Turhimmat vipstaakit?

[Asko]

Mikä on autosi turhin painike, vipu tai hallintalaite?

Itse en ole keksinyt mitään käyttöä vakionopeudensäätimen
"virtakytkimelle". Sehän pitää olla aina päällä, jotta voi halutessaan
operoida SET, RES ja CANCEL painikkeilla. Joskus vahingossa tulee
huidottua tuo virtakytkin pois päältä ja ihmeteltyä, kun SET ei reagoi.

Melko turhaksi minulla on jäänyt myös ilmastointilaitteen käyttökytkin.
Siinä lumihiutaleen kuvassa mulla palaa merkkivalo ympäri vuoden.
Kesällä jäähdyksen vuoksi ja talvella kuivatuksen vuoksi.

Meinasin lisätä tähän listalle myös radion AM-aluevalitsimen, mutta
sillehän ei enää 2011 Astrassa olekaan omaa erillistä painiketta - onneksi.

Etumatkustajan turvatyynyn disablointia en ole ikinä tarvinut, enkä ole
kuullut että kukaan muukaan sitä käyttäisi. Lapsille on turvallisempi
paikka takapenkillä, eikä se olisi kiva ajellakaan niin että turvaistuin
peittäisi näkyvyyttä oikealle.

Omassa autossani ei vielä ole sähköistä käsijarrua tai sähkökäyttöistä
takaluukkua. Eikä toivottavasti tule ikinä olemaankaan, kun molemmat
kuulostavat niin tarpeettomilta ja vikaherkiltä kapistuksilta. Viimeksi
sunnuntaina piti mökiltä kotiin lähtiessä asetella takaluukun raosta
tavarat varovasti järjestykseen ja sitten varovasti koittaa että joko
luukku mahtuu kiinni - mites teet tämän sähköluukun kanssa?

PS. Ilman kytkinpoljintakin olen pärjännyt jo vuodesta 2007. :)

-Asko

[Asko]

On 6.10.2015 21:11, Asko wrote:
> Mikä on autosi turhin painike, vipu tai hallintalaite?

Tuli vielä mieleen valokytkimistä...

Saab 900, vm. -85 ajovaloissa oli joku ihmeen "puoliteho" jonka ideaa en
oikein ymmärtänyt. Olikohan ne olevinaan vähän niinku huomiovalot, mutta
kuitenkin lähes yhtä kirkkaat kuin normaalit ajovalotkin. Tuskinpa siinä
akkukaan säästyi, kun varmaan puolet tehosta poltettiin johonkin
sähkövastukseen tuota puolitehoa käyttäessä? Niinpä minulla olikin aina
valokytkin siinä yöasennossa, jossa palaa normaalit ajovalot jatkuvasti.

Samaa linjaa noudatan myös Astra, vm. -11 autossani, jossa olisi ihan
oikea päivävaloautomatiikkakin. Mutta kun sehän räpsyttelisi niitä
valoja varjokohdissa miten sattuu, eikä siitä tiedä mitä valoja
sadekelillä on päällä, niin mielestäni on vaivattomampi ajaa aina
täysillä ajovaloilla. Astrassa ne eivät kuitenkaan jää päälle auton
sammuttaessani, joten siihen valokytkimeen ei tarvi koskea juurikaan
muulloin kuin määräaikaishuollon jälkeen. Siellä nimittäin ne
huoltomiehet ovat aina vääntäneet valokytkimen siihen AUTO asentoon,
mutta heti huollosta kotiin ajellessani minä väännän sen takaisin YÖ
asentoon. :)

-Asko

[Asko]

On 6.10.2015 21:11, Asko wrote:

> Mikä on autosi turhin painike, vipu tai hallintalaite?

Yksi minkä monet autotehtaatkin ovat vissiin todenneet turhaksi, oli
tupakansytytin. Se ei taida enää kuulua monenkaan uuden auton
vakiovarustukseen?

-Asko

[Antti Louko]

Asko wrote:

> ... Viimeksi sunnuntaina piti

> mökiltä kotiin lähtiessä asetella takaluukun raosta tavarat varovasti
> järjestykseen ja sitten varovasti koittaa että joko luukku mahtuu kiinni - mites
> teet tämän sähköluukun kanssa?

Ainakin Mersun moottoroitu takaluukku toimii tällaisessa tilanteessa paremmin
kuin tavallinen. Sitä ei nimittäin ole pakko sulkea nappulasta tai
kauko-ohjaimesta. Jos luukun painaa hitaasti kiinni, lukko nappaa luukun
automaattisesti kiinni viimeisen 5mm liikevaran päässä. Tällä tavalla ei lukon
kiinni menemiseksi tarvitse paiskata luukkua tai edes painaa sitä sen lujempaa
kuin mitä sisällä pursuavat tavarat painavat vastaan.

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Saab 900, vm. -85 ajovaloissa oli joku ihmeen "puoliteho" jonka ideaa en
> oikein ymmärtänyt. Olikohan ne olevinaan vähän niinku huomiovalot, mutta

> kuitenkin lähes yhtä kirkkaat kuin normaalit ajovalotkin.Tuskinpa siinä

> akkukaan säästyi, kun varmaan puolet tehosta poltettiin johonkin
> sähkövastukseen tuota puolitehoa käyttäessä?

Päivävalokytkentä on Ruotsissa ollut lakisääteinen, polttimoiden
jännitettä pudotetaan etuvastuksella noin voltilla. Perimmäinen ajatus
on säästää polttimoita ja polttoainetta (kansantaloudellinen aspekti).

Ja kyllä se toki säästää sitä sähköäkin, sillä virta on jännitteen ja
vastuksen funktio (I=U/R). Ajatuksesi sähkön polttamisesta vastuksesta
on vähän samanlainen kuin ajatus jonka mukaan vettä tuhlautuisi
suljettussa vesihanassa.

Modernit valoautomatiikat ovat keskimäärin aika hanurista. Tai ainakin
olen kiinnittänyt pitkään uudehkojen Bemarien ja Fordien ajavan jopa
lähes täydellisessä pimeydessä ilman minkäänlaisia valoja.

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Melko turhaksi minulla on jäänyt myös ilmastointilaitteen käyttökytkin.
> Siinä lumihiutaleen kuvassa mulla palaa merkkivalo ympäri vuoden.
> Kesällä jäähdyksen vuoksi ja talvella kuivatuksen vuoksi.

Eipä se kuitenkaan juuri talvisin toimi ellei lämpötila-anturi ole jumissa.

Mä käytän paljonkin ilmastoinnin kytkintä viileällä välikaudella kun
systeemin saa sen avulla kokonaan paitsioon (asetusarvo minimiin ja
ilmastonti pois päältä).

Muuten tuo täysautomatiikka alkaa arvailemaan ohjaamon lämpötilajakaumaa
valaistusolosuhteiden perusteella. Systeemi toimii upeasti kesällä,
mutta se ei tiedä, ettei talvi- ja ilta-aurinko lämmitä oikeastaan
ollenkaan joten se tahtoo vetää auringon puoleisen liian kylmäksi.

Lämmityslaitteen off-tila on melko turha, mutta sitä tulee käytettyä jos
pitää kovassa pakkasessa lähteä liikkeelle. Siitä saa koko systeemin
kiinni niin, että lämmitysasetukset palaavat yhdellä napin painalluksella.

[kare pietilä]

Antti Louko kirjoitti:

> Ainakin Mersun moottoroitu takaluukku toimii tällaisessa tilanteessa paremmin
> kuin tavallinen. Sitä ei nimittäin ole pakko sulkea nappulasta tai
> kauko-ohjaimesta. Jos luukun painaa hitaasti kiinni, lukko nappaa luukun
> automaattisesti kiinni viimeisen 5mm liikevaran päässä. Tällä tavalla ei lukon
> kiinni menemiseksi tarvitse paiskata luukkua tai edes painaa sitä sen lujempaa
> kuin mitä sisällä pursuavat tavarat painavat vastaan.

Joko ne on saaneet sen toimimaan luotettavasti? Eräällä tutulla oli
tuollainen viikon koeajossa ja joka kerta kun se tuli autolle, niin
takaluukku oli selällään. Kaupungillakin tulee ajoittain nähtyä autoja,
joissa on luukku selällään. Kuulostaa tosi kätevältä tavalta päästä
turhasta tavarasta eroon.

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Yksi minkä monet autotehtaatkin ovat vissiin todenneet turhaksi, oli
> tupakansytytin. Se ei taida enää kuulua monenkaan uuden auton
> vakiovarustukseen?

Onko tillale tuotu taas vaihteeksi oikeat sähkön ulosottopistokkeet?
Joissakin autoissa näyttää olevan tupakansytyttimen pesä, mutta se itse
sytytin on jätetty pois (lisävaruste).

Mulla on autossa kolme tupakansytytintä. On ollut tilanteita, joissa ne
kaikki ovat oleeet yhtäaikaa käytössä.

[Antti Louko]

Ikinä ei ole luukku itsestään auennut. Yhden kerran vielä aika uutena tulin
auton luo ja luukku oli auki. Syynä oli silloin se, että olin auton luota
lähtiessä sulkenut napilla ja kun luukun väliin oli jäänyt jotain roinaa, oli
luukku sitten yrittänyt sulkeutua ja sen epäonnistuttua auennut ja jäänyt auki.
Eli kyseessä oli ihan oma vika. Systeemi voisi tietenkin tässä tilanteessa
soittaa jotain pilliä sen verran kovaa että huomaisi.

[Asko]

On 7.10.2015 14:13, kare pietilä wrote:
> Ja kyllä se toki säästää sitä sähköäkin, sillä virta on jännitteen ja
> vastuksen funktio (I=U/R). Ajatuksesi sähkön polttamisesta vastuksesta
> on vähän samanlainen kuin ajatus jonka mukaan vettä tuhlautuisi
> suljettussa vesihanassa.

En nyt ymmärrä onko se vastus kytketty sarjaan vai rinnan polttimon
kanssa, mutta kai siinä vastuksessa palaa tehoa kummassa tahansa
tapauksessa?

> olen kiinnittänyt pitkään uudehkojen Bemarien ja Fordien ajavan jopa
> lähes täydellisessä pimeydessä ilman minkäänlaisia valoja.

Minä epäilen, että bemarimiehet ovat kääntäneet valokytkimensä
parkkiasentoon, koska "ne ympyrät on niin coolin näköiset". :) Minäkin
olen kiinnittänyt huomiota, että himmeästi hehkuvien ympyröiden kanssa
bemareita tulee iltaisin vastaan vaikka katuvalaistus olisi ollut päällä
jo useamman tunnin.

-Asko

[Asko]

On 6.10.2015 22:30, Antti Louko wrote:
> Jos luukun painaa hitaasti kiinni, lukko nappaa luukun
> automaattisesti kiinni viimeisen 5mm liikevaran päässä. Tällä tavalla ei lukon
> kiinni menemiseksi tarvitse paiskata luukkua tai edes painaa sitä sen lujempaa
> kuin mitä sisällä pursuavat tavarat painavat vastaan.

Joopa joo. Jos mulla on painavaa ja kovaa tavaraa tiellä, niin antaako
takaluukun sisäverhoilu periksi tuon 5 mm, vai miten tuo on noin hieno,
että se kumoaa fysiikan lait? Ei, kyllä mä mielummin kokeilen ihan
omalla käsituntumalla, että mahtuuko luukku kiinni vai ei. Jos ei mahdu,
järjestelen kovat tavarat uusiksi tai jos on pehmeää tavaraa, niin
painan luukun väkisin kiinni.

Tai jos tavaratila on täysin tyhjä, mutta tiivisteen päälle on pudonnut
jääkimpale, niin kyllä mä mielummin otan sen jääkimpaleen pois, kuin
väkisin runnon (tai annan automatiikan runnoa) luukkua kiinni.

-Asko

[Asko]

On 7.10.2015 15:45, Antti Louko wrote:
> Ikinä ei ole luukku itsestään auennut. Yhden kerran vielä aika uutena tulin
> auton luo ja luukku oli auki. Syynä oli silloin se, että olin auton luota
> lähtiessä sulkenut napilla ja kun luukun väliin oli jäänyt jotain roinaa, oli
> luukku sitten yrittänyt sulkeutua ja sen epäonnistuttua auennut ja jäänyt auki.

Ikinä ei ole auennut, mutta kerran on kuitenkin auennut. :) Tuo juuri
on noissa se ongelma, että kun sähkömoottori tekee hommiaan niin
hitaalla vauhdilla, että kuljettajalla on jo ihan muut asiat mielessä
silloin kun se automatiikka päättääkin luovuttaa. Manuaaliluukun kanssa
kuljettajalla on paljon parempi näppituntuma, että meneekö luukku kiinni
vai ei.

Kerran näin Elielinaukiolta pois kiihdyttävän taksin (farmarimersu),
jolla oli takaluukku sepposen selällään ja 4 kpl isoja matkalaukkuja
lenteli pitkin katua. Kuljettaja huomasi asian vasta kun takana tuleva
toinen taksi oli pitänyt torvea pohjassa useamman sekuntin ja
vilkuttelut valoja tuolle automaagiluukun kanssa harjoittelevalle.

Sähköisen käsijarrun lisäksi kolmas samantapainen turhake on sähköisesti
esiin työntyvä vetokoukku. Noinkohan mahtaa se vetokoukku työntyä esiin
ihan vaan napin painalluksella enää kolmantena talvena? Minulla on
perinteinen käsin irrotettava vetokoukku ja kyllä sille sai näyttää
teräsharjaa ja CRC:tä jo ensimmäisen talven jälkeen. Faijallakin on
muutamassa autossa ollut näitä irrotettavia tai taittuvia vetokoukkuja,
mutta samaisten ongelmien vuoksi hän otti uusimpaan autoonsa ihan
kiinteän koukun, vaikkei sitä kovin montaa kertaa vuodessa käytäkään.

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> En nyt ymmärrä onko se vastus kytketty sarjaan vai rinnan polttimon
> kanssa, mutta kai siinä vastuksessa palaa tehoa kummassa tahansa
> tapauksessa?

Sarjaan. Se nostaa piirin vastusta ja pudottaa näin jännitettä ja
virtaa. Valot palavat hiukan himmeämmin ja sähköä ja polttimoita säästyy.

Rinnan kytketty vastus ei himmentäisi valoa, se vain kuluttaisi lisää
sähköä lisälaitteeksi kytketyn vastuksen lämmittämiseen.

[Asko]

On 7.10.2015 14:14, kare pietilä wrote:
> Muuten tuo täysautomatiikka alkaa arvailemaan ohjaamon lämpötilajakaumaa
> valaistusolosuhteiden perusteella. Systeemi toimii upeasti kesällä,
> mutta se ei tiedä, ettei talvi- ja ilta-aurinko lämmitä oikeastaan
> ollenkaan joten se tahtoo vetää auringon puoleisen liian kylmäksi.

Onko noissa automaattisissa kaksialueilmastoinneissa oikein
aurinkoantureitakin kaksin kappalein? Useimmissa autoissahan on vaan
yksi anturi keskellä kojelautaa.

> Lämmityslaitteen off-tila on melko turha, mutta sitä tulee käytettyä jos
> pitää kovassa pakkasessa lähteä liikkeelle. Siitä saa koko systeemin
> kiinni niin, että lämmitysasetukset palaavat yhdellä napin painalluksella.

Onko sulla niin huono akku, vai miksi pitää lämmityslaite sammuttaa
liikkeellelähdön ajaksi?

Minä olen joskus sammuttanut lämmityslaitteen ja radion, jos olen
halunnut kuunnella jotain ylimääräistä kolinaa/rahinaa tarkemmin. Olenpa
tainnut joskus kesälläkin sammuttaa turhan suhinan jos olen kaupungilla
ajellut ikkunat auki ja kuunnellut kaupungin ääniä.

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Onko noissa automaattisissa kaksialueilmastoinneissa oikein
> aurinkoantureitakin kaksin kappalein? Useimmissa autoissahan on vaan
> yksi anturi keskellä kojelautaa.

Ainakin se anturi Lanciassa kertoo järjestelmälle valon suunnan ja
ilta-auringon tullessa sivulta se auringon puoli jäähtyy todella
voimakkaasti vaikka lämpötila-asetus olisi siinä samassa +23:ssa jossa
se mulla aina on.

> Onko sulla niin huono akku, vai miksi pitää lämmityslaite sammuttaa
> liikkeellelähdön ajaksi?

Pakkasilman puhaltaminen lämmityslaitteen kennon läpi hidastaa moottorin
lämpenemistä.

[Asko]

On 7.10.2015 23:06, kare pietilä wrote:
> Pakkasilman puhaltaminen lämmityslaitteen kennon läpi hidastaa moottorin
> lämpenemistä.

No nyt kun on 2 - 3 aamua ollut pakkasia, niin mulla puolestaan on ollut
tapana istua jääkylmään esilämmittämättömään Astraan ja tuikata ensin
moottori tulille, sitten penkinlämmittimet, takalasinlämmitin ja
ratinlämmitin päälle. Sitten lämpötilapyyntö täysille ja puhallin
täysille kohti tuulilasia.

Sitten kaivan lumiharjan takapenkiltä ja menen ulos rapsuttelemaan jäätä
ikkunoista. Muutamassa minuutissa puhallin saa huurteen poistettua
tuulilasin SISÄpuolelta.

Vielä viime viikolla kun ei tarvinut ikkunoita rapsutella, "jouduin"
lähtemään liikkeelle niin, että tuulilasi oli sisäpuolelta aivan
huurussa. Kyllä siihen jo pihatien matkalla ehti silloinkin tulla pieni
tirkistysaukko ja muutaman sadan metrin jälkeen oli jo melkein puolet
tuulilasista kirkkaana.

Näillä "nollakeleillä" moottori lämpenee ihan muutamassa minuutissa sen
verran, että fööni pystyy tarjoilemaan jotain +5 asteista ilmaa
tuulilasille ja saa lasin kirkastumaan.

Mitenkäs sulla tuulilasi kirkastuu, jos pistät puhaltimen off-asentoon
tai lämpötilapyynnön jääkylmälle?

