Ilmastoinnin puhalluksen lämpötila?
Ari Laukkanen
tuollaisesta manuaalisesta ilmastoinnista pitäisi tulla kun kaikki on
täysillä ja laitteet kondiksessa? Vai onko tuo mallikohtaista?
Auto Chevy Astro ja mitä mittasin niin +11 astetta celsiusta oli ilman
lämpötila suuttimesta, onko normaali?
T:MadAri
Mika Iisakkila
> Auto Chevy Astro ja mitä mittasin niin +11 astetta celsiusta oli ilman
> lämpötila suuttimesta, onko normaali?
Hippasen lämmintä on, ottaen huomioon että ei tainnut ulkonakaan kovin
hikistä olla? Täydessä iskussa olevan systeemin pitäisi päästä
jonnekin +5 asteen nurkille, mutta toisaalta ei kuulu mennä siitä
juurikaan alle. Toisaalta tuo on se mitä kennostosta lähtee, ja jos et
jaksa odottaa rööristöjen jäähtymistä, se ehtii kyllä lämmetä matkalla
suuttimiin jonkin verran, ja ilmankosteuskin vaikuttaa asiaan.
Ehkä tuosta voisi varovasti arvailla että ilmastointisi on
periaatteessa kunnossa, mutta kaipaisi lisää kylmäainetta toimiakseen
täydellä teholla.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Major
> > lämpötila suuttimesta, onko normaali?
>
> Hippasen lämmintä on, ottaen huomioon että ei tainnut ulkonakaan kovin
> hikistä olla? Täydessä iskussa olevan systeemin pitäisi päästä
> jonnekin +5 asteen nurkille, mutta toisaalta ei kuulu mennä siitä
> juurikaan alle. Toisaalta tuo on se mitä kennostosta lähtee, ja jos et
> jaksa odottaa rööristöjen jäähtymistä, se ehtii kyllä lämmetä matkalla
> suuttimiin jonkin verran, ja ilmankosteuskin vaikuttaa asiaan.
No, heittäkää jonkinlaista arviota,
paljonko suuttimesta tulevan ilman lämpötila pitäisi olla 20 asteen kuivalla
kesäkelillä?
Pidetään puhallin 1 -asennossa...
Pasi Lunden
> No, heittäkää jonkinlaista arviota,
> paljonko suuttimesta tulevan ilman lämpötila pitäisi olla 20 asteen
kuivalla
> kesäkelillä?
> Pidetään puhallin 1 -asennossa...
Ite mittailin joskus omasta (entisestä) astrosta noita lämpötiloja. Ihan
tarkkaan en muista ulkolämpötilaa, mutta päälle +20 oli.
Muistelisin, että jotakuinki +6...+8 asteista ilmaa noista suuttimista tuli.
TJT2
news:pm8za.6462$M8.46...@reader1.news.jippii.net
> Kun ei ole ennen autossa ollut ilmastointia, niin minkähän lämpöistä
> ilmaa tuollaisesta manuaalisesta ilmastoinnista pitäisi tulla kun
Näitäkin on erilaisia, vanhoissa kompressori on aina päällä, pikkuisen
uudemmissa pätkitään.
> kaikki on täysillä ja laitteet kondiksessa? Vai onko tuo
> mallikohtaista?
On, jos asteen tarkkuudella ruvetaan mittaamaan.
> Auto Chevy Astro ja mitä mittasin niin +11 astetta celsiusta oli ilman
> lämpötila suuttimesta, onko normaali?
Ulkoilman lämpötila oli mikä? Kauanko ilmastointi oli päällä? Kuiva vai
kostea sää? Millaisella mittarilla ja miten mitattu tarkkaan ottaen?
(Parvekkeella on tällä hetkellä digitaalisen mittarin mukaan 11,3
astetta, ja eilen aamulla autossa viisarimittarin neula jossain 5 ja 10
asteen puolivälin tienoilla eli noin 7 astetta...)
--
--TJT--
Progress may be fine but some values are worth keeping
TJT2
news:wTiza.37$Wj...@read3.inet.fi
>> kovin hikistä olla? Täydessä iskussa olevan systeemin pitäisi päästä
>> jonnekin +5 asteen nurkille, mutta toisaalta ei kuulu mennä siitä
>> juurikaan alle. Toisaalta tuo on se mitä kennostosta lähtee, ja jos
>> et jaksa odottaa rööristöjen jäähtymistä, se ehtii kyllä lämmetä
>> matkalla suuttimiin jonkin verran, ja ilmankosteuskin vaikuttaa
>> asiaan.
> No, heittäkää jonkinlaista arviota,
No juurihan tuossa Iisakkila heitti 5 astetta.
> paljonko suuttimesta tulevan ilman lämpötila pitäisi olla 20 asteen
> kuivalla kesäkelillä?
> Pidetään puhallin 1 -asennossa...
Jos puhallin on hitaammalla mahdollisella, niin silloin ilman tietysti
pitäisi olla pikkuisen kylmempää kuin täydellä puhalluksella.
Muistaakseni onnistuin mittaamaan hetkellisesti pakkasasteita, autossa
tosin oli hieman viallisesti toimiva se ilmastointi. Huom. joissakin
autoissa MAX A/C nappula jotenkin ohittaa puhaltimen säädön ja puhallin
pyörii nopeammin kuin normaalissa A/C asennossa. Ja voi olla, että
luukut ei sulkeudu tai avaudu kunnolla ja kennon läpi tulleeseen ilmaan
sekoittuu lämmintä ilmaa, joten vika ei välttämättä ole itse
ilmastoinnissa jos suuttimista tulee yli 11 astetta. Ja niissä autoissa,
jossa on säätö toteuttu kompressorin magn. kytkintä rääkkäävästi, se
näyttää olevan niin, että suuttimista tulevan ilman lämpötila laskee,
kunnes kompressori menee pois päältä, lämpötila alkaa nousta, kunnes
kompressori menee taas päälle, jne, eli lämpötila riippuu
mittaushetkestä. Vanhat, jatkuvasti päällä olevat systeemit taas
työntävät kylmää tasaisesti, ellei kenno rupea jäätymään umpeen. Ja
uudemmissa on siten termostaatteja, tietokoneohjauksia,
muuttuvatilavuuksisia kompressoreja ja ties mitä ihmeellisyyksiä. Ja
automalleissa eroja, ja tietysti vanhan R-12 systeemin ja nykyisen
R-134a systeemin välillä, jne, joten tarkkaa vastausta pitäisi etsiä
tehtaan korjaamokäsikirjasta tms. Mutta yleisnä nyrkkisääntönä voisi kai
sanoa, että 5 plus miinus 5, niin ei mitään syytä huoleen, mutta jos
mennään yli 10 niin sitten saattaa olla jotain vikaa, ja yli 15 astetta
on jo selvä vika. Ja vastaavasti, jos suuttimista rupeaa tulemaan
pakkasasteita, kannattaa tutkia mistä johtuu.
--
--TJT--
"I am Grey. I stand between the candle, and the star. We are Grey. We
stand between the darkness, and the light." Minbari Grey Council, B5
Ari Laukkanen
> kostea sää? Millaisella mittarilla ja miten mitattu tarkkaan ottaen?
> (Parvekkeella on tällä hetkellä digitaalisen mittarin mukaan 11,3
> astetta, ja eilen aamulla autossa viisarimittarin neula jossain 5 ja 10
> asteen puolivälin tienoilla eli noin 7 astetta...)
Moi!
Tänään mitattu uudestaan. Oli ilmastointi päällä n. 15 minuuttia ennekuin
aloin mittailemaan. Ulkolämpömittari näytti n.20 plussaa. Paikallaanollessa
tuota mittailin. AC asento MAX ja puhallin 1-asenolla tuli 5,5 astetta.
Puhallin asennossa 3 (max) n.11 astetta. Kompressori on ennen mielestäni
välillä pysähdellyt kun ilmastointi on ollut päällä. Nyt ei pysähtynyt
1-asennollakkaan. Voipi olla että freonit on vähissä. Ammulla satoi joten
mitä tuo ilmankosteus sitten voisi olla, nyt oli jo lämmintä ja aurinko
paistoi.
Mittari on kuumalanka-anemometri (Swemair 300) jolla normaalisti mitataan
ilmamääriä, mutta on myöskin lämpötilan mittaus. Mittari on kalibroitu ja
uskoisin että se näyttää oikein.
Olisikohan kellään tiedossa onko Nummelassa pajaa joka tarkistaisi paineet
ja laittaisi lisää kylmäainetta tarvittaessa?
T:MadAri
Sami Setälä
> välillä pysähdellyt kun ilmastointi on ollut päällä. Nyt ei pysähtynyt
> 1-asennollakkaan. Voipi olla että freonit on vähissä.
Kyllä tuo lämpötilan noin reilu nousu puhallusnopeuden mukaan ja kompuran
jatkuva käynti viittaavat tosiaan kylmäaineiden vähyyteen. Omasta vastaava
vaiva poistui täytöllä viime keväänä.
-Sami-
TJT2
>> Ulkoilman lämpötila oli mikä? Kauanko ilmastointi oli päällä? Kuiva
>
> ennekuin aloin mittailemaan. Ulkolämpömittari näytti n.20 plussaa.
> Paikallaanollessa tuota mittailin. AC asento MAX ja puhallin 1-
> asenolla tuli 5,5 astetta. Puhallin asennossa 3 (max) n.11 astetta.
