Misfire cylinder 1, Apuja kaivataan!
Pera
Syksyn mittaan tullut useasti kylminä aamuina pihalta lähdettäessä, ei
kertaakaan lämpöisestä tallista.
Kun auton kylmästä käynnistää, muutaman hetken tyhjäkäynnillä käynnistyksen
yhteydessä vilkkuu moottorinvikavalo
ainut vikakoodi on mitä tulee, misfire cylinder 1, joka luettu kolmella
kaapelilla ja useammalla softalla.
vaihdettu, tulpat, puolat, ruiskutussuutin tuohon pyttyyn.
tarkistettu liittimet ja putsattu, tarkistettu bensanpaineet jotka +3bar
nollattu tyhjäkäyntiarvot moottorinohjaukselta.
livedatalla selviää että ykköspytyssä on tuolloin arvot ihan eri mitä
muissa. Ykkönen kestää miinuksella muut plussalla.
ykköspytty heti käynnistyessä -15, muissa luokkaa +4 mutta tasaantuu aika
nopeasti, mutta ykkönen jää -1 lukemaan ja muut
pytyt korjaavat tilanteen hivenen plussalla ollessaan.
Mitähän voisi enään tarkistaa / tutkia? maf,katti,lambda,bensapumppu yms ei
mielestäni voi vaikuttaa yhteen sylinteriin vain?
-Pera
Sami Setälä
> ei
> mielestäni voi vaikuttaa yhteen sylinteriin vain?
Olisiko ihan mekaaninen ongelma venttiilinnostimessa, venttiilissä,
männänrenkaissa tms. Tai miksei ilmavuotokin imusarjassa tuon sylinterin
kohdalla. Puristuspainemittaus voi kertoa jotain, mutta ei välttämättä.
-Sami-
Kare Pietilä
> Olisiko ihan mekaaninen ongelma venttiilinnostimessa, venttiilissä,
> männänrenkaissa tms. Tai miksei ilmavuotokin imusarjassa tuon sylinterin
> kohdalla. Puristuspainemittaus voi kertoa jotain, mutta ei välttämättä.
Ymmärtämättä alkuperäisestä diagnoosista puoliakaan haluaisin
lisätä, että ilmavuoto tuli mieleen minullekin. Se voi myös
olla aika kaukanakin imusarjassa sillä laminaarivirtauksessa
se vuodosta lähtevä ilmavana saattaa mennä yhteistä kanavaa
pitkin suoraan yhteen sylinteriin. Tarkistaisin myös ettei
ko. imusarjan varpaassa ole mitään alipainelähtöä, joka vuotaa.
--
Byrgcn hgryvnf.
Pera
Juu, tulihan tuosta vähän sekava varmasti... :) jotain unohtui mainita ja
jotain mainittiin varmasti vähän epäselvästi.
Vika alkoi alussa vain kosteina viileinä aamuina, jos auto joutui pihalla
sateessa seisomaan.
Imuilmavuodot käytin tarkastuttamassa, jollain aineella tutkivat
imusarjaa... ja ei pitäisi olla syyn sielläkään.
räjäytyskuva imusarjasta http://www.realoem.com/bmw/diagrams/r/z/188.png
puristusmittausta ei ole tehty, samassa paikkaa jossa imuilmavuodot tutkivat
niin totesivat puristusmittauksen tarpeettomaksi kun käy heti hetken
lämmittyään niin tasaisesti?
bmw foorumilta sain vihjeeksi nyt putsata vielä huolella tuota
tulpankiinnitys kohtaa, eli se tulee sellaisen pitkähkön(15cm) putken
sisään.
Omasta mielestäni siinä voisi olla myös ideaa, ei ainakaan kallis kokeilu
eikä vaikea suorittaa. Olisi kuulemma vaivannut välillä
vastaavia moottoreita, muuten putsailinkin sitä pölyä/likaa aika huolella
sieltä, kun näyttää kertyvän vuosien mittaan niiden muovi
kuorten allekkin sitä ihan hyvin. Lampulla kattomalla sinne putkeen, ei
kuitenkaan näyttänyt likaa siellä olevan.
