Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Opel vectra 1.8 vm 1996 keltainen valo palaa.

610 views
Skip to first unread message

James

unread,
Jul 29, 2006, 6:29:07 PM7/29/06
to
Osaako joku sanoa mitä merkitsee, kun keltainen valo palaa
kojelaudassa, valossa on moottorin yleisääriviivakuva, ja salamankuva
keskellä. Käsikirja sanoo vain, että se on moottorin
ohjausjärjestelmän yleishäiriövalo, ja että moottori on nyt
"hätäohjaustilassa", ja että käy Opel korjaamolla. Me tietenkin
menemme käymään korjaamolla, mutta yritämme arvella, että
mikähän siinä on vikana. Meillä ei ole itsellä mitään OPC, OBD
tms diagnostiikan lukuvälineitä.

donner @kolumbus.fi Niklas Donner

unread,
Jul 29, 2006, 8:17:35 PM7/29/06
to
"James" <nimi...@gmail.com> wrote in message
news:1154212147....@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Tuolta löytyy vikakoodit ja lukutavat

http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/info/fault_codes/fault_codes.htm

Koska kyseessä on Opeli, veikkaisin että Lambda eli happitunnistin on
mennyt, mutta kannattaa ensin lukea/luetuttaa vikakoodi - - > www.motonet.fi

RUISKUPUMPPU/RUISKUN OSAT OPEL VECTRA-B 96--02
Lämpötila-anturit omassa ryhmässään!
B 1,6i-16V Lambda-anturi jos 1 johto. . . . . . . . . . . . 28-3411 29.90
???
B 1,6i-16V Bosch Lambda-anturi jos 1 johto. . . . . . . . . 28-3431 79.50
???
B 16V-1,8i/2,0i Lambda-anturi jos Titania 4 johdolla. . . . 28-3420 105.00
???


Knatte


Markus Strand

unread,
Jul 29, 2006, 11:12:18 PM7/29/06
to
Niklas Donner wrote:

> Koska kyseessä on Opeli, veikkaisin että Lambda eli happitunnistin on
> mennyt, mutta kannattaa ensin lukea/luetuttaa vikakoodi - - > www.motonet.fi

Ja koska kyseessä on tuon ikäluokan Vectra niin tarkista ensin moottorin
maadoitus. Oireileen ihan millä vikakoodilla tahansa.

++MStr

James

unread,
Jul 30, 2006, 6:52:28 AM7/30/06
to

Markus Strand kirjoitti:

Juu, kiitos vastauksesta. Tarkistan maadoituksen ja muut mahd.
liittimet.
Kuittaantuukohan vikavalo pois itse, jos vika korjaantuu?

James

unread,
Jul 30, 2006, 6:54:55 AM7/30/06
to

Niklas Donner kirjoitti:

Kiitos.

> Koska kyseessä on Opeli, veikkaisin että Lambda eli happitunnistin on

Aivan...

> mennyt, mutta kannattaa ensin lukea/luetuttaa vikakoodi - - > www.motonet.fi
>
> RUISKUPUMPPU/RUISKUN OSAT OPEL VECTRA-B 96--02
> Lämpötila-anturit omassa ryhmässään!
> B 1,6i-16V Lambda-anturi jos 1 johto. . . . . . . . . . . . 28-3411 29.90
> ???
> B 1,6i-16V Bosch Lambda-anturi jos 1 johto. . . . . . . . . 28-3431 79.50
> ???
> B 16V-1,8i/2,0i Lambda-anturi jos Titania 4 johdolla. . . . 28-3420 105.00
> ???
>

Kiitos tiedoista. Täytyy mennä katsomaan mikä moottorityyppi se on,
koska oli muutamia eri valmistajien ohjausyksikköjä ylläolevassa
fault_codes - linkissä. Joissakin oli joitakin flash (vilkutus)
koodeja, mutta ei kaikissa.

donner @kolumbus.fi Niklas Donner

unread,
Jul 30, 2006, 7:47:30 AM7/30/06
to
Yleensä kuittaantuu, jos haluat muutenkin olla varma että vika on jäljellä,
kytke akku irti n. 30 min, ja varmista että vika uusii..


