Vaihteisto katsastuksessa rikki
Sutinen Henri
mennyt autosta rikki vääränlaisten proseduurien takia. Jäin hiukan
ihmettelemään tuota, selitys oli tämänlainen (muistista): autoon, jossa ei
ollut katalysaattoria, tehtiin päästömittaukset katalysaattorillisen auton
toimenpiteinä, ja tämän vuoksi autosta meni vaihteisto rikki ->
korjauskustannus ~15 000mk.
Miten voi vaihteisto mennä päästömittauksen takia rikki? Osaisiko joku
selittää, ja miten vaikuttaa vaihteiston kestämiseen tehdäänkö testi
katalysaattorillisen vai ei-katalysaattorillisen auton mukaan?
--
Henri Sutinen
¤ "The arid torpor of inaction will be our demise" ¤
¤ - Kyoto Now! ; G. Graffin & B. Gurewitz 2002 ¤
Antti Toivonen
: Miten voi vaihteisto mennä päästömittauksen takia rikki? Osaisiko joku
: selittää, ja miten vaikuttaa vaihteiston kestämiseen tehdäänkö testi
: katalysaattorillisen vai ei-katalysaattorillisen auton mukaan?
Ehkä omistajalla alkoi keittämään, kun auto ei mennyt päästöistä läpi
ja tuli lähdettyä konttorin pihasta vähän äkäisesti :) Muita
selityksiä en keksi.
-Antti
--
Remove spamtrap from mail address when replying.
Timo O Suominen
Olisiko ollut mätäkuun juttu hämäläisittäin vähän myöhässä,,,
Eikös siinä jutussa ollut pääasiassa, se ettei se hemmo jolta loota oli
hajonnut olisi saanut kertoa repostella asiasta mitään, koska oli joutunut
allekirjoittamaan vaitiolosopimuksen Sauk:in kanssa...
Timo S
________________
Tero Hokka
pakokaasutestin kierroksia N asennossa vaan muruset lensivät........Tero
--
Tero....@pp.inet.fi
http://personal.inet.fi/koti/tero.hokka
p +358400733378 (0400-733378)
f +35827680080 (02-7680080)
Tero Hokka PL 59 FIN-32203 Loimaa
Erkki Eskola
> Aika surkuhupaisan jutun luin viime viikolla Aamulehdestä, oli vaihteisto
> mennyt autosta rikki vääränlaisten proseduurien takia. Jäin hiukan
> ihmettelemään tuota, selitys oli tämänlainen (muistista): autoon, jossa ei
> ollut katalysaattoria, tehtiin päästömittaukset katalysaattorillisen auton
> toimenpiteinä, ja tämän vuoksi autosta meni vaihteisto rikki ->
> korjauskustannus ~15 000mk.
>
> Miten voi vaihteisto mennä päästömittauksen takia rikki? Osaisiko joku
> selittää, ja miten vaikuttaa vaihteiston kestämiseen tehdäänkö testi
> katalysaattorillisen vai ei-katalysaattorillisen auton mukaan?
Ainakaan aivan kaikki automaattivaihteistot eivät pidä paikallaan
kaasuttelusta (esim. mm. Volvoissa aikoinaan käytetty ZF4HP22).
Varsinaisessa mittauksessahan katillisen ja katittoman välillä on se
ero, että kattiautot mitataan myös kierroksilla (>2000 rpm).
Esimerkiksi seuraavankaltainen proseduuri voisi johtaa ko.
lopputulokseen:
Autosta on näyttänyt tulevan liikaa päästöjä (on luultu kattiautoksi)
-> katsastusmies on kaasutellut konetta pitempään paikallaan, jotta
kone/katti lämpenisi -> katin ja koneen lisäksi ovat lämmenneet
automaattivaihteisto ja lopputuloksesta varmaankin myös auton
omistaja.
E
Kalle
"Sutinen Henri" <suti...@assari.cc.tut.fi> wrote in message
news:slrna6j035....@assari.cc.tut.fi...
