Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Riittävä latausjännite

3,362 views
Skip to first unread message

Jaakko

unread,
Dec 2, 2003, 3:11:20 AM12/2/03
to
Terve.

Postasin tämän kysymyksen ensin harrastus.veneet -ryhmään, koska kysymys
sikisi veneen akusta. Mutta koska akku ei tiedä, onko se autossa vai
veneessä, lienee tässä ryhmässä asiantuntemusta vastaamaan
latauskysymykseeni.


Tuli kollegan kanssa pieni väittely veneen akun lataamisesta.
Olosuhteet: Kesä, terve 12V veneen akku, nykyaikainen laturi.

Väite1: Akku ei lataannu ikinä täyteen, jos latausjännite ei ole 14,4 V tai
yli

Väite 2: Akku lataantuu kyllä täyteen alhaisemmallakin latausjännitteellä
(esim ~14 V), mutta latausaika pitenee oleellisesti.

Akku on siis keskimoottorisessa veneessä, mutta koska tämä on autoryhmä,
leikitään, että akku on dieselautossa, joka on ajossa aina.
Oletuksena siis on, että aikaa on. Kone saa jyskyttää yötä päivää.

Voiko raati ratkaista asian? Mistä löytyy objektiivista tietoa?

Terveisin ja kiitos,


--
==================================
Jaakko Mersalo
www.mertekno.fi/james


Matti Kaki

unread,
Dec 2, 2003, 4:01:21 AM12/2/03
to
In article <MOXyb.146$1J4...@reader1.news.jippii.net>,
jaakko....@mertekno.fi says...


>Tuli kollegan kanssa pieni väittely veneen akun lataamisesta.
>Olosuhteet: Kesä, terve 12V veneen akku, nykyaikainen laturi.
>
>Väite1: Akku ei lataannu ikinä täyteen, jos latausjännite ei ole 14,4 V tai
>yli

Lyijyakun latausjännite ei saisi ylittää sitä jännitettä millä akku alkaa
muodostaa vetykaasua. Tämä jännite on jokseenkin 2,4 V / kenno. Lyijyakun
varausjännite on n. 2,23 V / kenno. Näin saamme laskemalla seuraavaa:

6 x 2,4 V = 14,4 V joka on maksimilatausjännite
6 x 2,23 V = 13,4 V joka on minimilatausjännite

Hyvä latausjännitteen arvo on siellä 13,8 - 14,0 V kieppeillä. Ei yli!

>Väite 2: Akku lataantuu kyllä täyteen alhaisemmallakin latausjännitteellä
>(esim ~14 V), mutta latausaika pitenee oleellisesti.

Akun lataus nopeutuu _virran_ kasvaessa mutta suurella virralla ladattaessa
akkua _ei_saa_ täyteen. Jos haluaa varata akun mahdollisimman nopeasti, voi
ensin ladata isolla virralla (esim. 1/5 C) jolla akun saa ehkä noin 70 %
varausasteeseen ja jatkaa siitä pienemmällä latausvirralla. 1/5 C tarkoittaa
esim. sitä, että 100 Ah akkua ladataan 20 A virralla ja jatketaan sitten
pienemmällä, muutaman ampeerin virralla.

Matti Käki oh2bio

Tapio Viljava

unread,
Dec 2, 2003, 6:06:09 AM12/2/03
to

"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:bqhkga$jq2$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

> Hyvä latausjännitteen arvo on siellä 13,8 - 14,0 V kieppeillä. Ei yli!

Ja lisäyksenä huomautettakoon, että jännite on mitattava akulta eikä
laturilta. Autossahan noilla ei normaalisti ole käytännön eroa, mutta
veneessä saattaapi jo olla akku sen verran kaukana laturilta, että
jännitehäviöitä saattaa olla. Sitten jos siellä on vielä latausdiodi
välissä, kuten usein on, pudotusta tulee jotain 0,5 - 0,7 V.

