Lämpenemisnopeus Webastolla
Timo Autiokari
on pari kuukautta sitten asennettu Webasto Thermo Top C (5.2kW)
Epicassa. En ole ollut ihan tyytyväinen matkustamon lämpenemisnopeuteen
enkä siihen miten lasit sulavat. Esim tänään puhaltimen ollessa
asennossa 8/12:
T=0 min, t=0 astetta
T=9 min, t=3 astetta
T=16 min, t=8 astetta
T=23 min, t=13 astetta
T=31 min, t=17 astetta
Eli gradientti on vaivaiset 0,55 astetta minuutissa.
Tuo puhaltimen 8/12 säätöarvo on sellainen joka on voimassa kun
huurteenpoisto ei ole päällä. Jos panen puhaltimen arvoon 12/12 ja
sitten kytken huurteenpoiston päälle niin puhaltimen teho kasvaa aika
paljon, ehkä 1,5 kertaiseksi.
Tuolaisella 30 minuutin lämmitysjaksolla, kun laseissa on ollut
hurretta, niin tuulilasi ja etuovien lasit ovat kyllä sulia mutta
takaovien lasit ja takalasi kaipaa skrapaa lähes kuin ei mitään
lämmitystä olisi ollutkaan.
Onkohan tuo lämmönnousunopeus oikealla hehtaarilla? Minkälaisia
kokemuksia teillä tästä on? Kauanko käytätte Webastoa talvipakkasilla?
Paljonkohan 115kW bensamoottori tuottaa lämpöä tyhjäkäynnillä? Tuntuu
siltä että 15 minuutin tyhjäkäynti on tehokkampi kuin 30 min Webastoa.
Timo Autiokari
Mr. Turkinkalkkuna
> kokemuksia teillä tästä on? Kauanko käytätte Webastoa talvipakkasilla?
>
alle 20 min lämmityksellä vaikka kone on 4.6 joka ei varmaan ole nopeimmin
lämpeneviä. Ei se yli kymmentä astetta ollut mutta toisaalta ei yhtä
kylmäkään kuin ulkona (olisiko ollut 5 astetta pakkasta)
Jotta se puoli tuntia tai yli saa varata jos on enemmän pakkasta, mutta
nopeamminhan se lämmitin alkaa työntämään sitä lämmintä.
Sami Setälä
> teillä tästä on? Kauanko käytätte Webastoa talvipakkasilla?
Lämmönnousunopeus on hyvin paljolti verrannollinen auton oman
lämmityslaitteen tehokkuuteen. Taannoin vanhaa Audi 80:n sai "saunan"
helposti tuolla 5kW lämmittimellä, mutta toisaalta 4kW lämmittimellä pari
uudempaa autoa on jäänyt haaleaksi vaikka miten lämmittäisi. Mutta molemmat
noista uudemmista ovat olleet muutenkin "heikkoja" lämpenemään myös ajossa,
eli niissä sai lämppärin pitää jo kymmenen asteen pakkasella täysillä ilman
että tulee hiki, kun audissa sitä joutui pienentämään vielä 20 asteen
pakkasellakin.
Lisäksi "sopiva" puhallinnopeus on oikeasti tärkeä. Liian isolla
puhallinnopeudella ainakin omani lämpenee itse asiassa huonommin kuin
matalammalla. Se liittynee lämmittimen vesipumpun kierrätysnopeuteen, eli
jos puhalletaan liikaa, niin kennon lämpötila laskee liikaa, ja ilma jää
haaleaksi.
Itse käytän 4kW lämppäriä Lagunassa pikkupakkasella tyypillisesti ehkä
20min. Ei sillä kaikkia laseja sulaksi saa, mutta jää irtoaa helposti,
melkein kumilastalla.
> Paljonkohan 115kW bensamoottori tuottaa lämpöä tyhjäkäynnillä? Tuntuu
> siltä että 15 minuutin tyhjäkäynti on tehokkampi kuin 30 min Webastoa.
Tyypillinen lämpimän bensakoneen polttoaineenkulutus on 1,5 litraa tunnissa.
Kylmänä taidetaan mennä yli kolmen litran. Mitäs tuo 5kW lämmitin kuluttaa,
jotain 0,7 litraa tunnissa? Eli kyllä sieltä moottorista enemmän lämpöä
irtoaa, vaikka siitä jokin osa meneekin moottorin pyörittämiseen ja
pakokaasuissa taivaalle.
-Sami-
Ari H
> Tuolaisella 30 minuutin lämmitysjaksolla, kun laseissa on ollut
> hurretta, niin tuulilasi ja etuovien lasit ovat kyllä sulia mutta
> takaovien lasit ja takalasi kaipaa skrapaa lähes kuin ei mitään
> lämmitystä olisi ollutkaan.
Kuulostaa ihan käypäiseltä, ellei jopa nopealta. Jäähdytysnestettähän
webasto lämmittää, ja sitten lämpö siirtyy ilman välityksellä siitä
matkustamoon, niin voi kuvitella että ei sillä mitään instant-lämpöä
sinne saa. Ja jos auton oma lämmityslaite on huono, niin webasto ei
voi sille mitään.