Minulle liikenneturvallisuus on tärkeämpää kuin moottorin "liian hidas
lämpeneminen".

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> No nyt kun on 2 - 3 aamua ollut pakkasia, niin mulla puolestaan on ollut
> tapana istua jääkylmään esilämmittämättömään Astraan ja tuikata ensin
> moottori tulille, sitten penkinlämmittimet, takalasinlämmitin ja
> ratinlämmitin päälle. Sitten lämpötilapyyntö täysille ja puhallin
> täysille kohti tuulilasia.
>
> Sitten kaivan lumiharjan takapenkiltä ja menen ulos rapsuttelemaan jäätä
> ikkunoista. Muutamassa minuutissa puhallin saa huurteen poistettua
> tuulilasin SISÄpuolelta.

Jos lukisit sen ohjekirjan niin siellä todennäköisesti kielletään
edelleen jäisen koneen tyhjäkäyttäminen. Siihen on syynsä, joihin
viimeisen 50 vuoden aikana on tullut lisäksi nämä päästöasiat.

> Mitenkäs sulla tuulilasi kirkastuu, jos pistät puhaltimen off-asentoon
> tai lämpötilapyynnön jääkylmälle?

Kuivan auton tuulilasi on lähtötilanteessa kirkas. Kirkas se on edelleen
kun kilometrin ajamisen jälkeen laitan sen lämmityslaitteen puhaltamaan
jalkatilaan ja vähän myöhemmin ylös.

> Minulle liikenneturvallisuus on tärkeämpää kuin moottorin "liian hidas
> lämpeneminen".

Juuri niin, minulle lämmityslaitteen oikea käyttö on osa
liikenneturvallisuutta.

[me]

Den onsdag 7 oktober 2015 kl. 23:36:56 UTC+3 skrev Asko:

> Vielä viime viikolla kun ei tarvinut ikkunoita rapsutella, "jouduin"
> lähtemään liikkeelle niin, että tuulilasi oli sisäpuolelta aivan
> huurussa. Kyllä siihen jo pihatien matkalla ehti silloinkin tulla pieni
> tirkistysaukko ja muutaman sadan metrin jälkeen oli jo melkein puolet
> tuulilasista kirkkaana.

Fysiikan ihmeellisyyksiin kuuluu että aamulla ei ole huurretta sisäpinnoilla (kylmätallissa) päivän lopussa on (työpaikan pihalla). Äskettäin luin niksistä: sukkaan kissanhiekkaa, sukka jonnekin penkin alle.
En tiedä toimiiko oikeasti, mutta koska kotoa löytyy sekä kissanhiekkaa että sukkia aion kokeilla. Kerron tuloksesta mikäli muistan.

--
Kaj

[me]

Den tisdag 6 oktober 2015 kl. 21:11:27 UTC+3 skrev Asko:
> Mikä on autosi turhin painike, vipu tai hallintalaite?

"Luottokorttislotti".

Idea: maissa joissa joutuu koko ajan maksamaan tiemaksuja kätevää että kortti aina siellä näppituntumissa luuraa.
Suomessa: pahempi kuin turha?

Mutta koska keskustelua ryhmässä ei nyt niin rasittavan paljon ole niin laitanpa tähän komplementaarinen kysymys: "turhake" jota parjuit mutta kun olet kokenut et voi ajatella eläväsi ilman?
Ja aloitan itse: radio, ilmastointi, langaton keskuslukitus (varmasti löytäisin lisääkin). Pointti: en ole enään nuori, ja moni nykyvipstaakelia tuntuu turhalta. Tällöin yritän muistaa mikä vipstaakeli tuntui turhalta 20 vuotta sitten...

--
Kaj

[Otto Keronen]

On Wed, 7 Oct 2015 21:43:36 -0700 (PDT)
me <stenb...@gmail.com> wrote:


> Fysiikan ihmeellisyyksiin kuuluu että aamulla ei ole huurretta sisäpinnoilla (kylmätallissa) päivän lopussa on (työpaikan pihalla). Äskettäin luin niksistä: sukkaan kissanhiekkaa, sukka jonnekin penkin alle.
> En tiedä toimiiko oikeasti, mutta koska kotoa löytyy sekä kissanhiekkaa että sukkia aion kokeilla. Kerron tuloksesta mikäli muistan.

Kokeile mieluummin "Torrbollen" ilmankuivainta kympillä vaikka Clas Ohlsonilta. Toimii kertaluokkaa paremmin kuin pirkkasukkahousu-niksit.

[Mikko Saukkoriipi]

On 08/10/15 07:43, me wrote:
>
> Fysiikan ihmeellisyyksiin kuuluu että aamulla ei ole huurretta sisäpinnoilla (kylmätallissa) päivän lopussa on (työpaikan pihalla). Äskettäin luin niksistä: sukkaan kissanhiekkaa, sukka jonnekin penkin alle.
> En tiedä toimiiko oikeasti, mutta koska kotoa löytyy sekä kissanhiekkaa että sukkia aion kokeilla. Kerron tuloksesta mikäli muistan.
>

Tuossa oli kai tarkoitus käyttää silikageelistä tehtyä kissanhiekkaa,
mitä muutenkin käytetään kuivaukseen. Joskus ostin tällaista
mahdollisesti "Rainbow kristallikissanhiekka" nimellä.

[kare pietilä]

me kirjoitti:

> Mutta koska keskustelua ryhmässä ei nyt niin rasittavan paljon ole niin laitanpa tähän komplementaarinen kysymys: "turhake" jota parjuit mutta kun olet kokenut et voi ajatella eläväsi ilman?
> Ja aloitan itse: radio, ilmastointi, langaton keskuslukitus (varmasti löytäisin lisääkin). Pointti: en ole enään nuori, ja moni nykyvipstaakelia tuntuu turhalta. Tällöin yritän muistaa mikä vipstaakeli tuntui turhalta 20 vuotta sitten...

Ilmastoinnista on tullut välttämättömyys lähinnä siksi, että yhdessäkään
uudessa autossa ei ole toimivaa läpivirtaustuuletusta. Tuulilasin
etupuolelta otettu ilma tuppaa kiertämään edes takaisin paloseinään
rakennetun moottorin ja lämmityslaitteen kennon lämmittämän kanaviston
sisällä, vieläpä niin että raitisilmasuodatus ja ohjaamon vastapaine
estävät sen ilman kunnollista virtaamista. Ellei sitä ilmaa tällaisessa
järjestelyssä jäähdytetä erikseen, niin se on noin 50 asteista
päästessään lopulta sinne kojalaudan suulakkeille...

Autovanhuksissa joissa keulan patopainealueelta tuodaan raitista ilmaa
kabiiniin suurihalkaisijaisia putkia pitkin en ole koskaan kaivannut
ilmastointilaitetta. 30-asteinenkin ulkoilma viilentää vielä ihan
kivasti kun sitä saa sisään riittävästi.

[Asko]

On 7.10.2015 23:57, kare pietilä wrote:
> Jos lukisit sen ohjekirjan niin siellä todennäköisesti kielletään
> edelleen jäisen koneen tyhjäkäyttäminen.

Yhtään omaa autoa en ole vielä ajanut niin loppuun, että moottori olisi
hajonnut käsiin. Minä siirrän tuon ongelman auton seuraavalle
omistajalle jo ennen kuin mittariin tulee 500 tkm.

> Kuivan auton tuulilasi on lähtötilanteessa kirkas.

On mullakin autotalli kohta valmistumasssa, mutta toistaiseksi autoni on
vielä taivasalla ja tällä viikolla tuulilasi on ollut aamuisin kaikkea
muuta kuin kirkas.

Täytynee joku aamu testata sitäkin kikkaa, minkä joku joskus täällä
sfnetissä neuvoi... kotiin tullessa kääntää lämpötilapyynnön jääkylmälle
ja puhallinnopeuden täysille muutamaksi minuutiksi, niin saa "työnnettyä
ulos" autossa vallitsevan trooppisen kostean ilman.

-Asko

[Asko]

On 8.10.2015 13:15, kare pietilä wrote:
> 30-asteinenkin ulkoilma viilentää vielä ihan kivasti kun sitä saa sisään
> riittävästi.

Uusissakin autoissa tuo onnistuu ikkunat avaamalla. Kun ajaa ensimmäiset
pari sataa metriä kaikki ikkunat auki, laskee saunan löylyt hyvin
nopeasti siedettävälle tasolle ja sitten voi antaa ilmastointilaitteen
viimeistellä jäähdytystyön.

-Asko

[Asko]

On 8.10.2015 8:39, me wrote:
> Mutta koska keskustelua ryhmässä ei nyt niin rasittavan paljon ole niin laitanpa tähän komplementaarinen kysymys: "turhake" jota parjuit mutta kun olet kokenut et voi ajatella eläväsi ilman?
> Ja aloitan itse: radio, ilmastointi, langaton keskuslukitus (varmasti löytäisin lisääkin).

Ilmastoinnista minä olen kyllä osannut tykätä jo 90-luvun alusta
lähtien, kun ne alkoivat yleistyä. Radion yleistymistä en edes muista,
kun olen syntynyt 80-luvulla.

Keskuslukituksen yleistymisenkin muistan ja sekin oli ihan näppärä
uutuus - vaikkakin alkuvuosina piti aina tarkkaan katsoa että menikö
kaikki ovet varmasti lukkoon. :) Ehkä se kun keskuslukitusta ei
tarvinut enää käyttää avaimella, vaan sitä pystyi käyttämään
langattomasti, tuntui turhalta juppien hifistelyltä.

Vielä 10 vuotta sitten koin vakionopeudensäätimen turhakkeeksi ja
minulla itseasiassa jalkakin puutui aina sellaista autoa lainatessani,
kun en osannut antaa jalan levätä rennosti kaasupolkimen päällä.
Nykyisin en enää voi ajatella eläväni ilman cruisea, sillä käytän sitä
jopa lievästi haitariliikkeisessä aamuruuhkassa.

Automaattivaihteiston Sport/Winter/Normal valintakytkintä pidin
aikoinaan turhakkeena, mutta nykyiseen autooni kyllä kaipaisin sitä,
koska automaattiloota on mielestäni vähän liian Economy henkinen ja
toisaalta 1,4 ltr bensakone on vähän liian hengetön alakierroksilla.

Tällä hetkellä pidän näitä asioita sellaisina turhakkeina, etten missään
nimessä halua niitä seuraavaan autooni:
- sähköinen käsijarru
- sähköisesti esiin työntyvä vetokoukku
- sähköisesti sulkeutuva takaluukku
- automaattisesti toimiva jarru
- kaukovaloautomatiikka
- kosketusnäytöllinen viihdekeskus

Tuossa listalla kolme ensimmäistä ovat sellaisia, että tarjoan kaikille
tämän ryhmän lukijoille pullakahvit, jos joskus ryhdyn pitämään niitä
tarpeellisina varusteina!! Kolme jälkimmäistä puolestaan ovat sellaisia,
että niistä voisin oppia tykkäämään sitten jos ne jonain päivänä
toimivat luotettavasti ja "lukevat ajatukseni".

PS. Ratin lämmitin minulla on ollut jo kahdessa Opelissa ja se on kyllä
ihan ehdoton varuste jatkossa kaikkiin autoihini. Pidän sitä jopa
tärkeämpänä mukavuustekijänä kuin penkin lämmitintä. Jääkaappikylmä
ratti ei enää houkuttele ollenkaan, mutta toisaalta ei sitä viitsi
hanskojakaan käyttää silloin jos aamulämpötila on +8 C ja iltapäivällä
+18 C. Nyt kun on nollakelit, niin on jo nahkasormikkaat kädessä, mutta
niidenkin läpi ratti tuntuu lämpöisenä paljon mukavammalta kuin
nolla-asteisena. Kymmenen minuutin ajon jälkeen hanskat voikin jo
heittää apukuskin penkille, niin on helpompi käyttää ratissa sijaitsevia
cruisen ja radion painikkeita. Monet taitavat pitää ratin lämmitintä
turhakkeena, mutta minä uskon sen kyllä yleistyvän laajemminkin.

-Asko

[Asko]

On 8.10.2015 21:46, Asko wrote:
> Täytynee joku aamu testata sitäkin kikkaa, minkä joku joskus täällä
> sfnetissä neuvoi... kotiin tullessa kääntää lämpötilapyynnön jääkylmälle
> ja puhallinnopeuden täysille muutamaksi minuutiksi, niin saa "työnnettyä
> ulos" autossa vallitsevan trooppisen kostean ilman.

Niin siis illalla pitää tuota kikkaa kokeilla ja aamulla sitten koittaa
vertailla, onko tuulilasin sisäpuolella vähemmän huurua. Jatkuisi vaan
kelit samanlaisina vielä ensi viikonkin, niin saisi vertailukelpoisia
tuloksia.

-Asko

[HS]

Asko wrote:

> Mikä on autosi turhin painike, vipu tai hallintalaite?

Vaihteenvaihtolärpäkkeet ratin takana. En ole edes hupimielessä
kokeillut niitä, koska kyseessä on niin mielipuolisen turha
vipstaaki. Kun kone osaa valita oikean välityssuhteen, annan sen
tehdä niin.

Muutamassa edellisessä autossani on ollut käsijarrukahva. Miksi
autolle pitää erikseen kertoa sorkkaraudan kokoista vipua
vetämällä, ettei se saa karata tiehensä kun olen poissa?!

> Itse en ole keksinyt mitään käyttöä vakionopeudensäätimen
> "virtakytkimelle". Sehän pitää olla aina päällä, jotta voi
> halutessaan operoida SET, RES ja CANCEL painikkeilla. Joskus
> vahingossa tulee huidottua tuo virtakytkin pois päältä ja
> ihmeteltyä, kun SET ei reagoi.

Ajatus on siinä, että vakionopeussäädin ei lipeä
vahinkopainalluksella päälle ja aiheuta ylläriä. Onhan tuo vähän
maailman pehmustamista, koska se kuitenkin putoaa pelistä jarruun
koskemalla.

> Omassa autossani ei vielä ole sähköistä käsijarrua tai
> sähkökäyttöistä takaluukkua. Eikä toivottavasti tule ikinä
> olemaankaan, kun molemmat kuulostavat niin tarpeettomilta ja
> vikaherkiltä kapistuksilta.

Minulla oli edellisessä käyttöautossani molemmat. Nykyisessä ei
ole, ja molempien puute rassaa joka päivä. Ok, peräluukun
käsikäyttöisyys vaivaa ehkä vain 2-3 päivänä viikossa.
Nykyisenkin käsijarru on kyllä muodollisesti "sähköinen", mutta sen
automatiikka on täysin rampautettu ja keskentekoinen, mikä syö
suurimman osan sen hyödyistä. Onneksi se sentään osaa edes
vapauttaa itsensä automaattisesti, eikä keskikonsolissa ole isoa ja
rumaa kahvaa. Se ei silti osaa KYTKEYTYÄ automaattisesti missään
tilanteessa, toisin kuin edellisen. Se oli hieno järjestelmä.


--

[HS]

Asko wrote:

> PS. Ratin lämmitin minulla on ollut jo kahdessa Opelissa ja se on
> kyllä ihan ehdoton varuste jatkossa kaikkiin autoihini.

Eikö olisi sekä halvempaa, helpompaa että tyylikkäämpää tehdä ratti
materiaalista, joka ei tunnu käteen kylmältä? *Aidolla* nahalla
päällystetty ratti hoitaa kaiken tuon, eikä tarvitse käyttökytkintäkään.

[HS]

me wrote:

> Mutta koska keskustelua ryhmässä ei nyt niin rasittavan paljon ole
> niin laitanpa tähän komplementaarinen kysymys: "turhake" jota parjuit
> mutta kun olet kokenut et voi ajatella eläväsi ilman?

Automaattivaihteisto. 20 vuotta sitten pidin sitä monella tapaa
epäilyttävänä ja epämiellyttävänä laitoksena. Nyt ei tulisi mieleenkään
siirrellä koneenosia ajaessa. Enhän säädä sytytysennakkoakaan tai
seossuhdettakaan käsin, joten miksi välityssuhdettakaan pitäisi ränkätä
käsipelissä? Samanlaisia polttomoottorin ominaisuuksista johtuvia
teknisiä parametrejähän ne ovat kaikki.

--

[me]

Tässä tuleekin sitten hieman toinen näkökohta: ehkä joki vipstaakkeli _oli_ joskus turha/huono? Ajoin joskus 80-luvulla automaattivaihteistolla ja vihasin sitä (löysä, kömpelö, hidas). Toissakesänä vuokra-autossa automaatti: pienen totuuttelun jälkeen pirteä ja kätevä. Minä taikka autot (taikka molemmat) muuttuneet sitten 1980-luvun...

--
Kaj

[me]

Den torsdag 8 oktober 2015 kl. 23:25:30 UTC+3 skrev HS:

[kare pietilä]

me kirjoitti:

> Tässä tuleekin sitten hieman toinen näkökohta: ehkä joki vipstaakkeli _oli_ joskus turha/huono? Ajoin joskus 80-luvulla automaattivaihteistolla ja vihasin sitä (löysä, kömpelö, hidas). Toissakesänä vuokra-autossa automaatti: pienen totuuttelun jälkeen pirteä ja kätevä. Minä taikka autot (taikka molemmat) muuttuneet sitten 1980-luvun...

Automaateissa on valtavia eroja. Osa toimii kuin ihmisen mieli, osa on
suorastaan vaarallisia varsinkin talvikelillä.

[kare pietilä]

HS kirjoitti:

> Automaattivaihteisto. 20 vuotta sitten pidin sitä monella tapaa
> epäilyttävänä ja epämiellyttävänä laitoksena. Nyt ei tulisi mieleenkään
> siirrellä koneenosia ajaessa. Enhän säädä sytytysennakkoakaan tai
> seossuhdettakaan käsin, joten miksi välityssuhdettakaan pitäisi ränkätä
> käsipelissä? Samanlaisia polttomoottorin ominaisuuksista johtuvia
> teknisiä parametrejähän ne ovat kaikki.