Tapsa


jouni

unread,
Dec 2, 2003, 8:52:24 AM12/2/03
to
Itte oon ymmärtänyt asian näin että sillä jännitteellä "ei merkitystä"
täyteen latautumisen kannalta,mutta amppeerit ratkasee.. Esim. jos akku on
120Ah ja laturi 45Ah niin akku ei tule täyteen ellei sitten auto käy
kokopäivää ilman virrankulutusta.. Eli noitten pitäis olla osapuilleen
sopusoinnussa.. Toki toi jännitekkin ratkaisee jos lataa jonku 12v niin
tietty se akku tyhjenee enämpi kuin täyttyy ja taas jos puskee jotain 14,5v
niin taitaapi kiehuu pitkällä matkalla.. Jotakuinki tälläiseen virtayhtälöön
oon vuosien varrella tullu ja näillä pärjänny autoilun saralla.. korjatkaa
viisaammat jos meni pahasti metsään... jokatapauksessa johto*käämi ja
pimeenä koko lääni... ;c)
-jouni-
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti viestissä
news:Bm_yb.112$ef5...@read3.inet.fi...

Ilari

unread,
Dec 2, 2003, 10:04:47 AM12/2/03
to
"jouni" <poh...@kotinet.com> kirjoitti viestissä news:bqi5fa$nt5$1...@plaza.suomi.net...

> Itte oon ymmärtänyt asian näin että sillä jännitteellä "ei merkitystä"
> täyteen latautumisen kannalta,mutta amppeerit ratkasee.. Esim. jos akku on
> 120Ah ja laturi 45Ah niin akku ei tule täyteen ellei sitten auto käy
> kokopäivää ilman virrankulutusta.. Eli noitten pitäis olla osapuilleen
> sopusoinnussa.. Toki toi jännitekkin ratkaisee jos lataa jonku 12v niin
> tietty se akku tyhjenee enämpi kuin täyttyy ja taas jos puskee jotain 14,5v
> niin taitaapi kiehuu pitkällä matkalla.. Jotakuinki tälläiseen virtayhtälöön
> oon vuosien varrella tullu ja näillä pärjänny autoilun saralla.. korjatkaa

Sama juttu kuin tuolla vähän ylempänä...
Latauksen pitää olla sopusoinnussa kulutuksen kanssa, ei akun. Lataus pitäisi olla vähintään sen mitä kulutus, muuten on vaara että auto pysäytetään pidemmäksi aikaa juuri silloin kun akusta on otettu "lainaa" ja akku kärsii puolityhjänä, varsinkin pidemmän päälle. Tai voi mennä jopa pimeäksi jo kuormitetaan pitkään sitä.
Mitoittaessa laturia otetaan huomioon että akku vie sellaista 3A keskimäärin riippumatta millä virralla (ei jännitteellä) sitä ladataan, tämä lisätään kulutukseen.
Tyhjäkään akku ota 14V:lla millään yli 6A:a, tämän vuoksi pinessäkin laturissa on ja pitäisi olla 6A ylimääräistä ainakin enimmän aikaa.

Ari Hyttinen

unread,
Dec 2, 2003, 12:10:23 PM12/2/03
to
In article <bqi5fa$nt5$1...@plaza.suomi.net>, jouni wrote:
> Itte oon ymmärtänyt asian näin että sillä jännitteellä "ei merkitystä"
> täyteen latautumisen kannalta,mutta amppeerit ratkasee.. Esim. jos akku on
> 120Ah ja laturi 45Ah niin akku ei tule täyteen ellei sitten auto käy
> kokopäivää ilman virrankulutusta..

Ensinnäkään laturin tapaukessa ei voida puhua ampeeritunneista (Ah),
vaan jännitteestä (joka on nykyaikaisella vaihtovirtalaturilla
vakioksi säädetty ~14V), ja *maksimi*virrasta.