> Paljonkohan 115kW bensamoottori tuottaa lämpöä tyhjäkäynnillä? Tuntuu
> siltä että 15 minuutin tyhjäkäynti on tehokkampi kuin 30 min Webastoa.
No, se bensamoottori kuluttaa todennäköisesti kylmänä jotain luokkaa
litran tunnissa, mikä on muistaakseni luokkaa tuplaten verrattuna
webastoon, joten eiköhän moottori tyhjäkäynnillä tuota lämpöäkin
tuplaten. Tosin moottori lämmittää ensin lohkoa joka lämmittää
jäähdytysnestettä, kun webasto lämmittää suoraan jäähdytysnestettä,
joten matkustamoa webasto varmaan alkaa lämmittää nopeammin. Ehkä.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Eino Tuominen
>
> Tuo puhaltimen 8/12 säätöarvo on sellainen joka on voimassa kun
> huurteenpoisto ei ole päällä. Jos panen puhaltimen arvoon 12/12 ja
Kuulostaa liian suurelta puhallinnopeudelta. Kannattaa
kokeilla arvoja ihan sieltä alkupäästä, esim. 3 tai 4.
Liian suuri nopeus puskee lämmön ulos, näin ainakin oman
kokemuksen mukaan.
--
Eino Tuominen
Timo Autiokari
> Kuulostaa liian suurelta puhallinnopeudelta.
Aloin testaamaan arvosta 2/12, kun on vähän hirvittänyt se akun
tyhjentymismahdollisuus. Nyt kun hommasin 26Ah apukäynnistyslaitteen
niin olen uskaltanut käyttää Webastoa pitempään ja suuremmilla
tuuletinnopeuksilla.
Minusta vaikuttaa siltä että mitä suuremmalla nopeudella puhallin on
niin sen nopeammin ohjaamo (siis sakasti, tuo oli ROTFLOL) lämpenee ja
sitä enemmän lasit sulaa.
Tuo 8/12 nopeus on siis sellainen että 12 ei ole ollenkaan tuulettimen
maksimi nopeus, vaan tuuletin menee ainakin 150%:n nopeudelle kun painan
huurteenpoistonappia (ja edelleen säätimessä on vain 12 asentoa).
Huurteenpoistotilaa ei voi jättää päälle Webastolle koska ko säätö
lämmittää sähköllä etu- ja takalaseja sekä peilejä. Eli säädöllä 8/12
tuuletin on vain about 42% maksiminopeudestaan ja säädöllä 12/12 se on
ehkä 67% maksimista (paitsi huurteenpoistotilassa jossa se on silloin
100% nopeudellaan).
Timo Autiokari
MakeZ
"Timo Autiokari" <timo.au...@aim-dtp.net> kirjoitti
viestissä:fk16n4$se$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
En huomannut ulkoilman lämpötilaa tuossa, vai oliko se tuo "T=0 min, t=0
astetta", eli nolla
tai pikku pakkanen, tällä on ratkaiva merkitys kun aletaan vertailemaan
toisiin...
Nuo autosi ilmansäätö systeemit vaikuttavat omalta kantiltani äkkisältäs
omituisilta mutta..
Omalla kokemuksella Avensis 1,6 L farmari, rautaa ei nyt kauheasti enemää
ole vähän isommassakaan koneessa, mutta ilmatilaa on farmarissa enemmän, jos
lämpötilat on nolla tai pikku pakkasella saa puolentuniin lämmityksellä
sisätilan niin lämpimäksi että saa lämmitystä vääntää viileämmälle, tai
ikkunaa auki..
jos taas -10 astetta tai kylmempi ei lämmitä ihan niin kuumaksi, mutta
lämmintä on silti, ja ikkunat sulaa, ainakin etu ja sivulasit selvästi,
takalasi on jo niin haastava että sitä ei ihan pikku lämmityksillä auki
saa..
sehän vaatisi ennenkaikkea aikaa.. paljon aikaa...
Puhallin pitää olla hyvin pienellä teholla, itsellä on 5 vai 6 asentoa, no
kuitenkin ykkös asentoa käytän aina, virrankulutus kasvaa muutoin liian
suureksi, toinen seikka on se että lämpöä myös karkaa harakoille, kun
otetaan kylmempää ilmaa suremmalla nopeudella sisään... joka sitten menee
toisestapäästä ulos... eli jäähdyttää...
Kannattaa myös kokeilla kytkeä sisäilman kierto päälle, tällöin lämmön
muodostus on huomattavasti parempaa, kun ei oteta kylmää ulkoilmaa
lämmitykseen vaan kerran jo lämmitettyä, huuretta ei tule laseille, jos
matot eivät ole kauhian märät, tai autossa ei istu ketään sisällä.
jos kaikki puhallus kytetään tuulilasille ei auton sisätilaa lämene muutoin
paljoa, koska kylmä lasi jäähdyttää ilmaa, tullilasi kyllä sulaa silloin
nopeiten, lämpenemisen kannalta parhainta olisi kykeä ainakin osa ilmata
myös muihin suuttimeen, vaikka jalkatilaan jolloin koko hytti lämpenee
enemmän..