Edellisestä autostani, volvo 740 dsl aut -85 päästömittaus toteutettiin
seuraavasti: (Viralliset ryntäytyskierrokset 2500 rpm...) Katsastusmies
ajoi auton ulos, painoi kaasua ja katsoi auton omasta kierroslukumittarista
kierrokset (2500 rpm) ja taustapeilistä visuaalisella tarkastelulla
savutuksen määräksi arvioi 0,2. Tämä kaikki valtionkonttorilla 3 vuotta
peräkkäin, eri konttori, eri katsastaja!
// Kalle
Sami Nyyssönen
> seuraavasti: (Viralliset ryntäytyskierrokset 2500 rpm...) Katsastusmies
> ajoi auton ulos, painoi kaasua ja katsoi auton omasta
kierroslukumittarista
> kierrokset (2500 rpm) ja taustapeilistä visuaalisella tarkastelulla
> savutuksen määräksi arvioi 0,2. Tämä kaikki valtionkonttorilla 3 vuotta
> peräkkäin, eri konttori, eri katsastaja!
>
> // Kalle
Tuo on luultavasti luotettavampi menetelmä savutuksen arvioinnissa, kuin
käytetty mittausmenetelmä. Savutuksen arviominen tuntuu olevan yllättävän
vaikeaa mittaamalla. Katsastuksessa käytetty mittalaitteisto on kehitetty
joskus -70 luvulla ja tarkkuudeltaan muistuttaa lähinnä nopan heittämistä.
Sami
Sutinen Henri
> Ainakaan aivan kaikki automaattivaihteistot eivät pidä paikallaan
> kaasuttelusta (esim. mm. Volvoissa aikoinaan käytetty ZF4HP22).
> Varsinaisessa mittauksessahan katillisen ja katittoman välillä on se
> ero, että kattiautot mitataan myös kierroksilla (>2000 rpm).
Ok. Eikö tuon ZF:n vaihteisto tykännyt N:llä kaasuttamisesta, entä P:llä?
Vai eikö P:llä saa mittauttaa päästöjä... Muistan lukeneeni, että
nimenomaan N asennossa tuo laatikko oksensi itsensä rikki. Kyseistä
vaihteistoa on käytetty myös bemareissakin ja muutamissa muissakin :)
> Esimerkiksi seuraavankaltainen proseduuri voisi johtaa ko.
> lopputulokseen:
> Autosta on näyttänyt tulevan liikaa päästöjä (on luultu kattiautoksi)
> -> katsastusmies on kaasutellut konetta pitempään paikallaan, jotta
> kone/katti lämpenisi -> katin ja koneen lisäksi ovat lämmenneet
> automaattivaihteisto ja lopputuloksesta varmaankin myös auton
> omistaja.
Juu, mahdollista. Jutussa ei vaan mainittu, että kyseessä oli
automaattivaihteisto, vaan puhe oli "vaihteistosta", joka täällä
useimmiten tarkottaa manuaalilootaa. Silti tuo 15 000mk:n korjauslasku
ihmetyttää, jos olettaa kyseessä olleen ZF4HP22-vaihteiston, 15 000mk:lla
taitaa saada jo ihan uuden vaihteiston, peruskorjatun saanee
halvemmallakin. Manuaalilootaankin saa tehdä aikamoisen rempan tuolla
rahalla :)
Hmm... Tästä taidetaan saada taas uusi "miksi en ikinä osta autoa
automaattivaihteistolla"-perustelu, mikäli kyseessä oli
automaattivaihteisto.
Otso Pulli
Kaveri jolla tuommoinen tomaatti volvossaan on puheli, että vanhemmiten
saattaa vaihteistossa N-asennossa jäädä kitkapinnat hiukan laahaamaan
tjsp. Tyhjäkäynnillä tuota ei huomaa, mutta kierroksilla kitka kehittää
lämpöä reilusti ja aiheuttaa vahinkoa.
-Otso-
Erkki Eskola
> In article <7ccebec1.0202...@posting.google.com>, Erkki Eskola wrote:
>
> > Ainakaan aivan kaikki automaattivaihteistot eivät pidä paikallaan
> > kaasuttelusta (esim. mm. Volvoissa aikoinaan käytetty ZF4HP22).