Kun mietin miten vika on alkanut, tämä voisi sen puoleen kuullostaa
mahdolliselle, että jos kostea
keli niin se mahdollinen lika siellä välissä kanssa imassut kosteutta ja
rätkii sen takia läpi vähän. mutta heti vähänkin lämmettyään toimisi
normaalisti?
puola/tulppa http://www.realoem.com/bmw/diagrams/v/u/139.png
-Pera
"Pera" <pe...@sprd.com> wrote in message
news:2Z3Ok.86465$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Erkki Esimerkki
>
> Vika alkoi alussa vain kosteina viileinä aamuina, jos auto joutui
> pihalla sateessa seisomaan.
Onko öljylaatua vaihdettu? Mitä öljyä mahtaa olla? Seuraavassa
öljynvaihdossa voisi laittaa kylmällä notkeampaa öljyä. Kaliseeko
venttiilit kuuluvasti kylmäkäynnistyksessä?
Kake
"Pera" <pe...@sprd.com> kirjoitti
viestissä:2Z3Ok.86465$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Bmw E46 316ti 1.8l vm.2002 1.8l N42 moottorilla.
>
> Syksyn mittaan tullut useasti kylminä aamuina pihalta lähdettäessä, ei
> kertaakaan lämpöisestä tallista.
>
> Kun auton kylmästä käynnistää, muutaman hetken tyhjäkäynnillä
> käynnistyksen
> yhteydessä vilkkuu moottorinvikavalo
> ainut vikakoodi on mitä tulee, misfire cylinder 1, joka luettu kolmella
> kaapelilla ja useammalla softalla.
>
> vaihdettu, tulpat, puolat, ruiskutussuutin tuohon pyttyyn.
> tarkistettu liittimet ja putsattu, tarkistettu bensanpaineet jotka +3bar
>
> nollattu tyhjäkäyntiarvot moottorinohjaukselta.
>
> livedatalla selviää että ykköspytyssä on tuolloin arvot ihan eri mitä
> muissa. Ykkönen kestää miinuksella muut plussalla.
> ykköspytty heti käynnistyessä -15, muissa luokkaa +4 mutta tasaantuu aika
> nopeasti, mutta ykkönen jää -1 lukemaan ja muut
> pytyt korjaavat tilanteen hivenen plussalla ollessaan.
>
BlackSmith
>> Mitähän voisi enään tarkistaa / tutkia? maf,katti,lambda,bensapumppu yms
Listalta puuttui tulpanjohdot; nimenomaan kostealla ja kylmällä säällä
sytytysvioissa IMO oleellinen tarkistuskohde.
/Mä
Sami Setälä
>
> Listalta puuttui tulpanjohdot; nimenomaan kostealla ja kylmällä säällä
> sytytysvioissa IMO oleellinen tarkistuskohde.
Niitä kun ei tuppaa näissä suorasytytysvehkeissä enää olemaan, niin huono
tarkistaa. Jokaisella sylinterillä on siis oma puola suoraan tulpan päällä
"hattuna".
-Sami-
BlackSmith
"Sami Setälä" <samis....@gmail.com.invalid> wrote in message
news:490b77db$0$25395$9b53...@news.fv.fi...
:-(
Nähnytkään tommosta Biimeriä; so stand corrected....
/Mä
Juha.Lyytik...@kolumbus.fi
Noh. sitten tuo sytytyspuola on yksi vikamahdollisuus. Vaihda puolat
ristiin toisen sylinterin kanssa.
Sami Setälä
>> tarkistaa. Jokaisella sylinterillä on siis oma puola suoraan tulpan
>> päällä "hattuna".
>
> Noh. sitten tuo sytytyspuola on yksi vikamahdollisuus. Vaihda puolat
> ristiin toisen sylinterin kanssa.
Mitään en asiasta oikeasti tiedä, mutta ainakin tämän ketjun aloittaneessa
viestissä nimenomaan sanotaan, että tulpat, puolat ja vikailmoitusta antavan
sylinterin ruiskusuutin on vaihdettu.