Itsellä on paljon lyhyttä ajoa, ja olenkin kytketyn toisinaan sisäilman
puhalluksen kokonaan pois, se piti tehdä erillisellä kytkimellä jonka laiton
puhaltimen releen ohjaukseen, tällöin saadaan ainakin kone lämpimäksi, ja
säästetään akkua.
Ja koska ajan lyhyttä ajoa, niin olen pitänyt sellaista 15-20 min lämmitys
aikoja, joko sisätilan lämmityksellä tai ilman..
Jos on mahdollista, niin kannattaa käyttää apuna toisinaan ihan sähköä kun
sitä on tarjolla, itsellä on webaston lisäksi lohkolämmitin ja sisätilan
lämmitin, kaikki kun laittaa yhtäaikaa päälle, auto lämpenee aika haipakkaa
vaikka olis kuinka kylmä :-)
timo.au...@aim-dtp.net
> En huomannut ulkoilman lämpötilaa tuossa,
Se oli -4 astetta, mutta normalisoin arvot alkamaan nollasta.
Eikö nousugradientti ole (samoilla asetuksialla) sama riippumatta
absoluuttiarvosta?
> Nuo autosi ilmansäätö systeemit vaikuttavat
> omalta kantiltani äkkisältäs omituisilta mutta..
Joo, täytyy vielä opiskella niitä lisää.
> Omalla kokemuksella Avensis 1,6 L farmari, rautaa ei nyt kauheasti enemää
> ole vähän isommassakaan koneessa, mutta ilmatilaa on farmarissa enemmän, jos
> lämpötilat on nolla tai pikku pakkasella saa puolentuniin lämmityksellä
> sisätilan niin lämpimäksi että saa lämmitystä vääntää viileämmälle, tai
> ikkunaa auki.
Ahhh, näin kun olisikin! Voisiko olla että vesi ei kierrä kovin hyvin
lämmityslaitteelle?
> Puhallin pitää olla hyvin pienellä teholla
OK, kokeilen uudstaan hitaita nopeuksia.
> Kannattaa myös kokeilla kytkeä sisäilman kierto päälle
Muutaman kerran kokeilin tätä, kunnes kävi niin että aamulla oli
sumuinen kostea ilma (edellisenä iltana autossa sisällä ei ollut vettä
tai mitään märkää). Aamulla Webasto oli päällä 30min ja ¡Ay caramba!
lasit olivat sisäpuolelta aivan hirvittävän märät, täynnänsä
vesipisaroita. Siihen loppui sisäilmankiertokokeilut.
> jos kaikki puhallus kytetään tuulilasille ei auton sisätilaa lämene muutoin
> paljoa, koska kylmä lasi jäähdyttää ilmaa, tullilasi kyllä sulaa silloin
> nopeiten,
Olisin valmis luopumaan sakastin lämmöstäkin jos vain kaikki lasit
sulaisivat.
> Itsellä on paljon lyhyttä ajoa, ja olenkin kytketyn toisinaan sisäilman
> puhalluksen kokonaan pois, se piti tehdä erillisellä kytkimellä jonka laiton
> puhaltimen releen ohjaukseen, tällöin saadaan ainakin kone lämpimäksi, ja
> säästetään akkua.
Minullakin työmatka on vain jotain 2,2km, yksi syy miksi hommasin
apukäynnistyslaitteen.
> Ja koska ajan lyhyttä ajoa, niin olen pitänyt sellaista 15-20 min lämmitys
> aikoja, joko sisätilan lämmityksellä tai ilman..
Kone silläkin varmaan lämpenee. Mutta minä olen nyt posottanut
Webastoa siinä 45 ... 60min kun ulkolämpötila on ollut nollan
vaiheilla jotta huurre sulaa laseista ja sakastiin tulee riittävän
lämmin.
> Jos on mahdollista, niin kannattaa käyttää apuna toisinaan ihan sähköä kun
> sitä on tarjolla
Minulla ei ole sähköistä lohkolämmitintä lainkaan, valitsin Webaston
gesmikäynnistyksellä juuri siksi että on niin hankalaa nysvätä
sähköjohtoa aamuin illoin sekä rusnata sitä tolpassa olevaa kelloa.
Timo Autiokari
Ari H
> On Dec 17, 10:41 pm, "MakeZ" <x...@x.com> wrote:
>
>> En huomannut ulkoilman lämpötilaa tuossa,
>
> Se oli -4 astetta, mutta normalisoin arvot alkamaan nollasta.
>
> Eikö nousugradientti ole (samoilla asetuksialla) sama riippumatta
> absoluuttiarvosta?