Tai eipä itse asiassa taida ihan absoluuttista maksimivirtaakaan olla,
vaan se riippuu suoraan laturin pyörimisnopeudesta. Eli mitä isompi
pyörimisnopeus, sen suuremman maksimivirran se pystyy tuottamaan. Ja
tietysti sitä raskaampi sitä on pyörittää mitä enemmän sieltä tulee
virtaa ulos. Tietty jossain vaiheessa laturi viimeistään sulaa jos
kierroksia on liikaa ja/tai virta liian iso... Autojen latureissa
virta lienee rajoitettu ilmoitettuun maksiin muilla keinoin ;)

Oikeasti ulos tuleva virta riippuu kokonaan kuormasta, sähkötekniikan
peruskaavan mukaan virta = jännite / vastus. Nyt kuitenkin jos laturi
ei jaksa tuottaa tarpeeksi virtaa, laturin ulos antama jännite laskee
niin että em kaava pätee aina.

Ja jos laturin antama jännite laskee alle akun jännitteen (esimerkiksi
jos laturi ei pyöri koska moottori ei käy), niin siinä vaiheessa
laturi ei enää lataa akkua, vaan päin vastoin akku purkautuu pitäen
jännitettä yllä, kunnes lopulta akku on niin tyhjä että senkin jännite
alkaa laskea ja sitten ei enää olekaan kivaa, kuten jokainen joka on
tyhjentänyt akun unohtamalla valot päälle tietää.


Mutta siis, laturin ilmoitettu ampeeriluku tarkoittaa sitä paljonko
sieltä enintään tulee virtaa ulos 14V jännitteellä. Mutta jos auto
ei käytä niin paljoa virtaa, niin sitä virtaa ei myöskään tule niin
paljoa, vaan vain tasan sen verran kuin sitä käytetään. Tai siis
tehoahan sitä käytetään, mutta teho = virta * jännite, ja kun sekä
teho että jännite ovat periaatteessa määrättyjä, niin se on virta
joka muuttuu tehonkulutuksen mukaan.


--
-

jouni

unread,
Dec 2, 2003, 12:27:02 PM12/2/03
to
>juuri silloin kun akusta on otettu "lainaa" ja akku kärsii puolityhjänä,
varsinkin pidemmän päälle.
Juuri näin ja sitten kun akku on joku 180ah ja laturi55ah niin tovin saa
hörskyttää ennen kuin akku on täynnä.. Esim. talvella iso diisseli kone
nappaa mukavan siivun akkua kun hehkuttaa ja otta kohtuu pitkän startin..
Sitte kun oletetaan että ajetaan vielä kupungissa lyhyitä matkoja ja
startataan usein niin mites käypi akulle.. Itse kokeilin viimetalvena
käytännössä.. auto oli vani koneena 5,7d akkuna exide 168ah vähintään kerran
viikos piti laittaa yöksi laturiin jos halus varman startin.. noh kyllästyin
tuohon pelleilyyn ja ostin sitten 55ah optima red topin ja konstailut loppu
siihen..
"Ilari" <roskapostie...@mbnet.fi> kirjoitti viestissä
news:bqi9md$rdu$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

Jaakko

unread,
Dec 2, 2003, 3:12:38 PM12/2/03
to
Kiitos Matti ja Tapio. Oikeastaan olen tyytyväinen. Siis täyteen lataukseen
EI tarvita 14,4V, vaan 14V riittää. Siis voin olla varsin huoleton, kun
virtamittarini näyttää plussaa ja volttimittari 13,8.

Jouni:
Ampeeri on virran yksikkö, Ah:lla eli Ampeeritunnilla kuvataan akun
kapasiteettiä, kuinka monta tuntia akkua voi 1A virralla tai kuinka monen
Ampeerin virralla 1 h akkua voidaan purkaa. Karkeasti: 55Ah akussa riittäisi
55 Ampeerin virtaa tunniksi. Näin ei kuitenkaan käytännössä ihan ole. Ja
juuri siksi kyselin asioista täällä, halusin vastausta sellaiselta, joka
tuntee akkuihin ja niiden lataamiseen liittyviä erikoispiirteitä. Sinulle
suosittelen yläasteen sähköoppia. P=UI ja U=RI kaavoilla pääsee pitkälle.