Tuo 1. tulos on ihan OK, mutta tuo toinen on hieman korkea. Onko
kuivaajassa sellainen pieni lasi-ikkuna, jossa pitäisi näkyä jotain
liikettä ilmastoinnin ollessa päällä? Jos näkyy jatkuvasti vaahtoa tai
kuplia, aineet on
vähissä. Satunnaiset kuplat ja nesteen liike sen sijaan ovat normaaleja
ilmiöitä. (Korjaamokäsikirjan mukaan, mutta ainakin minulla on ollut
vaikeuksia päätellä mitä siellä pikkuruisen lasin toisella puolella
oikein tapahtuu)
> Kompressori on ennen mielestäni välillä pysähdellyt kun ilmastointi
> on ollut päällä. Nyt ei pysähtynyt 1-asennollakkaan. Voipi olla että
Autosi malliksi mainitsti Chevy Astro, mutta minkä ikäinen? Noista GM:n
pisaraerotinsysteemeistä en oikein tiedä, mutta kun tuossa ajelin vuonna
1979 rekisteröidyllä Dodgella jossa moparin suosima
paisuntaventtiilisysteemi, kompressorin merkkivalo (itseasentamani, kun
tehtaalla eivät tuollaistakaan ymmärtäneet autoon laittaa) lähinnä vain
vilahteli. V. 1978 rekisteröidyssä Dodgessa kompressori sen sijaan on
aina päällä kun ilmastointi on päällä.
> Olisikohan kellään tiedossa onko Nummelassa pajaa joka tarkistaisi
> paineet ja laittaisi lisää kylmäainetta tarvittaessa?
No jos kyseessä on R-134a systeemi, niin tuon _pitäisi_ onnistua
lähimmältä jääkaappikorjaajalta, eli puhelinluettelon keltaisilta
sivuilta kohta "kylmälaitehuolto" tai "kodinkonekorjaamo" tai jotain
vastaavaa. Jos taas R-12 systeemi, jossa sisällä jotain korviketta,
tämänkin _pitäisi_ onnistua useimmilta jääkaappikorjaajilta. Mutta
toisaalta, letkuliikkestäkin pitäisi saada freoninkestävää letkua, vaan
en saanut, rahallakaan. Ja jos kyseessä R-12 systeemi, jonne pitäisi
saada aitoa ainetta, niin virallisestihan sitä ei saa mistään. Ja huom,
eri aineita ei saa sekoitella, varsinkaan R-134a:ta EI saa missään
tapauksessa laittaa R-12 systeemiin. Ja muutenkin tuollainen lisäily
vähän kyseenalaista puuhaa, freonia voi lipsahtaa liikaa ja systeemi voi
sanoa poks (kuten kävi eräälle jääkaappikorjaajalle, jolla myös oli joku
Chevroletin vani), eikä se lisäily tietenkään tuki sitä vuotoa, josta
entiset aineet ovat tulleet ulos, joten sitä saa sitten jatkossakin
täytellä, ja kun nuo R-aineet ei mitään ihan halpoja ole...
Ja selvennyksenä vielä tuohon "Ei saa missään tapauksessa" juttuun, että
juu, tiedän toki että varsinkin USAssa jotkut ovat muutelleet vanhoja
R-12 systeemejä R-134a systeemeiksi, mutta se onkin sitten sen verran
suuritöinen operaatio, että en suosittele niin kauan kuin vaihtoehtoja
on olemassa.
Matti Kaki
> Ja jos kyseessä R-12 systeemi, jonne pitäisi
>saada aitoa ainetta, niin virallisestihan sitä ei saa mistään. Ja huom,
>eri aineita ei saa sekoitella, varsinkaan R-134a:ta EI saa missään
>tapauksessa laittaa R-12 systeemiin.
Minulla -88 Volvoon vaihdettiin jo vuosia sitten R-134a
R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää.
Ilman minkäänlaisia muutostöitä.
Matti Käki oh2bio
JiiPee
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:bb2la0$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
sisäisestä sielunelämästä en sitten tiedä...
ja kummallista kamaa oli tuo 134 kun suhahti taivaalle aiheuttaen
ämpärinkokoisen otsoonireijän Tampereen ylle...
TJT2
Mikä ihme näitä autoryhmiäkin nykyään vaivaa? Ensin maahantuontiryhmässä
tuli paskaa niskaan, kun yritin ojentaa top-postaajia, sitten
autovanhusryhmässä Tommi H. kirjoitti paskaa moparin laturiin liittyen,
ja nyt sinä yrität väittää, että ilmastointiguruni on valehdellut
minulle, ja että korvikeainebisnes on kusetusta jne. Guru, joka on
tehnyt niitä ilmastointihommia töikseen (oma yritys jne), sanoi että
muutama gramma riittää siihen kemialliseen reaktioon, ja että
alipainepumpulla niitä grammoja ei saa pois. Ja tämän lisäksi sanoi
paljon muutakin. Ja minkähän takia niitä korvikeaineita sitten
valmistetaan ja myydään, jos R-134a kävisi suoraan vanhaan systeemiin?
Miksi joka paikassa sanotaan, että EI käy? No, onhan täällä kirjoiteltu
DOT4 ja DOT5 jarrunesteiden sekoittelustakin, sen sijaan en vielä muista
nähneeni väitettä että katalysaattori toimii lyijyllisellä bensiinillä,
mutta eiköhän joku trolli vielä tuollaisenkin väitteen esitä... mutta
enpä taida jäädä odottelemaan, vaan alan karsia näitä autoryhmiäkin
lukemieni ryhmien listalta.
--
--TJT--
Kyllä mulle joku Yucca naputti jostain from-kentästä, mutten jaksanut
lukea koko viestiä, kun ensimmäinen sana oli niin tympeä.
- Micasso, s.v.nyyssit, 20.9.2002
Toni Arte
Kyllä joihinkin autoihin on todella mahdollista vaihtaa kylmä-aineet R12
-> R134a, esim. monet Volvot 80-luvun puolelta. Muistaakseni näihin sai
jonkin muutossarjankin Jenkeissä, mutta se sisälsi lähinnä siellä
vaadittavan erilaisen täyttöventtiilin (ettei R12 ja R134a mene
vahingossa sekaisin seuraavassa täytössä). Systeemi piti kyllä huuhdella
huolella ja kompressoriöljy piti vaihtaa. Vaihto siis on todella
mahdollista, mutta R12 korvikeaine on vielä helpompaa, senkun täyttää
suoraan sisään jos järjestelmässä ei ole muuta vikaa (kuin vuosien
saatossa pikkuhiljaa vähennyt kylmäaine).
--
Toni
Niilo Paasivirta
>Mikä ihme näitä autoryhmiäkin nykyään vaivaa? Ensin maahantuontiryhmässä
>tuli paskaa niskaan, kun yritin ojentaa top-postaajia, sitten
Kannattaisiko tunnustella, onko jonkun silmässä esimerkiksi suurikokoinen
tukki?
>mutta eiköhän joku trolli vielä tuollaisenkin väitteen esitä... mutta
>enpä taida jäädä odottelemaan, vaan alan karsia näitä autoryhmiäkin
>lukemieni ryhmien listalta.
Karsi ihmeessä kaikki muutkin ryhmät :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@iki.fi URL: http://www.iki.fi/%7Enp/
"Niin, no elämän tarkoitus on kahtiajakoinen yhtälö jonka keskellä menee jana
ja molemmissa päissä roikkuu Bermudan kolmiot" - Armas Paskiainen
George Saraiste Jr.
>
>Mikä ihme näitä autoryhmiäkin nykyään vaivaa?
>Ensin maahantuontiryhmässä tuli paskaa niskaan,
>kun yritin ojentaa top-postaajia, sitten autovanhusryhmässä
>Tommi H. kirjoitti paskaa moparin laturiin liittyen, ja nyt sinä
>yrität väittää, että ilmastointiguruni on valehdellut minulle, ja
Tuotanoin...
Noista automaailman guruista en liikoja tiedä, mutta nyt on kyllä
niin, että jos aikoo nettigurun hommiin ja alkaa esimerkiksi
ojentelemaan muita kirjoittajia virheelliseksi katsomansa
toimintamallin toteuttamisesta, niin kannattaa ottaa huomioo, että
kaikki kalat eivät olekaan ahvenia.
<selkokielellä>
Ei kannata ryhtyä merimieheksi, jos perse ei kestä merivettä.
</selkokielellä>
-- G.S. --
(ei guru)
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:bb2la0$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi
>> In article <bb230c$afs$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>> says...
>>> Ja jos kyseessä R-12 systeemi, jonne pitäisi
>>> saada aitoa ainetta, niin virallisestihan sitä ei saa mistään. Ja
>>> huom, eri aineita ei saa sekoitella, varsinkaan R-134a:ta EI saa
>>> missään tapauksessa laittaa R-12 systeemiin.
>> Minulla -88 Volvoon vaihdettiin jo vuosia sitten R-134a
>> R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
>> tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää.
>> Ilman minkäänlaisia muutostöitä.
>
>Mikä ihme näitä autoryhmiäkin nykyään vaivaa? Ensin maahantuontiryhmässä
>tuli paskaa niskaan, kun yritin ojentaa top-postaajia, sitten
>autovanhusryhmässä Tommi H. kirjoitti paskaa moparin laturiin liittyen,
>ja nyt sinä yrität väittää, että ilmastointiguruni on valehdellut
>minulle, ja että korvikeainebisnes on kusetusta jne. Guru, joka on
>tehnyt niitä ilmastointihommia töikseen (oma yritys jne), sanoi että
>muutama gramma riittää siihen kemialliseen reaktioon, ja että
>alipainepumpulla niitä grammoja ei saa pois. Ja tämän lisäksi sanoi
>paljon muutakin. Ja minkähän takia niitä korvikeaineita sitten
>valmistetaan ja myydään, jos R-134a kävisi suoraan vanhaan systeemiin?
Sitähän en tiedä, mutta minun Volvoni ilmastointiin on jo
vuosia laitettu sekaisin R12 ja R134A:ta eikä mitään ongelmia
ole ollut. Kävin juuri vielä tarkistamassa, että kyllä siinä
lapussa lukee "Suva R134A". Alunperin siellä on ollut R12
sitten laitatin R134A ja seuraavan kerran laitettiin sisään
taas R12:ta jonka jälkeen olen laittanut sinne taas R134A:ta.