Riippuu siitä onko jäätynyttä kosteutta sisätiloissa tai
lunta/huurretta ulkopinnassa, joka pitää sulattaa. Veden
sulamislämpö on melkoinen. Sama periaate kuin jääpalat
nesteessä, neste pysyy nollassa niin kauan kunnes kaikki
jää on sulanut.
> Minullakin työmatka on vain jotain 2,2km, yksi syy miksi hommasin
> apukäynnistyslaitteen.
<clip>
> Mutta minä olen nyt posottanut Webastoa siinä 45 ... 60min
Ihan vinkkinä: jos et huolehdi akun laatamisesta täyteen
säännöllisesti, niin akku tulee loppumaan jossain vaiheessa
talvea, ja pahimmillaan tyhjänä pakkasella jäätyy ja särkyy,
jos ei saa akkua ajoissa latautumaan uudestaan. Eli se
apukäynnistyslaite ei ole mikään täydellinen ratkaisu.
Nimim. kokemusta on. Ja jos näin käy, niin autoa ei sitten
kannata kaapeleilla käynnistyksen jälkeen sammuttaa ellei
ole apukäynnistystä vieressä, koska vaurioitunut akku ei
luultavasti jaksa startata ladattunakaan.
Nyrkkisääntö itsellä on, että autolla pitäisi ajaa viikossa
vähintään yhtä pitkä aika, kuin viikossa käyttää webastoa.
Auttaa varmaankin, jos on nopeasti kylmänäkin latautuva akku
(kalsium-akku? muita?). Ei omaa kokemusta kuinka paljon
auttaa.
Mika Ristolainen
(Saattaa olla kaukaa haettu, mutta tuli mieleen.)
Mikähän auto kysessä?
Tuli mieleen, että 12 puhallus pykälää ja HI nappi -> ford automaatti
ilmastoinnilla?
Jos, niin onhan lämmitin kytketty oikeaan kohtaan vesikiertoa?
Seuraava on sitten aika vanhaa mutua huollossa käydyn pienen keskustelun
pohjalta...
Omassa edellisessä voortissa (2L ST vocus) kun oli (huollon mukaan)
varsin moniosaisesti jaettu vedenkierto (termostaatti "hässäkkä" oli mm.
varsin mielenkiintoisennäköinen ja siihenkin meni "johtonippu") ja vettä
ohjattiin lämpötilan mukaan kiertämään eri reittejä. Käsittääkseni
aluksi ole vain veden kierto kannessa, josta sitä stten laajennettiin
muualle kiertämään.
Tuo siis voisi mahdollistaa helpon väärin kytkennän.
-MR-
Ippe
<timo.au...@aim-dtp.net> wrote in message
news:3271e5f8-804b-471a...@18g2000hsf.googlegroups.com...
On Dec 17, 10:41 pm, "MakeZ" <x...@x.com> wrote:
>
>Olisin valmis luopumaan sakastin lämmöstäkin jos vain kaikki lasit
>sulaisivat.
>
Webaston päätarkoitus on kaiketi lämmittää moottoria käynnistystä varten, ei
auton sisätilaa, eli kun lämmitetään jäähdytysnestettä, ensin pitää
lämmittää jäähdytysjärjestelmä ja moottori, ennen kuin lämpöä saadaan auton
lämmityslaitteen kennosta.
Asiaan tietenkin vaikuttaa se mihin kohtaan nestekiertoa Webasto on
asennettu, mikäli neste pumpataan Webastolta lämmittimen kennoon saadaaan
lämpöä ensin sisätilan lämmittämiseen, eli webasto pitäisi sinulla olla
moottorilta sisätilan lämmityskennoon menevän letkun välissä, mutta jos sen
on joku asentanut vaikka lämmittimeltä moottoriin menevään letkuun, niin ei
ihme että kabiini ei lämpiä...
Mikäli pystyt tutkimaan mihin väliin lämmitin on asennettu, niin voi tulla
selitys hitaaseen lämpiämiseen...
-Ippe
Timo Autiokari
> Mikähän auto kysessä?
Epica 2.5L. Justiin tutkin ilmastointilaitteen toimintaa vähän
tarkemmin. Siinä onkin 15 pykälää (+OFF asento). Ja sitten, kun painan
tuulilasin huurteenopoistonappia niin ilmeisesti käynnistyykin toinen
puhallin joka pukkaa lisää ilmaa tuulilasille sekä sivuräppänöihin,
luulin aiemmin että se ainokainen tuuletin vain ko napista lisää puhtia
(koska tuuletuksen aiheuttama kohina kasvaa merkittävästi).
Yritän huomenna tutkiskella minkä putken väliin Webasto on oikein on
asennettu, laite on aika alhaalla, luin jostain että niin pitääkin olla.
Timo Autiokari
Ippe
"Timo Autiokari" <timo.au...@aim-dtp.net> wrote in message
news:fk8v74$50k$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Monissa autoissa ei ole käytännössä paljoa vaihtoehtoja Webaston
asennuspaikalle, joten voi olla että kierto ei toimi ihan optimaalisesti.