Itselläni tietämys ei riitä kynnysjännitteiisiin tms. Toivottavasti joku
valottaa asiaa, jotta ymmärtäisin paremmin, miksi tietty latausjännite on
niin tärkeä. Stiis miksi ei riitä, että latausjännite ylittää selvästi akun
jännitteen, vaan sen pitää olla tietyn verran yli? Ok, yli 14,4 V saa hapon
kiehumaan.Mutta miksi 13V ei riitä täyteen lataukseen?

Ilari:
En ymmärtänyt viestistäsi mitään:

-----------------------puolityhjänä, varsinkin pidemmän päälle. Tai voi


mennä jopa pimeäksi jo kuormitetaan pitkään sitä.
Mitoittaessa laturia otetaan huomioon että akku vie sellaista 3A keskimäärin
riippumatta millä virralla (ei jännitteellä) sitä ladataan, tämä lisätään
kulutukseen.
Tyhjäkään akku ota 14V:lla millään yli 6A:a, tämän vuoksi pinessäkin
laturissa on ja pitäisi olla 6A ylimääräistä ainakin enimmän aikaa.

-----------------------------

?????????????????????


-jaakko


Ilari

unread,
Dec 2, 2003, 3:45:58 PM12/2/03
to

"jouni" <poh...@kotinet.com> kirjoitti viestissä news:bqii1k$4lu$1...@plaza.suomi.net...

> >juuri silloin kun akusta on otettu "lainaa" ja akku kärsii puolityhjänä,
> varsinkin pidemmän päälle.
> Juuri näin ja sitten kun akku on joku 180ah ja laturi55ah niin tovin saa
> hörskyttää ennen kuin akku on täynnä.. Esim. talvella iso diisseli kone
> nappaa mukavan siivun akkua kun hehkuttaa ja otta kohtuu pitkän startin..
> Sitte kun oletetaan että ajetaan vielä kupungissa lyhyitä matkoja ja
> startataan usein niin mites käypi akulle.. Itse kokeilin viimetalvena
> käytännössä.. auto oli vani koneena 5,7d akkuna exide 168ah vähintään kerran
> viikos piti laittaa yöksi laturiin jos halus varman startin.. noh kyllästyin
> tuohon pelleilyyn ja ostin sitten 55ah optima red topin ja konstailut loppu
> siihen..

Opettele muuten lainaamaan, noi sun kirjoitukset on vaikeita lukea, kun ei tiedä mistä päästä pitäisi aloittaa.

Pointti on se että 180Ah akkukaan ei ota yli 10A vastaan, hehkuttamisen jälkeenkään.
55A laturi jaksaa hyvin ladata optimaalisella virralla akkua, ellei laturia ole alimitoitettu kokonaiskulutukseen nähden (niinkuin tässätapauksessa voisi olettaa)
joten tullaan taas siihen että laturi mitoitetaan kulutuksen, ei akun perusteella.

jouni

unread,
Dec 3, 2003, 2:45:10 AM12/3/03
to
> Ampeerin virralla 1 h akkua voidaan purkaa. Karkeasti: 55Ah akussa
riittäisi
> 55 Ampeerin virtaa tunniksi.
no tuota just niinku ajointakaa.. Jos aatellaan sitte et akku on tyhjä ja
sulla autos toi 55ah laturi nii kauanko pitää ajaa et akku on jälleen
täysi..? Ja jos sulla on esim 110ah akku ja laturi sama niin kauanko pitä
suhata et akku täys..
No ei tartte opiskella kaaviota en oo niitä vielä tuolla auton pellin alla
tarvinnu ainakaan menneen kuudentoistavuoden aikana,mut opiskelen toki jos
niitä siellä tarvin.. ;c)

"Jaakko" <jaakko....@mertekno.fi> kirjoitti viestissä
news:bqirnt$rnr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...

Jaakko

unread,
Dec 3, 2003, 3:50:53 AM12/3/03
to
"jouni" <poh...@kotinet.com> kirjoitti
viestissä:bqk5ch$l76$1...@plaza.suomi.net...