Välillä on pumpattu tyhjäksi ja välillä taas ei lainkaan. Ja
taatusti on ollut sekä R12 että R134A sekaisin järjestelmässä.
Olen elektroniikkapuolella törmännyt usein erilaisiin vääriin
uskomuksiin ja oletan, että sama on joka puolella. Jostain
on tullut väärä käsitys ja se istuu hyvin lujassa kulkien kaverilta
toiselle. Hyvänä esimerkkinä täällä aiemmin puheena ollut auton
puolan toimiminta. Moni väitti kivenkovaan, että auton puola
tarvitsisi kondensaattorin kipinän muodostamiseen, mikä ei pidä
lainkaan paikkaansa.
Matti Käki oh2bio
Kalevi Kasvi
>
> Sitähän en tiedä, mutta minun Volvoni ilmastointiin on jo
> vuosia laitettu sekaisin R12 ja R134A:ta eikä mitään ongelmia
> ole ollut. Kävin juuri vielä tarkistamassa, että kyllä siinä
> lapussa lukee "Suva R134A". Alunperin siellä on ollut R12
> sitten laitatin R134A ja seuraavan kerran laitettiin sisään
> taas R12:ta jonka jälkeen olen laittanut sinne taas R134A:ta.
> Välillä on pumpattu tyhjäksi ja välillä taas ei lainkaan. Ja
> taatusti on ollut sekä R12 että R134A sekaisin järjestelmässä.
>
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyisin:
Miksi tuota Volvon ilmastointia on noin monta kertaa täytetty ja
tyhjennetty?
--
Kalevi Kasvi
Toni Arte
Oletko ihan varma asiasta, kaivelin vanhoja viestejäni kuukkelista
(mullakin oli 7x0 joskus) ja siinä oli kerran täyttönä R413a,
kauppanimeltään myös ISCEON 49. Koodi on hämäävän lähellä tätä uuden
kylmäaineen koodia, taitaa olla tarkoituksella. Mutta aine on siis
R12-yhteensopivaa.
Sitten pari vuotta myöhemmin alkoi vuotaa ja tilalle pistettiin R401a,
kauppanimeltään SUVA MP39. Se ei tietenkään korjannut vuotoa ja annoin
asian olla. Nyt on sitten uudempi Volvo jossa täyttönä R134a.
Löytyipä vielä ohje siitä miten vanhempi R12-pohjainen ilmastointi
saadaan konvertoitua käyttämään R134a:ta:
http://www.delanet.com/~pparish/volvo-rp.htm
--
Toni
Matti Kaki
Kylmäaine vuotaa paljon 'ajetun' kompressorin tiivisteestä.
Sen näkee selvästi, että sitä kautta on tullut ulos.
Kerran myös lauhdutin meni puhki ja pihisi sen kautta.
Käsittääkseni myös R134A tulee helpommin läpi letkuista.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
>> Sitähän en tiedä, mutta minun Volvoni ilmastointiin on jo
>> vuosia laitettu sekaisin R12 ja R134A:ta eikä mitään ongelmia
>> ole ollut. Kävin juuri vielä tarkistamassa, että kyllä siinä
>> lapussa lukee "Suva R134A". Alunperin siellä on ollut R12
>> sitten laitatin R134A ja seuraavan kerran laitettiin sisään
>> taas R12:ta jonka jälkeen olen laittanut sinne taas R134A:ta.
>> Välillä on pumpattu tyhjäksi ja välillä taas ei lainkaan. Ja
>> taatusti on ollut sekä R12 että R134A sekaisin järjestelmässä.
>
>Oletko ihan varma asiasta, kaivelin vanhoja viestejäni kuukkelista
>(mullakin oli 7x0 joskus) ja siinä oli kerran täyttönä R413a,
>kauppanimeltään myös ISCEON 49. Koodi on hämäävän lähellä tätä uuden
>kylmäaineen koodia, taitaa olla tarkoituksella. Mutta aine on siis
>R12-yhteensopivaa.
>
>Sitten pari vuotta myöhemmin alkoi vuotaa ja tilalle pistettiin R401a,
>kauppanimeltään SUVA MP39. Se ei tietenkään korjannut vuotoa ja annoin
>asian olla. Nyt on sitten uudempi Volvo jossa täyttönä R134a.
Olenko varma mistä asiasta? Nuo sinun tyyppisi kuulostavat
kovin oudoilta. Olen ollut joka kerta vieressä kun ainetta
on laitettu niin, että olen varma R12:sta ja R134A:sta.
Sekaisin on laitettu. Tosin edellinen on poistettu, mutta
kerran vain päästämällä venttiilistä vanhat ulos (katselin
vaan suu auki kyseistä touhua) ja R134A tilalle -> toimi.
Tuosta on aikaa jo vuosia joten kyllä siellä olisi jo
pitänyt jotain tapahtua jos aineet olisivat reagoineet.
Ongelma onkin kompressorin ÖLJY, ei itse kylmäaine.
R134A muodostaa kosteutta joten öljyn täytyy olla
vesiliukoista. Tähän minun Volvooni on joskus tehty
korjausoperaatio ilmastointiin. Joitain letkuja
on vaihdettu rikkontumisen vuoksi. Voi olla, että
tuolloin onkin systeemiin vaihdettu uudet öljyt.
Tämä selittäisi sen, että ongelmia ei ole tullut.
Toinen mahdollisuus on se, että koko ilmastointi on
sisältä täysin ruosteessa ja hajoaa millä hetkellä
hyvänsä. Olen ajatellut avata kompressorin ja katsoa
tilanteen, mutta voi taas jäädä "seuraavaan kertaan".
Matti Käki oh2bio
Toni Arte
No, jos tuo öljyn muutos on tehty, niin sitten tuo voi kaiketi olla
noinkin. Tuli vain mieleen tuosta R413a:sta. Mutta noita R12-korvikkeita
on tosiaan pilvin pimein, eri korviketta eri tarkoituksiin. Tilannetta
hämäämään jokaisella on vielä R-koodi ja kauppanimi erikseen.
--
Toni
TJT2
news:wikBa.8573$M8.61...@reader1.news.jippii.net
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> news:bb2la0$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
> sisäisestä sielunelämästä en sitten tiedä...
> ja kummallista kamaa oli tuo 134 kun suhahti taivaalle aiheuttaen
> ämpärinkokoisen otsoonireijän Tampereen ylle...
Kummaa kamaa todellakin, koska R-134a:n ODP on _nolla_. Ja tässä lisää
faktaa näistä aineista
x x x
http://yarchive.net/ac/oils.html
If the system has 100% R-134a in it, mineral oil won't work, since
it doesn't dissolve in the refrigerant (miscibility) and may not
return to the compressor correctly.
The auto industry mostly uses "PAG" oils for new and retrofit
R-134a systems.. This oil is quickly destroyed by residual CFCs
(like R-12 and R-11 "flush").. Even small traces of "chlorides"
left on the inside of pipes, etc, of an R-12 system, can destroy
the PAG oils.. The oils are destroyed, not the R-134a.. so this
is the reason to change all the parts.. (most people will trade for
a new car when they see the estimate.. probably the intended goal).
POE (polyol ester) oils are more tolerant of residual chorides,
but they are VERY moisture sensitive and offer less lubricity
than R-12 mineral oils..
x x x
http://www.koalamotorsport.com/tech/misc/ac.htm
2.R134a is relatively cheap, but cannot be simply placed in an R12
system
3.There are many "drop in" replacements for R12 - DON'T USE THEM
If your system currently uses R12 and requires major repair, give a good
amount of thought to converting the system to R134a. To do so on many
BMW models requires no more than a retrofitting kit, and a couple of
hours labour. Some BMW's with certain Bosch compressors require new
compressors.
x x x
http://pw1.netcom.com/~gentile/Vigor/Timely1002.htm
This means we won't have to buy a new compressor, or new hoses, or
anything. All we have to buy is an R-12 to R-134a conversion kit (see
photo at right).
These kits are available at most auto parts stores. They usually contain
everything you'll need to do the conversion, although this particular
kit contained everything except the R-134a, which had to be purchased
separately.
This kit contains...
* Two fittings (and three dustcaps) one for the high side and one
for the low side. _R-12 and R-134a use different fittings_ so you can't
mix the two.
The dustcaps are for the fittings. (The third dustcap is used to cap the
can of refrigerant if there's any left over.)
* A hose to connect from the cans to the fittings
* A can of oil that lubricates the compressor
* A sticker that identifies the system as an R-134a system and not
an R-12 system.
The Conversion Process
x x x
http://www.busair.com/wizzk.html
If hoses are not replaced at conversion, the old Freon 12 hoses will
begin to deteriorate from the chemical effects of the ester based oil
necessary with 134A and all hoses will eventually fail. Compressor
failures will be prevalent in the form of reed plate and crank shaft
breakage due to the added stress from already fatigued compressor parts.
This added stress is caused because the compressor has to run fully
loaded most of the time as 134A is not as efficient as R-12 and the
compressor never gets a chance to cycle.
134A conversion requires the use of an Ester based oil, that when mixed
with the old mineral oil used with R-12, causes a chemical reaction
which forms an acid that attacks all of the aluminum components in the
A/C system and renders it useless. Proponents of 134A say to change the
oil three times after conversion in an attempt to remove all traces of
the mineral oil.