Lämmitettävä tuulilasi voisi olla hyvä lisävaruste, mikäli niitä on Epicaan
saatavana.
-Ippe
timo.au...@aim-dtp.net
> Monissa autoissa ei ole käytännössä paljoa vaihtoehtoja Webaston
> asennuspaikalle, joten voi olla että kierto ei toimi ihan optimaalisesti.
Kurkkasin sinne pellin alle, Webaston pohja on ehkä sillä korkeudella
missä öljypohja kiinnittyy moottoriin, sille menee kaksi vesiletkua.
Letku A lähtee moottorin lohkon(?) yläreunasta jossa on mohkäle jonka
arvelen olevan sähköinen termostaatti, siitä se sitten painuu alas
Webastolle. Letku B nousee Webastolta aivan letkun A rinnalla, menee
sitten ohi termarin ja painuu alas lämmityslaitteelle. Luulen että
ennen Webastoa termarilta meni letku suoraan lämmityslaitteelle,
lämppärin liitos on jonkin verran alempana kuin termarin liitos.
Miten vesi Webaston kanssa kiertää, onko Webastossa vesipumppu vai
onko käytössä vain terminen kierto? Jos terminen kierto niin
varmaankin tuo Webastolta lämmityslaitteelle menevä letku (joka nyt on
vähän kuin väärin päin oleva U kirjain) kannattaisi yrittää oikaista
siten että se vain nousee Webastolta lämppärin liitokseen mennessään?
Timo Autiokari
Ippe
<timo.au...@aim-dtp.net> wrote in message
news:ed2708db-4d7a-44c5...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
Yleensä jälkiasennetuissa on oma vesipumppu.
Tuollainen sähköisesti ohjattu nestekierto voi olla aika ongelmallinen
Webastolle, saisikohan sen jotenkin sellaiseen tilaan että kaikki kanavat
ovat auki?
-Ippe
Timo Autiokari
>"Ippe" <Ippe73ki...@hotmail.com> wrote:
>> sähköisesti ohjattu nestekierto voi olla aika ongelmallinen
En ole aivan varma mikä se osa/paikka moottorin kyljessä on josta vesi
Webastolle menee mutta vesi kyllä kiertää ja Webastossa on vesipumppu.
Mm paisuntasäiliö lämpenee ja se on oikealla kun Webasto on vasemmalla.
Efektiivisyyttä voisi varmaankin hieman parantaa jos panisi
3-tieventtiilin ohittamaan paisunta-säiliö silloin kun auton moottori ei
käy. Tuskin sitä paisunta-säiliötä Weberi tarvitsee? Olisikohan tuolla
merkittävää vaikutusta? Kyllähän se jonkin verran jäähdyttää sitä nestettä.
> Nuo Webastot pitää aina asentaa ko. asennukseen valtuutetussa
> liikkeessä,
Toki oli, valtuutettu liike ja todella osaavaa porukkaa.
> JOS asennus on tehty ko. oikeudet omaavassa liikkeessä, eikä
> nyrkkikyllikin pajassa, on asiakas saanut myös itselleen osan noista
> ohjeista. Lähinnä juuri ne kellon ja säätimien asettelut.
Sain kyllä läjäpäin ohjeita ja monella kielellä mutta en niistä löytänyt
esim toiminta-kaaviota tai räjäytyskuvaa. Webaston sivuilta ei tunnu
löytyvän mitään hyödyllistä tietoa.
No, jos nyt sitten on niin että Thermo Top C 5.2kW on hidas sakastin
lämmityksen kannalta niin olisikohan se mahdollista asennuttaa autoon
lisäksi Air Top 3500ST tms vaikka se veneisiin onkin tarkoitettu? Minne
sellainen asennettisiin, ei kai sitä voi sakastiin sisään laittaa kun
tarvitsee bensaa ja tuottaa palokaasuja?
Timo Autiokari
Ari H
> Efektiivisyyttä voisi varmaankin hieman parantaa jos panisi
> 3-tieventtiilin ohittamaan paisunta-säiliö silloin kun auton moottori ei
> käy. Tuskin sitä paisunta-säiliötä Weberi tarvitsee? Olisikohan tuolla
> merkittävää vaikutusta? Kyllähän se jonkin verran jäähdyttää sitä nestettä.
Ei kai se paisuntasäiliö muutenkaan ole osa kiertoa, vaan vain
umpinainen putkiston haara? Eli ei lämpiä mitenkään nopeasti,
kun vesi ei varsinaisesti kierrä sen läpi.
Mutta siis kun vesi lämpiää, se laajenee... Siltä pohjalta voi
miettiä tarvitseeko Webastoon kytketty putkisto paisuntasäiliötä ;-)
Timo Autiokari
> Ei kai se paisuntasäiliö muutenkaan ole osa kiertoa, vaan vain
> umpinainen putkiston haara?
