Nokka-akselit mäkeen?
Petri Pentikäinen
Eli kun nokka-akselia ei voi mitenkään optimoida
jokaiselle kierrosalueelle niin ajattelin että josko
koko nokka-akselin voisi heittää mäjelle? Eli
korvattaisiin tuo nokka jollain hydraulisysteemillä
jolloin jokaista venttiiliä voisi ohjata aina niinkuin on
juuri tarve. Jonkinlainen ohjauselektroniikka joka
mittailisi arvoja että minkä verran ja milloin mitäkin
venttiiliä pitää aukaista. Vai onko tälläinen jo keksitty?
Vai onko täysin mahdotonta moinen?
;D
--
Petri Pentikäinen
Otso Pulli
Onkos Rellun F1 koneessa ollut joskus pneumaattinen venttiilikoneisto?
Eli ei tartte nenäkeppejä ja kaikenlaiset ajoitukset ja (nostot?)
onnistuu.
t: Otso
Marko V
>
Tarkempaa tietoa ei minulla ole ja laiskana miehenä ei jaksa nyt
etsiäkkään...
--
=======================================================
Marko Vainiomaa R a l l i s a t i a i n e n
mailto:mar...@jaiko.fi http://www.adastraracing.com/fiat/
=======================================================
jouni
Petri Pentikäinen <petri.pe...@raketti.net> wrote in article
<3bf0...@news.raketti.net>...
On jonkinlaisia hydraulisysteemejäkin, mutta uusin juttu on venttiilien
käyttäminen sähköisesti solenoidien avulla. Ainakin usassa joku paja
valmistaa tätä systeemiä. Etuna tulee myös se, että kaasuläpän voi heittää
helvettiin. Muistaaksen pari vuotta vanhassa Autolehdessä oli siitä juttua.
Lisäksi tarvitaan myös järeämpi laturi sillä solenoidit nappaavat jonkin
verran virtaa.
SOS
jouni
SOS <sami.s...@luukku.com> wrote in article
<8g6I7.200$Fl4....@news1.nokia.com>...
Siinä bemarissa on varmaan kanssa sitten jotenkin säädettävä venttiilin
nousu
Matti Kaki
http://www.swri.org/3pubs/ttoday/fall97/tech.htm
Matti Käki oh2bio @ sci.fi
Petri Pentikäinen
olisi helppo virittääkkin. Ei muuta kun kojelaudasta
painetaan nappia ja saadaan "nokkaa" jyrkemmäksi.
Ja elektroniikka hoitaa hommat =).
--
Petri Pentikäinen
"jouni" <jhyn...@suomi24.fi> kirjoitti
viestissä:01c16c2a$2b7d1b10$62213a0a@fidri-phe-w0510...
Major
"Petri Pentikäinen" <petri.pe...@raketti.net> wrote in message
news:3bf1...@news.raketti.net...
> Tuli vaan mieleen että vähänkö tuollaista moottoria
> olisi helppo virittääkkin. Ei muuta kun kojelaudasta
> painetaan nappia ja saadaan "nokkaa" jyrkemmäksi.
> Ja elektroniikka hoitaa hommat =).
>
Automaattisesti tuo pitäisi hoitaa, eli kun talla pohjassa, maksimitehot
irti.
Sitävartenhan autossa tuo kaasupojin on...
Raimo Pihlajamäki
"Petri Pentikäinen" wrote:
> Muistaakseni Citikalla on jo paperilla konstruktio,
> joka korvaisi koko perinteisen venttiilikoneiston.
Mika Tamminen
Pro Stockeissa ne oli mukana jo 1986 jolloin ne kiellettiin....
"Otso Pulli" <otso....@nospppam.nokia.com> wrote in message
news:3BF0E89B...@nospppam.nokia.com...
Tommi Hammarberg
Otso Pulli wrote:
Pneumaattiset "venttiilinjouset" taitaa olla aika yleisessä käytössä
F1:ssä.
Tuota hydraulisysteemiä taisi ekana testailla lotus joskus reilu 5 vuotta
sitten.
Saksassa sitä kehitellään kanssa kovasti.
Tommi H
Hannu Pyssysalo
Venttiilien käyttäminen solenoideilla oli uusi juttu, kun Cadillac kokeili
sitä joskus 70-luvun loppupuolella. Valtavan sähkötehon tarpeen takia
hankkeesta luovuttiin. Toinen vaikeus oli estää venttiilin ja männän
kosketukset toisiinsa.
t.HannuP
"jouni" <jhyn...@suomi24.fi> wrote in message
news:01c16c2a$2b7d1b10$62213a0a@fidri-phe-w0510...