> > Ampeerin virralla 1 h akkua voidaan purkaa. Karkeasti: 55Ah akussa
> riittäisi
> > 55 Ampeerin virtaa tunniksi.
> no tuota just niinku ajointakaa.. Jos aatellaan sitte et akku on tyhjä ja
> sulla autos toi 55ah laturi nii kauanko pitää ajaa et akku on jälleen
> täysi..? Ja jos sulla on esim 110ah akku ja laturi sama niin kauanko pitä
> suhata et akku täys..

Sinulla on suureet ja yksiköt hukassa. Ei ole olemassa 55Ah laturia, koska
Ah:lla mitataan sähkövarausta. Ja jos tarkoitat 55A laturia, niin
latausaika riippuu mm siitä, paljonko kulutukselta jää virtaa lataamiseen,
latausjännitteestä, häviöistä, akun kunnosta jne.

Mutta anyway, selvästikään en oikein tullut kaikille ymmärretyksi
alkuperäisellä kysymykselläni.

-jaakko

k...@semel.fi.spam.wonderful.spam

unread,
Dec 3, 2003, 6:02:16 AM12/3/03
to
"jouni" <poh...@kotinet.com> writes:

> no tuota just niinku ajointakaa.. Jos aatellaan sitte et akku on tyhjä ja
> sulla autos toi 55ah laturi nii kauanko pitää ajaa et akku on jälleen
> täysi..? Ja jos sulla on esim 110ah akku ja laturi sama niin kauanko pitä
> suhata et akku täys..
> No ei tartte opiskella kaaviota en oo niitä vielä tuolla auton pellin alla
> tarvinnu ainakaan menneen kuudentoistavuoden aikana,mut opiskelen toki jos
> niitä siellä tarvin.. ;c)

Varmaankin juuri tämän takia saa lähes aina käytetystä autosta korjata
ison liudan kaikenlaisia ranevirityksiä. Mitäs niistä kaavioista
kunhan vaan jotenkin saa toimimaan...

--
Keijo Länsikunnas

Joakim Majander

unread,
Dec 3, 2003, 6:46:52 AM12/3/03
to
"Jaakko" <jaakko....@mertekno.fi> wrote in message news:<MOXyb.146$1J4...@reader1.news.jippii.net>...

> Terve.
>
> Postasin tämän kysymyksen ensin harrastus.veneet -ryhmään, koska kysymys
> sikisi veneen akusta. Mutta koska akku ei tiedä, onko se autossa vai
> veneessä, lienee tässä ryhmässä asiantuntemusta vastaamaan
> latauskysymykseeni.

Eikö asiantuntemusta ollut veneet ryhmässä? Sait sentään monta
vastausta. Saman kysymyksen laittaminen erikseen moneen ryhmään on
huono tapa.


Tässä yksi linkki suureen akkutietomäärään:
http://www.batteryuniversity.com/

Joakim

jouni

unread,
Dec 3, 2003, 6:52:53 AM12/3/03
to
No Itse kyllä olen tehnyt korjaus/huototyöt ihan tunnollisesti ilman mitään
laskennallisia kaavioita,mutta kerroppas vesiletkun vaihdolle sopiva
laskutapa niin tiedän miten se vaihdetaan oikeen ettei tuu mitää äläpä
hätäile viritystä.. ;c)
-jouni-
<k...@semel.fi.spam.wonderful.spam> kirjoitti viestissä
news:u4qwi9...@semel.fi.spam.wonderful.spam...

Jaakko

unread,
Dec 3, 2003, 7:13:10 AM12/3/03
to
"Joakim Majander" <joakim....@luukku.com> kirjoitti
viestissä:65249f13.03120...@posting.google.com...