Aha, kyseessä on siis muovinen pönttö johon käsittääkseni
jäähdytysnestettä lisätään, kai sen nimi on paisuntasäiliö? Siinä on
varmaan 2 ... 3 litraa nestettä. Pönttöön liittyy kaksi paksumpaa
putkea, yksi on ylempänä ja toinen alempana toisella puolella pönttöä.
Nuo kummatkin putket ovat lämpimiä kun Webasto käy ja neste siellä
pöntössä lorisee ihan selvästi. (Lisäksi siitä lähtee yksi ohut putki
jonnekin).
> Mutta siis kun vesi lämpiää, se laajenee... Siltä pohjalta voi
> miettiä tarvitseeko Webastoon kytketty putkisto paisuntasäiliötä ;-)
Todellakin, jokin tilavuus siellä hieman muuttuu, mutta onko se veden
(jäähdytysnesteen), eikös se veden tilavuus muutu +4C:ssä?
Mutta kun Webasto ei sitä vettä niin hirmuisen kuumaksi tunnu saavan
edes nollakeleillä niin ajattelin ettei paisuntavaraa tarvittaisi.
Timo Autiokari
Perso Naali
Raimo Saarela <rsaa...@iki.fi> wrote:
>On Wed, 19 Dec 2007 21:14:27 -0800 (PST), timo.au...@aim-dtp.net
>wrote:
>Olisin lähettänyt läjän kaavioita, mutta kas kummaa, kun ei tuo
>ollutkaan toimiva osoite.
>Laita mailia, jos haluat kaavioita.
>
>
>-RaS-
Voi tuo osoite olla oikeinkin. Ainakin aim-dtp.net on olemassa.
Saattaisi olla kysymys siitä, että tuo - merkki vituttaa käyttämääsi (ja
minunkin käyttämää) Forté Agent:ia. Minä en ainakaan saanut lähtemään
sillä yhtä tärkeää postia jossa oli osoitteessa + merkki. Ratkaisin
silloin kiireessä homman lähettämällä ko. postin selaimella ISP:n
palvelimelta enkä tutkinut ongelmaa tarkemmin.
--
Perso Naali
perso...@olen.to.eispammia.invalid
Timo Autiokari
> Voi tuo osoite olla oikeinkin.
On se väärä osoite, oikea siitä tulee kun vaihtaa etu ja sukunimen
paikat. Lähetin jo Raimolle emailia.
Nyt alkoi kiusaamaan ihan perusteellisesti se pönttö ja että miksi se
lorisee ...ei vaan millään jaksaisi enää mennä tutkailemaan, pimeäkin on
jo. Saattaahan se olla että jäähdytysneste on vähissä vaikka mikään valo
ei ole mittaristossa vilkkunutkaan.
Timo Autiokari
Ari H
>
> > Ei kai se paisuntasäiliö muutenkaan ole osa kiertoa, vaan vain
> > umpinainen putkiston haara?
>
> Aha, kyseessä on siis muovinen pönttö johon käsittääkseni
> jäähdytysnestettä lisätään, kai sen nimi on paisuntasäiliö? Siinä on
> varmaan 2 ... 3 litraa nestettä. Pönttöön liittyy kaksi paksumpaa
> putkea, yksi on ylempänä ja toinen alempana toisella puolella pönttöä.
> Nuo kummatkin putket ovat lämpimiä kun Webasto käy ja neste siellä
> pöntössä lorisee ihan selvästi. (Lisäksi siitä lähtee yksi ohut putki
> jonnekin).
Mmm, joo. Eli on osa kiertoa.
> > Mutta siis kun vesi lämpiää, se laajenee... Siltä pohjalta voi
> > miettiä tarvitseeko Webastoon kytketty putkisto paisuntasäiliötä ;-)
>
> Todellakin, jokin tilavuus siellä hieman muuttuu, mutta onko se veden
> (jäähdytysnesteen), eikös se veden tilavuus muutu +4C:ssä?
>
> Mutta kun Webasto ei sitä vettä niin hirmuisen kuumaksi tunnu saavan
> edes nollakeleillä niin ajattelin ettei paisuntavaraa tarvittaisi.
No tuo +4C ei ainakaan ole mikään raja-arvo, koska nestähän on
vesi-glykoliseosta, jonka lämpölaajenmiskäyttäytyminen on varmaan
erilaista kuin vedellä (en tiedä millä tavalla erilaista).
Ja kyllä se webasto jaksaa jäähdytinnesteen lämpötilan sinne 80
asteeseen nostaa (jossa lämpötilassa taitaa termostaatti katkaista
polton), pakkasesta ja lämmityslaitteen tehosta vaan riippuu kuinka
kauan siihen menee. 4-5kW on kuitenkin aika paljon.
