Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Auton ylilataus

1,508 views
Skip to first unread message

Timo Ikola

unread,
Apr 6, 2012, 12:16:30 PM4/6/12
to
Volvo V40 farmari vm. 97 bensakoneella Latausjännite on tällä hetkellä
tyhjäkäynnillä luokkaa 18V ja kun kaikki auton sähkölaitteet pistää päälle
auton käydessä ei latausjännite laske alle 15V. Tein tästä johtopäätöksen
että lataussäädin on sökö ja se työntää virtaa holtittomasti. Motonetin
listan mukaan lataussäädintä myydään noille Volvoille vain joillekkin
dieselkoneille, joten oletus on, että tässä bensakoneessa lataussäädin on
kiinni laturissa. Samaa toki sanoo myös käyttöohjekirja. Niinpä pistin
laturin vaihtoon ja sama oire jatkuu. Siis uudellakin juuri vaihdetulla
Motonetin laturilla ja uudella juuri vaihdetulla akulla latausjännite
huitelee reippaasti yli tunnettujen rajojen.

Mitäs seuraavaksi.

1) Onko sittenkin mahdollista että tuossa koneessa on jännitteensäädin
jossain muualla kuin laturissa? Kaikki dokumentaatio viittaa, että se on
siinä vaihtamassani laturissa, mutta oireet viittaavat edelleen vahvasti
vialliseen jännitteensäätimeen, eli jos se sittenkin on toisaalla ottaisin
tiedon ilolla vastaan.

2) Mikä muu kuin viallinen jännitteensäädin voisi aiheuttaa tuollaista
ylilatautumista, jos kerran vaihdoin laturin ja sen mukana
jännitteensäätimen. Maadoitus, tähtien asento tms. Sinällään hassua että
autossa kaikki toimii kyllä hyvin koko ajan.

3) Vanhasta akusta mitattiin ajon jälkeen jopa yli 17V lukemia. Voiko 12 V
akkua saada edes noin korkealle jännitteelle vai onko yleismittarini sökö,
joskin taloutemme Korealaisautosta latausjännitteet olivat tuolla samalla
mittarilla ihan järkeviä 14V lukemia.


timo

jakke

unread,
Apr 6, 2012, 1:13:16 PM4/6/12
to

"Timo Ikola" <timo....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:NHEfr.27952$I33....@uutiset.elisa.fi...

...

Kannattanee todellakin mitata vaikka kaverin yleismittarilla myös. Ja
vaihtaa patteri...

Timo Ikola

unread,
Apr 6, 2012, 3:13:05 PM4/6/12
to
>Kannattanee todellakin mitata vaikka kaverin yleismittarilla myös. Ja
>vaihtaa patteri...

Kyllä, mutta kun kahdesta muusta autosta sama mittari antaa noin 4V alempia
järkeviä lukemia samaan aikaan niin se että se tämän yhden auton kohdalla
aina näyttäisi väärin tuntuu epätodennäköiseltä....tosin mistä näitä aina
tietää.


timo



Juha Lyytikäinen

unread,
Apr 6, 2012, 3:15:45 PM4/6/12
to
6.4.2012 19:16, Timo Ikola kirjoitti:
>
> 3) Vanhasta akusta mitattiin ajon jälkeen jopa yli 17V lukemia. Voiko 12
> V akkua saada edes noin korkealle jännitteelle?

Ei mielestäni voi. Täyden akun napajännite levossa on 12,7V ja heti
latauksen jälkeen voi olla 13,5V. Akkunesteen veden pitäisi haihtua jos
akun navoissa on noin suuri jännite.

Osta sellainen parin euron ominaispainomittari jolla saat akun
varaustilan selville akkunesteen ominaispainon perusteella. Akkunesteen
tiheys kertoo varaustilan luotettavimmin kuin napajännite.

Akkujuttua :
http://koti.mbnet.fi/artoni/Muut/Ajoneuvot/Akku%20Tietoa.html

Juha Lyytikäinen

unread,
Apr 6, 2012, 3:18:59 PM4/6/12
to
Mistä kohdasta mittaat? Suoraan akun lyijynavoista vai akkukengistä?
Alun napajännite mitataan tietysti suoraan akun navaoista ja jos
liitokset ovat kunnossa niin melkein sama tulos tulee akkukengistä
mitattaessa.


jakke

unread,
Apr 6, 2012, 3:36:39 PM4/6/12
to

"Timo Ikola" <timo....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:NHEfr.27952$I33....@uutiset.elisa.fi...