These oil changes will not remove the oil that is impregnated in the
walls of the hoses. When the new ester based oil comes in contact with
the residue, a chemical reaction results that will cause all of the
hoses to fail.
x x x
http://www.sanden.com/support/servicemanual/english/retrofit.html
19.1 Recommended Procedures for Sanden R-12 Compressors Retrofitted with
R134a
The use of R134a in mobile A/C systems designed for R-12 refrigerant use
causes higher discharge pressures (as much as 10-15%) and necessitates
changing the compressor lubricant from mineral oil (5GS) to PAG oil
(Sanden's SP-10 or SP-20) to ensure compatibility.
These changes result in greater wear to the internal components of the
compressor. Therefore, to ensure consistent and expected reliability,
Sanden does not recommend using R134a in systems and compressors
designed for R-12.
...However...
19.2 Sanden's Procedure for Conversion from R-12 to R134a
x x x
http://www.copeland-corp.com/co/images/9304.PDF
1. Retrofitting systems that employ compressors manufactured
prior to 1973 is not recommended. This is due to the
different materials used in motor insulation that have not
been evaluated for compatibility with the new refrigerants
and lubricants. Failure to heed this advice will violate the
U.L. Standard For Field Conversion/Retrofit Of Alternate
Refrigerants In Refrigeration and Air Conditioning
Equipment (U.L. 2170-2172).
2. For Copeland 3D Discus compressors, the suction reeds
must be upgraded to the latest laser hardened reeds.
3. Copeland's lubricant recommendation for use with
HFC-134a is a Polyol Ester (POE), Copeland Ultra 22 CC
or Mobil EALTM Arctic 22 CC or ICI EMKARATE RL
32CF. The use of any other POE lubricant may void the
compressor warranty.
4. R-134a should be used only in systems where the
saturated suction temperature is maintained at -10°F or
higher. It should not be mixed with any other
refrigerant!
5. The expansion valve may need to be changed. The
existing R-12 valve when used with R-134a will have
approximately 15% more capacity. Oversized expansion
valves can result in hunting and refrigerant floodback.
Consult with the thermostatic expansion valve manufacturer
for the correct valve and size.
6. Filter-driers must be changed at the time of conversion.
This is proper air conditioning/refrigeration practice.
a. The recommended drier for use with all HFC refrigerants
is Alco UltraFlow.
b. Solid core driers such as ALCO ADK are compatible
with either R-12 or R-134a.
c. Compacted bead type driers can use XH6 or XH9
molecular sieve material such as found in the ALCO UK
series.
d. If a loose fill type drier is to be used, XH9 molecular
sieve is required.
7. R-134a exhibits marginally higher pressures than R-12
at normal condensing temperatures. We do not believe this
will require readjustment of safety controls; however, you
should verify this with the system manufacturer or
component suppliers.
8. Systems that use a low pressure controller to maintain
space temperature may need to have the cut-in and cut-out
points changed due to the difference in Pressure/Temperature
relationships.
9. Systems using R-134a may have a lower system pressure
drop than with R-12. Because of the lower pressure drop,
check with the manufacturer of any pressure regulators and
pilot operated solenoid valves used in the system to be sure
that they will operate with the lower pressure drop. It is
possible that these controls may have to be downsized in
order to operate properly.
CHANGEOVER PROCEDURE
NOTE: R-134a is not compatible with the seal
material used in Moduload unloading. If your
system has Moduload, it MUST be changed. Consult
your Copeland wholesaler for the proper part number.
x x x
Mutta jokainen saa ihan vapaasti tunkea ilmastointiinsa vaikka R-744:ää,
tai vielä helpommin saatavilla olevaa R-729:ä...
TJT2
>> R401a, kauppanimeltään SUVA MP39. Se ei tietenkään korjannut vuotoa
> kovin oudoilta. Olen ollut joka kerta vieressä kun ainetta
> on laitettu niin, että olen varma R12:sta ja R134A:sta.
> Sekaisin on laitettu. Tosin edellinen on poistettu, mutta
> kerran vain päästämällä venttiilistä vanhat ulos (katselin
Joten miksi kirjoitit, että on _vaihdettu_? Vaihtamisesta mielestäni
voidaan alkaa puhua vasta sitten, kun entinen aine on imeskelty
alipainepumpulla pois niin hyvin kuin vain sen saa (antamissani
linkeissä taisi olla jotain paine- ja aikamääriä). Pelkkä venttiilin
avaaminen jättää järjestelmään entistä ainetta niin paljon, että ei
autossasi sen R-134a täytön jälkeen mitään R-134a systeemia ole, vaan
R-"omasekoitus" systeemi (ellei sitten joku ole keksinyt numeroa tuolle
sekoituksellekin, noita R-numeroita kun tuntuu löytyvän jopa vedellekin)
> vaan suu auki kyseistä touhua) ja R134A tilalle -> toimi.
Siis laskivat R-12:n määräysten vastaisesti ilmakehään, mutta eivät
suostuneet myymään uutta R-12:ta koska määräykset kieltävät? Tuollaista
touhua sietääkin ihmetellä suu ammollaan.
> Tuosta on aikaa jo vuosia joten kyllä siellä olisi jo
> pitänyt jotain tapahtua jos aineet olisivat reagoineet.
Missäs vaiheessa sitä R-134a:ta sitten ensimmäisen kerran lisättiin, kun
toisessa viestissä kirjoitit, että myös R-12:ta on laitettu systeemiin
jossa jo oli tuota R-134a:ta? Montako kertaa systeemiä on
kaikenkaikkiaan täytelty jollakin R-aineella? Kirjoitit myös
lauhduttimen vuodosta, montako kertaa systeemi on avattu ja mitä kaikkia
osia (tiivisteet mukaanluettuana!!!) on vaihdettu tai korjattu?
> Ongelma onkin kompressorin ÖLJY, ei itse kylmäaine.
Kyllä ne ovat molemmat ongelmia, väärässä systeemissä tai väärin
yhdistettyinä.
> R134A muodostaa kosteutta joten öljyn täytyy olla
Anteeksi kuinka?
> vesiliukoista. Tähän minun Volvooni on joskus tehty
> korjausoperaatio ilmastointiin. Joitain letkuja
> on vaihdettu rikkontumisen vuoksi. Voi olla, että
Ensin sanoit, että ei mitään muutostöitä, sitten paljastui lauhdutin ja
nyt myönnät, että letkujakin on vaihdettu. Mahdollisesti sellaisiin
letkihin, jotka kestävät R-134a:ta paremmin kuin alkuperäiset letkut.
> tuolloin onkin systeemiin vaihdettu uudet öljyt.
Ja sitten vielä mahdollisesti öljytkin. Siis täydellinen "retrofit"
kompressorin vaihtoa lukuunottamatta, se siitä "ei mitään muutostöitä"
valheestasi. (Ja kaikkien näiden paljastusten jälkeen en yhtään
ihmettelisi, jos vielä paljastuisi että on se kompurakin jossain
vaiheessa vaihdettu tai modifioitu...) Onko se tosiaan liikaa vaadittu,
että heti ensimmäisessä viestissä kerrotaan _koko totuus_ asiasta, eikä
pelkästään hämääviä osatotuuksia ja suoranaisia valheita?
--
--TJT--
V: Ihmiset jotka jättävät turhat lainaukset poistamatta ja
kirjoittavat oman tekstinsä lainausten yläpuolelle.
K: Mikä nyysseissä ärsyttää eniten?
TJT2
news:cMCBa.36756$ws6.7...@news2.nokia.com
> TJT2 wrote:
>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>> news:bb2la0$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi
>>> R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
>>> tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää.
>>> Ilman minkäänlaisia muutostöitä.
>>
>> niitä korvikeaineita sitten valmistetaan ja myydään, jos R-134a
>> kävisi suoraan vanhaan systeemiin? Miksi joka paikassa sanotaan,
>
> R12 -> R134a, esim. monet Volvot 80-luvun puolelta. Muistaakseni
> näihin sai jonkin muutossarjankin Jenkeissä, mutta se sisälsi lähinnä
No tottakai muutossarjan avulla, mutta kun Käki kirjoitti "Ilman
minkäänlaisia muutostöitä." ja minä kirjoitin "...jos..kävisi
suoraan...".
> siellä vaadittavan erilaisen täyttöventtiilin (ettei R12 ja R134a mene
> vahingossa sekaisin seuraavassa täytössä). Systeemi piti kyllä
> huuhdella huolella ja kompressoriöljy piti vaihtaa. Vaihto siis on
Ja tämä on sinun mielestäsi sama asia kuin että eri ainetta laitetaan
_suoraan ilman muutostöitä_?
> todella mahdollista, mutta R12 korvikeaine on vielä helpompaa, senkun
> täyttää suoraan sisään jos järjestelmässä ei ole muuta vikaa (kuin
> vuosien saatossa pikkuhiljaa vähennyt kylmäaine).
Ja vielä helpompaa on käyttää aitoa R-12:ta. Ja laitoin eilen muutaman
linkin plus kopiot oleellisimmista tekstikohdista, tässä vielä yksi
linkki http://www.uneptie.org/ozonaction/library/tech/vol1refrig.pdf
(United Nations Environment Programme (UNEP) siis YK:n virallista
informaatiota, n. puoli megatavua mutta kannattaa lukea, ainakin se
Mobile air conditioning luku)
TJT2
>> Miksi tuota Volvon ilmastointia on noin monta kertaa täytetty ja
>> tyhjennetty?
> Kylmäaine vuotaa paljon 'ajetun' kompressorin tiivisteestä.
Ja sen R-aineen mukana tulee sitten sitä öljyäkin.
> Sen näkee selvästi, että sitä kautta on tullut ulos.
Niin, ilmastoinnin vuoto näkyy öljyvuotona. Herää vain kysymys, että
miten jo 1988 autossa voi olla kompressorin tiiviste tuossa kunnossa,
kun 1977 autossa se vielä toimii. Laakeri sen sijaan leikkasi kiinni,
joten ajettu on silläkin. Ja toinen kysymys, että mitähän se tiiviste
mahtoi tykätä, kun R12 vaihdettiin (tai "vaihdettiin") R134a:ksi?