"James" <nimi...@gmail.com> wrote in message

news:1154256748.2...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

James

unread,
Jul 30, 2006, 8:09:47 AM7/30/06
to

Markus Strand kirjoitti:

> Ja koska kyseessä on tuon ikäluokan Vectra niin tarkista ensin moottorin
> maadoitus. Oireileen ihan millä vikakoodilla tahansa.
>
> ++MStr

Juu nyt aurinkoisella säällä ja kuumassa tallissa vikavalo ei
palanut enää. Eilen sateella se paloi.
Tarkistin maadoituksia ja juuri akusta lähtevä ehkä 16 mm2
kuparipiuha oli liittimestään melkein irti. Ruuvi lähti hyvin
kevyesti irti. Sitten raaputtelin pinnat puhtaaksi ja laitoin CRC:tä
ja kiinni takaisin.

Kiitos neuvosta. Näyttää siltä, että vika on korjattu.

jariK

unread,
Jul 31, 2006, 10:12:58 AM7/31/06
to

"Niklas Donner" <niklas donner @ kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:sWSyg.27472$u36...@reader1.news.jippii.net...

Kaverin TDi Vectra -98 tekee ihan samaa, eli se yleisvikavalo syttyy.
Tietääkseni yleensä sillon kun auto käy tyhjäkäyntiä jonkin aikaa. Joskus se
sammuu kun lähtee täysiä paikaltaan, mutta yleensä se vaatii "bootin".


James

unread,
Jul 31, 2006, 1:55:00 PM7/31/06
to
Meillä taas keltainen valo palaa. Huotokäynti on kyllä varattu,
mutta vikakoodin katsominenkin maksaa.

Kuka neuvoisi eteenpäin linkillä mistä löydä olikosenyt OBD
systeemin, jolla voisi itse lukea Opel Vectra 1.8 vm. 1996 auton
vikakoodit?

Kysymyksiä:

1. Missä liitin on. Konepeiton alla vai kuskin jalkatilassa
2. Millainen liitin siinä on ja mikä sähköinen liitäntä RS-232?
3. Mistä kaapelin teko-ohjeet
4. mistä softa?
5. Tarvitaanko jotakin erikoista?

Kiitos!

Jandon

unread,
Jul 31, 2006, 2:33:38 PM7/31/06
to
"James" <nimi...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:1154368500....@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Kysymyksiä:


Olisko tuosta mitään apua?
http://www.topbuzz.co.uk/info/fault_codes/fault_codes.htm


Sami Setälä

unread,
Jul 31, 2006, 2:33:32 PM7/31/06
to
> Kuka neuvoisi eteenpäin linkillä mistä löydä olikosenyt OBD
> systeemin, jolla voisi itse lukea Opel Vectra 1.8 vm. 1996 auton
> vikakoodit?

Noin vanhassa ei ole OBD-liitäntää. Siinä on joku valmistajakohtainen
viritys.

> 1. Missä liitin on. Konepeiton alla vai kuskin jalkatilassa
> 2. Millainen liitin siinä on ja mikä sähköinen liitäntä RS-232?
> 3. Mistä kaapelin teko-ohjeet
> 4. mistä softa?
> 5. Tarvitaanko jotakin erikoista?

Niklas jo kerran sinulle lähetti linkin, jossa tuo koodin luku auton omaa
mittariston vikavaloa käyttäen on selitetty. Alla se nyt kuitenkin
uudestaan.

http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/info/fault_codes/fault_codes.htm

Sieltä löytyy kohta Vectra B, jossa kerrotaan että 1.8-moottorissa pitäisi
olla Simtec 56.5 -ruisku, ja sille on vikakooditaulukko tuossa saman sivun
alaosassa. Samoin siinä on selitetty, että miten tuon Simtec 56.5:n
nelinumeroiset vilkkukoodit tulkitaan. Ainoastaan diagnostiikkaliittimen
sijaintia ei ole kerrottu 100% varmuudella. Se voi olla sulakerasiassa, tai
keskikonsolissa käsijarrun lähellä (piilossa verhoilun alla jossain,
mahdollisesti tuhkakupin alla?), tai etumatkustajan penkin edessä maton
alla.