...

Tämä ongelma lienee niitä, joihin saattaa hyvinkin löytyä ratkaisu
(ainakin faktatieto lataussäätöasiassa) joltain netin Volvo-foorumilta.
Tsekkaa ja kysele sellaiselta. Merkkikohtaisilta foorumeilta löytyy
tyyppejä, jotka tuntee koslansa ja aihepiirin pienimpiä yksityiskohtia
myöten ja pystyvät jopa sanomaan mikä paikka hyytyy seuraavaksi ja
milloin.

Juhani Varemo

unread,
Apr 6, 2012, 4:09:19 PM4/6/12
to
Timo Ikola wrote:

> 1) Onko sittenkin mahdollista että tuossa koneessa on jännitteensäädin
> jossain muualla kuin laturissa? Kaikki dokumentaatio viittaa, että se on
> siinä vaihtamassani laturissa, mutta oireet viittaavat edelleen vahvasti
> vialliseen jännitteensäätimeen, eli jos se sittenkin on toisaalla ottaisin
> tiedon ilolla vastaan.

Jos se vanha laturi on vielä tallella, niin sitä tutkimalla voi päätellä
onko siinä säädin vai ei.


> 2) Mikä muu kuin viallinen jännitteensäädin voisi aiheuttaa tuollaista
> ylilatautumista, jos kerran vaihdoin laturin ja sen mukana
> jännitteensäätimen. Maadoitus, tähtien asento tms. Sinällään hassua että
> autossa kaikki toimii kyllä hyvin koko ajan.

Moottorin (tai peräti laturin, tai sitten sen mahdollisen erillisen
säätimen) maadoituksen huonous tms saattaisi sekoittaa säädön. Mittaa
laturin rungon ja akun miinusnavan välinen jännite laturin ladatessa.
Pitäisi olla luokkaa alle voltti.


> 3) Vanhasta akusta mitattiin ajon jälkeen jopa yli 17V lukemia. Voiko 12 V
> akkua saada edes noin korkealle jännitteelle vai onko yleismittarini sökö,
> joskin taloutemme Korealaisautosta latausjännitteet olivat tuolla samalla
> mittarilla ihan järkeviä 14V lukemia.

Ei pitäisi mennä noin korkealle juuri mitenkään.

Ssähkö on ssshalaperäissshtä sanoi eräs sähkäri kun se hätyytettiin la-
iltana saunakaljojen jälkeen tutkimaan akuuttia mutta vakavaa ongelmaa :-)


<juhani>

jakke

unread,
Apr 6, 2012, 5:03:09 PM4/6/12
to

"Juhani Varemo" <juh...@kuivanto.pois.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:4f7f4d70$0$2789$9b53...@news.fv.fi...
>
> Moottorin (tai peräti laturin, tai sitten sen mahdollisen erillisen
> säätimen) maadoituksen huonous tms saattaisi sekoittaa säädön. Mittaa
> laturin rungon ja akun miinusnavan välinen jännite laturin ladatessa.
> Pitäisi olla luokkaa alle voltti.


Hyvä huomio tuo liitosten tsekkaus. Mutta kaveri on siis jo vaihtanut
sekä akun että laturin, ja ongelma jatkuu. Mutta maadoitusten tsekkaus
tosiaan kannattanee.

Tässä yksi Volvo-foorumi, josta saanee vinkkiä:

http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php?PHPSESSID=5643959124135111a41cec5d6674f810&

J.P

unread,
Apr 6, 2012, 5:07:12 PM4/6/12
to
Juhani Varemo wrote:
> Moottorin (tai peräti laturin, tai sitten sen mahdollisen erillisen
> säätimen) maadoituksen huonous tms saattaisi sekoittaa säädön. Mittaa
> laturin rungon ja akun miinusnavan välinen jännite laturin ladatessa.
> Pitäisi olla luokkaa alle voltti.

Tuota maadoituksen tarkistusta aioin myös ehdottaa.

Timo Ikola

unread,
Apr 7, 2012, 12:45:52 AM4/7/12
to
>Mistä kohdasta mittaat? Suoraan akun lyijynavoista vai akkukengistä?
>Alun napajännite mitataan tietysti suoraan akun navaoista ja jos
>liitokset ovat kunnossa niin melkein sama tulos tulee akkukengistä
>mitattaessa.

Molemmista on mittailtu - kengät kiinni ja irti ja tulokset ovat
samanlaisia.