> Kerran myös lauhdutin meni puhki ja pihisi sen kautta.
Laudutin on siis irrotettu, jolloin tiivisteet on uusittu. Mahdollisesti
sellaisiin, jotka kestävät paremmin R134a:ta kuin ne alkuperäiset
R12:lle tarkoitetut tiivisteet. Korjattiinko lauhdutin vai laitettiinko
tilalle uusi? Vaihdettiinko samalla kuivaaja?
> Käsittääkseni myös R134A tulee helpommin läpi letkuista.
Joten edelleenkin ihmettelen, että mitä järkeä oli laittaa sitä, jos
R12:ta oli saatavilla?
--
--TJT--
A: Top posters.
Q: What is the most annoying thing on Usenet?
TJT2
>>> R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
>>> tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää.
>>> Ilman minkäänlaisia muutostöitä.
>>
>> niitä korvikeaineita sitten valmistetaan ja myydään, jos R-134a
>> kävisi suoraan vanhaan systeemiin?
>
> Sitähän en tiedä, mutta minun Volvoni ilmastointiin on jo
> vuosia laitettu sekaisin R12 ja R134A:ta eikä mitään ongelmia
Siis aineiden laittaminen sekaisin on sinun mielestäsi sama asia kuin
aineen A vaihtaminen aineeksi B? Ja MIKSI niitä on laitettu sekaisin?
> ole ollut. Kävin juuri vielä tarkistamassa, että kyllä siinä
> lapussa lukee "Suva R134A". Alunperin siellä on ollut R12
> sitten laitatin R134A ja seuraavan kerran laitettiin sisään
> taas R12:ta jonka jälkeen olen laittanut sinne taas R134A:ta.
Siis laitettiin R134a vaikka R12:ta oli vielä saatavilla. MITÄ JÄRKEÄ
TUOSSA OLI?
> Välillä on pumpattu tyhjäksi ja välillä taas ei lainkaan. Ja
> taatusti on ollut sekä R12 että R134A sekaisin järjestelmässä.
Alkuperäisestä viestistäsi sai kyllä autollesi tehdyistä toimenpiteistä
ihan eri kuvan kuin mitä nyt tässä ja toisessa viestissä kerrot. Siis
jos joku kertoo vaihtaneensa A:n B:ksi, niin minä tietysti oletan että
ko joku on YHDEN kerran VAIHTANUT jotakin joksin toiseksi. Tämän
viestisi mukaan taas autosi ilmastointia on täytetty ainakin KOLME
kertaa, ja aineita on SEKOITETTU toisiinsa. Ja minkä ihmeen takia
kirjoitit "toimii täyttä häkää"? Toimivaan ilmastointiin EI tarvitse
olla jatkuvasti vaihtamassa, sekoittamassa ja lisäämässä yhtään mitään
aineita.
> Olen elektroniikkapuolella törmännyt usein erilaisiin vääriin
> uskomuksiin ja oletan, että sama on joka puolella. Jostain
> on tullut väärä käsitys ja se istuu hyvin lujassa kulkien kaverilta
No tuleehan niitä vääriä käsityksiä, jos joku kirjoittaa ihan eri
tekstiä kuin mitä pitäisi. Vai oletko sitä mieltä, että tekstistä
"Minulla -88 Volvoon vaihdettiin jo vuosia sitten R-134a
R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää."
jotenkin käy ilmi, että ko Volvoon on tuupittu USEITA kertoja ko aineita
niin että ne ovat sekoittuneet, ja että osiakin on vaihdettu, ja että
koko systeemi tuntuu olevan hajoamispisteessä?
> toiselle. Hyvänä esimerkkinä täällä aiemmin puheena ollut auton
> puolan toimiminta. Moni väitti kivenkovaan, että auton puola
> tarvitsisi kondensaattorin kipinän muodostamiseen, mikä ei pidä
> lainkaan paikkaansa.
Moinen väärinkäsitys lienee syntynyt, kun vielä 1970-luvun alussa oli
autoja, joissa sytytys oli toteutettu mekaanisilla kärjillä eikä
elektronisesti.
--
--TJT--
Ames' entry in the extreme eats throwdown: Turducken.
TJT2
news:bb744p$b8v$1...@phys-news1.kolumbus.fi
> TJT2 kirjoitti :
>> Mikä ihme näitä autoryhmiäkin nykyään vaivaa?
>
> Noista automaailman guruista en liikoja tiedä, mutta nyt on kyllä
> niin, että jos aikoo nettigurun hommiin ja alkaa esimerkiksi
> ojentelemaan muita kirjoittajia virheelliseksi katsomansa
> toimintamallin toteuttamisesta, niin kannattaa ottaa huomioo, että
> kaikki kalat eivät olekaan ahvenia.
Mutta kaikki top-postaajat ovat top-postaajia, ja top-postaaminen _on_
huono tapa, jonka harjoittajia tulisi ojentaa aina kun sellainen tulee
vastaan. Mutta jostain syystä OE:n viallinen siguerotin yms sivuseikat
tuntuvat kiinnostavan niitä itsensä nettiguruiksi itsensä ylentäneitä
"jukkakorpeloita" paljon enemmän kuin tällaiset todelliset ongelmat. Sen
sijaan en tiedä, miten iso reikä kaikissa 1960-luvulla valmistetuissa
moparin latureissa on sille GND-hiilen nastalle, mutta ainakin siinä
minun omistamassani on vain joku millimetrin tjsp paksuinen, johon ei
todellakaan mahdu sitä uudemman mallista eristettyä nastaa. Ja
kenttäkäämejä edelleenkin vain 1 kpl, ja edelleenkin fakta että minä
tarjosin koko laturin vaihdon lisäksi sitä toistakin vaihtoehtoa. Ja
eilen autoryhmään laittamissani linkeissä tuettiin minun näkemyksiäni
tästä R-aineasiasta, ja nyt lisäsin linkin YK:n raporttiin.
> <selkokielellä>
> Ei kannata ryhtyä merimieheksi, jos perse ei kestä merivettä.
> </selkokielellä>
Eikä hypätä Jordaniin, jos ei kestä kullatuilla kärjillä varustettuja
releitä.
--
--TJT--
Nyyssit on hauska hiekkalaatikko. Voi saada hiekkaa silmilleen mutta
sitä voi heittää muidenkin silmiin.
Teemu Uusi-Esko, sfnet 2.9.2002
TJT2
news:rAFBa.8891$M8.63...@reader1.news.jippii.net
Koska se toimii "täyttä häkää" eikä siinä "mitään ongelmia ole ollut."
Ja voi myös kysyä, miksi sinne on menty laittamaan sitä 134a:ta
ensimmäisen kerran, jos vielä seuraavalla kerralla on ollut R-12:ta
saatavilla? Ja laitan nyt sitä faktaa uudestaan, kun ekalla kerralla jäi
nyyssiryhmä pois jakelusta.
tai vielä helpommin saatavilla olevaa R-729:ä tai R-718:a...
Matti Kaki
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:bb78ct$fpb$2...@phys-news1.kolumbus.fi
>> In article <bb6s64$vv9$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>> says...
>>>> Minulla -88 Volvoon vaihdettiin jo vuosia sitten R-134a
>>>> R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
>>>> tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää.
>>>> Ilman minkäänlaisia muutostöitä.
>> Sitähän en tiedä, mutta minun Volvoni ilmastointiin on jo
>> vuosia laitettu sekaisin R12 ja R134A:ta eikä mitään ongelmia
>
>Siis aineiden laittaminen sekaisin on sinun mielestäsi sama asia kuin
>aineen A vaihtaminen aineeksi B? Ja MIKSI niitä on laitettu sekaisin?
Aivan ensimmäinen "remontti" oli se kun piti saada lisää
kylmäainetta kun jäähdytys ei toiminuyt kunnolla. No, löysin
aikani etsittyäni kaverin jolla oli R-12:ta. Sitä lisättiin.
Seuraavana vuonna olin jättänyt asian niin myöhään kesään,
ettei R12:ta löytynyt joten silloin vaihdettiin R134A tilalle.
Seuraavana vuonna pumpattiin se pois ja tilalle samaa jotta
tiedettäisiin oikea määrä. Seuraavana vuonna taas poistettiin
se ja tilalle R12. Sitten kului reikä lauhdutimeen ja uusi
Ruotsista. Itse vaihdoin. Sitten R12 sisään. Seuraavana
vuonna R134A sisään ja seuraavana vuonna samoin. Jne...
Minulle kerrottiin, että tämän verran ajetussa autossa
täytyy suunnilleen kerran vuodessa täyttää järjestelmä
joten siksi näin usein. Sanoivat että näkee selvästi ulos
tihkuneesta öljystä, että stefasta se johtuu. Tässä juuri
mietin pitäisikö vaihtaa. Korjaamokäsikirja löytyy joten
ei tuottane ongelmia. Näyttää olevan helppo homma. Mutta
jos ilmastointi nyt toimii tämän kesän, en vielä tee mitään.
Joka kerta aineen vaihdon yhteydessä järjestelmä on pumupattu
tyhjäksi 900 mbariin saakka kosteuden saamiseksi pois sieltä.
Tuon alipaineen saavuttamisen jälkeen käytetään pumppua 30 min.
Autossani on vaihdettu jokin ilmastointilaitteen letku joskus.
Mikäli letku ei ole haljennut niin, että kylmäaine olisi
tullut ulos erittäin nopeasti ei öljyä tarvitse vaihtaa/lisätä.
Oletan näin ollen, että sisällä on edelleen alkuperäiset R12
varten tarkoitetut öljyt.