PS. Jos moottori ei ole käynnissä vikakoodien lukemisen aikana, se saattaa
antaa "turhia" virheilmoituksia mm. kierroslukusignaalin puuttumisesta, ja
mahdollisesti nokan ja kampiakselin asentotunnistimista.

-Sami-


James

unread,
Jul 31, 2006, 4:49:49 PM7/31/06
to

Sami Setälä kirjoitti:

Kiitos, nyt antamasi tieto menee paremmin perille.
Eli siis jokin mahdollisuus on tulkita "morsetuskoodeja" on vielä
epäselvää missä merkkivalossa tai miten ne saadaan näkyviin. Mutta
nyt menen lulemaan linkkiäsi uudelleen.

donner @kolumbus.fi Niklas Donner

unread,
Jul 31, 2006, 6:43:17 PM7/31/06
to

"Jandon" <jan...@pietarsaarelainen.com> wrote in message
news:12szg.28440$dO4....@reader1.news.jippii.net...

Jos linkin homman sisäistäminen on vaikeaa, ehdotan että maksat
ammattilaiselle ennemmin kuin tuhoat ECUsi (eli autosi tietokoneen), mutta
jos kuitenkin omalla riskilläsi haluat yrittää niin.. PS. uusi ECU saattaa
maksaa jopa tuhansia euroja..

Sammuta auto, ja ota virrat pois

Etsi autosta tällainen liitin >
http://www.topbuzz.co.uk/info/fault_codes/pic007.htm

Se on joko Apumiehen maton kumpareen alla, käsijarrun luona kotelon alla,
tai sulakerasiassa

Liitä siitä liittimet 5 ja 6 yhteen vaikka paperiklemmarilla tämän kuvan
osoittamalla tavalla > http://www.topbuzz.co.uk/info/fault_codes/pic004.htm

Varaa paperia ja kynää, tai mieluiten kirjuri viereen...

Käynnistä auto, ja seuraa moottorin vika-valon (sen keltaisen) vilkkumista,
se osoittaa vika-koodit neli-numeroisina,
eli jos valo vilkahtaa kerran, pitää tauon ja vilkahtaa kaksi kertaa, pitää
tauon vilkahtaa kerran, pitää tauon ja vilkahtaa kerran: on koodi siis 1211.

Jos koodeja on useampia, pitää merkkivalo isomman tauon ja jatkaa seuraavan
nelinumeroisen koodinsa siihen perään.

Kun sama koodi tulee uudestaan, olet lukenut kaikki laitteen muistissa
olevat koodit, ota nyt lappu mukaan ja käy katsomassa mitä vika tarkoittaa >
http://www.topbuzz.co.uk/info/fault_codes/fault_codes.htm#simtec565

Huomaa että jotkut koodit saattavat olla normaaleja ilman että vikaa autossa
on, jos saat koodit, niin laita ne tänne niin tohtorit kertoo mikä potilasta
vaivaa...


: ) Knatte

James

unread,
Jul 31, 2006, 6:47:00 PM7/31/06
to

Sami Setälä kirjoitti:

Kiitos Sami. Olen todella kiitollinen. Ohjeistasi ja tiedostasi ja
kärsivällisyydestäsi. Autoit meitä.
Olemme saaneet vikakoodin ja meidän Vectrassa diagnostiikkaliitin oli
käsijarruvivun alla. Muovi pois ja se oli siellä (viimeinen paikka,
josta etsitiin).

Siten meillä on lisäkysymys, että mitä tämä tarkoittaa.

Meidän vikakoodi on "0340 Camshaft Sensor".
Ensin luulimme että koodeja on monta, mutta kun aloitimme
videokuvaamaan koodijonoa selvisi, että se antaa vain yhtä koodia,
joka on tuossa.

Nyt sitten kiinnostaa että mitä tämä palikka tekee Opelissa. Eli
mitä tuo sensori mittaa tai tutkii.
Lämpötila, paine, liike, pyöriminen vai mikä?

Tietääkö joku että tarkoitaako vikakoodi sitä että anturi eli eli
tuo sensori on nimenomaan rikki.

Entä onko se missä paikassa Vectrassa ja minkälainen työ se on itse
vaihtaa?