>Osta sellainen parin euron ominaispainomittari jolla saat akun
>varaustilan selville akkunesteen ominaispainon perusteella. Akkunesteen
>tiheys kertoo varaustilan luotettavimmin kuin napajännite.

tuossa on itua - tosin uusissa akuissa siihen nesteeseen on hankala päästä
käsiksi.

>Jos se vanha laturi on vielä tallella, niin sitä tutkimalla voi päätellä
>onko siinä säädin vai ei.

Missä se säädin on - yleensähän se on joku ulkoinen pullistuma tms. jossa on
elektroniikkaa mutta tässä sellaista "pullistumaa" ei ole. Pitänee availla
laturia hieman ja katsoa mitä se on syönyt, mistä sen jännitteensäätimen
tunnistan?

>Moottorin (tai peräti laturin, tai sitten sen mahdollisen erillisen
>säätimen) maadoituksen huonous tms saattaisi sekoittaa säädön. Mittaa
>laturin rungon ja akun miinusnavan välinen jännite laturin ladatessa.
>Pitäisi olla luokkaa alle voltti.

Tuo on hyvä vinkki. Oikeasti minun vaihtoehdot mielestäni ovat maadoitus ja
jännitteensäädin. Maadoitusta en ole oikein osannut tutkia, kun en ole
löytänyt sopivia kaapeleita ja kohtia tuosta autosta. Enkä oikein ymmärrä
miten sitä voisikaan tutkia muuten kuin varmistamalla että piuhat ovat hyvin
kiinni ja puhtaat. Katson tuota, mutta päivitän sen yleismittarin nyt ensin
varmasti ehjään kun kaupatkin ovat tänään taas auki.


>Tämä ongelma lienee niitä, joihin saattaa hyvinkin löytyä ratkaisu
>(ainakin faktatieto lataussäätöasiassa) joltain netin Volvo-foorumilta.
>Tsekkaa ja kysele sellaiselta. Merkkikohtaisilta foorumeilta löytyy
>tyyppejä, jotka tuntee koslansa ja aihepiirin pienimpiä yksityiskohtia
>myöten ja pystyvät jopa sanomaan mikä paikka hyytyy seuraavaksi ja
>milloin.

Tämä on minun ensimmäinen Volvo viesti, joten olin hieman hämmentynyt
foorumitarjonnasta - löysin monta Volvo foorumia. Kokeilin ensiksi tätä,
mutta voi olla että kokeilen tuota VRC:täkin tänään.

http://www.volvolandia.com/areena/index.php?topic=1090.0

>Ssähkö on ssshalaperäissshtä sanoi eräs sähkäri kun se hätyytettiin la-
>iltana saunakaljojen jälkeen tutkimaan akuuttia mutta vakavaa ongelmaa :-)

Thästä olen thäsmälleen samaa mieltä. Olen saanut aikanaan insinöörin
koulutuksen, mutta meille maanmittauksen insinööreille sähkö on kyllä suuri
mysteeri. Suunnistuslamppujen akkujen tasavirtasysteemien kanssa olen
pärjännyt hyvin, mutta nyt mentiin noissa jännitteissä yli minun
käsityskyvyn.

timo

Juha Lyytikäinen

unread,
Apr 7, 2012, 10:09:54 AM4/7/12
to
7.4.2012 7:45, Timo Ikola kirjoitti:
>
> Tuo on hyvä vinkki. Oikeasti minun vaihtoehdot mielestäni ovat maadoitus
> ja jännitteensäädin. Maadoitusta en ole oikein osannut tutkia, kun en
> ole löytänyt sopivia kaapeleita ja kohtia tuosta autosta. Enkä oikein
> ymmärrä miten sitä voisikaan tutkia muuten kuin varmistamalla että
> piuhat ovat hyvin kiinni ja puhtaat. Katson tuota, mutta päivitän sen
> yleismittarin nyt ensin varmasti ehjään kun kaupatkin ovat tänään taas
> auki.

Täällä on selkeät toimintakuvaukset ja laturin kytkennät :

http://koti.mbnet.fi/matjarv/elektron/wlaturi/wlaturi.htm

Juha Lyytikäinen

unread,
Apr 7, 2012, 2:06:54 PM4/7/12
to
7.4.2012 7:45, Timo Ikola kirjoitti:
>
> Tuo on hyvä vinkki. Oikeasti minun vaihtoehdot mielestäni ovat maadoitus
> ja jännitteensäädin. Maadoitusta en ole oikein osannut tutkia, kun en
> ole löytänyt sopivia kaapeleita ja kohtia tuosta autosta.Enkä oikein
> ymmärrä miten sitä voisikaan tutkia muuten kuin varmistamalla että
> piuhat ovat hyvin kiinni ja puhtaat.