Ja kun neste lämpenee, se laajenee, ja paine nousee kunnes tilaa
löytyy jostain... Normaalisti se on päisuntasäiliön ilmatila,
eikä nykyaikaisessa jäädytysjärjestelmässä taida ilmaa missään
muualla ollakaan. Eli jos painesäiliötä ei ole, niin sitten
joku kumiosa tms. venyy, kunnes toivottavasti paineventtiili
päästää nestettä maahan. Ja muutaman lämmityskerran jälkeen
neste alkaakin olla vähissä ja sitä joutuu lisäämään.
Timo Autiokari
> Mmm, joo. Eli on osa kiertoa.
Niin se on, kävin justiinsa katsomassa, siihen menee monta muutakin
putkea, ei niistä ota millään selvää. Mutta sain Raimo Saarelalta tuhdin
nipun dataa ja näyttää siltä että kyllä se Webasto on ihan oikein asennettu.
>4-5kW on kuitenkin aika paljon.
Niin minäkin luulin! Tuo 5,2kW olisi aika raju lohkolämmitin +
sisätilalämmitin -yhdistelmä. Mutta Webastolla, kun keli nollan
kieppeillä, tarvitaan jotakin 45 min ennenkuin sakastissa on 25 astetta.
Sitten -30 asteen pakkasilla siihen varmaankin mennee lähemmäs kaksi tuntia.
Timo Autiokari
Ari H
>
> Niin minäkin luulin! Tuo 5,2kW olisi aika raju lohkolämmitin +
> sisätilalämmitin -yhdistelmä. Mutta Webastolla, kun keli nollan
> kieppeillä, tarvitaan jotakin 45 min ennenkuin sakastissa on 25
> astetta. Sitten -30 asteen pakkasilla siihen varmaankin mennee
> lähemmäs kaksi tuntia.
Matkustamon kanssa on enemmän kyse lämmityslaitteesta. Kokeilepa
missä ajassa moottori lämpiää (webasto sammuu), kun matkustamon
puhallin on pois päältä... Tässä vaiheessa saattaa moottorin
lämpömittarin neula juuri "värähtää", eli olisiko se nyt sitten
60-80-asteista jäähdytysnestettä... Tai tämä voi tietysti olla
mallikohtaistakin (omat kokemukset bensa-eberistä).
Tästä voi muuten myös päätellä, että webasto ei voi lämmittää
matkustamoa ihan "täydellä teholla", koska jäähdytysnesteen
lämpötila ei nouse moottorin normaaliin käyntilämpötilaan.
Marko Konttinen
dtp.net> wrote:
> Onkohan tuo lämmönnousunopeus oikealla hehtaarilla? Minkälaisia
> kokemuksia teillä tästä on? Kauanko käytätte Webastoa talvipakkasilla?
Omaan korvaan kuulostavat todella pitkiltä ajoilta. Itselläni on
Touranissa myös Webasto Thermo Top 5kW ja pikkupakkasella (0...-5)
tuulilasi ja etusivuikkunat ovat jäättömät noin kymmenessä minuutissa
ja sisällä +15 astetta lämmintä.
Touranissa puhallusnopeus ei ole vakio, vaan automaatikkaa säätää sitä
tarpeen mukaan. Aloittaa hiljaisella ja laittaa sitten hönkää enemmän,
kun lämpöä alkaa tulla.
Tuo omani ei tosin lämmitä moottoria lainkaan, vaan keskittyy
sisätilojen lämmittämiseen, ero syntynee pitkälti siitä.
-marko
--
Marko Konttinen - mk (a) iki . fi
Kameratolppien koordinaatit TomTomille:
http://tomtompoi.1g.fi/
Timo Autiokari
> Touranissa puhallusnopeus ei ole vakio, vaan automaatikkaa säätää
Eilen illalla päätin että että en vatkaa niitä säätöjä enää vaan pidän
full automaatilla 25,5 asteessa. Aamulla oli sakastissa 0 astetta ja 45
min lämmityksen jälkeen 19. Sitten jätin Webaston aina hurisemaan kun
kävin kaupoissa yms, ja aina autolle palatessani tuuletin oli varsin
hiljaisella.
Asennuksen yhteydessä tosin annettiin ohjeeksi ettei automaatti-asentoa
tulisi käyttää mutta luulempa että se on sähkötalouden kannalta
kuitenkin järkevin asento.
> Tuo omani ei tosin lämmitä moottoria lainkaan, vaan keskittyy
> sisätilojen lämmittämiseen, ero syntynee pitkälti siitä.
Tuo vaatinee jotain erikoisjärjestelyjä?
Kenelläkään ei ilmeisesti ole kokemusta Air Top laitteesta autoon
asennettuna? Se siis kierrättää/lämmittää ilmaa. Jos sellaisen saisi
asennettua tuon Termo Top:n lisäksi niin jo varmaan alkaisi tarkenemaan.
Timo Autiokari
Marko Konttinen
> Eilen illalla päätin että että en vatkaa niitä säätöjä enää vaan pidän
> full automaatilla 25,5 asteessa. Aamulla oli sakastissa 0 astetta ja 45
> min lämmityksen jälkeen 19. Sitten jätin Webaston aina hurisemaan kun
Tein äsken pikaisen testin lämpenemisnopeudesta, tässä tuloksia.