Timo Kajava
>
> Udessa BMW 7XX sarjassa ainakin on kaasuläppä jäänyt tehtaalle...
>
Ja vm62 Valmetissa myös ;-)
--
--- T.K. ---
Remove ROSKAESTO when you reply...
Timo.Kajava @ Netsonic.fi
Mikko Mertanen
Näinhän se menee. Tuo venttiilitekniikka kun olis tuossa muuttuvilla
puristuksilla olevassa koneessa, jossa puristukset on välillä 8-12. 12
maantiellä tasaisessa ajossa ja 8 rajussa kiihdytyksessä jolloin ahdin
tuuppaa koneeseen kunnolla happea sisään. En muista tekniikan virallista
lyhennettä. Ainakin Saab kehittää sitä.
Petri A.
news:9srqke$g1d$1...@news.kolumbus.fi...
> Venttiilien käyttäminen solenoideilla oli uusi juttu, kun Cadillac kokeili
> sitä joskus 70-luvun loppupuolella. Valtavan sähkötehon tarpeen takia
> hankkeesta luovuttiin. Toinen vaikeus oli estää venttiilin ja männän
> kosketukset toisiinsa.
Miksiköhän ne venttiilit pitää avata sinne mäntiä kohti? Luulisi että
vaihtoehtoisiakin ratkaisuja olisi tarjolla, ilmeisesti vaan ovat aika
vaikeita toteuttaa kun sellaiset ei ole pässeet yleistymään. Ilmeisesti
työtahdin aihettama paina on sen verran kova että nykyiselle ratkaisulle ei
ole keksitty "tiivistä" vaihtoehtoa. Itselle tuli mieleen että venttiilit
lautasethan voisivat avautua ylöspäin mutta mikäs voima ne pitäisi työtahdin
aikana alhaalla...?
--
Petri Ahonen
mail: petri.a @ pp4.inet.fi
Sami J
Petri A. kirjoitti viestissä ...
>
>Miksiköhän ne venttiilit pitää avata sinne mäntiä kohti?
Siihen on yleensä kaksi syytä, jotka myös vaikuttavat toisiinsa. Venttiili
täytyy saada sellaiseen kulmaan, että se haittaa mahdollisimman vähän
imukanavan virtauksia, ja surempi syy on puristussuhde. Kun pyritään
mahdollisimman hyvään palotapahtumaan, olisi pallon muotoinen palotila,
jossa sytytys tapahtuisi keskellä palotilaa, optimaalinen. Jokainen voi
kuvitella miten vaikeaa pallon muotoiseen palotilaan olisi saada riittävästi
puristuspainetta. Siksi tavoitteena on puolipallon muotoinen. Tuossakin on
vielä ongelmia puristussuhteen saavuttamisen kanssa, ja siksi usein männissä
on kupu. Tämä tietysti tuo väkisinkin männän ja venttiilin niin lähelle
toisiaan, että vikatilanteessa tulee rumaa jälkeä.
Sami
name
Aikana ennen kansiventtiilikoneita venttiilit aukesivat ylöspäin koska
ne sijaitsivat sylinterilohkossa, ja jousethan ne siinäkin niitä kiinni
painoivat...
Onhan se joku pelle peloton keksinyt muutama vuosi sitten muistaakseni
jenkeissä "venttiilikoneiston" jossa ei ole venttiileitä eikä jousia.
"Nokka-akseli" nokat ovat sivuprofiililtaan ympyrän muotoisia joista on
tietyt sektorit leikattu auki. Tämä kepakko tiivistyy suoraan
erikoisvalmisteiseen kanteen ja pyöriessään aukoo ja sulkee kanavia.
Tämän erikoisen rakenteen ansiosta yläkerta kestää valtavasti
kierrosksia, kun ei ole liikkuvia osia muita kuin nokka-akseli itse.
Rakenteen tiiveydestä ja luotettavuudesta en kyllä tiedä mitään.
Martti Surakka
> Tuli tuossa GTI-lehteä selailtua villi idea mieleen.