> > Varsinaisessa mittauksessahan katillisen ja katittoman välillä on se
> > ero, että kattiautot mitataan myös kierroksilla (>2000 rpm).
>
> Ok. Eikö tuon ZF:n vaihteisto tykännyt N:llä kaasuttamisesta, entä P:llä?
> Vai eikö P:llä saa mittauttaa päästöjä... Muistan lukeneeni, että
> nimenomaan N asennossa tuo laatikko oksensi itsensä rikki. Kyseistä
> vaihteistoa on käytetty myös bemareissakin ja muutamissa muissakin :)
>
Juu, kyseinen ZF ei tosiaankaan ole mikään harvinaisuus 80-luvun lopun
ja 90-luvun alun autoissa. Tuo ZF:n ikävä piirre jäi vaan mieleen, kun
eräässä autonetsiskelyprosessina oli yhtenä ehdokkaana
740-automaattitraktori. Täysin oikeasta mittausproseduurista ei ole
itsellä tietoa, mutta tekstiä aiheesta löytyy vaikkapa:
http://www.brickboard.com/FAQ/700-900/Transmission-Auto1.shtml
ja sieltä Damage in Park During Smog Test.
> > Esimerkiksi seuraavankaltainen proseduuri voisi johtaa ko.
> > lopputulokseen:
> > Autosta on näyttänyt tulevan liikaa päästöjä (on luultu kattiautoksi)
> > -> katsastusmies on kaasutellut konetta pitempään paikallaan, jotta
> > kone/katti lämpenisi -> katin ja koneen lisäksi ovat lämmenneet
> > automaattivaihteisto ja lopputuloksesta varmaankin myös auton
> > omistaja.
>
> Juu, mahdollista. Jutussa ei vaan mainittu, että kyseessä oli
> automaattivaihteisto, vaan puhe oli "vaihteistosta", joka täällä
> useimmiten tarkottaa manuaalilootaa. Silti tuo 15 000mk:n korjauslasku
> ihmetyttää, jos olettaa kyseessä olleen ZF4HP22-vaihteiston, 15 000mk:lla
> taitaa saada jo ihan uuden vaihteiston, peruskorjatun saanee
> halvemmallakin. Manuaalilootaankin saa tehdä aikamoisen rempan tuolla
> rahalla :)
>
Ei minullakaan tapahtuneesta (tietenkään, kenellä nyysseissä nyt
olisi?) mitään tietoa ole... Tapahtunut vain viittasi mielestäni
vahvasti automaatin väärinkäytön suuntaan. Ja jos (kun) automaatista
on kysymys, niin silloin yksi vakava ehdokas on juuri tuo kyseinen ZF.
Korjaamolaskusta nyt itsessään ei ihmeempiä voi päätellä, sillä 15000
mk katoaa yllättävän äkkiä, jos vaihteistostaan kipeä auto on rahdattu
merkkiliikkeen katuosoitteeseen.
> Hmm... Tästä taidetaan saada taas uusi "miksi en ikinä osta autoa
> automaattivaihteistolla"-perustelu, mikäli kyseessä oli
> automaattivaihteisto.
Mutta tämähän olisi jo suorastaan vaihtelua jokaviikkoisiin teho
ja/tai/vai vääntö -keskusteluihin .
E
j.h
> Edellisestä autostani, volvo 740 dsl aut -85 päästömittaus toteutettiin
> seuraavasti: (Viralliset ryntäytyskierrokset 2500 rpm...)
>
> // Kalle
Siis viralliset kierrokset 5200 rpm (muistaakseni)?
j.h
Kaide
"j.h" <f45...@iobox.fi> wrote in message news:3C6A7D45...@iobox.fi...
Ilman kuormaa 5200rpm dieselillä ??? HUH ! Montas konetta on todistettavasti
hajonnut ?
Kaide
Kai Kämäräinen
viestissä:a4ehae$r7j$1...@news.kolumbus.fi...