Ja tietenkin varaosahinta. Me asumme Ruotsissa, joten ostamme osan
täältä ja hintaa voimme jo huomenna kysyä. Mutta tuo tekniikka
olisi hyvä tietää että kumpi on nyt rikki tuo tunnistin, vai se
asia, jota se mittaa tai kumpi on pielessä! Tietäisikö joku tämän?

Kiitämme vastauksista!

Meille on ollut nyt jo paljon hyötyä tästä uutisryhmästä ja Sami
nimimerkin vastauksesta, koska koodi on saatu.

James

unread,
Jul 31, 2006, 7:15:47 PM7/31/06
to
Niin löysin jokun kuvan camsaft sensorista. En tiedä onko oikea,
mutta voi olla suuntaa-antava.

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190011416830&ssPageName=MERCOSI_VI_ROSI_PR4_PCN_BIX_Stores

Sitten google haulla on selvinnyt että se on todennäköisesti
position sensor eli paikoitus sensori.
Sitten arvaan vain että olisiko tuo nokka-akselin pyörimiskulman
sensori, ei oikein näytä siltä, mutta kuitenkin asia alkaa tuntua
nimenomaan siltä, että tässä vikakooditapauksessa nimenomaan
sensori on rikki, tai huono kosketus sen liittimessä.

Jään odottelemaan vastauksia.... huomiseen... tiistaihin.....

James

eeroj...@dlc.fi

unread,
Aug 1, 2006, 1:11:28 AM8/1/06
to

James kirjoitti:


Käy täällä, http://www.opelclubfinland.fi/forum/ sieltä löytyy
jos osaat hakea.

eeroj...@dlc.fi

unread,
Aug 1, 2006, 1:15:33 AM8/1/06
to

James kirjoitti:

Tämä voi auttaa myös http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/

kurttu

unread,
Aug 1, 2006, 3:33:27 AM8/1/06
to

James kirjoitti:

> Siten meillä on lisäkysymys, että mitä tämä tarkoittaa.
>
> Meidän vikakoodi on "0340 Camshaft Sensor".
> Ensin luulimme että koodeja on monta, mutta kun aloitimme
> videokuvaamaan koodijonoa selvisi, että se antaa vain yhtä koodia,
> joka on tuossa.
>
> Nyt sitten kiinnostaa että mitä tämä palikka tekee Opelissa. Eli
> mitä tuo sensori mittaa tai tutkii.
> Lämpötila, paine, liike, pyöriminen vai mikä?
>
> Tietääkö joku että tarkoitaako vikakoodi sitä että anturi eli eli
> tuo sensori on nimenomaan rikki.
>
> Entä onko se missä paikassa Vectrassa ja minkälainen työ se on itse
> vaihtaa?
>
> Ja tietenkin varaosahinta. Me asumme Ruotsissa, joten ostamme osan
> täältä ja hintaa voimme jo huomenna kysyä. Mutta tuo tekniikka
> olisi hyvä tietää että kumpi on nyt rikki tuo tunnistin, vai se
> asia, jota se mittaa tai kumpi on pielessä! Tietäisikö joku tämän?

Vika on siis kampiakselin asentotunnistimessa, joka mittaa
luonnollisesti kampiakselin asentoa ja sitäkautta myös moottorin
pyörimisnopeuden. Ihan yleinen vika Vectroissa.
Tunnistin on kiinni alhaalla moottorin lohkossa ehkä jossain
ohjaustehostimen pumpun seutuvilla. Sen tunnistaa
johdosta/liittimestä. Itse lohkolle ei taida muita johtoja/liittimiä
tulla. Kannattaa vaihtaa/vaihdattaa, ennen kuin moottori kieltäytyy
kokonaan käynnistymästä. Pohjahinta tuolle osalle voisi olla
motonetin 39.90e:

1,8-X18XE --00 YKK-anturi/KAMPIaks (85kW). . . . . . . . . 10-9173
39.90 ???

Jukka Töyrylä

unread,
Aug 1, 2006, 3:54:37 AM8/1/06
to

"kurttu" <kurt...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:1154417607.2...@s13g2000cwa.googlegroups.com...