En ole koskaan pitänyt tästä puhkikulutetusta vertauksesta,
henkilökohtaisesti en ole niin laiska, että suostuisin luopumaan
kiinteän vedon tarjoamasta lisäturvallisuudesta ja yksinkertaisuuden
tuomasta toimintavarmuudesta/huoltovapaudesta. Tilanne ei tässä
suhteessa ole ainakaan parantunut kun modernia automaattilaatikkoa ohjaa
aikaisemman hydraulismekaanisen "labyrintin" sijaan lukemattomien
anturien ohjaama sähköaivo ja ongelmien ilmetessä huolto-ohjelma tarjoaa
yleensä kahta korjaustapaa: 1) vaihdetaan vaihteiston ohjausyksikkö 2) )
vaihdetaan vaihteisto.

Mä toisaalta säädän ihan mielelläni sitä sytytystäkin. Saan näin
autostani irti kulloiseenkin käyttöön haluamiani ominaisuuksia
(=suorituskykyä/polttoainetaloutta). Seosta nyt ei muutenkaan säädetä,
vaikka jopa suurin osa ihmisistä tuntuu niin sitkeästi luulevan.

[Juhani Varemo]

kare pietilä wrote:


> yleensä kahta korjaustapaa: 1) vaihdetaan vaihteiston ohjausyksikkö 2) )
> vaihdetaan vaihteisto.

Ihanan halpaa ja yksinkertaista. Juuri tämän takia olen yleensä hieman
varautunut kaikenlaisia 'älykeksintöjä' kohtaan. Kun ei niitä yleensä voi
edes korjata vaan joutuu ostamaan sikahinnalla puoli laitetta..

Juuri soitti eräs kollega jonka viljankuivurissa on 'hauska' suunnittelumoka
/ bugi. Eräs lämpötilaa mittaava anturi ei ymmärrä jos mennään pakkasen
puolelle, vaan antaa tiedoksi ilmeisesti mittausalueensa maksimiarvon.
Tietenkään ohjauslogiikka ei suostu käynnistämään koko laitosta kun se saa
tiedoksi että poistoilman lämpötila ennen käynnistystä on jo yli +100 C :-)
Homman saa toimimaan kun ottaa anturin pois kanavasta ja lämmittää sitä
hieman jollakin, sytyttää 0,5 MW:n lieskan pannuun ja palauttaa anturin
paikalleen kun poistuva ilma on jo vähän lämminnyt.

Ei ole suunnittelija osannut huomioida että joskus saatetaan kuivata
pakkasellakin.

Tällaista ei tapahtunut silloin kun ohjaus perustui bittien sijaan
mekaanisiin termostaatteihin ja laatikolliseen releitä.

> (=suorituskykyä/polttoainetaloutta). Seosta nyt ei muutenkaan säädetä,
> vaikka jopa suurin osa ihmisistä tuntuu niin sitkeästi luulevan.

Mä olen kyllä aikanaan säädellyt seosta satoja kertoja, jopa useamman kerran
päivässä. Kahdessa ensimmäisessä kulkuvälineessäni oli carburaattorissa
käsiryyppy. Niin ja mopossakin oli säätösuutin :-)))



<juhani>

[Juhani Varemo]

> Nykyisenkin käsijarru on kyllä muodollisesti "sähköinen", mutta sen
> automatiikka on täysin rampautettu ja keskentekoinen, mikä syö
> suurimman osan sen hyödyistä. Onneksi se sentään osaa edes
> vapauttaa itsensä automaattisesti, eikä keskikonsolissa ole isoa ja
> rumaa kahvaa. Se ei silti osaa KYTKEYTYÄ automaattisesti missään
> tilanteessa, toisin kuin edellisen. Se oli hieno järjestelmä.

Onko nämä automaattisella käsijarrulla varustetut vehkeet suunniteltu niin
että sitä voi tosiaan käyttää automaattisesti?

Mulla on ainakin ollut useampikin kulkuväline, joiden kohdalla on tietyillä
keleillä ollut viisainta jättää kässäri käyttämättä. Jos siis halusi että
jarrut eivät ole aamulla yhtä puuta ja umpijäässä kiinni kun pitäisi lähteä
liikkeelle. Tietysti jos kässäri on jokin vaihteistossa oleva
lukitussysteemi niin tuota ongelmaa ei ole. Mutta jos se liikuttaa ihan
perinteisiä jarrukenkiä / levyjä niin suhtaudun varauksella automagiaan.



<juhani>

[me]

Den fredag 9 oktober 2015 kl. 17:06:38 UTC+3 skrev Juhani Varemo:

> Mulla on ainakin ollut useampikin kulkuväline, joiden kohdalla on tietyillä
> keleillä ollut viisainta jättää kässäri käyttämättä. Jos siis halusi että
> jarrut eivät ole aamulla yhtä puuta ja umpijäässä kiinni kun pitäisi lähteä
> liikkeelle.

Oi että mitä kaikkea wanha unohtaa. Nimittäin vaimo ja tytär ovat ihmetelleet miksi en koskaan laita käsijarrua päälle yöksi. En ole koskaan oikein voinut vastata miksi, mutta nyt muistankin: ensimmäisillä autoillani ei oikeastaan lähdetty minnekään jos oli tullut pakkasia kun käsijarru oli päällä.
Voihan kyllä olla että nykyautojeni moottoriteho riittäisi repiä irti klöntiksi jäätyneet jarrut. Moottoria ei kuitenkaan ole suunniteltu jarrujen sulattajaksi...

--
Kaj

[HS]

Juhani Varemo wrote:

> Onko nämä automaattisella käsijarrulla varustetut vehkeet
> suunniteltu niin että sitä voi tosiaan käyttää automaattisesti?

Omien (kieltämättä kovin rajallisten) kokemusteni mukaan on. Neljä
vuotta ympärivuotisessa käytössä Suomessa ja yhden kerran se on
jäätynyt. Siinä tilanteessa olisi takuulla jäätynyt
käsikäyttöinen yhtä lailla (auto seisoi viikonlopun yli ja sää
muuuttui täydestä vesikelistä 20 asteen pakkaseen). Hetki
lämmittelyä ja taas toimii. Toki tuo on vasta reilut 200 000 km
ajettu ja 12-vuotias, joten tekniikan kestävyys pidemmän päälle on
vielä näkemättä.

Kun on pari kertaa matkustanut autossa, jossa ei ole kuljettajaa, alkaa
arvostaa automaattista käsijarrua ihan eri tavalla. Se on metka tunne,
kun taksikuski painelee kysymään reittiä kollegalta ja auto alkaa
valua punaisten valojen ohi 4-kaistaisen tien poikki. Sitä hapuilee
takapenkiltä käsijarruvipua todetakseen, että Mersussa ko. vempele
on kuljettajan jalkatilassa... Ehkä tuota ei tapahdu kovin usein,
mutta itse en niin välittäisikään toisesta kerrasta. Se toinen
kertakin kyllä tuli, mutta vain parkkipaikalla.

> Mulla on ainakin ollut useampikin kulkuväline, joiden kohdalla on
> tietyillä keleillä ollut viisainta jättää kässäri
> käyttämättä.

Samoin. Talouden vaijerivetoisessa ei käytetä käsijarrua ollenkaan,
jos on pakkasen uhkaa ilmassa. Sen verran monta kertaa sitä on saatu
sulatella vaijerien voitelusta ja kaikkien käsijarruvaijerien
vaihdosta huolimatta. Vaijerin panssarin pää on ikävän
suojaamattomassa paikassa keräämässä loskaa ja jämähtää
väkisinkin jäähän, kun lämpötila soutaa nollan tuntumassa tai sen
verran alle, että suolatuilla teillä vielä roiskuu.


--

[Asko]

On 8.10.2015 23:19, HS wrote:
> Eikö olisi sekä halvempaa, helpompaa että tyylikkäämpää tehdä ratti
> materiaalista, joka ei tunnu käteen kylmältä? *Aidolla* nahalla
> päällystetty ratti hoitaa kaiken tuon, eikä tarvitse käyttökytkintäkään.

Nahkarunko ei liene niin kestävä, kuin metallirunko.

Niin kauan kun kaikissa rateissa on aamuisin pakkasen puolella oleva
metallirunko, ne hohkaavat sitä kylmyyttä ihan minkä tahansa materiaalin
läpi.

-Asko

[Asko]

On 9.10.2015 10:55, kare pietilä wrote:
> Automaateissa on valtavia eroja. Osa toimii kuin ihmisen mieli, osa on
> suorastaan vaarallisia varsinkin talvikelillä.

Paljon vaikuttaa myös automaattilaatikkoa syöttävä moottori.

Opel Astran vm. 2011 6-vaihteinen perinteinen (=momentinmuunnin)
automaattiaski on erittäin ecohenkisesti säädetty. Jo alle 70 km/h
nopeuksissa laatikko heittää isoimman vaihteen silmään ja silloin
kierrosluku on ehkä 1300 rpm.

Tehokkaalla ja matalilla kierroksilla hyvin vääntävällä moottorilla tuo
olisi vielä ihan ok, mutta omassani on sellainen 1.4 ltr turbo, joka on
alle 2000 rpm kierroksilla täysin hengetön.

Kyseistä automaattiaskia saa komentaa kaasupolkimella melko raskaasti,
ennenkuin se suostuu vaihtamaan pienemmälle. Ja joskus vaihtaakin sitten
kerralla pari pykälää pienemmälle ja sitten kun kierroksia onkin
yht'äkkiä 3000 - 4000 rpm ja turbo herää henkiin, voi kiihtyvyys tosiaan
talvella päästä yllättämään.

JOS askista löytyisi ns. Sport -asento, niin se tuskin ikinä päästäisi
kierroksia alle 1500 rpm ja toisaalta vaihtaisi pienemmälle paljon
herkemmin kiihdytystä pyydettäessä. Tällöin ei tarvisi runnoa kaasua
niin syvälle, eikä pääsisi syntymään yllätyksiä.

PS. Kaikille automaateille taitaa olla yhteinen ongelma se, että
ylämäkeen noustessa ne eivät vaihda pienemmälle vielä mäen juurella,
vaan laatikosta riippuen vasta puolessa välissä ylämäkeä tai vasta mäen
harjanteella. Tähänkin on kuulemma tulevaisuudessa tulossa ratkaisu,
että navigaattori osaa kertoa ylämäistä ja niiden jyrkkyyksistä
automaattiaskille.

-Asko

[Asko]

On 9.10.2015 11:04, kare pietilä wrote:
> henkilökohtaisesti en ole niin laiska, että suostuisin luopumaan
> kiinteän vedon tarjoamasta lisäturvallisuudesta ja yksinkertaisuuden
> tuomasta toimintavarmuudesta/huoltovapaudesta.

Paljon riippuu tietysti siitä missä ja milloin ajelee. Maakunnissa voi
parhaimmillaan ajella tuntitolkulla putkeen viitosvaihteella, kun taas
kaupungeissa joutuu pahimmillaan kahlaamaan kaikki askin tarjoamat
vaihteet läpi joka toinen minuutti.

Joku tietysti voi tykätä tuosta "ajamisen meiningistä" kun saa
liikennevaloista kiihdytellessä vatkata vaihdekeppiä. Minä tykkään
mielummin kaivaa nenää tai pastillipurkkia. En nimittäin saa
minkäänlaisia kiksejä autourheilusta muun liikenteen seassa.

> Seosta nyt ei muutenkaan säädetä,
> vaikka jopa suurin osa ihmisistä tuntuu niin sitkeästi luulevan.

Eikös seoksen "paksuutta" säädellä kaasupolkimella?

-Asko

[Asko]

On 9.10.2015 18:16, me wrote:
> Voihan kyllä olla että nykyautojeni moottoriteho riittäisi repiä irti klöntiksi jäätyneet jarrut.

Pakkasella on joskus niin liukastakin, että se takapää tulee joko
"nahkoineen" perässä tai etupää sutii. Takavetoisella tietysti eri juttu.

Omalle kohdalle tämä ongelma on osunut vasta kerran. Taskuparkista
lähtiessämme ihmeteltiin, että onpas nyt liukkaan ja hankalan tuntuista,
vaikka mielestämme putsasimme melko hyvin sen yöllä auratun lumivallin
auton ja ajokaistan välistä. Vaimo rattiin ja minä työntämään, niin
saatiin auto ajokaistalle. Vasta siitä lähtiessämme ihmeteltiin, kun ei
vieläkään meinaa kulkea ja perä luikertelee oudosti. Ainakin toinen
takarengas oli lukossa ja vaati ihan kunnon potkimista ja edestakaisin
nitkuttamista, ennenkuin lähti pyörimään.

Toki tuon jälkeenkin on jarrut muutaman kerran jäätyneet yön aikana,
mutta silloin on ollut pitävä jalusta, eli ne kyllä paukahtavat ihan
helposti auki kun antaa vähän tavallista enemmän kaasua.

-Asko

[Asko]

On 8.10.2015 23:17, HS wrote:
> Vaihteenvaihtolärpäkkeet ratin takana. En ole edes hupimielessä
> kokeillut niitä, koska kyseessä on niin mielipuolisen turha
> vipstaaki. Kun kone osaa valita oikean välityssuhteen, annan sen
> tehdä niin.

Kyllä minä olen automaattilaatikoilla ajellessani aina silloin tällöin
käskyttänyt askia ihan manuaalisesti. Esimerkkejä näistä tilanteista:

1. Ohitukseen lähtö. Perinteisillä (4-vaihteisilla) manuaaleilla sai
komennettua ylivaihteen pois käytöstä, jolloin aski sai itsenäisesti
valita, että lähdetäänkö ohitukseen ykkösellä, kakkosella vai
kolmosella. Uusissa autoissa ei taida tämmöisiä enää olla, vaan se
manuaaliasento on sitten ihan oikeasti manuaaliasento ja kuljettajan
pitäisi osata valita täsmälleen oikea vaihde. Ja kun niitä
vaihtoehtojakin on nykyään vähintään 6 vaihdetta, niin minäkin lähden
yleensä ohituksiin ihan siinä D-asennossa.

2. Ylämäet ovat aina olleet haastavia automaateille. Ihmissilmä näkee
mäen nousevan edessä ja tietää että pienempää vaihdetta tarvittaisiin,
mutta konehan ei tajua vaihtaa pienemmälle kuin vasta siinä kohdin, kun
se ylämäki on jo oikeasti "liian ylivoimainen". Paljon riippuu koneen
asetuksista, missä vaiheessa se rupeaa sitä pienempää pykälää hakemaan.
Muutamassa tutussa ylämäessä käytän manuaaliasentoa ja joihinkin mäkiin
ajan D-asennossa niin että painan kaasua hieman korostetusti siinä mäen
juurella, jotta aski tajuaa arpoa pienemmän vaihteen ajoissa.

3. Auraamattomassa lumimössössä on viisainta edetä tasaisilla
kierroksilla ja tasaista nopeutta. Automaatti kannattaa ainakin laittaa
manuaaliasentoon ykkös- tai kakkosvaihteelle ja mahdollisesti kannattaa
kytkeä myös sutimisenesto pois päältä.

> Muutamassa edellisessä autossani on ollut käsijarrukahva. Miksi
> autolle pitää erikseen kertoa sorkkaraudan kokoista vipua
> vetämällä, ettei se saa karata tiehensä kun olen poissa?!

Minä käytän kyllä käsijarrua lähes päivittäin myös auton pysäyttämiseen
pienissä nopeuksissa ylämäkeen pysäköidessäni. Sähköinen käsijarru
tuskin suostuisi kytkeytymään vauhdissa? Ainakaan siinä ei ole sellaista
tuntumaa pehmeän pysäytyksen aikaansaamiseksi, vaan se on joko ON tai OFF.

Ja kuten muutkin jo kertoivat, sähköiset käsijarrut ovat suomessa
tunnettuja kiinnijäätymisongelmastaan. Mekaaninen jarru sentään aukeaa
kelien lämmetessä itsekseen, mutta sähköisen jarrun hammasrattaat
saattavat jumittua sellaiseen asentoon, että se pitää avata auton alta
ensin purkaen ne hammasrattaat esiin.

> Ok, peräluukun
> käsikäyttöisyys vaivaa ehkä vain 2-3 päivänä viikossa.

Millaisessa tilanteessa jäät kaipaamaan sähköisesti sulkeutuvaa
peräluukkua? Jos olet lähdössä autolta kantamusten kanssa etkä haluaisi
niitä laskea maahan, niin pitäisihän siinä sähköluukussakin laskea
kantamukset maahan jotta voit painaa jotain nappia? Vai sulkeutuuko se
niin hitaasti, että voit ensin painaa nappia ja vasta sitten napata
kantamukset molempiin käsiin?

Jos loppuinakin 4 - 5 päivänä viikossa on takaluukulle asiaa pienempien
kantamusten kanssa, on turhauttavaa odotella sähköluukun hidasta
toimintaa, kun manuaaliluukulla homma olisi hoidettu jo ajat sitten?

> Se ei silti osaa KYTKEYTYÄ automaattisesti missään
> tilanteessa, toisin kuin edellisen. Se oli hieno järjestelmä.

Kerro toki edellisen ja nykyisen merkit ja vuosimallit, niin
viisastutaan me muutkin.

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Niin kauan kun kaikissa rateissa on aamuisin pakkasen puolella oleva
> metallirunko, ne hohkaavat sitä kylmyyttä ihan minkä tahansa materiaalin
> läpi.

Lämmitetty ratti kuulostaa markkinamiesten kesksinnöltä, jolla asiakas
saadaan maksamaan halvasta muovirinkulasta lisähintaa.

Paksusti topattu ja nahalla päällystetty ratti ei ole koskaan tuntunut
mun käsiini kylmältä. Sama koskee vaihdekepinnuppia.

[Juhani Varemo]

Asko wrote:


> 1. Ohitukseen lähtö.

> 2. Ylämäet ovat aina olleet haastavia automaateille.

Edellisiin auttaa se jos autossa on Moottori eikä joku Eco-säästö-miniturbo.

> 3. Auraamattomassa lumimössössä on viisainta edetä tasaisilla
> kierroksilla ja tasaista nopeutta. Automaatti kannattaa ainakin laittaa
> manuaaliasentoon ykkös- tai kakkosvaihteelle ja mahdollisesti kannattaa
> kytkeä myös sutimisenesto pois päältä.