Auto: VW Touran
Lämmitin: Webasto Thermo Top V 5.0 kW
Ulkolämpötila: 0.0 astetta.
Auto seissyt taivasalla 28 tuntia käyttämättä. Lasit kauttaaltaan jäässä.
Automaatti-ilmastointi automaattiasennossa.
0 min: Webaston käynnistys.
2 min: Sisälämpötila +2.6 astetta. Automaatti-ilmastointi on käynnistynyt
ja puhaltaa teholla 2/7.
3 min: Sisälämpötila +4.2 astetta.
4 min: Sisälämpötila +5.1 astetta. Puhallusteho 3/7.
5 min: Sisälämpötila +7.2 astetta. Tuulilasi noin 25% sula, etusivulasit
10% sulat.
6 min: Sisälämpötila +10.7 astetta.
7 min: Sisälämpötila +13.2 astetta.
8 min: Sisälämpötila +14.9 astetta. Tuulilasi 100% sula.
9 min: Sisälämpötila +15.9 astetta. Etusivulasit 100% sulat.
10 min: Sisälämpötila +16.9 astetta. Puhallusteho 4/7.
11 min: Sisälämpötila +17.4 astetta.
12 min: Sisälämpötila +18.0 astetta. Takasivulasit 100% sulat.
13 min: Sisälämpötila +18.8 astetta.
14 min: Sisälämpötila +19.2 astetta. Tavaratilan sivulasit ja takalasi
100% sulat.
15 min: Sisälämpötila +20.1 astetta.
> > Tuo omani ei tosin lämmitä moottoria lainkaan, vaan keskittyy
> > sisätilojen lämmittämiseen, ero syntynee pitkälti siitä.
>
> Tuo vaatinee jotain erikoisjärjestelyjä?
Ei Volkkarissa tehdasasenteisen Webaston kohdalla. Jäähdytysnestekierrossa
on tehdas-Webaston kanssa ylimääräinen venttiili, joka rajoittaa
esilämmityksen aikana kierron vain lämppärin kennon ja Webaston välille.
Sama ratkaisu on myös muissa VAG-merkeissä (Audi, Skoda, Seat) ja ainakin
BMW:llä.
-marko
--
*kirjoita sigusi tähän*
Timo Autiokari
> 15 min: Sisälämpötila +20.1 astetta.
Kyllä ketuttaa!
> Jäähdytysnestekierrossa on tehdas-Webaston kanssa
> ylimääräinen venttiili, joka rajoittaa esilämmityksen
> aikana kierron vain lämppärin kennon ja Webaston välille.
Tuota ideaa voisi kehittää. Mottiahan ei koskaan tarvitsisi
lämmittää kuin jonnekin +5 asteeseen. Sellainen lisäys ei kuullosta
vaikealta toteuttaa että kun motti alle 4 astetta niin täysi kierto, jos
motti yli 6 astetta eikä käy niin kierto vain lämppärin kennon ja
Webaston välillä. Noikohan toimisi?
Timo Autiokari
MakeZ
"Webasto Thermo Top E 4,2 kW"
On muuten aivan eriittävä, vaikka suurempaa yritettiin myydä.. :-)
en tosin tiedä onko noilla hintaeroa näinä päivinä, itsellä kun alkaa
olla vähän iäkäs lämmitin, on jo vaihdettu autokin ympäriltä,
mutta lämmitin on sama, vaihdossa kun eivät hyvitä Webastoista mitään,
oon sellaista "harvinaisten" herkkua, suurin osa ei moisista tiedä ja
kysele.
alu-vannetta ja ilmastointia kysellään...
Mutta vielä näistä säädöistä, siinähän oli se automaattinen lämpötilan säätö
?
ja sille säätimelle tulee varmaankin sähköt webaston lämmityksen aikana...
-jos ei tule niin tulee laittaa lämpötila tappiin ennen auton sammuttamista.
(jos sähköiset säädöt)
tai jos tulee niin siltikin lämpötilansäädöt niin kuumalle kun saa, mutta
sillon ei ole
väliä säätöhetkellä...
itsellä on tee se itse viritelmä, eli laiton irrallisen digi lämpömitterin
(anturin) tuloilma kanavaan,
(sivu tuuletus räppänässä)
ja tyypilliset lämpötilat webaston lämmityksen osalta on noin 38 tai yli
tuloilmassa,
noin 20-30min lämmityksen jälkeen, onpa tainnut joskus olla 45 astettakin..
tämä on aika hyvä lähtökohta, jos ton verran tulee, niin ei sitä juurikaan
paremmaksi saakkaan, varmaankaan...
se miten kabiini lämenee sillä on sitten toinen seikka...
Muuten onkos niissä gsm ohjaimissa joku mukavuustaso valinta, eli sen
perusteella lämpätilaa säädetään, itellä on vaan tuo ajastin käytössä...