Yksikään monista kylmälaiteasiantuntijoista ei ole mainnut sitä,
etteikö tilalle voisi suoraan laittaa R134A:ta. Ettei vaan olisi
jonkinlainen autoilmastoinfirmojen salaliitto. :-)
>> ole ollut. Kävin juuri vielä tarkistamassa, että kyllä siinä
>> lapussa lukee "Suva R134A". Alunperin siellä on ollut R12
>> sitten laitatin R134A ja seuraavan kerran laitettiin sisään
>> taas R12:ta jonka jälkeen olen laittanut sinne taas R134A:ta.
>
>Siis laitettiin R134a vaikka R12:ta oli vielä saatavilla. MITÄ JÄRKEÄ
>TUOSSA OLI?
Kun ei ollut. Lue ylläolevasta. Ja kun R12 maksaa hirmusummia.
>> Olen elektroniikkapuolella törmännyt usein erilaisiin vääriin
>> uskomuksiin ja oletan, että sama on joka puolella. Jostain
>> on tullut väärä käsitys ja se istuu hyvin lujassa kulkien kaverilta
>
>No tuleehan niitä vääriä käsityksiä, jos joku kirjoittaa ihan eri
>tekstiä kuin mitä pitäisi. Vai oletko sitä mieltä, että tekstistä
>"Minulla -88 Volvoon vaihdettiin jo vuosia sitten R-134a
>R-12 tilalle ja hyvin on toiminut. Hieman nopeammin ehkä
>tulee järjestelmästä pihalle mutta toimii täyttä häkää."
>jotenkin käy ilmi, että ko Volvoon on tuupittu USEITA kertoja ko aineita
>niin että ne ovat sekoittuneet, ja että osiakin on vaihdettu, ja että
>koko systeemi tuntuu olevan hajoamispisteessä?
Ei ole ainakaan vielä hajoamispisteessä. Hyvin on 10 v toiminut.
>> toiselle. Hyvänä esimerkkinä täällä aiemmin puheena ollut auton
>> puolan toimiminta. Moni väitti kivenkovaan, että auton puola
>> tarvitsisi kondensaattorin kipinän muodostamiseen, mikä ei pidä
>> lainkaan paikkaansa.
>
>Moinen väärinkäsitys lienee syntynyt, kun vielä 1970-luvun alussa oli
>autoja, joissa sytytys oli toteutettu mekaanisilla kärjillä eikä
>elektronisesti.
Ei se silloinkaan sitä konkkaa tarvinnut kipinää varten. :-D
Konkka on ainoastaan katkojan kärkien suojelemiseksi
ja kipinän "sammuttamiseksi".
Matti Käki oh2bio
Mike
> Konkka on ainoastaan katkojan kärkien suojelemiseksi
> ja kipinän "sammuttamiseksi".
>
> Matti Käki oh2bio
>
konkan tehtävä on parantaa puolan "värähtelyjä" ja samalla voimistaa
kipinää, ilman konkkaa saa kyllä kipinän mutta huonon..
ja tottakai suojella kärkiä kipinöinniltä.
jos ootte kokeillut niin eipä auto toimi kun sieltä konkan poistaa.
T: mike
Matti Kaki
says...
>> Konkka on ainoastaan katkojan kärkien suojelemiseksi
>> ja kipinän "sammuttamiseksi".
>>
>> Matti Käki oh2bio
>>
>
>konkan tehtävä on parantaa puolan "värähtelyjä" ja samalla voimistaa
>kipinää, ilman konkkaa saa kyllä kipinän mutta huonon..
>ja tottakai suojella kärkiä kipinöinniltä.
Kipinän voimistuminen perustuu siihen, että konkka antaa
kärjille aikaa auteta tarpeeksi, jotta niihin ei muodotuisi
kipinää. Mitä lyhempi tämä viive on sitä voimakkaampi kipinä.
>jos ootte kokeillut niin eipä auto toimi kun sieltä konkan poistaa.
Koska kärjet kipinöivät suuren jännitteen (n. 400V) takia.
Tämä aikaansaa sen, että puola ei toimi oikein. Itse puola
ei sitä konkkaa tarvitse toimiakseen. Jos katkominen tehdään
muulla tavalla kuin mekaanisella katkojalla konkka ei käytetä.
Miksi kummassa tuonne on tullut sfnet.viestintä.nyyssit -ryhmä?
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>> Seuraavana vuonna pumpattiin se pois ja tilalle samaa jotta
>> tiedettäisiin oikea määrä.
>
>Miksi, jos se oli jo _vaihdettu_?
Eihän muuten tiedä paljonko kylmäainetta sisällä on.
>> Sitten kului reikä lauhdutimeen ja uusi
>
>Sehän siitä tulee kun on eri aineet sekaisin.
Vieressä oleva muoviosa oli kuluttanut
lauhduttajaan pienen reiän sivuun.
>> Oletan näin ollen, että sisällä on edelleen alkuperäiset R12
>> varten tarkoitetut öljyt.
>
>Tai se osa mitä niistä on jäljellä noiden jatkuvien tyhjennysten
>jäljiltä.
Et ilmeisesti tunne lainkaan ilmastointijärjestelmää.
Kun kuivaimen liittimestä, joka on huomattavasti ylempänä
kuin kompressori, pumpataan järjestelmä tyhjäksi, siinä
eivät öljyt mihinkään lähde koska pumppausnopeus on pieni.
>>>> toiselle. Hyvänä esimerkkinä täällä aiemmin puheena ollut auton
>>>> puolan toimiminta. Moni väitti kivenkovaan, että auton puola
>>>> tarvitsisi kondensaattorin kipinän muodostamiseen, mikä ei pidä
>>>> lainkaan paikkaansa.
>>> Moinen väärinkäsitys lienee syntynyt, kun vielä 1970-luvun alussa oli
>>> autoja, joissa sytytys oli toteutettu mekaanisilla kärjillä eikä
>>> elektronisesti.
>> Ei se silloinkaan sitä konkkaa tarvinnut kipinää varten. :-D
>
>No tuo olikin lähinnä vattuilua niille, joilla oli ne kärjet vielä
>1980-luvulla valmistetuissakin, ja niille jotka eivät ymmärrä
>sähköopista mitään. Puolahan on muuntaja, ja jokainen vähänkin sähköopin
>alkeita tunteva tietää, että muuntajat toimii ilman
>kondensaattoreitakin, ja että kun jännitettä on tarpeeksi, niin siellä
>sitä sähköä sitten räpsii ties missä. '
Se puola ei ole mikään tavallinen "muuntaja". Sen toiminta
perustuu meltoraudan magneettisiin ominaisuuksiin. Jos se
olisi muuntaja, silloin sitä konkkaa (ja muitakin osia)
kyllä tarvittaisiin ensiöjännitteen muodostamiseksi.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
>
>>> Oletan näin ollen, että sisällä on edelleen alkuperäiset R12
>>> varten tarkoitetut öljyt.
>>
>>Tai se osa mitä niistä on jäljellä noiden jatkuvien tyhjennysten
>>jäljiltä.
>
> Et ilmeisesti tunne lainkaan ilmastointijärjestelmää.
> Kun kuivaimen liittimestä, joka on huomattavasti ylempänä
> kuin kompressori, pumpataan järjestelmä tyhjäksi, siinä
> eivät öljyt mihinkään lähde koska pumppausnopeus on pieni.
Tarkennukseksi se, että tietysti sitä öljyä on kaikissa komponenteissa
kuten höyrystimessä, lauhduttimessa ja siellä kuivaimessakin. Mutta
se on siellä pohjalla eikä tule pumppauksessa pois. Ainoastaan silloin
kun vuoto on ollut nopea (esim. letku <24 h) on mahdollista, että öljy
on tullut osittain ulos. Kunkin komponentin kohdalla mitataan siellä
oleva öljy ja täytetään vastaava määrä uutta öljyä silloin kun vuoto
on ollut hidasta. Muutoin täytyy kaikki öljy uusia. Yleensä kyseisissä
komponenteissa on noin puoli desiä öljyä. Kompressorin öljymäärät
vaihtelevat runsaasti kompressorityypistä riippuen. Liian suuri öljyn
määrä heikentää järjestelmän tehoa ja liian pieni määrä vaurioittaa
kompressoria. Öljyä on autoni järjestelmästä poistunut stefan kautta
joten olisi korkea aika tarkistaa öljyn määrä.
Onko kukaan muuten huoltanut kuivainta? Siellähän on jotain kosteutta
imevää materiaalia. Vai onko rakenne sellainen, ettei sitä pysty
vaihtamaan ja sen jälkeen saada kuivainta takaisin kasaan. Paineet
ilmastointijärjestelmässä ovat suuret. Jopa ajoittain 30 bar,joten
ihan heppoiset systeemit eivät kestä. Yleensä järjestelmän paine
pyörii siellä 15 bar paikkeilla.
Matti Käki oh2bio
TJT2
> In article <bbi31p$m7m$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
> says...
>>> Seuraavana vuonna pumpattiin se pois ja tilalle samaa jotta
>>> tiedettäisiin oikea määrä.
>> Miksi, jos se oli jo _vaihdettu_?
> Eihän muuten tiedä paljonko kylmäainetta sisällä on.
No senhän olisi tietysti voinut katsoa jo ensimmäisellä kerralla. Jos
nyt nämä sekavat ja ristiriitaiset selityksesi olen oikein ymmärtänyt,
tuossa siis yhtenä vuonna täytettiin autosi ilmastointi tuntemattomalla
määrällä freonia, sitten sinulle tai jollekin tuli talven aikana
mieleen, että olisi hyvä tietää paljonko sitä tuli laitettua, joten
sitten keväällä pumpattiin freoni pois ja laitettiin samantien takaisin
(se poisotettu vai ihan tuoretta tavaraa?) ja tällä kertaa katsottiin,
että paljonko. Siinä sitä on taas ollut "asiantuntijat" asialla...