Ja kaikella liukkaalla alustalla.

> Minä käytän kyllä käsijarrua lähes päivittäin myös auton pysäyttämiseen
> pienissä nopeuksissa ylämäkeen pysäköidessäni.

Eikö tuota varten ole jo keksitty yksi uusi kikotin - nimittäin
automaattinen mäkipidätin tms? Ja sitten jos mennään maastojyrkkään
alamäkeen niin sitten tarvitaan tietenkin alamäkihidastin... sellainenkin on
olemassa, tosin yleensä enemmän maastohenkisissä kulkineissa.


<juhani>

[Asko]

On 10.10.2015 19:42, Juhani Varemo wrote:
> Edellisiin auttaa se jos autossa on Moottori eikä joku Eco-säästö-miniturbo.

Kieltämättä hyvin vääntävällä diesel moottorilla jos ajaa cruise päällä
ylämäkeen, ei nopeus juurikaan vajoa. Minä kun ajan miniturbollani
cruisen asetuksella 86 km/h ylämäkeen, niin nopeus vajoaa helposti 82
km/h:iin, ennenkuin automaattiaski suostuu vaihtamaan pienemmälle ja
kiihdyttämään takaisin tavoitenopeuteen. Mutta jos hieman avitan
kaasupolkimella tai manuaalivaihtamisella, niin nopeus pysyy 84 - 88
välillä.


> Ja kaikella liukkaalla alustalla.

Riippuu tietysti mitä tarkoitat liukkaalla alustalla, mutta mielestäni
ihan normaalissa talvikelissä maantiellä voi kyllä käyttää muitakin
vaihteita kuin ykköstä tai kakkosta. :)

> Eikö tuota varten ole jo keksitty yksi uusi kikotin - nimittäin
> automaattinen mäkipidätin tms?

Mäkilähtöavustin ei auta pysäköinnissä, vaan mäkilähdössä. Yksi tilanne,
jossa minä usein pysäytän auton jarrupolkimeen koskematta, siis pelkällä
käsijarrulla, on postin haku loivassa ylämäessä sijaitsevalta
postilaatikoltamme. Lähestyn postilaatikkoa niin rauhallisesti, että
vauhti kuolee siihen ylämäkeen pelkällä moottorijarrutuksella. Viimeisen
10 metrin kohdalla tönäisen automaagin N-asentoon ja pysäytän auton
lopullisesti käsijarrukahvalla. Sitten vaan ovi auki ja postia hakemaan.
Miksi turhaan vaivautuisin polkemaan käyttöjarrua, kun käsijarrukin
hoitaa homman tuossa tilanteessa? Käsittääkseni se käsijarrukin kuluttaa
niitä samoja takajarrupaloja eikä sen pitäisi siitä mitenkään rikkoutua,
vaikka sitä käyttää vauhdissa? Päinvastoin, varmaan ihan hyvä, että
takajarruillekin on jotain käyttöä, kun rauhallisen kuskin ajossa ei
juurikaan jarrupölyä pääse kertymään takapyörien pölykapseleihin.

-Asko

[Juhani Varemo]

Asko wrote:

>> Ja kaikella liukkaalla alustalla.

> Riippuu tietysti mitä tarkoitat liukkaalla alustalla, mutta mielestäni
> ihan normaalissa talvikelissä maantiellä voi kyllä käyttää muitakin
> vaihteita kuin ykköstä tai kakkosta. :)

Tarkoitin sellaista jossa liukkaus aiheuttaa todella vaikeuksia. Sellaisella
vanhanaikainen automaatti on varsin kamala laitos. Sopivasti kun sutaisee
niin se vaihtaa vaan isompaan ja sutii lisää. Ja vastaavasti saattaa
kaarteessa juuri ja juuri pidon rajamailla himmaillessa päättää vaihtaa
suuntaan tai toiseen. Tällöin saattaa kulkusuuntakin muuttua yllättäen
toiseksi. Uusimmissa on jo älyä ja onhan siellä ajonvakautukset ja muut
puuttumassa myös peliin.

Yksi tilanne jossa automaagin määrätylle vaihteelle lukitseminen on viisasta
on esim vuoristoteiden laskut vaikkapa matkailuvaunun kanssa. Pesässä pitää
saada pysymään niin pieni vaihde että moottorijarrutus riittää hillitsemään
vauhtia riittävästi; jos jarruttelua tekee kilometrikaupalla jarrupolkimella
niin jarrut ylikuumenevat varmasti. Raskaassa kalustossa on vielä
pakokaasujarru apuna.

>> Eikö tuota varten ole jo keksitty yksi uusi kikotin - nimittäin
>> automaattinen mäkipidätin tms?

> Mäkilähtöavustin ei auta pysäköinnissä, vaan mäkilähdössä.

Noita on kahdenlaisia, tai siis erilaisia. Toinen jättää auton mäkeen jarrut
päälle vaikka tunniksi kunnes taas koskee kaasuun tai tekee muuta
liikkeellelähtöön viittaavaa. Toinen tyyppi taas vaan viivästyttää jarrujen
irtoamista sen pari sekuntia. En tiedä mikä noiden wirallinen suomalainen
nimi on.

Ensin mainittua tapaa ainakin nimikkeillä 'auto hold' tai 'hold assist' yms.
Tuota tavallista viiveen antavaa taas 'hill hold' tms. Voisiko sekavammin
markkinoida.

Eli ekalla tyypillä riittää kun tulee mäkeen ja painaa jarrua niin että auto
pysähtyy. Jarru jää automaattisesti päälle siihen saakka kunnes lähtee taas
liikkeelle. Saattaa se kai kytkeä auton varsinaisen käsijarrunkin,
tekniikasta riippuen.


<juhani>

[Asko]

On 10.10.2015 21:16, Juhani Varemo wrote:
> Eli ekalla tyypillä riittää kun tulee mäkeen ja painaa jarrua niin että auto
> pysähtyy. Jarru jää automaattisesti päälle siihen saakka kunnes lähtee taas
> liikkeelle. Saattaa se kai kytkeä auton varsinaisen käsijarrunkin,
> tekniikasta riippuen.

Aika tarkkaan kantsii kyllä lukea tuon toiminnon käyttöohje, ennenkuin
uskaltaa jättää auton vapaalle ilman käsijarrua mäkeen. Enkä tiedä
uskaltaisinko sittenkään. ;)

-Asko

[Juhani Varemo]

Asko wrote:

> Aika tarkkaan kantsii kyllä lukea tuon toiminnon käyttöohje, ennenkuin
> uskaltaa jättää auton vapaalle ilman käsijarrua mäkeen. Enkä tiedä
> uskaltaisinko sittenkään. ;)

Eikös se ollut joku uusi maasturimalli joka muutama vuosi taaksepäin
autolehden koeajossa veti suoralla tiellä - ilman mitään syytä -
moottoritienopeudessa toisen etupyörän lukkoon kun joku ABS-ESP-MikäLie-äly-
yksikkö tuli laskuvirheessään sellaiseen tulokseen että niin pitää juuri nyt
tehdä.

Muutama piruetti siitä taisi syntyä, ja auto tukka pystyssä olevan
kuljettajansa kera päätyivät jonnekin viheralueelle. En nyt muista mistä
löytäisin tuon linkin, mutta aivan todellinen juttu se oli. Muistaakseni
Espanjassa. Mihinkään ei kuitenkaan osuttu ja pirssi pysyi pystyssäkin.
Softa vielä protoversio? On kyllä kuskilla aika jänskät paikat kun jotain
vastaavaa tapahtuu.

Mulla on kerran kadonnut työkoneessa yhteys ratin ja pyörien väliltä kun
erään yhdystangon päässä olleen pallonivelen tappi katkesi, ja sekin tuntui
riittävän hölmöltä vaikka oltiin pellolla ja vauhtia oli noin 5 km/h.
Kollega taas ajoi suoraan syvään valtaojaan kun kytkimestä katkesi jotain
juuri kun piti pysäyttää ojan reunaan. Seurasi runsaasti remonttia.

Että ei se mekaniikkakaan aina ole autuaaksi tekevää. Tai jos henki lähtee
niin sitten juuri sitä :-)


Jonkinlaista venäläistä rulettiahan tuo 'fly by wire' -autoilu on...
Oma kulkuvälineeni toisinaan piippaa ja juuri havaittavasti nykäisee
ajonvakautusta, aina samassa kohtaa noin 200 m kotipihasta lähdön jälkeen.
Vuodenajallakaan ei ole merkitystä. Olen tullut siihen tulokseen että kun
juuri määrätynlainen ajo- ja maastoprofiili toteutuu niin syystä tai
yhdennestätoista se vaan haluaa niin tehdä. Ei koskaan missään muualla.
Syytä ei kukaan ole tähän päivään mennessä osannut sanoa, ei huoltokaan.
Lienee jollain bittipurnukalla oma tahto...

Jätin joskus aikojen alussa Escort LX:n vaihteen varaan sohjoiseen pihaan,
mäen laelle. Oikein erityisesti varmistin että pykälä on päällä. Aamulla
auto oli mäen alla perä rakennuksen seinässä. Joku (?) myöhemmin illalla
autosta tavarakasoja myllännyt ja hakenut oli ilmeisesti työntänyt
huomaamattaan vaihdevipstaakin vapaa-asentoon. Ja kun sohjo riittävästi
yöllä suli niin pirssihän lähti omin avuin sinne minne maan vetovoima sitä
niin kovasti houkutteli.

Yet one more story: kerran piti käynnistää kone järjettömän kovalla
pakkasella. Öljyt olivat kai niin puuroa että Orbitroli otti jotenkin
nokkiinsa ja jokin venttili siellä avautui ja myös juuttui auki. Jos halusi
ajaa suoraan niin piti koko ajan hiljakseen pyörittää rattia vasemmalle,
muuten se kääntyi itsestään oikealle. Siihenkin tottui mutta vähän tuntui
huvittavalta kun 15 minuuttia ajoin metsäautotietä, rattia pyörittäen että
sain koneen lämpimään. Orbitroli ei korjaantunut kuin purkamalla se yksin
piparkakuin ja venttiilein ja kokoamalla uudestaan.



<juhani>

[Asko]

On 11.10.2015 17:56, Juhani Varemo wrote:
> Eikös se ollut joku uusi maasturimalli joka muutama vuosi taaksepäin
> autolehden koeajossa veti suoralla tiellä - ilman mitään syytä -
> moottoritienopeudessa toisen etupyörän lukkoon kun joku ABS-ESP-MikäLie-äly-
> yksikkö tuli laskuvirheessään sellaiseen tulokseen että niin pitää juuri nyt
> tehdä.

Luultavasti nuo uutiset tulevat yleistymään sitä mukaa, kun
kaikenmaailman automaattijarrut yleistyvät. Jo nyt olen kuullut ainakin
yhdeltä tuttavalta, ettei meinannut saada Volvoaan mökillä pysäköityä
puun alle, kun Volvo luuli sitä puuta jalankulkijaksi ja löi liinat
kiinni ennen aikojaan.

> Mulla on kerran kadonnut työkoneessa yhteys ratin ja pyörien väliltä kun
> erään yhdystangon päässä olleen pallonivelen tappi katkesi, ja sekin tuntui
> riittävän hölmöltä vaikka oltiin pellolla ja vauhtia oli noin 5 km/h.

Faijalla rupesi kerran matkailuauton ratti pyörimään tyhjää jossain
Pohjanmaan lakeuksilla. Oli ihan 2000-luvun auto ja on tuosta jo
aikaakin kohta kymmenen vuotta, eli ruostuminen ei ollut syynä. Muuten
vaan joku hammastangon osa antautui. Sen verran siinä ratissa oli vielä
pitoa, että sai sentään pysäytettyä auton tien sivuun.

> Oma kulkuvälineeni toisinaan piippaa ja juuri havaittavasti nykäisee
> ajonvakautusta, aina samassa kohtaa noin 200 m kotipihasta lähdön jälkeen.
> Vuodenajallakaan ei ole merkitystä.

Joku sopiva montu, jossa auto etenee hetkellisesti kolmen pyörän varassa?

-Asko

[HS]

Asko wrote:

> Kieltämättä hyvin vääntävällä diesel moottorilla jos ajaa
> cruise päällä ylämäkeen, ei nopeus juurikaan vajoa. Minä kun

Eikä tavallisella bensavaparilla. Minulla kummankin auton moottori on
aika maltillisen kokoinen, mutta nopeus ei souda niin että edes
huomaisi. Jossain on ongelma, jos automaattia joutuu vaihtamaan käsin.

> ylämäkeen pelkällä moottorijarrutuksella. Viimeisen 10 metrin
> kohdalla tönäisen automaagin N-asentoon ja pysäytän auton
> lopullisesti käsijarrukahvalla. Sitten vaan ovi auki ja postia
> hakemaan. Miksi turhaan vaivautuisin polkemaan käyttöjarrua, kun
> käsijarrukin hoitaa homman tuossa tilanteessa?

Tuota... Tämä on liioittelematta ensimmäinen kerta, kun kuulen
jonkun käyttävän liikenteessä käsijarrua käyttöjarrun sijasta,
koska se on helpompaa! Siihen kai tuo polkemaan "vaivautuminen" viittaa?

Minulla tuo menisi niin, että pysäytän auton käyttöjarrulla (tai,
jos nyt oikeasti haluan, niin törkkään N:lle ja annan pysähtyä).
Sitten ovi auki ja laatikolle. Automatiikka vetää käsijarrun
päälle heti kun kuljettajan ovi aukeaa (jos auto on pysähdyksissä
tai liikkuu kävelyvauhtia). Liikkeelle lähtiessä vaihde D:lle ja
kosketus kaasuun. Muuta ei tarvita. Jos kokee sen käsijarrun vetelyn
käyttöjarrua helpommaksi niin kaikin mokomin - minulla tuo nyt vain
menee päin vastoin.



--

[HS]

Juhani Varemo wrote:
> Yksi tilanne jossa automaagin määrätylle vaihteelle lukitseminen
> on viisasta on esim vuoristoteiden laskut vaikkapa matkailuvaunun
> kanssa. Pesässä pitää saada pysymään niin pieni vaihde että
> moottorijarrutus riittää hillitsemään vauhtia riittävästi;

Saattaapa ollakin. 2000-luvun automaatithan osaavat sinänsä
moottorijarrutuksen, mutta kärryn kanssa ja oikeassa vuoristossa ei
ole ollut tilaisuutta kokeilla. Paha siis sanoa, riittääkö laatikon
älli tuohon. Toisaalta, miksipä ei?

--

[HS]

kare pietilä wrote:

> lukemattomien anturien ohjaama sähköaivo ja ongelmien ilmetessä
> huolto-ohjelma tarjoaa yleensä kahta korjaustapaa: 1) vaihdetaan
> vaihteiston ohjausyksikkö 2) ) vaihdetaan vaihteisto.

On niitä muitakin automaatteja kuin DSG;) Jostain syystä en osaa pitää
noita ohjausyksiköitä millään tavalla pelottavina. Ovat aika varmoja
pelejä ja tarvittaessa korjattavissa.

> Mä toisaalta säädän ihan mielelläni sitä sytytystäkin. Saan näin
> autostani irti kulloiseenkin käyttöön haluamiani ominaisuuksia
> (=suorituskykyä/polttoainetaloutta). Seosta nyt ei muutenkaan
> säädetä, vaikka jopa suurin osa ihmisistä tuntuu niin sitkeästi
> luulevan.

Nyt taidetaan ollan ryhmän nimen ytimessä eli autoHARRASTUKSESSA.
Tekisi mieli väittää, että useimmat käyttöautoilijat eivät mieluusti
säädä.

Tuo seossuhdesäätö jäi vähän vaivaamaan. Äkkiseltään ajattelisi, että
autojen suunnittelijatkin luulevat noin, vai miksi bensalla käyvistä
autoista tahtoo aina löytyä ilmamäärä- ja lambda-anturit? Ensimmäisessä
autossani moisia ei ollut, mutta käsiryyppy kylläkin. Toki
säätämättäkin pärjää, jos sallitaan heikommat käyttöominaisuudet ja
epäpuhdas palaminen, mutta mielestäni sitä silti säädetään.

--

[HS]

Asko wrote:
Jaa niin, nämä olivat jäädä kommentoimatta.

> Millaisessa tilanteessa jäät kaipaamaan sähköisesti sulkeutuvaa
> peräluukkua? Jos olet lähdössä autolta kantamusten kanssa etkä
> haluaisi niitä laskea maahan, niin pitäisihän siinä
> sähköluukussakin laskea kantamukset maahan jotta voit painaa jotain
> nappia? Vai sulkeutuuko se niin hitaasti, että voit ensin painaa
> nappia ja vasta sitten napata kantamukset molempiin käsiin?

Omassani luukku ainoastaan avautui sähköllä ja piti käsin painaa
kiinni (tosin moottori veti sen kyllä kiinni, kun sen painoi
"huulille"). Tuo pelkkä avautuminenkin on ihan äärettömän
kätevää, kun kävelee kantamusten kanssa autoa kohti ja painaa
kaukosäädöllä luukun auki. Ryönät sisään ilman likaisen
peräluukun lääppimistä tai sen ihmettelyä, mihin saan tavarat
siksi aikaa, että pääsen kahvaan käsiksi. Saisi se kyllä
sähköisesti sulkeutuakin, eipä sillä. Samasta syystä, mutta
avautuminen on tärkempää.

> Jos loppuinakin 4 - 5 päivänä viikossa on takaluukulle asiaa
> pienempien kantamusten kanssa, on turhauttavaa odotella sähköluukun
> hidasta toimintaa, kun manuaaliluukulla homma olisi hoidettu jo ajat
> sitten?

Miksi sitä pitäisi odotella? En minä sellainen pikajuoksija ole,
ettei luukku ehtisi aueta sillä aikaa, kun vasta kävelen auton
luokse. Jos se sulkeutuisi sähköllä, niin sama juttu: luukku
menemään kiinni omia aikojaan. Eiköhän se ehdi sulkeutua, ennen
kuin olen kuskin pukilla, auto käynnissä, turvavyö kiinni ja vaihde
päällä.