> Eli kun nokka-akselia ei voi mitenkään optimoida
> jokaiselle kierrosalueelle niin ajattelin että josko
> koko nokka-akselin voisi heittää mäjelle? Eli
> korvattaisiin tuo nokka jollain hydraulisysteemillä
> jolloin jokaista venttiiliä voisi ohjata aina niinkuin on
> juuri tarve. Jonkinlainen ohjauselektroniikka joka
Lotus mokomaa kokeili / kehitteli alun toistakymmentä vuotta sitten
jo ensi kerran, lisätietoa projektista ja muistakin Lotuksen kehitelmistä:
www.lotuscars.co.uk ja edelleen
http://www.lotuscars.co.uk/template.cfm?name=Engineering_brochures__and__sto
ryboards
ja tuolta klikkaa: Active Valve Train
- Martti
Martti Surakka
> Eli kun nokka-akselia ei voi mitenkään optimoida
> jokaiselle kierrosalueelle niin ajattelin että josko
> koko nokka-akselin voisi heittää mäjelle? Eli
> korvattaisiin tuo nokka jollain hydraulisysteemillä
> jolloin jokaista venttiiliä voisi ohjata aina niinkuin on
> juuri tarve. Jonkinlainen ohjauselektroniikka joka
Lotus mokomaa kokeili / kehitteli alun toistakymmentä vuotta sitten
Otso Pulli
> Onhan se joku pelle peloton keksinyt muutama vuosi sitten muistaakseni
> jenkeissä "venttiilikoneiston" jossa ei ole venttiileitä eikä jousia.
> "Nokka-akseli" nokat ovat sivuprofiililtaan ympyrän muotoisia joista on
> tietyt sektorit leikattu auki. Tämä kepakko tiivistyy suoraan
> erikoisvalmisteiseen kanteen ja pyöriessään aukoo ja sulkee kanavia.
> Tämän erikoisen rakenteen ansiosta yläkerta kestää valtavasti
> kierrosksia, kun ei ole liikkuvia osia muita kuin nokka-akseli itse.
> Rakenteen tiiveydestä ja luotettavuudesta en kyllä tiedä mitään.
> >
> > --
> > Petri Ahonen
> > mail: petri.a @ pp4.inet.fi
Kenenkähän teksti tämä nyt on? Petri vai name? No anyway on noita yllä
mainittuja koneistoja
esitelty esim Tekniikan Maailmassakin. Tiedä sitten miksi eivät ole
yleistyneet, mutta
ideanahan noi on aika hyviä. Kestävät kierrättää ja kitkat on
huomattavasti pienemmät, eikä tarvitse tuhlata voimaa jousien kasaan
puristeluun.
-Otso-
Vesku_HKI
Vaan toimiiko moinen hypetys paremmin kuin perinteinen menetelmä?
Jukka Holopainen
> Kenenkähän teksti tämä nyt on? Petri vai name? No anyway on noita yllä
> mainittuja koneistoja
> esitelty esim Tekniikan Maailmassakin. Tiedä sitten miksi eivät ole
> yleistyneet, mutta
> ideanahan noi on aika hyviä. Kestävät kierrättää ja kitkat on
> huomattavasti pienemmät, eikä tarvitse tuhlata voimaa jousien kasaan
> puristeluun.
>
Mahtaisikohan olla ongelmana tiivistys ongelmat kuten oli Wankelinkin
kanssa, ennekuin keraamiset tiivisteet opittiin valmistamaan.
Myös kestävyys voi olla probleema...varsinkin siellä kannen puolella.
Idea kuulostaa ihan hyvältä.
-JukeH
Mika Ristolainen
>
> No pakkohan siellä on venttiilit olla, kaasujen vaihto muutoin
> hankalaa.
Aivan.
> Ja jos siellä on perinteisen tyyliset venttiilit, niin sitten siellä
> on oltava myös venttiilinjouset.
Miten lautasventtiilit pakottaa käyttämään venttiilijousia?
Ei mitenkään.
Asian voi vaikka hoitaa paine ilmalla. Paine ilmalla kiinni ja
paineilmalla auki. Ei ainuttakaan jousta.
Muistaakseni Siemensillä on kehitteillä kokonaan sähköisesti toimiva
venttiilin "liikuttelu" koneisto, jossa sekä avataan, että suljetaan
venttiili sähköisesti. Tällöin ei myös kulu sähköä niin paljoa kuin, jos
sulkijana olisi jousivoima. Kuten luulisin olleen niissä 20v sitten
tehdyissä "yritelmissä".