> "Jaakko" <jaakko....@mertekno.fi> wrote in message
news:<MOXyb.146$1J4...@reader1.news.jippii.net>...
> > Terve.
> >
> > Postasin tämän kysymyksen ensin harrastus.veneet -ryhmään, koska kysymys
> > sikisi veneen akusta. Mutta koska akku ei tiedä, onko se autossa vai
> > veneessä, lienee tässä ryhmässä asiantuntemusta vastaamaan
> > latauskysymykseeni.
>
> Eikö asiantuntemusta ollut veneet ryhmässä? Sait sentään monta
> vastausta. Saman kysymyksen laittaminen erikseen moneen ryhmään on
> huono tapa.
>
Kyllä sain vastauksen ja olen vastaukseen tyytyväinen. Mutta en ymmärrä mitä
huonoa siinä on jos samasta asiasta keskustelee kahdessa ryhmässä, joihin
aihe sinänsä sopii kumpaankin.

>
> Tässä yksi linkki suureen akkutietomäärään:
> http://www.batteryuniversity.com/
> Joakim

Kiitoksia


-jaakko

Tapio Viljava

unread,
Dec 3, 2003, 8:19:41 AM12/3/03
to

"Jaakko" <jaakko....@mertekno.fi> wrote in message
news:Arkzb.511$1J4...@reader1.news.jippii.net...

> Kyllä sain vastauksen ja olen vastaukseen tyytyväinen. Mutta en ymmärrä
mitä
> huonoa siinä on jos samasta asiasta keskustelee kahdessa ryhmässä, joihin
> aihe sinänsä sopii kumpaankin.

Eipä siinä mitään pahaa sinänsä, mutta kannattaisi postata molempiin
yhtaikaa, jolloin kaikki ketjun viestit näkyisivät molemmissa ryhmissä.
Erikseen postattaessa kaikkien asiasta kiinnostuneiden pitää käydä lukemassa
viestit molemmista rinnakkaisista ketjuista, ja ne, jotka seuraavat vain
toista ryhmää, eivät edes huomaa tehdä niin.

Tapsa


Markku L

unread,
Dec 3, 2003, 8:40:02 AM12/3/03
to
Jaakko wrote:
> "jouni" <poh...@kotinet.com> kirjoitti
> viestissä:bqk5ch$l76$1...@plaza.suomi.net...
>>> Ampeerin virralla 1 h akkua voidaan purkaa. Karkeasti: 55Ah akussa
>>> riittäisi 55 Ampeerin virtaa tunniksi.
>> no tuota just niinku ajointakaa.. Jos aatellaan sitte et akku on
>> tyhjä ja sulla autos toi 55ah laturi nii kauanko pitää ajaa et akku
>> on jälleen täysi..? Ja jos sulla on esim 110ah akku ja laturi sama
>> niin kauanko pitä suhata et akku täys..
>
> Sinulla on suureet ja yksiköt hukassa. Ei ole olemassa 55Ah laturia,
> koska Ah:lla mitataan sähkövarausta. Ja jos tarkoitat 55A laturia,
> niin latausaika riippuu mm siitä, paljonko kulutukselta jää virtaa
> lataamiseen, latausjännitteestä, häviöistä, akun kunnosta jne.
>
> Mutta anyway, selvästikään en oikein tullut kaikille ymmärretyksi
> alkuperäisellä kysymykselläni.
>

Eikös tuo Matti Käki antanut aika tyhjentävän vastauksen siihen
alkuperäiseen kyssäriisi? En voi taata, että se oli oikea, mutta ainakin
hyvin perusteltu. Sehän on tärkeintä. Eräs matemaatikkokin on sanonut
"tärkeintä on että se näyttää uskottavalta". :-

Tuo sinun vastaus Jounille on kyllä mielestäni ihan oikein. Ja siitä
esimerkki:
Oletetaan että auton akku on 70Ah ja laturi kykenee antamaan virtaa 50A.
Oletetaan normaali ajo, jossa ajovalot päällä + radio. Ajovalot ovat 55W ja
takana 5W. Näin niiden tehokulutukseksi saadaan yhteensä 120W. Radiota
soitetaan oikein lujaa, jolloin se vie 4*20W (oikeasti oltaisi jo särörajan
yli, jolloin kukaan ei edes viitsisi kuunnella ko. soitinta, mutta oletetaan
nyt. Tietysti soittimessa voi olla hakkuri, jolloin tuo on ihan
mahdollista.). Päästään kauniiseen 200W tehon kulutukseen. Koska autron
nimellinen sähköjännite on se 12V saadaan virran kulutukseksi 200W/12V =
16,67A. Tuo virta otetaan laturilta ja näin ollen akun lataamiseen jää noin
33A (olettaen että autossa ei ole muuta sähkösälää, kuten flektiä tai edes
sytytysjärjestelmää <-tämän kulus varmaan aika pieni).