> Kerro toki edellisen ja nykyisen merkit ja vuosimallit, niin
> viisastutaan me muutkin.

Lancia 2000-luvun alusta ja tämän vuosikymmenen Subaru.

--

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Joku sopiva montu, jossa auto etenee hetkellisesti kolmen pyörän varassa?

Epäilen diagnostiikkaa.

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:
> Yhtään omaa autoa en ole vielä ajanut niin loppuun, että moottori olisi
> hajonnut käsiin. Minä siirrän tuon ongelman auton seuraavalle
> omistajalle jo ennen kuin mittariin tulee 500 tkm.

No, tyhmäkäyttö kylmänä aiheuttaa niin paljon ongelmia moottorille, että
tässä on parasta tyytyä toteamaan, ettei se kehotus ole siellä
ohjekirjassa aiheetta. Toki se lasien skrabaaminen moottorin
hyrskytellessä on niin yleistä, että joihinkin autoihin on jouduttu
tekemään suomessa jopa muutoksia.

> On mullakin autotalli kohta valmistumasssa, mutta toistaiseksi autoni on
> vielä taivasalla ja tällä viikolla tuulilasi on ollut aamuisin kaikkea
> muuta kuin kirkas.

Kannattaa pitää sisätilat kuivana ja pysäköiä niin, että tuulilasi
"katsoo" jotakin muuta kuin avointa taivasta päin.

> Täytynee joku aamu testata sitäkin kikkaa, minkä joku joskus täällä
> sfnetissä neuvoi... kotiin tullessa kääntää lämpötilapyynnön jääkylmälle
> ja puhallinnopeuden täysille muutamaksi minuutiksi, niin saa "työnnettyä
> ulos" autossa vallitsevan trooppisen kostean ilman.

Mä kuivaisin ne matot viemällä auton johonkin sisäsäilytykseen pariksi
päiväksi (lasit auki).

[Juha Ruismäki]

HS wrote:
> Omassani luukku ainoastaan avautui sähköllä ja piti käsin painaa
> kiinni (tosin moottori veti sen kyllä kiinni, kun sen painoi
> "huulille"). Tuo pelkkä avautuminenkin on ihan äärettömän
> kätevää, kun kävelee kantamusten kanssa autoa kohti ja painaa

> kaukosäädöllä luukun auki. Ryönä sisäänn ilman likaisen
> peräluukun lääppimistÃä tai sen ihmettelyä, mihin saan tavarat

> siksi aikaa, että pääsen kahvaan käsiksi.

Tämä. Ominaisuuksia jota ei vaan osaa arvostaa ennenkuin sitä on
itse päässyt käyttämään. Suomen ilmastossa farkun takaluukku
on keskimäärin aina joko vain tosi likainen tai sitten umpikurassa.
Sen verran hyvin tuo farmarin perä imee kuraa takalasille ja
pesun jälkeen se on päivässä vähintään pölyinen vaikka ei edes
sataisi. Ja tuollaisen kuraisen luukun avaaminen käsiään tai
hanskojaan kuraamatta on aivan mahdotonta.

Suomessa turhin vipstaaki on ollut automaatin vuoristoasento,
toinen aniharvoin käytetty on sumuvalot. Kumpikin on varmaan
ihan hyödyllisiä siellä, missä on vuoria ja kunnon sumua.
Tarpeellisin puuttuva ominaisuus on sitten tyhjän lasinpesunesteen
säiliön varoitusvalo. On meinaan melko orpoa vetää pimeällä
kuraisella moottoritiellä lähimmälle huoltoasemalle tuulilasi
ummessa.

Juha

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:
> Uusissakin autoissa tuo onnistuu ikkunat avaamalla. Kun ajaa ensimmäiset
> pari sataa metriä kaikki ikkunat auki, laskee saunan löylyt hyvin
> nopeasti siedettävälle tasolle ja sitten voi antaa ilmastointilaitteen
> viimeistellä jäähdytystyön.

Ikkunoiden kautta ei saa aikaan kuin ilman pyörteilyä. Monissa vanhoissa
autoissa on kojelaudan alla isot kahvat joista sitä raitista ilmaa saa
niin että riittää. Jos poisto toimii, niin ikkunoita ei tarvitse avata
ja ohjaamossa on aina raikasta.

[Asko]

On 11.10.2015 21:26, kare pietilä wrote:
> Mä kuivaisin ne matot viemällä auton johonkin sisäsäilytykseen pariksi
> päiväksi (lasit auki).

Mistä ne nyt kostuneita olisi, kun ei ole vielä lunta tullut
hiutalettakaan, eikä vettäkään pariin viikkoon? Jos joskus kuukausi
sitten on tullut teelusikallinen vettä kenkien mukana kumimatolle, niin
kyllä se on jo moneen kertaan haihtunut.

Päivisin mulla on auto lämpimässä parkkihallissa (lasit suljettuina) ja
ajoakin tulee yli 2 h päivässä, jonka aikana puhallin on aina vähintään
kakkosteholla ja ilmastointi jatkuvasti päällä.

Ylimääräistä kosteutta en siis myönnä ohjaamossani olevan, vaan se höyry
tiivistyy ikkunoihin vain ja ainoastaan sen vuoksi, kun +23 C ilma
jäähtyy yön aikana -5 C asteeseen.

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 18:47, kare pietilä wrote:
> Ikkunoiden kautta ei saa aikaan kuin ilman pyörteilyä.

Ihan miten vaan. Kesähelteillä jos olen joutunut pysäköimään aurinkoon
ja kabiinissa valitsee yli 50 C sisälämpötila, niin minä kyllä revin
useamman oven auki siksi aikaa kun pakkaan lapsia ja ruokakasseja
autoon. Heti kun istun itse autoon, ajan kaikki neljä ikkunaa alas. Heti
kun saan nopeusmittariin edes 20 km/h siinä parkkipaikalla, alkaa olo jo
kummasti helpottaa. Ikkunat menee kiinni vasta jossain yli 50 km/h
nopeudessa, jolloin kaikki se kuuma ilma onkin jo "pyörteillyt"
kabiinista ulos.

Astrassani oli kaupasta tullessa ominaisuus, että kaikki ikkunat sai
ajettua alas pitämällä kaukosäätimen avauspainiketta pitkään pohjassa.
Jostain syystä tuo ominaisuus poistui huollossa tehdyn softapäivityksen
yhteydessä. Lienee Opel saanut asiakaspalautetta, jos jollain on ikkunat
vahingossa avautuneet ja jääneet auki pidemmäksikin aikaa.

-Asko

[Asko]

On 11.10.2015 19:51, HS wrote:
> Eikä tavallisella bensavaparilla. Minulla kummankin auton moottori on
> aika maltillisen kokoinen, mutta nopeus ei souda niin että edes
> huomaisi.

Käytätkö digitaalista nopeusmittaria? Asutko kenties pohjanmaalla, vai
ajeletko joskus ihan ylämäissäkin?

Toki vakionopeudensäätimissäkin on eroja, että kuinka nopeasti ja
voimakkaasti ne reagoivat.

Minulla on tuo 86 varmaan yleisimmin käyttämäni asetusarvo vakkarissa ja
kyllä nopeus laskee auton oman digitaalimittarin mukaan lähes jokaisessa
ylämäessä 83 tai 84 hujakoille, kunnes kiihtyy mäen harjalla 87 - 89
välille. Tasamaallakin nopeusmittari heiluu 85 - 87 välillä, eli Opelin
nopeusmittaria ei ole ainakaan vääristelty näyttämään samaa kuin mikä on
pyydetty nopeus. Jos oikein jyrkkä mäki tulee eteen yllättäen, niin
nopeus saattaa laskea jopa alle 80 km/h, mutta tuota ei sentään kovin
usein tapahdu - varsinkaan kun olen oppinut vähän avittamaan sitä
vakkaria tuollaisten mäkien juurella.

Ja tuon Astran koneena siis 1.4 ltr bensaturbo 103 kW.

> Automatiikka vetää käsijarrun
> päälle heti kun kuljettajan ovi aukeaa

Kuulostaa kieltämättä ihan näppärältä.

-Asko

[Asko]

On 11.10.2015 20:33, HS wrote:
> Omassani luukku ainoastaan avautui sähköllä ja piti käsin painaa
> kiinni

Noitahan oli jo 90-luvulla, että kaukosäätimestä sai napsautettua
takaluukun auki ja jousivoima pongautti sen ylös. Tuo oli ihan näppärä
ja toimintavarma systeemi.

> Jos se sulkeutuisi sähköllä, niin sama juttu: luukku
> menemään kiinni omia aikojaan. Eiköhän se ehdi sulkeutua, ennen
> kuin olen kuskin pukilla, auto käynnissä, turvavyö kiinni ja vaihde
> päällä.

Tuossa tilanteessa ei olekaan mitään ongelmaa - kunhan muistat tarkistaa
mittariston ennen kytkimen nostamista, ihan vaan siltä varalta että se
varoittaisi takaluukun toimintavirheestä.

Mutta entäs kun saavut taskuparkkiin johonkin ghettoon, nappaat Louis
Vuitton läppärilaukkusi takaluukusta ja kiiruhdat lähimmän kerrostalon
alaovesta sisään. Moniko rosvo ehtii laittaa jalan luukun väliin sillä
aikaa kun se kelautuu kiinni?

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Mistä ne nyt kostuneita olisi, kun ei ole vielä lunta tullut
> hiutalettakaan, eikä vettäkään pariin viikkoon? Jos joskus kuukausi
> sitten on tullut teelusikallinen vettä kenkien mukana kumimatolle, niin
> kyllä se on jo moneen kertaan haihtunut.

Vuotaa ovista, ikkunoista, paloseinästä tai pohjan läpi. Se auto on
hirveällä kiireellä kasaan paiskottu läjä pelti- ja muoviosia, ihan
turha kuvitella, että se olisi täysin hermeettinen.

Se auton matto ei monta tippaa sitä vettä tarvitse ja se on jatkuvasti
kostea. Monet eritysmateriaalit imevät vettä runsaasti ja luovuttavat
sitä hyvin hitaasti jos ollenkaan.

> Päivisin mulla on auto lämpimässä parkkihallissa (lasit suljettuina) ja
> ajoakin tulee yli 2 h päivässä, jonka aikana puhallin on aina vähintään
> kakkosteholla ja ilmastointi jatkuvasti päällä.

Pitäisi laseja sentin raollaan siellä hallissa, se on kaikki kotiin päin.

> Ylimääräistä kosteutta en siis myönnä ohjaamossani olevan, vaan se höyry
> tiivistyy ikkunoihin vain ja ainoastaan sen vuoksi, kun +23 C ilma
> jäähtyy yön aikana -5 C asteeseen.

Tuskin uskot tuota itsekään jos tarkemmin ajattelet.

[Asko]

On 12.10.2015 14:35, Juha Ruism�ki wrote:
> Sen verran hyvin tuo farmarin perä imee kuraa takalasille ja
> pesun jälkeen se on päivässä vähintään pölyinen vaikka ei edes
> sataisi. Ja tuollaisen kuraisen luukun avaaminen käsiään tai
> hanskojaan kuraamatta on aivan mahdotonta.

Soratien varrella asuvana voin allekirjoittaa tuon, että farkun perä
likaantuu kyllä jo ensimmäisellä kerralla kun käyn poissa kotoolta.
Luukkua avatessa ei kuitenkaan ole ikinä likaantunut kuin korkeintaan
kahden sormen päät ja useimmiten eivät nekään. Sen verran hyvin tuo
Astran avauspainike on jemmattu, että se pysyy melko hyvin puhtaana ja
kun avaus tapahtuu "ylöspäin nostamalla" siitä voi samalla
sormiliikkeellä nostaa sen luukun ylös asti.

Kaikkein pahimmilla suolamössökeleillä on yleensä kotipihassakin vasta
satanutta lunta hangessa, jossa saa ne sormenpäät putsattua.

> toinen aniharvoin käytetty on sumuvalot.

Omalta autoilu-uraltani en muista kuin 1 tai 2 kertaa, kun olen
vaihtanut lähivalot sumareille. Ja silloinkin on tullut vaihdettua
melkein heti takaisin lähivaloille, kun ne valaisivat sitten kuitenkin
vähän paremmin. Eli, aika turhat ovat nuo etusumarit juu. Vai
saataisiinko tästä kuitenkin taas joka syksyinen keskustelu lämmiteltyä,
kun jonkun mielestä sumareilla näkee "niin hyvin" ne pientareelta eteen
tulevat hirvet? :-P

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 20:43, kare pietilä wrote:
> Pitäisi laseja sentin raollaan siellä hallissa, se on kaikki kotiin päin.

Voisihan tuota kokeilla, kun on tuttu parkkihalli eikä autossa mitään
varastettavaa. Auto seisoo siellä kuitenkin sen 5x8 h/vko, niin voihan
siinä ajassa jotain kuivumista tapahtua. Tietysti se hallikin itsessään
on aika kostea paikka varsinkin lumentulon jälkeen ja hallin lämpötila
ehkä +15 C, mutta nyt tällä hetkellä siellä taitaa olla vähän
lämpöisempääkin.

Kesälomareissullakin uskalsin jättää ikkunat sentin raolleen eri
kaupunkien keskustoissa, vaikka autossa oli silloin omaisuuttakin jonkin
verran. Niin kai sitä sitten uskaltaa tutussa parkkihallissakin
ikkunoita raotella.

On muutes aika vaikeaa koittaa kuskin paikalta ajaa takaikkunoita niin
että niissä olisi vain 1 - 3 cm rako. Pitäisi melko syvältä alaviistosta
päästä näkemään se ikkunan yläreuna. Saisivat tuohonkin kehittää jonkun
automatiikan. :)


Asko kirjoitti:

>> Ylimääräistä kosteutta en siis myönnä ohjaamossani olevan, vaan se höyry
>> tiivistyy ikkunoihin vain ja ainoastaan sen vuoksi, kun +23 C ilma
>> jäähtyy yön aikana -5 C asteeseen.

On 12.10.2015 20:43, kare pietilä wrote:
> Tuskin uskot tuota itsekään jos tarkemmin ajattelet.

Silmälasien käyttäjänä uskon kyllä vahvasti, että lämpimässä +23 C
ilmassa on huomattavasti enemmän kosteutta kuin kylmässä -5 C ilmassa.
Jo pelkästään sääasemien näyttämä suhteellinen kosteusprosentti on
"troopikissa" korkeampi, mutta absoluuttisessa veden määrässä ero on
vielä radikaalimpi.

-Asko

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message
news:mv12oj$geo$1...@dont-email.me...
> Mikä on autosi turhin painike, vipu tai hallintalaite?

Tulee vähän myöhään mutta tulkoon... Ajoetäisyysvaroittimen
poiskytkentäpainike on suurin turhake. En keksi mitään tilannetta missä
olisi tarpeen ajaa niin lähellä edellämenijää, että törmäysvaaran varoitus
on koko ajan aktiivisena (jolloin poiskytkentänapille olisi käyttöä).

> Itse en ole keksinyt mitään käyttöä vakionopeudensäätimen
> "virtakytkimelle". Sehän pitää olla aina päällä, jotta voi halutessaan
> operoida SET, RES ja CANCEL painikkeilla. Joskus vahingossa tulee
> huidottua tuo virtakytkin pois päältä ja ihmeteltyä, kun SET ei reagoi.

Sitten pitäisi poistaa myös merkkivalo joka kertoo vakionopeussäätimen
olevan käyttövalmiudessa. :) Itse en näe tuota turhakkeena, hyvä vaan ettei
vahingossa voi kytkeä vakkaria.

> Melko turhaksi minulla on jäänyt myös ilmastointilaitteen käyttökytkin.
> Siinä lumihiutaleen kuvassa mulla palaa merkkivalo ympäri vuoden. Kesällä
> jäähdyksen vuoksi ja talvella kuivatuksen vuoksi.

Tästä turhakkeesta olen vahvasti eri mieltä. Itse tökin ilmastoinnin
käytännössä aina pois päältä kun ulkolämpötila on alle 20 asteen. Joskus
harvoin huurtumisen vuoksi tilapäinen päällekytkentä voi olla muulloinkin
tarpeen, mutta hyvin harvinaista.

> Meinasin lisätä tähän listalle myös radion AM-aluevalitsimen, mutta
> sillehän ei enää 2011 Astrassa olekaan omaa erillistä painiketta -
> onneksi.

Ei ole volvossakaan nappulaa, mutta rattipainikkeiden kautta päävalikosta
radioon palatessa fm - am -valinta putkahtaa eteen riippumatta siitä että
radio paraikaa soittaa fm-kanavaa. Ehkä tuo sitten jossain päin maailmaa on
vielä tarpeen, mutta olisi kyllä kiva saada se katoamaan käyttöliittymästä
ottamalla asetuksista joku ruksi pois...

-Sami-

[Sami Setälä]

"Juhani Varemo" <juhani...@kuivanto.fi.invalid> wrote in message
news:mvbkip$roj$1...@dont-email.me...

>
> Tarkoitin sellaista jossa liukkaus aiheuttaa todella vaikeuksia.
> Sellaisella
> vanhanaikainen automaatti on varsin kamala laitos. Sopivasti kun sutaisee
> niin se vaihtaa vaan isompaan ja sutii lisää. Ja vastaavasti saattaa
> kaarteessa juuri ja juuri pidon rajamailla himmaillessa päättää vaihtaa
> suuntaan tai toiseen. Tällöin saattaa kulkusuuntakin muuttua yllättäen
> toiseksi. Uusimmissa on jo älyä ja onhan siellä ajonvakautukset ja muut
> puuttumassa myös peliin.

Riittävän uusissa autoissa vetoluistonesto ja ajonvakautus kommunikoivat
myös vaihteiston kanssa, joten näitä odottamattomia sutaisussa isommalle
vaihtoja yms lieveilmiöitä ei pahemmin pitäisi ilmetä. Toisaalta
säästäväisyyden nimissä vaihtaminen on melko terävää kun momentinmuuntimen
luistoa vältetään viimeiseen saakka, ja toisaalta taas matalilla
kierroksilla vedättäminen ja siitä seuraava turbopotku pienemmälle
vaihtaessa ovat otollisia hetkiä pidon menettämiselle.