-MR-
Marko V
> korvattaisiin tuo nokka jollain hydraulisysteemillä
> jolloin jokaista venttiiliä voisi ohjata aina niinkuin on
> juuri tarve. Jonkinlainen ohjauselektroniikka joka
>
niillä vanhoilla venoillakaan tekee?! Kai vastaavan
rakenteen voisi kehitellä läppä/luistipohjaiseksikin,
jolloin ei tarvitsisi niin paljoa IVOa heiluttelemaan
venttiilejä ja jousia.
Tommi Hammarberg
Raimo Pihlajamäki wrote:
No pakkohan siellä on venttiilit olla, kaasujen vaihto muutoin
hankalaa. Ja jos siellä on perinteisen tyyliset venttiilit, niin sitten
siellä
on oltava myös venttiilinjouset.
Tommi H
Mika Ristolainen
>
> > koko nokka-akselin voisi heittää mäjelle? Eli
> > korvattaisiin tuo nokka jollain hydraulisysteemillä
> > jolloin jokaista venttiiliä voisi ohjata aina niinkuin on
> > juuri tarve. Jonkinlainen ohjauselektroniikka joka
> >
> Ja jatkoajatuksena tästä tuli mieleen, että helkkariako
> niillä vanhoilla venoillakaan tekee?! Kai vastaavan
> rakenteen voisi kehitellä läppä/luistipohjaiseksikin,
> jolloin ei tarvitsisi niin paljoa IVOa heiluttelemaan
> venttiilejä ja jousia.
ÄÄÄh - mihin niitä jousia tarvitaan? Nehän on vain jäänne ajalta,
jolloin venttiilevä tökittiin auki tangoilla ja jousi hoiti venttiilin
kiinni menemisen.
Kyllä nykyisellä tekniikalla saadaan aikaiseksi jo jousiton venttiili.
Se että siitä saadaan riittävän halpa tuotantoon, vaatii ilmeisesti
vielä tuotekehitystä, kun moisia ei ole näkynyt tuotanto autoissa.
-MR-
Marko V
>
venttiilikoneisto. Eli koko systeemi korvattaisiin jollakin läpällä,
luistilla tms.
Kare M A Pietil{
>Ja jatkoajatuksena tästä tuli mieleen, että helkkariako
>niillä vanhoilla venoillakaan tekee?! Kai vastaavan
>rakenteen voisi kehitellä läppä/luistipohjaiseksikin,
>jolloin ei tarvitsisi niin paljoa IVOa heiluttelemaan
>venttiilejä ja jousia.
Siitä vaan kehittämään oivaa "läppä/luistipohjaista" venttilikoneistoa.
Kehitystyötä voinee pitää onnistuneena, mikäli kaasunvaihto toimii
puoliksikaan yhtä tehokkasti kuin lautasventtiileillä, jotka itse
asiassa ovat kaikilta ominaisuuksiltaan varsin hyviä. Luistien yksi
suurimpia ongelmia on se, että seos seisoo venttiilin auetessa.
Lautasventtiili taas imee seoksen liikkeelle auetessaan. Lisäksi
luistikoneistossa osien ja liikkuvan massan määrä kasvaa helposti
niin suureksi, ettei koneisto kestä korkeita kierroksia. Olihan
noita joskus 20-luvulla ja sinne ne sitten jäivät.
--
Blah blah blah...
FKo
>
> Tommi Hammarberg wrote:
> >
> > No pakkohan siellä on venttiilit olla, kaasujen vaihto muutoin
> > hankalaa.
>
> Aivan.
Pöh! Ventiilit ovat 4-tahtikäkätyksiä! PRÄÄÄÄÄN-TÄN-TÄN-TÄN! ;-)
> Muistaakseni Siemensillä on kehitteillä kokonaan sähköisesti toimiva
> venttiilin "liikuttelu" koneisto, jossa sekä avataan, että suljetaan
> venttiili sähköisesti.
Miten "sähköisesti"? Magneettikentälläkö? Linkki? Kiinnostaa!
> -MR-
- FK -
--> Change 'frank' to 'frans' in my E-mail address to mail me <--
Mikko Asikainen
Mika Ristolainen wrote:
Johan näitä on ollutkin, moottoripyöräpuolella ainakin Ducatilla on
pakko-ohjatut venttiilit yleisessä käytössä. Tiedä sitten mitä hyötyä
niistä on... säätäminen on kuulemma tuskaa vaikka sylintereitä onkin
oikeaoppisesti kaksi (rivineloset kuuluu autoihin). Yksi mahdollinen
hyöty olisi suuremmat maksimikierrokset mutta Ducati ei ole tätäkään
käyttänyt.