>>> Sitten kului reikä lauhdutimeen ja uus
>> Sehän siitä tulee kun on eri aineet sekaisin.
> Vieressä oleva muoviosa oli kuluttanut
> lauhduttajaan pienen reiän sivuun.
Muovillahan sitä on ennenkin metalliin reikiä porailtu... tai joo, jos
se muoviosa oli pyörivässä liikkeessä, niin sitten ehkä kovalla
yrittämisellä, mutta erikoiselta kuulostaa kun kaikissa minun
näkemissäni tapauksissa lauhdutin on jäähdyttimen etupuolella ja ne
pyörivät jutskat siellä takapuolella.
>>> Oletan näin ollen, että sisällä on edelleen alkuperäiset R12
>>> varten tarkoitetut öljyt.
>> Tai se osa mitä niistä on jäljellä noiden jatkuvien tyhjennysten
>> jäljiltä.
> Et ilmeisesti tunne lainkaan ilmastointijärjestelmää.
Buahahahaa...
> Kun kuivaimen liittimestä, joka on huomattavasti ylempänä
> kuin kompressori, pumpataan järjestelmä tyhjäksi, siinä
No voihan se SINUN kotterossasi olla noin, mutta MINUN autoissani
1. ilmastoinnin ylin osa on kompressori
2. kuivaimessa ei ole täyttö-/tyhjennysliittimiä, ne on ihan muualla.
> eivät öljyt mihinkään lähde koska pumppausnopeus on pieni.
Ensinnäkin, siellä on ylipaine joten tulee sitä pumppaamattakin.
Alipainepumppua tarvitaan vasta sitten paine-ero ulkoilman ja
ilmastoinnin sisällä on 0. Toiseksi, et ilmeisesti ole vieläkään
katsonut niitä antamiani linkkejä, tai sitten et vain halua ymmärtää
tätä(kään).
>> No tuo olikin lähinnä vattuilua niille, joilla oli ne kärjet vielä
>> 1980-luvulla valmistetuissakin, ja niille jotka eivät ymmärrä
>> sähköopista mitään. Puolahan on muuntaja, ja jokainen vähänkin
>> sähköopin alkeita tunteva tietää, että muuntajat toimii ilman
>> kondensaattoreitakin, ja että kun jännitettä on tarpeeksi, niin
>> siellä sitä sähköä sitten räpsii ties missä. '
>
> Se puola ei ole mikään tavallinen "muuntaja". Sen toiminta
Ja missäs muka väitin, että _tavallinen_ muuntaja? (Mikään standardi
tosin ei tietääkseni jaottele muuntajia tavallisiin ja epätavallisiin,
erilaisissa sähkötekniikan oppikirjoissa yms voi toki olla jotain
jaotteluita yleisiin ja erikoisempiin tapauksiin). Autoalan
Koulutuskeskus Oy:n suomentama ja julkaisema Boschin Autoteknillinen
taskukirja toteaa sivulla 369 yksiselitteisesti "Sytytyspuola on
kytkennältään muuntaja". Joten simene vaan reippaasti Robert Boschille
selittämään, että sakut mitään sytytyspuolista tiedä, jos uskallat.
> perustuu meltoraudan magneettisiin ominaisuuksiin. Jos se
Sen toiminta perustuu siihen, että käämin A läpi kulkevan virran
suuruudessa tapahtuva muutos aiheuttaa muutoksen sm-kenttään, joka
puolestaan indusoi käämiin B jännitteen. Ja onhan kaikissa muissakin
(paitsi ilmasydämisissä) muuntajissa jokin sydän, perinteisessä
virtalähdekäytössä juuri sitä rautaa (jonka takia niistä tulee niin
isoja ja painavia, että esim. tietokoneiden virtalähdeissä on jo kauan
sitten siirrytty hakkuritekniikkaan), suuremmilla taajuuksilla
ferriittiä, jne (Jos tuo "oh2bio" viittaa johonkin
radioamatööripuuhasteluun, niin luulisi sinun kelat ja yleensäkin
sähköopin tuntevan)
> olisi muuntaja, silloin sitä konkkaa (ja muitakin osia)
> kyllä tarvittaisiin ensiöjännitteen muodostamiseksi.
Et kai laske muuntajiksi vain sinijännitteellä toimivia? Ja kenties
vielä edellytät galvaanista erotustoimintaakin? Autoinsinöörien
684-sivuinen "taskukirja" vuodelta 1986 ei välttämättä ole paras
sähköopin lähde, mutta jos siinä sanotaan "Sytytyspuola on kytkennältään
muuntaja." niin kannaisi sinunkin joko myöntää olevan väärässä tai
esittää kunnon perustelut. (Minulta tosin löytyy niin iso kasa ihan
oikeitakin sähköopin oppikirjoja, että tiedän jo etukäteen, että et
niitä perusteluja pysty esittämään)
> Matti Käki oh2bio
TJT2
> Tarkennukseksi se, että tietysti sitä öljyä on kaikissa
> komponenteissa kuten höyrystimessä, lauhduttimessa ja siellä
> kuivaimessakin. Mutta se on siellä pohjalla eikä tule
Siellä se U-puken mutkassa olla möllöttää... kunnes putken toisesta
päästä ruvetaan tuuppimaan nestettä sisään. Nesteen kokoonpuristuvuus on
niin lähellä nollaa, että ahdasta rupeaa tulemaan...
> pumppauksessa pois. Ainoastaan silloin kun vuoto on ollut nopea
> (esim. letku <24 h) on mahdollista, että öljy on tullut osittain
No leikitään sitten, että autoni lauhduttimen ylänurkassa olevasta
liitinpalikasta vuositolkulla ulosvuotanut öljynnäköinen aine oli ihan
muuta kuin öljyä, jos se tekee sinut onnelliseksi. Itsekin tosin
kirjoittelit, että sinun autosi kompressorin stefa on vuotanut öljyä
ulos vuositolkulla...
> ulos. Kunkin komponentin kohdalla mitataan siellä oleva öljy ja
> täytetään vastaava määrä uutta öljyä silloin kun vuoto on ollut
Just joo, mitataan höyrystimen sisältämä öljy, kunhan ensin on saatu
purettua se kojelauta ja irrotettua höyrystin. Ai niin, varmaankin
pitäisi saada se öljy sitten jotenkin ulos sitä mittausta varten... ja
kuivaajan sisällä olevan öljyn mittaus voikin olla mielenkiintoista
puuhaa...
> hidasta. Muutoin täytyy kaikki öljy uusia. Yleensä kyseisissä
> komponenteissa on noin puoli desiä öljyä. Kompressorin öljymäärät
No voihan se SINUN autossasi olla noin, minun autoni korjaamokäsikirja
sanoo, että jos kuivaaja tai lauhdutin vaihdetaan uuteen, niin pitää
lisätä 1 oz ja jos vaihdetaan höyrystin, 2 oz. Ja kompressoriin on
tehtaalla laitettu 10 - 12 oz.
> vaihtelevat runsaasti kompressorityypistä riippuen. Liian suuri öljyn
> määrä heikentää järjestelmän tehoa ja liian pieni määrä vaurioittaa
> kompressoria.
No tulihan sieltä jotain faktaakin.
> Öljyä on autoni järjestelmästä poistunut stefan kautta
> joten olisi korkea aika tarkistaa öljyn määrä.
Olet taas itsesi kanssa eri mieltä: "Ainoastaan silloin kun vuoto on
ollut nopea (esim. letku <24 h) on mahdollista, että öljy on tullut
osittain ulos."
> Onko kukaan muuten huoltanut kuivainta? Siellähän on jotain
> kosteutta imevää materiaalia. Vai onko rakenne sellainen, ettei
> sitä pysty vaihtamaan ja sen jälkeen saada kuivainta takaisin
> kasaan.
Siinäpä sitä onkin sinulle mietittävää. (asialliselle kysyjälle olisin
toki antanu asiallisen vastauksen, mutta kun olet tuolla asenteella
liikkeellä...)
> Paineet ilmastointijärjestelmässä ovat suuret. Jopa
> ajoittain 30 bar,joten ihan heppoiset systeemit eivät kestä.
> Yleensä järjestelmän paine pyörii siellä 15 bar paikkeilla.
Siksi olikin muutama kesä sitten ihmettelemistä, kun jäähdytinkorjaamon
"asiantuntijat" koeponnistivat ilmastoinnin kennoa peräti 2 bar
paineella ja vakuuttelivat, että "kyllä se vuoto näin kovalla paineella
näkyisi jos siinä vuoto olisi". No, suostuivat sitten lyömään kennoon
kaikki paineet mitä niiden leluista irtosi, kun väänsin niille
rautalangasta noita paineita.
Matti Kaki
>> Paineet ilmastointijärjestelmässä ovat suuret. Jopa
>> ajoittain 30 bar,joten ihan heppoiset systeemit eivät kestä.
>> Yleensä järjestelmän paine pyörii siellä 15 bar paikkeilla.
>
>Siksi olikin muutama kesä sitten ihmettelemistä, kun jäähdytinkorjaamon
>"asiantuntijat" koeponnistivat ilmastoinnin kennoa peräti 2 bar
>paineella ja vakuuttelivat, että "kyllä se vuoto näin kovalla paineella
>näkyisi jos siinä vuoto olisi". No, suostuivat sitten lyömään kennoon
>kaikki paineet mitä niiden leluista irtosi, kun väänsin niille
>rautalangasta noita paineita.
Seuraavan kerran pyydä pumppaamaan ilmaa pois sieltä.
Silloin vuoto ilmenee varmimmin mittaria seuraamalla.
Paineella ei vuotoa niin helposti havaitse. Paitsi
ehkä upottamalla veteen.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>>>> Sitten kului reikä lauhdutimeen ja uus
>>> Sehän siitä tulee kun on eri aineet sekaisin.