Mielenkiinnolla kyllä odotan talvea, kun itselläkin on nyt ensimmäinen
automaattivaihteinen kulkupeli 8-vaihteisella "perinteisellä"
momentinmuunninlaatikolla varustettuna. Erityistä talvimoodia tuossa ei enää
ole, mutta ohjekirja kyllä mainitsee, että tarvittaessa manuaalivalinnan
kautta voi lähteä liikkeelle pakkokolmosella.

-Sami-

[Asko]

On 12.10.2015 21:28, Sami Setälä wrote:
> En keksi mitään tilannetta missä
> olisi tarpeen ajaa niin lähellä edellämenijää, että törmäysvaaran
> varoitus on koko ajan aktiivisena (jolloin poiskytkentänapille olisi
> käyttöä).

Tänään viimeksi näin rekan, joka ajoi moottoritiellä toisen rekan
perässä valehtelematta alle 10 m päässä. Turvaväliä oli ehkä
henkilöauton verran, eli viitisen metriä. Kun pääsin tuon karavaanin
edelle, niin näin että välillä se takimmaisen rekan kuljettaja kävi
keskiviivalla kurkkaamassa edessä olevia maisemia, mutta suurimman osan
ajasta hän kyllä ajoi täysin sokkona. Säästi vissiin "paljonkin"
polttoainetta kun ajoi toisen imussa. Rekisterikilven kansallisuutta en
huomannut tsekata.

Kun sulla kerran on ajoetäisyysvaroitin, niin varmaan sitten myös
vakionopeudensäädin osaa vähentää nopeutta jos saavutat edellä ajavaa?
Minua on aina kiinnostanut tietää, että saako tuollaisessa systeemissä
kuljettaja valita että millaisella turvavälillä se automatiikka ajaa,
vai onko tehtaan insinööri tehnyt valinnan joka on maailmanlaajuisesti
se ainoa oikea? Jos turvavälin voi itse valita, niin kuinka suurelta
alueelta? Onko siinä asetuksissa vaan muutama vaihtoehto "lähellä,
normaali, kaukana" vai peräti ihan metri- tai sekuntimääriä? Jos minä
olisin autosuunnittelija, antaisin kuljettajan tehdä valinnan väliltä 1
- 7 sek. Tuo valinta voisi olla piilotettu sen verran syvälle
asetusvalikoihin, ettei sitä ihan jatkuvasti ajon aikana tulisi
räpellettyä, mutta ettei kuljettajan kuitenkaan tarvisi tyytyä siihen
tehtaan määräämään turvaväliin.

> Sitten pitäisi poistaa myös merkkivalo joka kertoo vakionopeussäätimen
> olevan käyttövalmiudessa.

Senkin joutaisi poistaa. Eipähän sekaantuisi vieraassakaan autossa
siihen merkkivaloon, joka kertoo vakionopeussäätimen olevan aktiivisena.
Opelissa nämä on itseasiassa yksi ja sama merkkivalo, jonka väri vaan
vaihtuu (standby=valkoinen, active=vihreä).

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 21:59, Sami Setälä wrote:
> Erityistä talvimoodia tuossa ei enää ole, mutta ohjekirja kyllä
> mainitsee, että tarvittaessa manuaalivalinnan kautta voi lähteä
> liikkeelle pakkokolmosella.

Tuota kakkos- tai kolmosvaihteella liikkeellelähtöä en ole ikinä
tarvinut. Mutta sellaisessa 20 - 40 km/h vauhdissa lumihangessa on kiva
jos voi pakottaa maaston kaltevuuteen sopivan vaihteen päälle, ettei
niitä turbopotkuja pääse ilmaantumaan.

Tasan yhden kerran on liikkeelle lähtö ollut niin vaikeaa tuttavan
kesämökin pihasta, että autoani oli työntämässä 2 - 3 ukkoa ja minä
yritin annostella sopivasti kaasua, että päästiin siitä pihatieltä
muutaman kymmenen metrin matka varsinaiselle ajotielle. Yöllä oli
satanut pakkaslunta niin paljon, että pelotti auton jäävän mahastaan
kiinni hankeen. Aika vaikea oli kyllä vieraalla autolla annostella sitä
kaasua, vaikka automaagin olin pakkottanut ykköselle, mutta kun
kierrosluku ei oikein kerro mitään renkaiden pyörimisnopeudesta eikä
oikein muutenkaan ollut mitään tuntoa siinä puuterilumessa. Ukot vaan
huusivat pihalla, että "älä niin paljon kaasuta".

Sen jälkeen olen rauhoittunut sen verran, että maltan tehdä ensin
lumityöt ja vasta sitten ajaa autolla
pihatielle/risteykseen/taskuparkkiin. On nääs aikas paljon helpompi
kauhoa sitä puuterilunta ennenkuin siinä päällä on useampi neliömetri
autoa painona. :)

-Asko

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvdukd$oij$1...@dont-email.me...

>
> Luultavasti nuo uutiset tulevat yleistymään sitä mukaa, kun kaikenmaailman
> automaattijarrut yleistyvät. Jo nyt olen kuullut ainakin yhdeltä
> tuttavalta, ettei meinannut saada Volvoaan mökillä pysäköityä puun alle,
> kun Volvo luuli sitä puuta jalankulkijaksi ja löi liinat kiinni ennen
> aikojaan.

Kyseisellä ominaisuudella varustettua volvoa ajavana uskallan väittää, että
tuossa on vahvasti värikynää, urbaanilegendaa tai viallinen autoyksilö...
Kaikissa ohjeissa sanotaan, että automaattijarrutus reagoi vasta kun törmäys
olisi ilman automatiikkaa täysin varma, ja että jos kuski tahallaan "antaa"
automatiikan jarruttaa puolestaan, niin jonkinlainen osuma tulee ennemmin
tai myöhemmin varmuudella tapahtumaan. Eli vaikka järjestelmä luulisikin
puuta jalankulkijaksi, sen ei pitäisi jarruttaa ennen kuin kohtaamisnopeus
on niin suuri, ettei kuski enää lukkojarrutuksellakaan ehtisi estää
törmäystä. Itse en ole kertaakaan saanut automatiikkaa puuttumaan peliin,
joskin "keskiasennossa" oleva törmäysvaroitus on pari kertaa piipannut, kun
edestä pois kääntyvä on hidastellut kaistalla normaalia enemmän.

-Sami-

[Asko]

On 12.10.2015 22:11, Asko wrote:
> Tuota kakkos- tai kolmosvaihteella liikkeellelähtöä en ole ikinä
> tarvinut.

Enkä oikein ymmärrä sen ideaakaan.

Jos olet tottunut aina lähtemään liikkeelle ykkösellä ja sinulla on edes
jonkinlainen tuntuma siihen, että paljonko kone kiertää vaikkapa 10 km/h
matkanopeudessa, niin miksi sitten pitäisi juuri silloin vuosikymmenen
vaikeimpana aamuna luopua tuosta opitusta tiedosta ja ruveta
harjoittelemaan "tyhjältä pöydältä", että miten sitä kaasua pitää
annostella hölkkävauhdissa?

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 22:13, Sami Setälä wrote:
> Kyseisellä ominaisuudella varustettua volvoa ajavana uskallan väittää,
> että tuossa on vahvasti värikynää, urbaanilegendaa tai viallinen
> autoyksilö... Kaikissa ohjeissa sanotaan, että automaattijarrutus reagoi
> vasta kun törmäys olisi ilman automatiikkaa täysin varma

No jos kuskilla olikin tarkoitus nimenomaan törmätä siihen pehmeään
roikkuvaan oksaan, saadaakseen keulansa vähän lähemmäs puun runkoa tai
kokonaan rungon ohi?

> törmäysvaroitus on pari kertaa piipannut, kun edestä pois kääntyvä on
> hidastellut kaistalla normaalia enemmän.

Noista kaikenmaailman piippauksistakin on ollut juttua, että alkaako
niitä jo olla liikaakin. Tuossakin tilanteessa olisi vaarallista ruveta
tutkimaan laina-auton mittaristoa, että mitäs tää nyt rupes
piippailemaan. :) Kuulemma jossain automalleissa onkin jo
tarkoituksella ohjelmoitu niin, että vähemmän tärkeistä asioista ei
piippailla esim. silloin kun kuljettaja jarruttaa tai vilkku on päällä.
Bensan vähyydestä voi ihan yhtä hyvin kertoa silloinkin, kun ajetaan
tasaista vauhtia suoraan tai seistään paikalla.

-Asko

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mv933j$447$1...@dont-email.me...
>
> Ja kuten muutkin jo kertoivat, sähköiset käsijarrut ovat suomessa
> tunnettuja kiinnijäätymisongelmastaan. Mekaaninen jarru sentään aukeaa
> kelien lämmetessä itsekseen, mutta sähköisen jarrun hammasrattaat
> saattavat jumittua sellaiseen asentoon, että se pitää avata auton alta
> ensin purkaen ne hammasrattaat esiin.

Toteutuksia on varmaan monenlaisia, uusimmissa käsittääkseni moottori
pyörittää vastaavaa mekanismia kuin mikä on yleensäkin suoraan levyjarrun
paloihin vaikuttavissa käsijarruissa. En näe mitään syytä miksi tuo olisi
yhtään jäätymisherkempi kuin sama mekanismi vaijerikäyttöisenä, vaan
pikemminkin päin vastoin. Yritän muistaa kertoa sitten jos tarvitsen
hinauspalveluita jäätyneen sähkökäsijarrun vuoksi. :) Tosin
käsijarrukäännösten tekemisen voi sitten tuota myöten unohtaa, mutta
oikeastaan se ilo meni muutenkin jo ajonvakautuksen tulon myötä.

-Sami-

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvh1bm$6kj$1...@dont-email.me...

>
> No jos kuskilla olikin tarkoitus nimenomaan törmätä siihen pehmeään
> roikkuvaan oksaan, saadaakseen keulansa vähän lähemmäs puun runkoa tai
> kokonaan rungon ohi?

Järjestelmä estää törmäyksen, ei ohi ajamista. Siinä on sekä tutka, kamera
että kahden anturin laserkeilaus, joten sivusuuntainen sekä kolmiulotteinen
osumatarkkuus pitäisi olla varsin tarkasti kohdallaan. Täytyisi varmaan itse
kokeilla, mutta olen siinä käsityksessä ettei järjestelmä puutu peliin
"ryömintävauhdissa", eli sinne puskaan pitää kahauttaa sitten aika
reippaasti jotta automaatti jarruttais.

>> törmäysvaroitus on pari kertaa piipannut, kun edestä pois kääntyvä on
>> hidastellut kaistalla normaalia enemmän.
>
> Noista kaikenmaailman piippauksistakin on ollut juttua, että alkaako niitä
> jo olla liikaakin. Tuossakin tilanteessa olisi vaarallista ruveta
> tutkimaan laina-auton mittaristoa, että mitäs tää nyt rupes piippailemaan.
> :)

Volvolla tuo homma on kyllä mietitty, eli törmäysvaroitin on kirkas
punaisten ja oranssien ledien rivi kojelaudan päällä lähellä tuulilasia, ja
se heijastuu tuulilasin kautta juuri sieltä mihin katse muutenkin pitäisi
kohdistaa huomatakseen sen esteen mihin on törmäämässä. Myös ääni
"paikantuu" selkeästi sinne tuulilasille toivottuun katseen suuntaan.

> Kuulemma jossain automalleissa onkin jo tarkoituksella ohjelmoitu niin,
> että vähemmän tärkeistä asioista ei piippailla esim. silloin kun
> kuljettaja jarruttaa tai vilkku on päällä.

Volvossa on tuonkaltainen järjestelmä, joka juuri jarrujen, ajonvakautuksen
yms parametrien mukaan päättää esimerkiksi päästetäänkö handsfree-puhelua
läpi, vai viivytetäänkö sitä hetken, ja sama pätee myös muuhun toissijaiseen
tietoon. Muutenkin merkkivalojen suhteen ollaan mittaristossa
minimalistisia, eli siellä ei pala yhtään merkkivaloa asioiden ollessa
"normaalisti", ainoana poikkeuksena vakionopeussäädin päällä ollessaan.

-Sami-

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvh0hm$2up$1...@dont-email.me...

>
> Tuota kakkos- tai kolmosvaihteella liikkeellelähtöä en ole ikinä tarvinut.
> Mutta sellaisessa 20 - 40 km/h vauhdissa lumihangessa on kiva jos voi
> pakottaa maaston kaltevuuteen sopivan vaihteen päälle, ettei niitä
> turbopotkuja pääse ilmaantumaan.

Tämä Volvon loota vaihtaa ajossa kolmoselle vasta 30km/h ylittyessä, ja
ennen sitä ei edes momentinmuuntimen lukkoa yritetä tarjota päälle, joten
veto pitäisi oleman pehmeää siihen asti. Tuo kolmosen kytkentä sitten kyllä
pyörivältä massaltaan raskaan dieselkoneen kanssa saattaakin olla
mielenkiintoinen nykäys jäätikkökeli ja kitkat -yhdistelmällä.

Vastaan tässä nyt tuohon toisessa viestissä miettimääsi "kolmosella lähdön
ymmärtämättömyyteenkin" samalla... Siinä on se idea, että jos on niin
liukasta että ykkösvaihteella auto jaksaa sutia vaikka tyhjäkäynnillä, niin
kolmosella voimaa välittyy pyörille merkittävästi vähemmän. Tämä johtuu
suuremman välityksen ja momentinmuuntimen luiston yhdistelmästä. En tiedä
oletko koskaan kokeillut vahingossa tai tahallaan lähteä käsivaihteisen
auton kolmosella paikaltaan liikkeelle? Siinä aika selvästi realisoituu se,
että vääntö ei tahdo riittää saamaan autoa liikkeelle, joten liukkaalla se
ei myöskään niin helposti sutaise tyhjää ilman reipasta kierrosten käyttöä.
Toki sivistynyt kaasunkäyttö ja luistonesto ovat tehneet tästä
ominaisuudesta jokseenkin tarpeettoman, ja siksi sitä erillistä
winter-nappia ei enää ole...

-Sami-

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvgvr9$v15$1...@dont-email.me...

> On 12.10.2015 21:28, Sami Setälä wrote:
>> En keksi mitään tilannetta missä
>> olisi tarpeen ajaa niin lähellä edellämenijää, että törmäysvaaran
>> varoitus on koko ajan aktiivisena (jolloin poiskytkentänapille olisi
>> käyttöä).
>
> Tänään viimeksi näin rekan, joka ajoi moottoritiellä toisen rekan perässä
> valehtelematta alle 10 m päässä.

Noita valitettavasti näkee, ja tuollaisia varten koko toiminnon poiskytkentä
pitäisi olla ehdottomasti täysin estettyä. Jospa edes joskus joku luupää
ymmärtäisi jättää vähän etäisyyttä...

> Kun sulla kerran on ajoetäisyysvaroitin, niin varmaan sitten myös
> vakionopeudensäädin osaa vähentää nopeutta jos saavutat edellä ajavaa?
> Minua on aina kiinnostanut tietää, että saako tuollaisessa systeemissä
> kuljettaja valita että millaisella turvavälillä se automatiikka ajaa, vai
> onko tehtaan insinööri tehnyt valinnan joka on maailmanlaajuisesti se
> ainoa oikea?

Ainakin tässä Volvon toteutuksessa säätö on viisiportainen, ja se suhteutuu
kulloinkin ajettavaan nopeuteen. Kaiken lisäksi etäisyyttä voi kätevästi
säätää ratissa olevasta rullamaisesta kytkimestä, jota voi töniä peukalolla
ylös tai alas. Ja itse asiassa säädön on jokseenkin välttämätöntä ollakin
ratissa ja helposti saatavilla, koska etäisyyttä joutuu varsinkin
moottoritieolosuhteissa säätämään melko säännöllisesti. Koko konseptissa on
nimittäin sellainen ongelma, että jos säädät etäisyyden miellyttävän
pitkäksi jonossa ajamista silmällä pitäen, niin hitaampien ohittaminen tulee
vaikeaksi tai ainakin "epäluontevaksi. Esimerkiksi 120kmh ajaessa 40kmh
nopeuserolla lähestyvä rekan perä aiheuttaakin yllättävän nopeuden
pudotuksen jo huomattavasti kauempaa kuin mitä etäisyyttä säätö pitää samaa
vauhtia etenevään toiseen autoon.... Eli siis ohitus pitäisi aloittaa
tooooodella kaukaa jotta se menisi ilman turhaa hidastelua, kiihdyttelyä ja
jarruvalojen välkettä. Käytännössä homma toimii moottoritiellä parhaiten
niin, että etäisyyssäätö on minimissä aina paitsi silloin jos joutuu
oikeasti ajamaan jonkun perässä.

>> Sitten pitäisi poistaa myös merkkivalo joka kertoo vakionopeussäätimen
>> olevan käyttövalmiudessa.
>
> Senkin joutaisi poistaa. Eipähän sekaantuisi vieraassakaan autossa siihen
> merkkivaloon, joka kertoo vakionopeussäätimen olevan aktiivisena. Opelissa
> nämä on itseasiassa yksi ja sama merkkivalo, jonka väri vaan vaihtuu
> (standby=valkoinen, active=vihreä).

Sama minullakin, eli merkkivalo vaihtaa vaan väriä sen mukaan onko vakkari
valmiudessa vai kytkeytyneenä. Tai eipä tuossa merkkivalosta pitäisi edes
puhua, kun koko mittaristo on pelkkä lcd-näyttö...

-Sami-

[Pauli Perälä]

Juha Ruismäki <j...@genera.sci.fi> writes:

> Suomessa turhin vipstaaki on ollut automaatin vuoristoasento,
> toinen aniharvoin käytetty on sumuvalot.