Mikko
Mika Iisakkila
> Miksiköhän ne venttiilit pitää avata sinne mäntiä kohti? Luulisi että
> vaihtoehtoisiakin ratkaisuja olisi tarjolla, ilmeisesti vaan ovat aika
> vaikeita toteuttaa kun sellaiset ei ole pässeet yleistymään.
Ei tuo Cadillacin systeemi nyt aivan noin toiminut. Koko V8-6-4
-moottorin idea oli dynaamisesti vaihtaa sylinterilukua kuormituksen
mukaan. Mekaanisesti systeemi oli käsittääkseni toteutettu siten, että
solenoidit kiskoivat keinuvipujen akseleita ylemmäs komentojen
mukaan, jolloin venttiileistä hävisi nosto. Kyse ei siis ollut siitä,
että ne olisivat ottaneet mäntiin kiinni, vaan systeemin tappoi
pelkästään ongelmat saada tuo toimimaan kunnolla sen aikaisella
tietojenkäsittelykapasiteetilla. Amerikkalaisia kuluttajia riepoi
suuresti moodien vaihdon aikaiset lievät nykimiset, kun tuota ei saatu
toimimaan huomaamattomasti yhdessä cruise controlin kanssa. Myöskään
kakun säästö ei ollut kasvaneen hinnan arvoista (Cadillacin
vientimäärät ovat aina olleet kotimaan markkinoihin verrattuna
jokseenkin nollaa), ja "modulated displacement" -kone jäi vuoden-parin
kuriositeetiksi. Siitä tuli yhden johdon katkaisemisella tavattoman
luotettava 368-kuutiotuumainen V8 (perusrakenne sama erinomaisen
429-472-500-425 -koneen kanssa).
Nythän Mersu on tuomassa (jo tuonut?) tuota markkinoille omana
keksintönään S-sarjan norsumoottoreissa.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Juha J Paaso
Matti Rönkkö
>-moottorin idea oli dynaamisesti vaihtaa sylinterilukua kuormituksen
Tuo 8-6-4 on kuulemma tulossa takaisin parin vuoden sisällä, sanoo GM.
Tosin vain pick-uppeihin, ainakin alustavasti.
>Nythän Mersu on tuomassa (jo tuonut?) tuota markkinoille omana
>keksintönään S-sarjan norsumoottoreissa.
Taisi tulla jo vuosi-pari sitten, ero GM'n koneeseen on se että
Mersussa inahtaa puolet motista hiljaiseksi kerralla.
-M.R.
Mika Ristolainen
>
> Mika Ristolainen wrote:
>
> > Muistaakseni Siemensillä on kehitteillä kokonaan sähköisesti toimiva
> > venttiilin "liikuttelu" koneisto, jossa sekä avataan, että suljetaan
> > venttiili sähköisesti.
>
> Miten "sähköisesti"? Magneettikentälläkö? Linkki? Kiinnostaa!
Linkistä ei mitään tietoa, mutta joko tämän vuoden tai viime vuoden
prosessori lehdessä oli moisesta vimpaimesta juttua. Muuta en muista
kuin että sähkällä toimii ja ei ole turhia jousia hidastamassa vauhtia.
-MR-
Mika Ristolainen
>
> http://www.autospeed.com/A_0910/page1.html
Mielenkiintoista!
Juuri kaivattua tietoa - tosin tossa versiossa on jouset, mitä
mielestäni ei ollut siinä versiossa, jonka itse olen nähnyt!
Tosin voihan noi jouset olle vain sellaiset "löysät", jotka pitää
ventiilit normaalisti kiinni, kun kone ei ole käytössä.
No, nyt on vähän luettavaa aamuksi...
-MR-
FKo
Mielenkiintoinen aloitussivu. Lopun datan maksullisuus tosin pisti
risomaan >:-(
> - JjP
Juha J Paaso
>> http://www.autospeed.com/A_0910/page1.html
> Mielenkiintoinen aloitussivu. Lopun datan maksullisuus tosin pisti
> risomaan >:-(
Heh, mä itkeskelin tota kanssa aikani mutta kun vihdoin sain muovin
uusittua (vanha hävisi, sohvatyynyjen väliin tosin, mutta ehdin
deaktivoida) niin eka mitä tein oli kahden vuoden tilaus Autospeediä.