Nyt kun akku siis oli 70Ah suuruinen niin mielestäni sen lataaminen tyhjästä
täyteen kestäisi 2,12h, jos siis akku kykenee varautumaan yhtänopeasti kuin
se antaa virtaa.

Mutta! Oletetaan sen laturin jännitteeksi 14V ja akun lepojännitteeksi
12,6V, jolloin lataus jännite on 1,4V. Jotta akku kykenisi imemään tuon 33A
pitäiti akun sisäisen resistanssin olla 0,042 Ohm, joka on mielestäni
lyijyakulle aika pieni arvo. Siis todellisuudessa akku ei kykene ottamaan
noin suurta virtaa, jonka seurauksena latausaika kasvaa.

Kokemus kertoo, että terve akku syö 14V noin 5A. Semmosta.


Jaakko

unread,
Dec 3, 2003, 12:59:00 PM12/3/03
to
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti
viestissä:Nplzb.141$Jp6...@read3.inet.fi...

Kiitoksia vinkistä, näin tapahtuu tulevaisuudessa.

-jaakko


Mc Tumppi

unread,
Dec 3, 2003, 1:50:40 PM12/3/03
to
>
> Lyijyakun latausjännite ei saisi ylittää sitä jännitettä millä akku alkaa
> muodostaa vetykaasua. Tämä jännite on jokseenkin 2,4 V / kenno. Lyijyakun
> varausjännite on n. 2,23 V / kenno. Näin saamme laskemalla seuraavaa:
>
> 6 x 2,4 V = 14,4 V joka on maksimilatausjännite
> 6 x 2,23 V = 13,4 V joka on minimilatausjännite
>
> Hyvä latausjännitteen arvo on siellä 13,8 - 14,0 V kieppeillä. Ei yli!
>
Onkos toi ihan faktaa???
teknisen ammattikorkeakoulun kemian opettaja sanoi että akussa syntyy vetyä
vasta sitten kun se on täyteen ladattu. Eli kun akku on täynnä ja latausta
jatketaan niin vesi alkaa muuttumaan vasta sitten vedyksi.
Eli tämä tapahtuu jo vaikka 12.5v latausjännitteellä.


Sami Setälä

unread,
Dec 3, 2003, 1:50:31 PM12/3/03
to
> Kiitos Matti ja Tapio. Oikeastaan olen tyytyväinen. Siis täyteen
> lataukseen EI tarvita 14,4V, vaan 14V riittää. Siis voin olla varsin
> huoleton, kun virtamittarini näyttää plussaa ja volttimittari 13,8.

Noin on. Ehjällä akulla maantievoittoisessa ajossa tulee toimeen
pienemmälläkin. Veljen autossa nimittäin on jo yli vuoden ollut
latausjännite korkeimmillaankin vain 13,3V, ja matalimmillaan laskee 12,6V
tienoille tyhjäkäynnillä ja kovalla kuormalla. Akku voi toki olla
lyhytikäisempi, mutta diodisillan vaihtaminen Mitsubishin valmistamaan
laturiin ei näyttänyt yhtään houkuttelevalta, lataussäädinkin oli ihan
tarpeeksi työläs.

-Sami-


Santtu Pennanen

unread,
Dec 4, 2003, 3:48:24 AM12/4/03
to
Markku L wrote:

Mielestäni Matti Käen vastaus threadin alussa oli faktat kohtuu tarkasti
kertova ja muutenkin oikeellinen :)

> Mutta! Oletetaan sen laturin jännitteeksi 14V ja akun lepojännitteeksi
> 12,6V, jolloin lataus jännite on 1,4V. Jotta akku kykenisi imemään tuon 33A
> pitäiti akun sisäisen resistanssin olla 0,042 Ohm, joka on mielestäni
> lyijyakulle aika pieni arvo.