Sumuvaloja en liioin käytä juurikaan muuta kuin rankassa lumipyryssä,
mutta Lukonmäessä (Tampere) olen ajatellut vähiten autoa rasittavaksi
tavaksi lukita kakkos- tai kolmosvaihteen riippuen siitä olenko ajamassa
suoraan vai kääntymässä mäen alla.

Ehkä kuitenkin kaikkein turhin vipstaaki on ollut luistoneston
poiskytkevä nappula. Olen sitä saattanut joskus kokeilla, tai sitten
se oli koeajoautossa. En ole ihan varma.

- Pauli

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mv6f8r$7fg$1...@dont-email.me...
> On 8.10.2015 8:39, me wrote:
>> Mutta koska keskustelua ryhmässä ei nyt niin rasittavan paljon ole niin
>> laitanpa tähän komplementaarinen kysymys: "turhake" jota parjuit mutta
>> kun olet kokenut et voi ajatella eläväsi ilman?
>> Ja aloitan itse: radio, ilmastointi, langaton keskuslukitus (varmasti
>> löytäisin lisääkin).

Langaton keskuslukituskin on jo siirtynyt epäkäytännöllisyysosastolle,
avaimeton käyttö se olla pitää. Riittää kun mötikkä on taskussa niin ovet
aukeavat kahvasta vetäen, moottori käynnistyy napista, ja ovet lukittuvat
kahvassa olevaa painiketta hipaisemalla. Eipä tarvitse enää penkoa taskuja
turhaan, ja fordin mainoksissa näkynyt sähköinen handsfree-takaluukku
kruunaisi koko toiminnon, mutta valitettavasti sähköluukkua ei nykyiseen
kulkupeliin saa ollenkaan.

> Tällä hetkellä pidän näitä asioita sellaisina turhakkeina, etten missään
> nimessä halua niitä seuraavaan autooni:
> - sähköinen käsijarru

En tykkää minäkään, tosin onneksi itsellä se on sentään manuaalinen eikä
täysautomaattinen, että jää itselle edes päätösvalta siitä koska se
kytkeytyy.

> - sähköisesti sulkeutuva takaluukku

Ei tuon sulkeutumisen niin väliä kun luukun sisäpinnalla oleva kahva on
keksitty ja harvoin on molemmat kädet varattuna, mutta tuo fordin esittelemä
handsfree-avaus luukulle olisi kyllä ihan ehdoton.

> - automaattisesti toimiva jarru

Tuttava on yhden peräänajon välttänyt tällä, joten itse tykkään että omassa
tuo nyt on.

> - kaukovaloautomatiikka

Myös tämä itseltä löytyy, ja plussia on enemmän kuin miinuksia ainakin ns
aktiivisten kaukovalojen kohdalla. Eli siis järjestelmä joka vain varjostaa
pitkät vastaantulijan häikäisyn osalta mutta valaisee edelleen omaa kaistaa
ja metsää molemmin puolin tietä pidemmälle kuin puolivalot. Ainoa miinus
haparoivasta toiminnasta vanhojen heikkojen katuvalojen alueella ja
hienoisesta viiveestä vastaantulijan kohtaamisen jälkeen.

> - kosketusnäytöllinen viihdekeskus

Tuo on vihoviimeinen keksintö, pitäisi kieltää autosta kokonaan kaikki
kosketusnäyttöliittymät. Niin kauan kuin toiminnolle on mekaaninen painike,
omassa autossa sitä pystyy hetken opettelun jälkeen käyttämään irroittamatta
katsettaan tiestä, tai ainakin hyvin lyhyt vilkaisu riittää. Tämä ei ikinä
tule onnistumaan kosketusnäytöllä jossa aivojen pitää prosessoida se että
mitä näytöllä juuri sillä hetkellä näkyy, ja että mitä kohtaa tarkalleen
ottaen pitikään koskettaa.

> PS. Ratin lämmitin minulla on ollut jo kahdessa Opelissa ja se on kyllä
> ihan ehdoton varuste jatkossa kaikkiin autoihini. Pidän sitä jopa
> tärkeämpänä mukavuustekijänä kuin penkin lämmitintä.

Ennemmin penkinlämmitin kuin ratinlämmitin, mutta turhake tuo lämmitettävä
ratti ei missään nimessä ole. Kun autolla lähtee pakkasesta, nahkarattikin
on todella pitkään todella kylmä vaikka auton sisätilan olisi webastolla
lämmittänytkin mukavaksi. Ehkä tämä ei ole ongelma niille joilla
sisätilanlämmitin huutaa kaksi tuntia ennen lähtöä (jolloin rattikin ehtii
lämmetä läpikotaisin), mutta tuo webastolla saatu ikkunat sulattava 15-30min
"pikalämmitys" jättää ratin jääkalikaksi, josta ei ole mukava pitää kiinni
edes hanskat kädessä.

-Sami-

[me]

Den måndag 12 oktober 2015 kl. 21:28:16 UTC+3 skrev Sami Setälä:

> Tulee vähän myöhään mutta tulkoon... Ajoetäisyysvaroittimen
> poiskytkentäpainike on suurin turhake. En keksi mitään
> tilannetta missä olisi tarpeen ajaa niin lähellä edellämenijää,
> että törmäysvaaran varoitus on koko ajan aktiivisena (jolloin
> poiskytkentänapille olisi käyttöä).

Jos sinua hinataan mutta haluat pitää valot päällä (auto aktiivisena?). Myönnän että aika väkisin keksitty.

--
Kaj

[Asko]

On 12.10.2015 23:46, Sami Setälä wrote:
> ja ovet lukittuvat kahvassa olevaa painiketta hipaisemalla.

Vastahan täällä joku kiroili, että sormet likaantuu perinteistä
takaluukkua käyttäessä. Mutta nythän ne liikantuu keskuslukitusta
käyttäessä, jos pitää ovenkahvoja hiplailla autolta poistuessaan.

Olenkin ihmetellyt, että missä vaiheessa ne ovet lukkiutuvat, jos
käyttää tuollaista "etäavainta".

Vai et kai sentään tarkoittanut sisäpuolen kahvaa, jolloin oven saisi
lukittua niin että avaimet jäävät sisälle?

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 23:06, Sami Setälä wrote:
> Volvolla tuo homma on kyllä mietitty, eli törmäysvaroitin on kirkas
> punaisten ja oranssien ledien rivi kojelaudan päällä lähellä tuulilasia,
> ja se heijastuu tuulilasin kautta juuri sieltä mihin katse muutenkin
> pitäisi kohdistaa huomatakseen sen esteen mihin on törmäämässä. Myös
> ääni "paikantuu" selkeästi sinne tuulilasille toivottuun katseen suuntaan.

No tuo kuulostaa jo edistykselliseltä. Eilen itseasiassa tulikin
mieleen, että milloinkohan hävittäjistä tutut HUD-näytöt yleistyvät,
jossa se automatiikan luulema vaarallinen kohde kehystetään vaikka
punaisella rinkulalla, mutta vastuu lopullisesta tulkinnasta jää
kuljettajalle, että onko se "vaarallinen kohde" lumiukko, puun oksa,
jalankulkija, rotukissa, supikoira vai hirvi.

Mersuhan esitteli muutama vuosi sitten "pimeänäkölaitteen" joka on
pikkuruinen mustavalkonäyttö mittaristossa. En kyllä uskaltaisi mitään
TV-monitoria kovin intensiivisesti tuijotella pimeällä ajaessani, vaan
minulla olisi kyllä katse nauliintuneena tiehen ja jos siellä tietokone
"näkee hirviä" niin juuri jotain tuollaista tuulilasilla tapahtuvaa
osoittamista minäkin toivoisin.

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 23:33, Pauli Perälä wrote:
> Ehkä kuitenkin kaikkein turhin vipstaaki on ollut luistoneston
> poiskytkevä nappula. Olen sitä saattanut joskus kokeilla, tai sitten
> se oli koeajoautossa. En ole ihan varma.

Viime talvena oli ehkä kolmena iltapäivänä sellainen keli, että kotiini
johtava soratien ylämäki oli kauttaaltaan peilijäässä ja plusasteiden
vuoksi hieman märkä. Mäkeä lähestyessäni todella mietitytti, että miten
sen pääsee parhaiten ylös etuvetoisella automaattivaihteisella.

Alkuvauhtia siihen uskaltaa ottaa 40 - 50 km/h, joka tarkoittaa
kolmosvaihteen lukitsemista hyvissä ajoin. Itseasiassa lukitsen siinä
mäessä kolmoselle ihan kesäkelilläkin, ettei aski rupea arpoamaan 4 -> 3
-> 2.

Viime talvena testasin jonkun kerran ihan normaalisti ESP päällä ja
jonkun kerran niin että sutimisenesto oli disabloitu, mutta varsinainen
ESP silti päällä. Mielestäni Opel kiipesi mäen vähän paremmin, kun
vetoluistonesto ei heti leikannut tehoja pois, mutta vaikea sanoa kun ei
tosiaan kovin montaa päivää ollut optimaalista testikeliä.

-Asko

[Asko]

On 12.10.2015 23:29, Sami Setälä wrote:
> Kaiken lisäksi etäisyyttä voi
> kätevästi säätää ratissa olevasta rullamaisesta kytkimestä, jota voi
> töniä peukalolla ylös tai alas.

Kuvauksesi perusteella tuo rullasäädin vaikuttaa kyllä ihan
tarpeelliselta hallintalaitteelta, mutta se on taas yksi keskittymistä
vaativa vipstaaki lisää siihen lasinpyyhkijöiden tihkusäädön ja vakkarin
nopeudensäätöjen rinnalle.

> Esimerkiksi 120kmh ajaessa 40kmh nopeuserolla lähestyvä rekan perä
> aiheuttaakin yllättävän nopeuden pudotuksen jo huomattavasti kauempaa
> kuin mitä etäisyyttä säätö pitää samaa vauhtia etenevään toiseen
> autoon.... Eli siis ohitus pitäisi aloittaa tooooodella kaukaa jotta se
> menisi ilman turhaa hidastelua, kiihdyttelyä ja jarruvalojen välkettä.

Tuo noissa tietokoneautomaatioissa on se perustavanlaatuinen vika, että
ne eivät osaa lukea ihmisen ajatuksia. Tässäkään tapauksessa tietokone
ei voi tietää, aikooko kuljettaja tosiaan rysäyttää rekan persuuksiin
Facebookia pläräten, vai aikooko kuljettaja kohta laittaa vilkun päälle
ja ryhtyä ohitukseen. Tietokoneet säädetään tehtaalla mielummin
tietenkin yliturvallisiksi, kuin liian höveliksi. Ehkä on siis hyvä,
että sitä tehdassäätöä voi ruuvailla ihan ajotilanteen mukaisesti.

Joskus olen koeajanut kaukovaloautomatiikalla varustettua autoa ja se
oli kanssa sellainen laitos, jossa tietokone ei osannut ollenkaan lukea
liikennettä kuten ihmissilmä. Tietokone luuli tien sivussa olevien
talojen pihavaloja vastaantulijan valoiksi. Tietokone ei ymmärtänyt,
että mäen nyppylän takana kajastavat kaukovalot ovat kahden sekuntin
päästä näkölinjalla, vaan räpsäytti pitkät päälle. Kohtaamisen jälkeen
tietokone jäi miettimään ainakin sekuntiksi, että pitäisköhän ne
kaukovalot sytyttää uudelleen, vaikka edessä oli säkkipimeä tie.

Jalankulkijan heijastimistakaan tietokone tuskin ymmärtää mitään.
Minulla sen sijaan manuaalisena valojen käyttäjänä on tapana sammuttaa
kaukovalot, jos vastaantulevalla jalankulkijalla on heijastin ja jos
minullakaan ei ole vauhtia kuin max. 60 - 80 km/h. Mutta jos
vastaantulevalla jalankulkijalla ei ole mitään heijastinta, jatkan ihan
kiusallani lisäpitkät päällä.

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Joskus olen koeajanut kaukovaloautomatiikalla varustettua autoa ja se
> oli kanssa sellainen laitos, jossa tietokone ei osannut ollenkaan lukea
> liikennettä kuten ihmissilmä.

Vanhaan hyvään aikaanhan valonvaihtimet oli Suomessa disabloitava, koska
laite ei edes teoriassa voi toimia kovin tarkoituksenmukaisella tavalla.
Sinänsä jännää, että tässäkin asiassa järki on paennut.

[MStr]

On 7.10.2015 22:32, Asko wrote:
> Sähköisen käsijarrun lisäksi kolmas samantapainen turhake on sähköisesti
> esiin työntyvä vetokoukku. Noinkohan mahtaa se vetokoukku työntyä esiin
> ihan vaan napin painalluksella enää kolmantena talvena? Minulla on
> perinteinen käsin irrotettava vetokoukku ja kyllä sille sai näyttää
> teräsharjaa ja CRC:tä jo ensimmäisen talven jälkeen. Faijallakin on
> muutamassa autossa ollut näitä irrotettavia tai taittuvia vetokoukkuja,
> mutta samaisten ongelmien vuoksi hän otti uusimpaan autoonsa ihan
> kiinteän koukun, vaikkei sitä kovin montaa kertaa vuodessa käytäkään.

Minä en kiinteää koukkua enää haluaisi kun siihen kolhii itseään kun
siinä ei kuitenkaan jatkuvasti ole jotain kiinni.
Irrotettavaa koukkua en ole ruostuvaksi havainnut, auton puolelle olen
suojaöljyä joskus laittanut. Minulla siie VAG konsernin irrotettava
koukku on toiminut hyvin. Sähköiselle koukulle en kyllä näe tarvetta,
kun ei edes viikottain tule tarvetta vetokoukulle.

++MStr

[kare pietilä]

MStr kirjoitti:

> Minä en kiinteää koukkua enää haluaisi kun siihen kolhii itseään kun
> siinä ei kuitenkaan jatkuvasti ole jotain kiinni.

Estää kolhimista niin tehokkaasti, että tekisi mieli asentaa lisää
koukkuja eri puolille autoa.

[MStr]

Eikö se mene paremmin sillä kun asentaa törmäysautoista tutun kumin
auton ympäri?

Koukkuun törmääminen aiheuttaa yleensä enemmän vauriota kuin puskuriin
osuminen. Puskuri kiinnikkeineen on helppo vaihtaa, mutta koukun
kiinnikkeet yleensä vaativat isompia koritöitä.

++MStr

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvjg82$bjp$1...@dont-email.me...

> On 12.10.2015 23:46, Sami Setälä wrote:
>> ja ovet lukittuvat kahvassa olevaa painiketta hipaisemalla.
>
> Vastahan täällä joku kiroili, että sormet likaantuu perinteistä
> takaluukkua käyttäessä. Mutta nythän ne liikantuu keskuslukitusta
> käyttäessä, jos pitää ovenkahvoja hiplailla autolta poistuessaan.

Heh. Harvoinpa tuo nuo ovenkahvat varsinkaan etuovissa niin likaiset ovat
että tuo haittaisi, koska sittenhän autoon meneminenkin olisi yhtä haastavaa
riippumatta siitä onko avaimetonta käyttöä vai ei. Edellisessä autossa
avaimettoman käytön mukanakaan takaluukussa ei ollut lukituspainiketta.
Tässä on, mutta tuo kuravelli tekee siitä käyttökelvottoman liian usein.

> Vai et kai sentään tarkoittanut sisäpuolen kahvaa, jolloin oven saisi
> lukittua niin että avaimet jäävät sisälle?

Juuei, kyllä se ihan ulkokahvoista lukitaan. Toki mikään ei estä sen
kaukosäädön käyttöä oven lukitsemiseen jos siltä tuntuu.

-Sami-

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvjhon$j5u$1...@dont-email.me...

>
> Mersuhan esitteli muutama vuosi sitten "pimeänäkölaitteen" joka on
> pikkuruinen mustavalkonäyttö mittaristossa. En kyllä uskaltaisi mitään
> TV-monitoria kovin intensiivisesti tuijotella pimeällä ajaessani, vaan
> minulla olisi kyllä katse nauliintuneena tiehen ja jos siellä tietokone
> "näkee hirviä" niin juuri jotain tuollaista tuulilasilla tapahtuvaa
> osoittamista minäkin toivoisin.

Tampereella on tilauspirssinä ja osittain taksiajossakin ollut pitkään
ikäluokkaa kymmenvuotias S-sarjan mersu, jossa on tuo mittaristossa näkyvä
infrapuna-pimeänäkökamera. En kyllä sanoisi että ainakaan siinä näyttö
mitenkään erityisen "pikkuruinen" olisi ollut, vaan kyllä se koko iso
mittaristopaneeli oli pelkkää näyttöä. Toisaalta konsepti vaikutti muutenkin
toimivalta, eli vaikka katse on tiessä, "sivusilmällä" on yllättävän helppo
havaita näytölle ilmestyvä vaalea hahmo ja "paikantaa" se näkökenttään tai
ainakin ennakoida nostamalla jalka kaasulta kohti jarrua...

-Sami-

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvjjcj$r0e$1...@dont-email.me...

> On 12.10.2015 23:29, Sami Setälä wrote:
>
> Kuvauksesi perusteella tuo rullasäädin vaikuttaa kyllä ihan tarpeelliselta
> hallintalaitteelta, mutta se on taas yksi keskittymistä vaativa vipstaaki
> lisää siihen lasinpyyhkijöiden tihkusäädön ja vakkarin nopeudensäätöjen
> rinnalle.

Koskaan kuullutkaan sadetunnistimesta? ;-) Itselläni on ollut moinen vm 2008
Skodassa, 2011 Volvossa ja nyt tässä 2015 Volvossa myös, eikä kyllä montaa
kertaa vuodessa tarvitse perinteiseen tihkukytkimeen koskea vaikka sellainen
noista volvoista löytyykin. Sadetunnistimen herkkyyttä voi joskus joutua
epätyypillisellä säällä säätämään, mutta aika harvoin. Enkä nyt ihan
tuotakaan allekirjoittaisi, että se etäisyyssäätö ihan kauheasti
keskittymistä vaatisi, enemmän perinteistä vakkaria joutuu räpläämään
vaihtelevassa liikenteessä.