Ei ole kaduttanut. :-)
Nojoo, asiaan: Tosta varmaan saa aika hyviä hakusanoja esim. googleen,
vaikkei montaa sivua pääsikään lukemaan?
- JjP
Henri R Helanto
>Mielenkiintoinen aloitussivu. Lopun datan maksullisuus tosin pisti
>risomaan >:-(
Ko. nettijulkaisun artikkelien tasoon ja määrään nähden se on
todella pikkuraha, itse sain viime vuonna tarpeekseni noista
Autospeedin teasereista ja maksoin veks; tuntuu yhä paremmalta
investoinnilta kuin moni lehtitilaus.
-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.
Tommi Hammarberg
Mika Ristolainen wrote:
> Tommi Hammarberg wrote:
> >
> > No pakkohan siellä on venttiilit olla, kaasujen vaihto muutoin
> > hankalaa.
>
> Aivan.
>
> > Ja jos siellä on perinteisen tyyliset venttiilit, niin sitten siellä
> > on oltava myös venttiilinjouset.
>
> Miten lautasventtiilit pakottaa käyttämään venttiilijousia?
>
> Ei mitenkään.
>
> Asian voi vaikka hoitaa paine ilmalla. Paine ilmalla kiinni ja
> paineilmalla auki. Ei ainuttakaan jousta.
>
Ensinnäkään paineilmalla ei onnistu, sillä ei päästä millään sellaisiin
taajuuksiin kuin tarvisi. Ja toiseksi oli se käyttölaite pneumaattinen,
hydraulinen
tai sähkömagneettinen tms. laitteiston vikaantuessa sen venttiilin olisi
hyvä
mennä kiinni.
>
> Muistaakseni Siemensillä on kehitteillä kokonaan sähköisesti toimiva
> venttiilin "liikuttelu" koneisto, jossa sekä avataan, että suljetaan
> venttiili sähköisesti. Tällöin ei myös kulu sähköä niin paljoa kuin, jos
> sulkijana olisi jousivoima. Kuten luulisin olleen niissä 20v sitten
> tehdyissä "yritelmissä".
>
> -MR-
En muista kuka tätä systeemiä kehitteli, mutta kyllä sielläkin IMO on
se palautinjousi, joka sulkee sen venttiilin.
Tommi H
Tommi Hammarberg
Mika Ristolainen wrote:
> Juha J Paaso wrote:
> >
> > http://www.autospeed.com/A_0910/page1.html
>
> Mielenkiintoista!
>
> Juuri kaivattua tietoa - tosin tossa versiossa on jouset, mitä
> mielestäni ei ollut siinä versiossa, jonka itse olen nähnyt!
>
No jos siinä sun näkemässä versiossa palautus on ollut kaasujousta tms.
vasten (sama kuin F1:ssä).
>
> Tosin voihan noi jouset olle vain sellaiset "löysät", jotka pitää
> ventiilit normaalisti kiinni, kun kone ei ole käytössä.
>
> No, nyt on vähän luettavaa aamuksi...
>
> -MR-
Kaipa tämä menee saivarteluksi, mutta ne jouset ei voi olla sen
löysemmät kuin
normaalistikaan. Löysillä jousilla jäisi maksimikierrokset aika
mataliksi....
Tommi H
Jari Säkkinen
"FKo" <frank.ko...@nokia.com> wrote...
> Miten "sähköisesti"? Magneettikentälläkö? Linkki? Kiinnostaa!
> - FK -
Minä muistelisin jossain nähneeni, että magneettikentällä toimisi,
solenoidityyppisesti.
--
JTS
Mika Ristolainen
>
> Ensinnäkään paineilmalla ei onnistu, sillä ei päästä millään sellaisiin
> taajuuksiin kuin tarvisi. Ja toiseksi oli se käyttölaite pneumaattinen,
> hydraulinen
> tai sähkömagneettinen tms. laitteiston vikaantuessa sen venttiilin olisi
> hyvä
> mennä kiinni.
Jousi voimana pneumatiikka saatai olla hyvä ratkaisu ja aukaisu jotenki
muuten?
En näe mitään eroa tuossa jousittomuudessa siihen, että nykyään
suositellaan remmin vaihtoa jossain luokkaa 100tkm, kun se vain kestää
kumminkin 30tkm. Ja taas venttiilit paukkuu.