James kirjoitti:
>> Siten meillä on lisäkysymys, että mitä tämä tarkoittaa.
>>
>> Meidän vikakoodi on "0340 Camshaft Sensor".
>
>Vika on siis kampiakselin asentotunnistimessa, joka mittaa
>luonnollisesti kampiakselin asentoa ja sitäkautta myös moottorin
>pyörimisnopeuden. Ihan yleinen vika Vectroissa.
>
Mielestäni Camshaft Sensor on nokka-akselin asennontunnistin.
(vrt. Crankshaft = kampiakseli)
Ei mikään harvinainen vika sekään.
Fyysinen sijainti lienee nokka-akselin päässä ;-)

--

Jukka T
http://faq.varas.to/

James

unread,
Aug 1, 2006, 7:27:04 AM8/1/06
to

Jukka Töyrylä kirjoitti:

Juu nokka-akselilla se täytyy olla. Onko mitään erityistä
venttikopan avaamisessa?

Täällä ruotsissa osa camshaft sensor maksaa 1600 KR ja vaihto
maksaisi 1000 Kr opel liikkeessä. Eli osan hinta noin 160 EUR ja
vaihto 100 EUR noin.

Sitten on tämä motonet tieto:

Tässä koko lista ja sitten...

HERÄTINANTURIT KÄRJETTÖMIIN OPEL VECTRA-B 96--02
Kärjettömän sytytyksen herätinanturi
1,6-X16XE --98 YKK-anturi (88cm johto). . . . . . . . . . . 10-9142
37.90 ???
1,6-X16XE 98-- YKK-anturi (35cm johto). . . . . . . . . . . 10-9173


39.90 ???
1,8-X18XE --00 YKK-anturi/KAMPIaks (85kW). . . . . . . . . 10-9173
39.90 ???

1,8-X18XE --00 YKK-anturi/NOKKAaks (85kW) johdolla. . . . . 10-9196
69.90 ???
1,8-X18XE --00 YKK-anturi/NOKKAaks (85kW) ei johtoa. . . . 10-9109
49.50 ???
1,8-Z18XE 01-- YKK-anturi/NOKKAaks (92kW). . . . . . . . . 10-9196
69.90 ???
2,0-X20XE --98 YKK-anturi/NOKKAaks. . . . . . . . . . . . . 10-9109
49.50 ???
2,0-X20XE 99-- YKK-anturi. . . . . . . . . . . . . . . . . 10-9181
42.90 ???
2,0Di-60kW YKK-anturi (X20DTL-moott). . . . . . . . . . . . 10-9141
39.90 ???
2,0DTi-74kW YKK-anturi (X20DTH-moott). . . . . . . . . . . 10-9141
39.90 ???
2,2DTi-92kW YKK-anturi (Y22DTR-moott). . . . . . . . . . . 10-9141
39.90 ???
2,5-V6 --98 YKK-anturi KAMPIakseli. . . . . . . . . . . . . 10-9181
42.90 ???
2,5-V6 99-- YKK-anturi NOKKAakseli

Tässä mahd. kaksi vähän eri versiota. Meillä on ECOTEC 1996 vm.
Vectra 1.8
-------------------------------------------------------------------------------------------------
1,8-X18XE --00 YKK-anturi/NOKKAaks (85kW) johdolla. . . . . 10-9196
69.90 ???
1,8-X18XE --00 YKK-anturi/NOKKAaks (85kW) ei johtoa. . . . 10-9109
49.50 ???

Ja sitten meillä on mahdollista, että onkin kuitenkin kysessä
kontaktivika. Jonka nyt selvitämme. Eli liittimet auki ja CRC:tä
väliin.

Jos se jouduttaisiin tilaamaan, onko jollakin kokemuksia ebaysta?
(jokin vectran camshaft sensor maksaisi vain 15 englannin puntaa!,
mutta sen tarkkaa versiota ja sopivuutta ei ole selvitetty vielä)

Eli halpoja hankintapaikkatietoja saa laittaa. (Me asutaan Ruotsissa).
Tällä on Biltema tietenkin, mutta siellä ei taida olla. En ole
vielä varma. Mutta nyt menen tästä kontaktivikojen etsintään ja
poistoon!

Kiitoksia tähänastisesta ja hyviä vinkkejä saa laittaa tänne.