> Joskus olen koeajanut kaukovaloautomatiikalla varustettua autoa ja se oli
> kanssa sellainen laitos, jossa tietokone ei osannut ollenkaan lukea
> liikennettä kuten ihmissilmä. Tietokone luuli tien sivussa olevien talojen
> pihavaloja vastaantulijan valoiksi. Tietokone ei ymmärtänyt, että mäen
> nyppylän takana kajastavat kaukovalot ovat kahden sekuntin päästä
> näkölinjalla, vaan räpsäytti pitkät päälle. Kohtaamisen jälkeen tietokone
> jäi miettimään ainakin sekuntiksi, että pitäisköhän ne kaukovalot sytyttää
> uudelleen, vaikka edessä oli säkkipimeä tie.

Ns konenäkö ja siihen liittyvä tekniikka kehittyvät huimaa vauhtia, eihän
noita itsekseen ajavia autoja muuten puuhattaisi. Teslahan jo julkaisi juuri
softapäivityksen jonka jälkeen auto osaa vaihtaa kaistaa itsekseen pelkällä
vilkkuviiksen nykäisyllä. Mutta toki olet oikeassakin siinä, että
automatiikka ei ole vielä lähelläkään sitä mihin ihmisaivo pystyy. Vaan
toisaalta vaakakupissa painaa myös se, että automatiikkaan liittyy yleensä
myös valojen "adaptiivisuus", joka taas osaltaan parantaa turvallisuutta
merkittävästi. Eli siis järjestelmät jotka varjostavat pitkät valot pois
vain vastaantulijan kohdalta, mutta säilyttävät leveän ja pitkän valokeilan
omalla kaistalla ja tien oikealla puolella. Tai toista autoa takaapäin
lähestyessä varjostus kohdistuu vain omaan kaistaan, ja metsää molemmilta
puolin tietä valaistaan edelleen kaukovalojen kantaman verran.

> Jalankulkijan heijastimistakaan tietokone tuskin ymmärtää mitään.

Ei ymmärrä ei, mutta kuskilla on toki ihan normaaliin tapaan mahdollisuus
pudottaa valot puolikkaille nykäisemällä viiksestä. Ainakin tässä Volvon
toteutuksessa homma toimii niin, että valokytkimen auto-asennossa viiksestä
nykäisemällä saa vuoroin "pakkolähivalot", tai sitten automatiikan
hallinnoimat kaukovalot jotka vaihtuvat tarvittaessa itsekseen lähivaloiksi.
Ja jos ajo-olosuhteet eivät automatiikalle sovi, niin yksi napsu
valokytkimestä oikealle ja kas, meillä on perinteiset käsikäyttöiset
kaukovalot.

-Sami-

[kare pietilä]

Sami Setälä kirjoitti:

> Tampereella on tilauspirssinä ja osittain taksiajossakin ollut pitkään
> ikäluokkaa kymmenvuotias S-sarjan mersu, jossa on tuo mittaristossa
> näkyvä infrapuna-pimeänäkökamera.

Multa on jäänyt kyllä ihan kokonaan ymmärtämättä mitä tuolla tekee.
Epäilen, että auttaa lähinnä niitä, joiden näkökyky on taantunut
maamyyrän tasolle.

No voihan sillä toki hauskuuttaa itseään kun voi pakoputken synnyttämän
lämpötilajakauman perusteella arvailla mikä auto edellä ajaa.

[Asko]

On 17.10.2015 10:14, kare pietilä wrote:
> Multa on jäänyt kyllä ihan kokonaan ymmärtämättä mitä tuolla tekee.
> Epäilen, että auttaa lähinnä niitä, joiden näkökyky on taantunut
> maamyyrän tasolle.

Joo, jotenkin minuakin epäilyttää, että näkeekö jostain 8"
low-resolution mustavalkotelkkarista sen pimeän jalankulkijan yhtään
aiemmin, kuin puhtaan tuulilasin lasin läpi. Ja vaikka näkisikin puoli
sekuntia aiemmin, niin se puoli sekuntia menee siihen kun päättelee,
että missä kohdin se jalankulkija sijaitsee reaalimaailman puolella.

> No voihan sillä toki hauskuuttaa itseään kun voi pakoputken synnyttämän
> lämpötilajakauman perusteella arvailla mikä auto edellä ajaa.

Tuskinpa se kamera on edes mikään oikea lämpökamera. Luulen sen olevan
joku sellainen riistakameran tyylinen, jossa käytetään häikäisemätöntä
infrapunasalamaa, mutta lopputulos on ihan vanhanaikaisen
mustavalkovalokuvan kaltainen.

-Asko

[Asko]

On 17.10.2015 0:01, Sami Setälä wrote:
> eikä kyllä
> montaa kertaa vuodessa tarvitse perinteiseen tihkukytkimeen koskea
> vaikka sellainen noista volvoista löytyykin. Sadetunnistimen herkkyyttä
> voi joskus joutua epätyypillisellä säällä säätämään, mutta aika harvoin.

Kyllä minä ruuvailen sadetunnistimen herkkyyttä lähes aina kun on
sellainen keli, että välillä sataa kovemmin ja välillä ei juuri
ollenkaan. Jos herkkyyden pienentäminen ei auta ja tunnistin luulee
lasille jäänyttä kalvoa sateeksi, pitää sadetunnistin sammuttaa
kokonaan, ja tökkiä viikseä aina pyyhkäisy kerrallaan tarpeen mukaan. Ja
jos sataa niin kovaa, että sadetunnistin päättää vaihtaa jatkuvasta
pyyhinnästä siihen supernopeaan pyyhintään, minä pakotan takaisin sen
normaalin jatkuvan pyyhinnän. Ärsyttävä ja tarpeeton toiminto se
jatkuvan pyyhinnän supernopea teho - jos joku sitä kaipaa, niin taitaa
ajella vähän liian pienillä turvaväleillä moottoritiellä?

> Enkä nyt ihan tuotakaan allekirjoittaisi, että se etäisyyssäätö ihan
> kauheasti keskittymistä vaatisi, enemmän perinteistä vakkaria joutuu
> räpläämään vaihtelevassa liikenteessä.

No joo, luultavasti noin.

> automatiikkaan
> liittyy yleensä myös valojen "adaptiivisuus", joka taas osaltaan
> parantaa turvallisuutta merkittävästi. Eli siis järjestelmät jotka
> varjostavat pitkät valot pois vain vastaantulijan kohdalta, mutta
> säilyttävät leveän ja pitkän valokeilan omalla kaistalla ja tien
> oikealla puolella.

Adaptiivisten Xenon valojen käyttäjälle tuo toki onkin turvallisempaa.
Mutta entäs sille, joka tulee vastaan perinteisillä halogen
lähivaloilla? Minusta ainakin tuntuu, että nuo adaptiiviset häikäisevät
selvästi enemmän kuin vastaavat Xenon lähivalot. Joskus olen saattanut
jopa luulla, että vastaantulija on vahingossa unohtanut pitkät päälle ja
huomauttanutkin siitä kaukovalovilkulla.

Tai toista autoa takaapäin lähestyessä varjostus
> kohdistuu vain omaan kaistaan, ja metsää molemmilta puolin tietä
> valaistaan edelleen kaukovalojen kantaman verran.

Tässä nuo adaptiiviset varmaan ovatkin ihan oivalliset. Tuskin kukaan
edelläajava niistä hermostuu, tai jos hermostuu, niin pysähtyy hetkeksi
bussipysäkille.

-Asko

[kare pietilä]

Asko kirjoitti:

> Tuskinpa se kamera on edes mikään oikea lämpökamera. Luulen sen olevan
> joku sellainen riistakameran tyylinen, jossa käytetään häikäisemätöntä
> infrapunasalamaa, mutta lopputulos on ihan vanhanaikaisen
> mustavalkovalokuvan kaltainen.

No penarin näytöllä kuva ainakin palaa valkoiseksi pakoputken kohdalta.
Puskurin uumeniin sivistyneesti piilotettu pakoputki näkyy hiukan
vähemmän kirkkaana alueena.

[HS]

Asko wrote:

> Käytätkö digitaalista nopeusmittaria? Asutko kenties pohjanmaalla,
> vai ajeletko joskus ihan ylämäissäkin?

Itse asiassa käytän. Tässä uudemmassa on jälkiasenteisen (eli
auton järjestelmistä riippumattoman) kiinteän navigaattorin näytön
kulmassa GPS:n mittaama nopeustieto jatkuvasti näkyvissä. Näin
"uuteen" autoon totutellessa olen sitä aika kohtalaisesti vilkuillut
ja tuo tuntuisi pitävän nopeuden hyvin täsmällisesti.

Lanciassa ESP-järjestelmän kiihtyvyysantureita käytetään moneen
asiaan, joissa auton asennolla voi olla merkitystä. Nyt en jaksa
lähteä pläräämään manuaalista onko se kytketty myös
vakionopeussäätimeen. Voi hyvinkin olla, jolloin se tunnistaa
ylämäen heti mäen alussa ja voi ennakoida asiaaa. Tarkistanpa tuon
jossain välissä. Sen verran tiedetään, että bensamittarin
näyttöä ainakin vakautetaan kiihtyvyystiedon pohjalta, jotta
mittarin näyttämä ei muuttuisi ylä- ja alamäissä.

> Toki vakionopeudensäätimissäkin on eroja, että kuinka nopeasti ja
> voimakkaasti ne reagoivat.

On, ja ainakin Hondalla (ja todennäköisesti monella muullakin)
mahdollinen "eco"-ajotila antaa vakionopeussäätimen vaeltaa enemmän
bensansäästön nimissä.

> Ja tuon Astran koneena siis 1.4 ltr bensaturbo 103 kW.

Tuollaista muuten koeajoin automaattivaihteisena, mutta se jäi
kauppaan. Siinä on koitettu yhdistää pieni kulutus jonkinlaiseen
kulkuun, ja sen seurauksena automaatti vedättää matalammilla
kierroksilla kuin 2,4-litraisessa turbodieselissäni. Silloin
voimareserviä ylämäkiin ei oikein ole ilman vaihteen pudottamista.
Senhän tuo laatikko tekee hyvinkin kärkkäästi (ja yleensä 2
pykälää kerralla), mutta toki siinä ehtii nopeus karvan verran
laskea.

--

[HS]

Sami Setälä wrote:

Adaptiivisesta vakionopeussäätimestä oli puhe:

> vaikeaksi tai ainakin "epäluontevaksi. Esimerkiksi 120kmh ajaessa
> 40kmh nopeuserolla lähestyvä rekan perä aiheuttaakin yllättävän
> nopeuden pudotuksen jo huomattavasti kauempaa kuin mitä etäisyyttä
> säätö pitää samaa vauhtia etenevään toiseen autoon.... Eli
> siis ohitus pitäisi aloittaa tooooodella kaukaa jotta se menisi
> ilman turhaa hidastelua, kiihdyttelyä ja jarruvalojen välkettä.

Taisin just hahmottaa, miksi sinne moottoritien vasemmalle kaistalle
juuttuminen tuntuu yleistyneen:O


--

[HS]

Asko wrote:

> Noitahan oli jo 90-luvulla, että kaukosäätimestä sai napsautettua
> takaluukun auki ja jousivoima pongautti sen ylös. Tuo oli ihan
> näppärä ja toimintavarma systeemi.

Juu, 90-luvun tekniikkaahan tuo auto onkin.

> Mutta entäs kun saavut taskuparkkiin johonkin ghettoon, nappaat
> Louis Vuitton läppärilaukkusi takaluukusta ja kiiruhdat lähimmän
> kerrostalon alaovesta sisään. Moniko rosvo ehtii laittaa jalan
> luukun väliin sillä aikaa kun se kelautuu kiinni?

Suvaitsisin pitää tuota aavistuksen keinotekoisena ongelmana.
Harvoinpa auton luota niin kiireellä poistuu. Ainoa sähköllä
sulkeutuva peräluukku, jota muistan viime aikoina käyttäneeni, oli
uusimman vuosikerran Nissan X-trailissä. Ei siinä ajassa ainakaan
kovin kauas olisi ehtinyt. Tuskin ne muissakaan minuuttitolkulla
kelautuvat kiinni.

--

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvtfor$la6$1...@dont-email.me...

> On 17.10.2015 10:14, kare pietilä wrote:
>> Multa on jäänyt kyllä ihan kokonaan ymmärtämättä mitä tuolla tekee.
>> Epäilen, että auttaa lähinnä niitä, joiden näkökyky on taantunut
>> maamyyrän tasolle.
>
> Joo, jotenkin minuakin epäilyttää, että näkeekö jostain 8" low-resolution
> mustavalkotelkkarista sen pimeän jalankulkijan yhtään aiemmin, kuin
> puhtaan tuulilasin lasin läpi. Ja vaikka näkisikin puoli sekuntia aiemmin,
> niin se puoli sekuntia menee siihen kun päättelee, että missä kohdin se
> jalankulkija sijaitsee reaalimaailman puolella.

Koko homman ideahan on se, että varsinkin puolivaloilla se kohde näkyy
merkittävästi paljon kauempaa kuin mitä silmä pystyy erottamaan. Olen ollut
kyseisessä kyydissä vain myöhään yöllä, jolloin jalankulkijoita ei
liikkunut, mutta kissat / jänikset / supikoirat tms ainakin erottuivat
hyvin. Mielestäni se ajaa erittäin hyvin tarkoituksensa nimenomaan siinä,
että kuski havahtuu että tiellä on "jotain" joka sinne ei kuulu.

> Tuskinpa se kamera on edes mikään oikea lämpökamera. Luulen sen olevan
> joku sellainen riistakameran tyylinen, jossa käytetään häikäisemätöntä
> infrapunasalamaa, mutta lopputulos on ihan vanhanaikaisen
> mustavalkovalokuvan kaltainen.

Ei kai lämpökamerasta kukaan puhunutkaan, vaan nimenomaan
infrapunakamerasta... Ja silloin kyse on juuri tuollaisesta epätarkasta
mustavalkokuvasta.

-Sami-

[Asko]

On 17.10.2015 19:48, Sami Setälä wrote:
> Koko homman ideahan on se, että varsinkin puolivaloilla se kohde näkyy
> merkittävästi paljon kauempaa kuin mitä silmä pystyy erottamaan. Olen
> ollut kyseisessä kyydissä vain myöhään yöllä,

Myöhään yöllä ei tarvi ajaa puolivaloilla muutoin kuin vastaantulijan
kohdatessa. Kuinkas ne vastaantulijan valot näkyy siinä TV:ssä? Koko
ruutu loistaa kirkkaan valkoisena?

-Asko

[Sami Setälä]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message

news:mvtgkd$o3j$1...@dont-email.me...

>
> Kyllä minä ruuvailen sadetunnistimen herkkyyttä lähes aina kun on
> sellainen keli, että välillä sataa kovemmin ja välillä ei juuri ollenkaan.
> Jos herkkyyden pienentäminen ei auta ja tunnistin luulee lasille jäänyttä
> kalvoa sateeksi, pitää sadetunnistin sammuttaa kokonaan, ja tökkiä viikseä
> aina pyyhkäisy kerrallaan tarpeen mukaan.

Kuullostaapa huonosti toimivalta tunnistimelta, jollaiseen en noiden kolmen
autoesimerkin kohdalla ole törmännyt. Pyyhkijänsulkien pitää toki olla
priimakunnossa jotta anturille ei jää ylimääräistä vettä, mutta muutenhan
koko homman idea on, että pyyhkäistään sitten kun lasilla on riittävästi
vettä. Toisin sanoen sateen määrän vaihtelun ei pitäisi vaatia mitään
säätämistä. Sitten toki saattaa joutua ruuvaamaan mikäli sateen "pisarakoko"
muuttuu merkittävästi esimerkiksi rännän ja veden välillä.

> Adaptiivisten Xenon valojen käyttäjälle tuo toki onkin turvallisempaa.
> Mutta entäs sille, joka tulee vastaan perinteisillä halogen lähivaloilla?
> Minusta ainakin tuntuu, että nuo adaptiiviset häikäisevät selvästi enemmän
> kuin vastaavat Xenon lähivalot. Joskus olen saattanut jopa luulla, että
> vastaantulija on vahingossa unohtanut pitkät päälle ja huomauttanutkin
> siitä kaukovalovilkulla.

Tuossa lienee selkeästi automallikohtaisia eroja. Skodalle ja edelliselle
Volvolle joissa oli "perinteiset" biksenonit, vastaantulijat vilkuttelivat
pitkiä säännöllisesti vaikka ajoin lähivaloilla. Tälle nykyiselle
adaptiivisilla ksenoneilla varustetulle ei ole tuikutellut vielä kukaan,
joten ainakaan näitä ei tunnuta kokevan häikäiseväksi. Mutta valoista
riippumatta häikäisyyn pätee se, että oma katse tulisi kohdistaa sinne oman
kaistan oikeaan laitaan eikä vastaantulijan valoihin.

Ja joka tapauksessahan nämä ksenonitkin adaptiivisuudella tai ilman ovat jo
vanhentunutta ja poistuvaa tekniikkaa noiden uusien ledimatriisien
korvatessa ksenonit. Itseäni nuo hieman ajatuksena häiritsevät sikäli, että
enää ei ole polttimoa jonka voisi vaihtaa, vaan sitten menee koko julman
kallis valaisin uusiksi jos ledeihin tulee vikaa.

-Sami-

[Sami Setälä]

"HS" <h...@eiroskaa.nic.fi.invalid> wrote in message
news:mvttgp$8nj$1...@dont-email.me...

>
> Taisin just hahmottaa, miksi sinne moottoritien vasemmalle kaistalle
> juuttuminen tuntuu yleistyneen:O

Kieltämättä tuo ajatus ei ole ihan tuulesta temmattu. Ainakaan tuo
adaptiivinen vakkari ei tosiaan "kannusta" palaamaan omalle kaistalle kovin
pieneen väliin. Toisaalta se kuitenkin on vielä suhteellisen harvinainen
varuste, joskin yleistyy sitä mukaa kun alkaa tulla vakiovarusteeksi ihan
uusissa autoissa. Toistaiseksi se ei käsittääkseni ole vakiovaruste kuin
todella harvoissa automalleissa.

-Sami-