Kyllä Cedriciäkin kengitettiin 5400 rpm.
- KaKe -
Kalle
"j.h" <f45...@iobox.fi> wrote in message news:3C6A7D45...@iobox.fi...
Ei siis todellakaan niin. Katsastuskonttorien virallinen ohje on, että
kyseistä autoa dsl:llä ja zfhp.... automaattilaatikolla EI saa ryntäyttää
yli 2500 rpm (tai jotain muuta vastaavaa pientä). Käsivaihteista
ryntäytetään siihen ~5500 rpm.
Muistaakseni johonkin bemariin päti sama ohje.
Ei ikinä ongelmia päästöjen kanssa......
// Kalle
Pasi Huovinen
news:a4ehae$r7j$1...@news.kolumbus.fi...
>
> Ilman kuormaa 5200rpm dieselillä ??? HUH ! Montas konetta on
todistettavasti
> hajonnut ?
Eos, mutta kovasti ne polki parkanossa diesel-cherryäkin. 20 ryntäytyksen į
5400 rpm jälkeen lopetin laskemasta kertoja ja yritteliäs katsastusmies
polki kymmenkunta kertaa senkin jälkeen. Ei mennyt läpi. "Turbo"-ruuvista
syöttöä pienemmälle, päästöt minimiin ja leima. Onneksi ei kiertänyt 5400
rpm enempää. Ens kerralla ruuvaan katsastukseen syötön sen verran pienelle
että ei kierrä yli viiden tonnin.
--
_______________________________________________
Pasi Huovinen phuo...@paju.oulu.fi 050-3377800
j.h
Kaide wrote:
Suomessa ilmeisesti alta 30 kappaletta. Kyllä ehjä ja huollettu moottori moisen
ongelmitta kestää.
Opeli 1.6D on ollut yksi ongelmallisimpia.
j.h
Pasi Parkkonen
> > Ilman kuormaa 5200rpm dieselillä ??? HUH ! Montas konetta on
todistettavasti
> > hajonnut ?
> >
> > Kaide
>
> Suomessa ilmeisesti alta 30 kappaletta. Kyllä ehjä ja huollettu moottori
moisen
> ongelmitta kestää.
No ei tuo tieto varmaan lohduta, jos oma auto laukeaa katsastuksen
yhteydessä...
> Opeli 1.6D on ollut yksi ongelmallisimpia.
Sehän kesti kierroksia ihan hyvin... >8-))
-Tekee vaan tosi pahaa kierrättää sellaista konetta.
Julmia ihmisiä nuo katsastusmiehet ja -henkilöt.
Pasi
Sami Setälä
>
todistettavasti
> hajonnut ?
Itse asiassa käsittääkseni tuossa testissä vedetään kierrokset "tappiin".
Ainakin tuttavan Audi 1.6D -86 hylättiin sen vuoksi että se "otti liikaa
kierroksia" eikä sen vuoksi että se olisi savuttanut liikaa. Säädön jälkeen
tuo muistaakseni kiersi 5400rpm, ja kieltämättä se kuullostaa aika pahalta
siinä vieressä...
-Sami-
Teemu Uusi-Esko
Erkki Eskola wrote:
> Ainakaan aivan kaikki automaattivaihteistot eivät pidä paikallaan
> kaasuttelusta (esim. mm. Volvoissa aikoinaan käytetty ZF4HP22).
> Varsinaisessa mittauksessahan katillisen ja katittoman välillä on se
> ero, että kattiautot mitataan myös kierroksilla (>2000 rpm).
>
Aivan, ja siksi etenkin dieselien savutusmittausten takia tuolle on erityisohje ettei saa kierrättää kovin
paljon. Joten siinä syy miksi jotkut kantti-Volvot puskee ketunhäntää putkesta vasta katsastettuinakin.
-Teemu-
Kai Kämäräinen
Eli sitten kun manuaalivaihteinen auto ei enää mene katsastuksesta läpi eikä
moottoriremontti tunnu kannattavalta, kannattaa vaihtaa automaattilaatikko
;)
- KaKe -