-MR-
Teemu
> Ja jatkoajatuksena tästä tuli mieleen, että helkkariako
> niillä vanhoilla venoillakaan tekee?!
Vaihdetaan samantien sahkomoottoriin niin kansa saa sita kaipaamaansa
alavaantoa ja ohituskiihtyvyytta :)
Teemu
Mika Tamminen
tai mäntään kun ei tiedä mitä tekee....
"Petri Pentikäinen" <petri.pe...@raketti.net> wrote in message
news:3bf1...@news.raketti.net...
> Tuli vaan mieleen että vähänkö tuollaista moottoria
> olisi helppo virittääkkin. Ei muuta kun kojelaudasta
> painetaan nappia ja saadaan "nokkaa" jyrkemmäksi.
> Ja elektroniikka hoitaa hommat =).
>
> --
> Petri Pentikäinen
>
>
>
> "jouni" <jhyn...@suomi24.fi> kirjoitti
> viestissä:01c16c2a$2b7d1b10$62213a0a@fidri-phe-w0510...
> >
> >
> > Petri Pentikäinen <petri.pe...@raketti.net> wrote in article
> > <3bf0...@news.raketti.net>...
> > > Tuli tuossa GTI-lehteä selailtua villi idea mieleen.
> > > Eli kun nokka-akselia ei voi mitenkään optimoida
> > > jokaiselle kierrosalueelle niin ajattelin että josko
> > > koko nokka-akselin voisi heittää mäjelle? Eli
> > > korvattaisiin tuo nokka jollain hydraulisysteemillä
> > > jolloin jokaista venttiiliä voisi ohjata aina niinkuin on
> > > juuri tarve. Jonkinlainen ohjauselektroniikka joka
> > > mittailisi arvoja että minkä verran ja milloin mitäkin
> > > venttiiliä pitää aukaista. Vai onko tälläinen jo keksitty?
> > > Vai onko täysin mahdotonta moinen?
> > >
> > > ;D
> > > --
> > > Petri Pentikäinen
> > >
> > >
> > On jonkinlaisia hydraulisysteemejäkin, mutta uusin juttu on venttiilien
> > käyttäminen sähköisesti solenoidien avulla. Ainakin usassa joku paja
> > valmistaa tätä systeemiä. Etuna tulee myös se, että kaasuläpän voi
heittää
> > helvettiin. Muistaaksen pari vuotta vanhassa Autolehdessä oli siitä
> juttua.
> > Lisäksi tarvitaan myös järeämpi laturi sillä solenoidit nappaavat jonkin
> > verran virtaa.
> >
>
>
Mika Tamminen
"name" <na...@nokia.com> wrote in message news:3BF20227...@nokia.com...
>
>
> "Petri A." wrote:
> >
> > "Hannu Pyssysalo" <hannuNO.SP...@kolumbus.fi> wrote in message
> > news:9srqke$g1d$1...@news.kolumbus.fi...
> > > Venttiilien käyttäminen solenoideilla oli uusi juttu, kun Cadillac
kokeili
> > > sitä joskus 70-luvun loppupuolella. Valtavan sähkötehon tarpeen takia
> > > hankkeesta luovuttiin. Toinen vaikeus oli estää venttiilin ja männän
> > > kosketukset toisiinsa.
> >
> > Miksiköhän ne venttiilit pitää avata sinne mäntiä kohti? Luulisi että
> > vaihtoehtoisiakin ratkaisuja olisi tarjolla, ilmeisesti vaan ovat aika
> > vaikeita toteuttaa kun sellaiset ei ole pässeet yleistymään. Ilmeisesti
> > työtahdin aihettama paina on sen verran kova että nykyiselle ratkaisulle
ei
> > ole keksitty "tiivistä" vaihtoehtoa. Itselle tuli mieleen että
venttiilit
> > lautasethan voisivat avautua ylöspäin mutta mikäs voima ne pitäisi
työtahdin
> > aikana alhaalla...?
>
> Aikana ennen kansiventtiilikoneita venttiilit aukesivat ylöspäin koska
> ne sijaitsivat sylinterilohkossa, ja jousethan ne siinäkin niitä kiinni
> painoivat...
Mika Tamminen
osti..mp käytössä kun tuo soveltuu helpoiten....
Hauskaa oli lukea että coatesin kannella MB300E kone kiersi 17000
tyhjäkäynti 450 ja musse 5.0 Gt kone 15 th ja tyhjäkäynti sama...sekä se
että esim jäähydtystä kannelle ei tarvittu ollenkaan ja päästöt oli
minimaaliset.