Laturi maadoittuu kiinityspulteistaan moottorin runkoon. Tämän lisäksi
on maajohto varmistamassa maadoituksen. Maadoitusta voi testata
yhdistämällä akkukaapelilla akun miinuksen ja laturin rungon.

Timo Ikola

unread,
Apr 8, 2012, 1:18:32 AM4/8/12
to
Tämä ratkesi - se oli yleismittari. Voi olla että vaihdoin siis laturin
turhaan, mutta toisaalta 15 vuotiaassa 240 tuhatta ajetussa autossa ei
laturin vaihdosta 150 eurolla niin älytöntä haittaakaan ole. Uuden
yleismittarin hankinnan perustelin itselleni sillä, että sen paristoliitäntä
oli vähän niin ja näin, josta seurasi sellaista välillä mittaa välillä ei
ominaisuutta, joten kyllä sillekin oikea tarve oli.

Se tässä jäi hämäämään miksi tuo vanha kosketushäiriöinen yleismittari antoi
aivan käsittämättömiä ylilukemia juuri tuon yhden auton latauksesta ja siinä
olleista akuista. Samaan aikaan samalla viallisella mittarilla mitattaessa
talouden toisesta autosta lukemat olivat hyvinkin järkeviä. Yleismittarin
vika oli siis tyyppiä - näyttää väärin yhdessä autossa :-)

Mutta en nyt vaivaa päätäni sillä enää - se mittari lähti
elektroniikkaromuksi ja tilalle tuli uusi, jolla mitattuna latausjännitteet
ovat erittäin järkeviä, joten kaikki kunnossa. Voi olla että tein turhaa
työtä ja maksoin turhaa rahaa, mutta sellaistahan elämä on. Pistetään se
kustannuspaikalle oppirahat, joita aina välillä tulee maksettua ja
vaihtuihan tässä joka tapauksessa se laturi, josta ei varmasti ole haittaa.

Kiitoksia osallistujille

timo

Juhani Varemo

unread,
Apr 8, 2012, 3:09:35 AM4/8/12
to
Timo Ikola wrote:

> Se tässä jäi hämäämään miksi tuo vanha kosketushäiriöinen yleismittari
> antoi aivan käsittämättömiä ylilukemia juuri tuon yhden auton latauksesta
> ja siinä olleista akuista. Samaan aikaan samalla viallisella mittarilla
> mitattaessa talouden toisesta autosta lukemat olivat hyvinkin järkeviä.
> Yleismittarin vika oli siis tyyppiä - näyttää väärin yhdessä autossa :-)

Yksi selitys saattaisi olla, että syystä tai toisesta sen yhden auton
jännitteessä on jokin 'häiriö', esim jännite vaihtelee nopeasti.


Mittarin elektroniikka ei ehkä osannut mitata oikein tilannetta, jossa
tasajännitteen päällä on vaihtojännitekomponentti.

Tai sitten jotain aivan muuta..

Jos asia vielä kiinnostaa, niin voit mitata sillä paremmalla mittarilla AC-
alueella vertailumittaukset eri ajoneuvojen akkujännitteistä. Mikäli mittari
on asiallinen, niin sillä selviää jonkinlainen kuva jännitteen värinästä.


<juhani>

J.P

unread,
Apr 8, 2012, 3:31:48 AM4/8/12
to
Juhani Varemo wrote:
> Yksi selitys saattaisi olla, että syystä tai toisesta sen yhden auton
> jännitteessä on jokin 'häiriö', esim jännite vaihtelee nopeasti.

Samaa mietin kun aina pitää yrittää jotain selitystä keksiä eli voisko
suurempi "rippeli" toisessa laturissa aiheuttaa sen että mittari näyttää sen
takia enemmän, joissakin latureissa taas jännitteensäädin on niin
hidastoiminen että sen saattaa huomata silmin valojen välkkymisenä -eli jos
kyseessä joku halpis mittari niin joku tämmöinen vois olla syynä.

Juha Lyytikäinen

unread,
Apr 8, 2012, 4:47:14 AM4/8/12
to
8.4.2012 10:09, Juhani Varemo kirjoitti:
>
> Yksi selitys saattaisi olla, että syystä tai toisesta sen yhden auton
> jännitteessä on jokin 'häiriö', esim jännite vaihtelee nopeasti.