Otetaan käteen TM 18/03 käynnistysakkutesti ja katsotaan sieltä:
käynnistysjännite parhaalla akulla -20 asteessa 200A virralla 10.8V ->
jos lepojännite oli 12.6, akun sis.resistanssi on (12.6V-10.8V)/200A =
0.009 ohm, eli 9 mOhm

> Siis todellisuudessa akku ei kykene ottamaan
> noin suurta virtaa, jonka seurauksena latausaika kasvaa.
> Kokemus kertoo, että terve akku syö 14V noin 5A. Semmosta.

Samainen lehti, samainen testi: Lämmin tyhjä akku ottaa 100A, kun
latauslaitteesta ei lähde enempää ulos. Kylmään akkuun (-20 asteiseen)
menee sisälle 10A. Minusta olisi kyllä aika ihmeellistä että (mistä
tahansa) akusta voisi repiä huoletta 10C virtoja ulos, mutta lataus
onnistuisi vain 1/10C-1/20C alueella... tuollainen 1C lataus ja 10C
purku kuulostaa jo jotenkin normaalilta...

-Santtu

Markku L

unread,
Dec 4, 2003, 5:32:57 AM12/4/03
to
Santtu Pennanen wrote:

> Markku L wrote:
> Samainen lehti, samainen testi: Lämmin tyhjä akku ottaa 100A, kun
> latauslaitteesta ei lähde enempää ulos. Kylmään akkuun (-20 asteiseen)
> menee sisälle 10A. Minusta olisi kyllä aika ihmeellistä että (mistä
> tahansa) akusta voisi repiä huoletta 10C virtoja ulos, mutta lataus
> onnistuisi vain 1/10C-1/20C alueella... tuollainen 1C lataus ja 10C
> purku kuulostaa jo jotenkin normaalilta...
>

Ok.


Matti Kaki

unread,
Dec 4, 2003, 12:12:29 PM12/4/03
to
In article <4gqzb.379$Jp6...@read3.inet.fi>,
tuomas.yli-kesti.poista@tämä.pp.inet.fi says...

*************************************************************************
Lyijyakku kehittää _aina_ vetyä riippumatta jännitteestä. Seisoessaankin!
*************************************************************************

AUTOSSA laturi toimii vakio_jännite_laturina jonka jännite on koko ajan
noin vakio. Tällä saadaan aikaan tyhjälle akulle suuri latausvirta koska
jännite-ero akun ja laturin välillä on suuri. Näin pystytään ensimmäisen
puolen tunnin aikana lataamaan akku noin 70 % varaustilaan. Kun akku alkaa
lähestyä oikeaa varaustilaansa alkaa virtakin pienentyä. Tämä aikaansaa
ikäänkuin automaattisesti autokäyttöön sopivan lataustavan. Kun auto
käynnistetään, akku joutuu koville ja kovan kylmäkäynnistyksen jälkeen
voi olla hyvinkin tyhjän oloinen joten alussa auton laturi pystyy täyttämään
akkua varsin tehokkaasti. Lyijyakku muodostaa vetykaasua aina. Alussa suurella
latausvirralla himokkaasti virtaa haukatessaan akku muodostaa vähän vetyä
mutta kun se alkaa lähetä täyttä alkaa sitä sitten muodostuakin enemmän.
Kun sitten akun varaustila alkaa olla oikea, negatiiviseen levyyn muodotuu
yhä enemmän vetykaasua. Jos akun napajännite, josta laturi pitää huolen,
on sopiva ei akku sitä vetyä suuria määriä muodosta vaan kaikki on suhtkoht
tasapainossa ja laturin latausvirta putoaa hyvin alas ladaten akkua hyvin
vähän, tuskin lainkaan.

Matti Käki oh2bio

0 new messages