"Jukka Holopainen" <jukka.ho...@vtt.fi> wrote in message
news:3BF2673C...@vtt.fi...
Mika Tamminen
Täräytit palasen historiaa nörteille :......
"Kare M A Pietil{" <kpie...@alpha.hut.fi> wrote in message
news:9stsgu$80h$1...@nntp.hut.fi...
Kare Pietilä
> Idea on hyvä muitta valmistuskustannukset ei....siksi kait aprilia patentin
> osti..mp käytössä kun tuo soveltuu helpoiten....
Toimivaa ratkaisua vispilän tiivistömiseksi ei liene toistaiseksi olemassa.
Patentin osto voi sikäli olla jopa fiksua, että tuosta ehkä voi viilata
toimivan ratkaisun marginaaliolosuhteisiin kunhan tiivistysmahdollisuudet
ehkä uusien materiaalien myötä alkavat hahmottua. Itse tosin jaksan edelleen
ihmetellä sitä, miten virtaus toimii jatkuvasti muuttuvanmuotoisssa kanavas-
sa... Eipä silti, maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, jotka ovat ihan
toimivinakin jääneet joltakin osin ymmärtämättä.
> Hauskaa oli lukea että coatesin kannella MB300E kone kiersi 17000
> tyhjäkäynti 450 ja musse 5.0 Gt kone 15 th ja tyhjäkäynti sama...sekä se
> että esim jäähydtystä kannelle ei tarvittu ollenkaan ja päästöt oli
> minimaaliset.
Vielä kun näistä saisi käteen luotettavia arvioita. Aika monta vaaleanpunai-
set lasit silmillä kirjoitettua juttuja on tullut luettua, tyyliin: "auto,
jota emme edes nähneet kulki kuin unelma...".
Eipä saanut TM:kään ko. virvilää koeajettua...
Henri R Helanto
>Hauskaa oli lukea että coatesin kannella MB300E kone kiersi 17000
>tyhjäkäynti 450 ja musse 5.0 Gt kone 15 th ja tyhjäkäynti sama...sekä se
<snippo>
WTF? Mikä noissa on iskunpituus? Tuossa alkaa jo bensan
palamisnopeus rajoittamaan männännopeutta.
Tommi Hammarberg
Henri R Helanto wrote:
> "Mika Tamminen" <mic...@netti.fi> writes:
>
> >Hauskaa oli lukea että coatesin kannella MB300E kone kiersi 17000
> >tyhjäkäynti 450 ja musse 5.0 Gt kone 15 th ja tyhjäkäynti sama...sekä se
> <snippo>
> WTF? Mikä noissa on iskunpituus? Tuossa alkaa jo bensan
> palamisnopeus rajoittamaan männännopeutta.
>
Taisi olla muuten täysin vakioita. Eipä siinä taida mikään muu
rajoittaakkaan sitä kierrosnopeutta. Tuolla on lisää aiheesta:
Tommi H
Tommi Hammarberg
Tommi Hammarberg wrote:
> Henri R Helanto wrote:
>
> > "Mika Tamminen" <mic...@netti.fi> writes:
> >
> > >Hauskaa oli lukea että coatesin kannella MB300E kone kiersi 17000
> > >tyhjäkäynti 450 ja musse 5.0 Gt kone 15 th ja tyhjäkäynti sama...sekä se
> > <snippo>
> > WTF? Mikä noissa on iskunpituus? Tuossa alkaa jo bensan
> > palamisnopeus rajoittamaan männännopeutta.
> >
>
> Taisi olla muuten täysin vakioita.
Tarkemmin ajatellen veivit & veivin pultit ei tietenkään voi olla vakioita.
Tommi H
Mika Tamminen
noita koneita on nähnyt.....
5.0 musessa taitaa olla 3" ja Mesessä jotain 70-72mm näppituntumalla....
"Henri R Helanto" <he...@snafu.muncca.fi> wrote in message
news:_ghJ7.4199$zZ5....@news.kpnqwest.fi...
Mika Tamminen
hylsyjä,,,,,
Kuten Kare sanoi miten noi saadaan pitämään varttia pidempään tiiviinä....
"Tommi Hammarberg" <Tommi.Ha...@lut.fi> wrote in message
news:3BF8F17E...@lut.fi...