Sami Setälä

unread,
Aug 2, 2006, 10:45:39 AM8/2/06
to
> Juu nokka-akselilla se täytyy olla. Onko mitään erityistä
> venttikopan avaamisessa?

Mielestäni siinä ei pitäisi joutua avaamaan venttiilikoppaa, vaan sen
pitäisi kyllä olla selkeästi moottorin ulkopuolinen osa. Joko se on
jakohihnan muovikannen alla, tai sitten ihan toisessa päässä nokka-akselia.

> Ja sitten meillä on mahdollista, että onkin kuitenkin kysessä
> kontaktivika. Jonka nyt selvitämme. Eli liittimet auki ja CRC:tä
> väliin.

Nokka-akselin asentotunnistimen ja kampiakselin asentotunnistimen viat
molemmat ovat erittäin yleisiä. Työkaveri ehti -95 -malliseen vaihtamaan
molemmat ainakin kahdesti 350tkm mittarilukemaan mennessä. Pitäisin
kontaktivikaa ikävä kyllä tässä valossa epätodennäköisenä. Hän kiersi tuota
vikavalo-ongelmaa siten, että vauhdissa kesken moottorijarrutuksen katkaisi
sytytysvirran hetkeksi. Moottorin pyöriessä nopeasti anturi toimi, mutta
startin yhteydessä se aiheutti vikavalon.

> Jos se jouduttaisiin tilaamaan, onko jollakin kokemuksia ebaysta?
> (jokin vectran camshaft sensor maksaisi vain 15 englannin puntaa!,
> mutta sen tarkkaa versiota ja sopivuutta ei ole selvitetty vielä)

Noista Motonetin versioista on vaikea sanoa mitään. Ihan niinkuin toisessa
auton johtosarjan liitin tulisi suoraan anturiin, ja toisessa se olisi
johdon päässä. Toisaalta ainakin lambda-antureiden kohdalla "ei liitintä"
tarkoittaa yleismallin anturia, jonka kytkentä pitää viritellä itse
sopivaksi, joten ilman tarkempaa tietoa suhtautuisin varauksella.

Sikäli ostaisin sovinnolla paikallisesta kaupasta, että kun kerran kyse on
vikaantumisherkästä osasta, niin sen takuuvaihto menee hankalaksi. Opelin
alkuperäisvaraosilla on ainakin suomessa 2v takuu.

-Sami-


James

unread,
Aug 3, 2006, 10:54:58 AM8/3/06
to
> Mielestäni siinä ei pitäisi joutua avaamaan venttiilikoppaa, vaan sen
> pitäisi kyllä olla selkeästi moottorin ulkopuolinen osa. Joko se on
> jakohihnan muovikannen alla, tai sitten ihan toisessa päässä nokka-akselia.

Juu paikallistin kaapelin, se menee venttilikopan päästä
yläpuolelta ja päättyy jonnekin liittimen näköiseen, tai
lukituspalaan, joka on tiukasti kiinni. Mutta se sitten ehkä lienee
vaihdettavissa ilman venttiilikopan avaamista.

Nyt meidän vika taas katosi, auto pelaa. Todella täällä Ruotsissa
oli kallis anturi OPEL liikkeessä. Joten jos se joudutaan joskus
vaihtamaan, täytyy jokin halvempi keksiä. Mutta nyt tänään asia ei
ole aktiivinen, kun vika on kadonnut.

Sami Setälä

unread,
Aug 4, 2006, 10:40:30 AM8/4/06
to
> Juu paikallistin kaapelin, se menee venttilikopan päästä
> yläpuolelta ja päättyy jonnekin liittimen näköiseen, tai
> lukituspalaan, joka on tiukasti kiinni. Mutta se sitten ehkä lienee
> vaihdettavissa ilman venttiilikopan avaamista.

Kuulemma anturi on tosiaan jossain siellä jakohihnakotelon sisällä/takana,
ja aika ahtaassa paikassa vaihdettavaksi, mutta sinänsä vaihto pitäisi olla
itsekin tehden mahdollinen. Lisäksi asiasta kertonut tuttava tiesi, että
merkkiliikkeen anturin mukana tulisi jonkinlainen sähköliittimen
rakennussarja, eli että liitin pitäisi kasata itse autoon sopivaksi.

-Sami-

0 new messages