-Sami-
Pera
Eli, mitä arvoja ne on, haluaisin itsekkin tietää.
eli odb pistokkeen kautta erilaisilla livedataa näyttävät ohjelmat kertovat
sylinterikohtaiset arvot,
asteikolla -200 - +200 ja moottori jotenkin käyttää tuota saamaansa
mittaustietoa hyödyksi käynnin tasaisuuteen. Arvot tulisi olla
mahdollisimman
lähellä nollaa, mutta käynnistäessa ykkös sylinteri käy 15 -20 arvolla ja
muut sylinterit sitten korjaavat tuota tilannetta, niin että loppusummaksi
tulisi mahdollisimman lähelle nolla ja näin ollen hyvä käynti. Mutta mikään
sylinteri ei saisi olla juuri muiden arvoista poikkeava, jotta käynti olisi
normaalia. Mutta mikä osa nuo arvot mittaa oisi kiva tietää? koska tuon
mittaus idean ymmärtäminen varmaan ainakin helpottaisi tätä ongelman
ratkaisua.
Tulpanjohtoja ei tosiaan ole, puolat on vaihdettu ristiin useasti, eikä se
viallinen sylinteri muutu. Puolaan menee kolme johtoa
ja oman käsityksen mukaan se ei tarvitse kun kaksi periaatteessa
toimiakseen, jotta onko se kolmas piuha mahdollisesti tuohon tarkkailuun??
Huomenna meinasin kuitenkin käydä puolakaupassa ja hakea varulta muutaman
uudenkin, että tulee täysi varmuus ettei se ole niissä.
"Kake" <ka...@pp.inet.fi> wrote in message
news:pIFOk.87030$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Pera
mitään vaikuttanut vaikka miten vaihteli.
No tokihan se vasta jonain kosteana viileenä aamuna selviää oliko hukku
investointi sekin.
Mutta oisi kyllä kiva saada tietää, mikä ne arvot mittaa...
"Pera" <pe...@sprd.com> wrote in message
news:2Z3Ok.86465$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Kake
"Pera" <pe...@sprd.com> kirjoitti
viestissä:H2IPk.88099$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Pera
kaivaa urakalla täältä...
Eli olen käyttänyt autoa merkkiin erikoistuneessa firmassa, jossa tutkivat
saman ESI Tronic ohjelmallaan.
ja totesivat ongelman kanssa, mutta kysyttäessä mitä arvoa tuo on ja mikä
sen mittaa yms, niin väittivät
olevansa tietämättä... eikä se ohjelmakaan sitä äkkiseltään mitenkään
selittänyt...
Sitten toinen ohjelma kertoo asiasta näin, mutta ei tässä omiin silmiini
ainakaan huonolla lontoolla ota, mikä sen tiedon mittaa ja miten
jotenkin vaan selitetään miksi sitä mitataan jne.
Smooth-Running Value and Misfiring Detection
The smooth-running values of the individual cylinders are indicated for
troubleshooting purposes.
The engine must run at idle speed for at least 3 minutes to ensure that the
correct values are set. Smooth idle speed can only be evaluated with the
engine running at idle speed (cold or hot). An indication of the combustion
quality of individual cylinders can be obtained by evaluating the crankshaft
acceleration, measured at the crankshaft position/rpm sensor. An individual
cylinder with poor combustion can be detected very well in this way.
Random fluctuations of the individual cylinders can only be detected by
close observation of the value. The values over all cylinders are zero in
the engine with theoretically uniform combustion.
An increase in the smooth-running values may be caused by various factors
(e.g. misfiring, secondary air, mixture deviations, faults in fuel supply,
low compression). For this reason, exact intervention limits cannot be
specified.
The rotational speed (engine speed) of the engine is measured at the
incremental wheel with the aid of a hall-effect sensor. Moreover, the smooth
running of the engine is also monitored (misfire detection) as a measure of
the engine speed.
To detect misfiring, the increment gear is divided (by the control unit)
into 3 segments corresponding to the ignition interval, i.e. 3 sparks per
crankshaft turn on a 6-cylinder engine and 2 sparks in 2 segments on the
4-cylinder engine. Within the control unit, the periodic duration of the
individual increment gear segments is measured and statistically evaluated.
For each point on the characteristic map, the maximum permissible rough
running values are stored as a function of engine speed, load and engine
temperature.
If these values are exceeded within a certain number of combustion cycles,
the cylinders detected as faulty are stored in the fault code memory.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Kake" <ka...@pp.inet.fi> wrote in message
news:9O0Qk.88452$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...