa....
I´ll see you sonofabitches at the races
"too many Projects to list"
Mickey
Ilkka Haapavirta
> Voin sydämmestä sanoa että paskempaa auto kaikilta ominaisuuksiltaan
> hintaansa nähden ei ole kuin Pajero Sport.
> Maastossa viraton ja maantiellä hidas ja kuskilla vähemmän tilaa kuin
> esim alfan 75 mallissa....
Pajero Sport on ns.peltikatteinen pick-up.
Paitsi, että hinta on kaksinkertainen...
Ilkka
mickey.a...@netti.fi
No tuollainen Pick up on myös ollut Jokunen kilometri alla ja siinä on
penkit vielä huonommat ja muuten kaikki samaa paskaa.....
Mutta nämähän eivät olekkaan minun vaan appiukon
valintoja....kertoohan se että jos on jo 7 jagge alla niin päässä on
pakko olla vika ja PAHA...ja onkin.