Digitaalimittarin näytteenottotaajuus saattaa osua jonkin häiriön kanssa
yksiin niin että tulee outoja tuloksia. Ja häiriölähteitä autossa riittää.

Viisarimittari autokäytössä siitäkin parempi kun viisarilla on massaa
joka ei ihan joka sätkyyn reagoi...


Timo Ikola

unread,
Apr 10, 2012, 3:58:58 AM4/10/12
to
>Jos asia vielä kiinnostaa, niin voit mitata sillä paremmalla mittarilla AC-
>alueella vertailumittaukset eri ajoneuvojen akkujännitteistä. Mikäli
>mittari
>on asiallinen, niin sillä selviää jonkinlainen kuva jännitteen värinästä.


Kyllä tuo vähän kiinnostaa mikä tuon voisi selittää - jatkan mittailuja
katsotaan mihin päädyn. Naapurin sähkömies tarjosi selitykseksi sitä, että
halpis elektronisen mittarin elektroniikka ei jotenkin osannut päätellä mitä
sieltä tuli vaan alkoi keksiä omiaan. Siis ehkä siellä jokin häiriö on, joka
sitten näkyi tuollaisena käyttäytymisenä ja sen häiriön kaivaminen esiin on
seuraava vaihe - tosin nyt on kiire pois, koska kaikki toimii :-)

timo

ap

unread,
Apr 10, 2012, 8:22:59 AM4/10/12
to
Halpismittarit näyttää ihan perunoita kun patteri tyhjenee liikaa. Jospa
se mittari oli eri asennossa eri autoja mitatessa ja patterin kontakti
liittiimeen parani/huononi.

Voi se jännitteen rippelistäkin johtua, mutta minulle ei ole tullut
moista ilmiötä vastaan edes halpismittareilla, vaikka on tullut
mittailtua melkoisesti erillaisilla yleismittareilla.

PenaL

unread,
Apr 10, 2012, 8:37:43 AM4/10/12
to
Uudet digitaalimittarit ovat joihinkin hommiin liian "hyviä"...:-) Ihan
totta, aikoinaan kun paljon pyörittelin mittalaitteita muinaisessa
Strömbergin elektroniikassa, joskus tuli vastaan tilanteita, jolloin
liian iso impedanssi vaati rinnalleen lisäkuorman, että mittaus
"rauhoittui", tai suotoa. Nämä ovat kuitenkin jo tarkempaa säätämistä.
Helpompi on ottaa mittariksi joskus vanha analoginen mittari, jonka
impedanssi on luokkaa 1000 ohmia / voltti -luokkaa - kehnoissakin
digimittareissa tämä arvo on huikeasti suurempi / parempi. Tämä vähän
kuormittaa piiriä, mutta kun piiri on riittävän tukeva muuten, ei tästä
ole kuin hyötyä mittauksen kannalta.
Jos ei muuta keksi, niin iso vastus tai hyvin pikkuinen polttimo tms.
mittarin kanssa rinnakkain pohjakuormaksi. Arvo ei ole kovin kriittinen
näissä mittauksissa.

Jos noita muita kuin tasajänniteitä tai sinimuotoisia sähköjä haluaisi
mitata kunnolla pitäisi olla käytettävissä true-rms -mittari ja
oskilloskooppi. Kun muunlaista kuin sinimuotoista vaihto/rippelisähköä
ei enää ole kuin sähkömuseossa...:-)

-Pentti

ap

unread,
Apr 10, 2012, 11:12:32 AM4/10/12
to
Totta, mutta nuo ei vaikuta tässä tapauksessa.

PenaL

unread,
Apr 15, 2012, 11:45:56 AM4/15/12
to
Juu, esim. akun kapasitiivinen reaktanssi toimii melko hyvänä suotona ja
pohjakuormana suotaen erityisesti hitaammat rippelit tehokkaasti. Sen
sijaan johtimet ja liitokset aina jonkin verran muodostavat impedanssia.
Mittaamalla suoraan akun navoista saa siistiä ja stabiilia
jännitetietoa, mutta siitä jos laturin navan lähettyviltä mittailee
saattaapi mittaustulos näyttää toisenlaiselta. Jopa akun kaapelia voi
käyttää herkällä millivolttimittarilla virran mittausshunttina.

-Pentti
0 new messages