>> Vieressä oleva muoviosa oli kuluttanut
>> lauhduttajaan pienen reiän sivuun.
>
>Muovillahan sitä on ennenkin metalliin reikiä porailtu...
Lauhdutin on alumiinia joten kyllä se muoviosa sitä kaluaa.
>>> Puolahan on muuntaja, ja jokainen vähänkin
>>> sähköopin alkeita tunteva tietää, että muuntajat toimii ilman
>>> kondensaattoreitakin, ja että kun jännitettä on tarpeeksi, niin
>>> siellä sitä sähköä sitten räpsii ties missä. '
>>
>> Se puola ei ole mikään tavallinen "muuntaja". Sen toiminta
>
>Autoalan
>Koulutuskeskus Oy:n suomentama ja julkaisema Boschin Autoteknillinen
>taskukirja toteaa sivulla 369 yksiselitteisesti "Sytytyspuola on
>kytkennältään muuntaja". Joten simene vaan reippaasti Robert Boschille
>selittämään, että sakut mitään sytytyspuolista tiedä, jos uskallat.
Se on _kytkennältään_ muuntaja mutta on erikoistapaus.
>> perustuu meltoraudan magneettisiin ominaisuuksiin. Jos se
>
>Sen toiminta perustuu siihen, että käämin A läpi kulkevan virran
>suuruudessa tapahtuva muutos aiheuttaa muutoksen sm-kenttään, joka
>puolestaan indusoi käämiin B jännitteen.
Se magneettikentän muutos johtuu jännitteen _katoamisesta_,
Ei pelkästä muutoksesta! Puolan sisällä on meltorautainen
sähkömagneetti (pienjännitekäämi noin 100-150 kierrosta),
johon johdetaan sähköä esim. tuo 12 V. Kun se katkaistaan,
magneettikenttä katoaa nopeasti aiheuttaen viereiseen käämiin
(suurjännitekäämi noin 15000 - 30000 kierrosta) voimakkaan
sähkömagneettisen pulssin. Juuri tämä on se kipinä, jonka
jännite on suoraan verrannollinen käämien kierroslukuihin.
Yleisesti rakenne on sellainen, että toisiokäämi on keskellä
olevan rautasydämen ympärillä ja ensiökäämi on uloimpana.
Puola täytetään usein öljyllä jäähdytyksen varmistamiseksi.
Rakenne siis poikkeaa tavallisesta hyvin ratkaisevasti.
>(Jos tuo "oh2bio" viittaa johonkin
>radioamatööripuuhasteluun, niin luulisi sinun kelat ja yleensäkin
>sähköopin tuntevan)
Viittaa se. Koulutukseltani olen tietoliikenneteknikko,
>> olisi muuntaja, silloin sitä konkkaa (ja muitakin osia)
>> kyllä tarvittaisiin ensiöjännitteen muodostamiseksi.
>
>Et kai laske muuntajiksi vain sinijännitteellä toimivia? Ja kenties
>vielä edellytät galvaanista erotustoimintaakin? Autoinsinöörien
>684-sivuinen "taskukirja" vuodelta 1986 ei välttämättä ole paras
>sähköopin lähde, mutta jos siinä sanotaan "Sytytyspuola on kytkennältään
>muuntaja." niin kannaisi sinunkin joko myöntää olevan väärässä tai
>esittää kunnon perustelut. (Minulta tosin löytyy niin iso kasa ihan
>oikeitakin sähköopin oppikirjoja, että tiedän jo etukäteen, että et
>niitä perusteluja pysty esittämään)
Ks. yllä. Tuo lyhyt selitys ei alkuunkaan riitä selittämään
sytytyspuolan toimintaa. Se on erittäin karkea yleistys eikä
auta lukijaa ymmärtämään mistä ilmiöstä on kyse. Vaikuttaa
siltä, että kirjoittaja ei välttämättä ole sitä ymmärtänyt.
Matti Käki oh2bio
TJT2
>> jäähdytinkorjaamon "asiantuntijat" koeponnistivat ilmastoinnin
>> kennoa peräti 2 bar paineella ja vakuuttelivat, että "kyllä se vuoto
>
Minulla ei ole pienintäkään aikomusta kääntyä ko "korjaamon" puoleen
ilmastointiin liittyvissä asioissa. Sitäpaitsi tuskin niillä edes mitään
alipainepumppua on.
> Silloin vuoto ilmenee varmimmin mittaria seuraamalla.
Mutta se mittari ei kerro, että missä kohtaa putkea se vuoto on.
> Paineella ei vuotoa niin helposti havaitse. Paitsi
> ehkä upottamalla veteen.
Kyllä se litku, jota niillä siinä valtavassa sammiossa oli, ja johon ne
sen kennon upottivat, todennäköisesti vettä oli. Maustettuna glykolilla
ja ruosteella ja mitä kaikkea niistä jäähdyttimistä nyt normaalisti
irtoaakaan. Toivottavasti lauhdutin ei kovin paljon hörpännyt kyseistä
litkua, kun niiden korkkiviritys poksahti auki... vesi kun ei
todellakaan kuulu ilmastoinnin sisään... vaikka ne letkuihin
erikoistuneessakin liikkeessä eräänä kesänä kyselivät, että "onkos
siellä sisällä ilmaa vai vettä?" kun yritin ostaa R-12:n kestävää
letkua. Ja kun sitten vielä valehtelivat, että ei sitä voi korjata kun
on kiinteät liittimet, niin vein sitten rahani muualle, ja nyt on sitten
siinäkin autossa toimiva ilmastointi.
TJT2
>> suuruudessa tapahtuva muutos aiheuttaa muutoksen sm-kenttään, joka
>> puolestaan indusoi käämiin B jännitteen.
>
> Se magneettikentän muutos johtuu jännitteen _katoamisesta_,
> Ei pelkästä muutoksesta! Puolan sisällä on meltorautainen
No kyllähän niinä jännite muuttuu jos se katoaa, joten ihme saivartelua.
Sitäpaitsi se on virta eikä jännite, joka sen magneettikentän muodostaa.
> sähkömagneetti (pienjännitekäämi noin 100-150 kierrosta),
Rautanaulastakin saa magneetin kun kiertää eristettyä kupari tms johtoa
ympärille ja tuuppii virtaa siihen johtoon. Itseasiassa siinä käämissä
on magneettikenttä ilman sitä naulaakin, ja raudan tilalla voi käyttää
muitakin ferromagneettisia aineita, jne jne, joten sähkömagneetti ei
tässä ole mitenkään erikoinen ilmilö.
> johon johdetaan sähköä esim. tuo 12 V. Kun se katkaistaan,
> magneettikenttä katoaa nopeasti aiheuttaen viereiseen käämiin
> (suurjännitekäämi noin 15000 - 30000 kierrosta) voimakkaan
> sähkömagneettisen pulssin. Juuri tämä on se kipinä, jonka
No juuri näinhän minä selitin, paitsi että minä tein sen paljon
täsmällisemmin.
> jännite on suoraan verrannollinen käämien kierroslukuihin.
Niin, juuri näinhän se _muuntaja_ toimii, U1/U2 = N1/N2.
> Yleisesti rakenne on sellainen, että toisiokäämi on keskellä
> olevan rautasydämen ympärillä ja ensiökäämi on uloimpana.
> Puola täytetään usein öljyllä jäähdytyksen varmistamiseksi.
> Rakenne siis poikkeaa tavallisesta hyvin ratkaisevasti.
Mutta _periaate_ on täsmälleen sama. Sitäpaitsi niitä öljyllä täytettyjä
muuntajia löytyy vähän joka paikasta, ja käämien järjestyksellä sydämen
ympärillä ei nyt niin kovin suurta merkitystä ole. Varsinkin kun niitä
sydämiäkin on useita erimuotoisia. Esim. rengassydänmuuntajassa se sydän
on yleensä ympyränmuotoinen rengas, perinteisissä pakkamuuntajissa E:n
muotoiset levyt jne jne. Joten sytytyspuola on tyypillinen
sauvasydäminen öljytäytteinen muuntaja.
>> Et kai laske muuntajiksi vain sinijännitteellä toimivia? Ja kenties
>> vielä edellytät galvaanista erotustoimintaakin? Autoinsinöörien
>> 684-sivuinen "taskukirja" vuodelta 1986 ei välttämättä ole paras
>> sähköopin lähde, mutta jos siinä sanotaan "Sytytyspuola on
>> kytkennältään muuntaja." niin kannaisi sinunkin joko myöntää olevan
>> väärässä tai esittää kunnon perustelut. (Minulta tosin löytyy niin
>> iso kasa ihan oikeitakin sähköopin oppikirjoja, että tiedän jo
>> etukäteen, että et niitä perusteluja pysty esittämään)
>
> Ks. yllä. Tuo lyhyt selitys ei alkuunkaan riitä selittämään
> sytytyspuolan toimintaa.
No varmaankin sen takia siinä kirjan sivulla on monta muutakin lausetta
plus yksi kuva. Mutta sanaa "meltorauta" ei tuolla sivulla näytä
esiintyvän.
> Se on erittäin karkea yleistys eikä
> auta lukijaa ymmärtämään mistä ilmiöstä on kyse.
Paremmin se siinä auttaa kuin sinun sekavat juttusi.
> Vaikuttaa
> siltä, että kirjoittaja ei välttämättä ole sitä ymmärtänyt.
Vaikuttaa siltä, että sinulla on joku tarve leikkiä besserwisseriä
asiossa, joista et oikeasti tiedä riittävästi.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:bbqei3$728$1...@phys-news1.kolumbus.fi
>> In article <bbpl7n$mkf$2...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>> says...
>>> Siksi olikin muutama kesä sitten ihmettelemistä, kun
>>> jäähdytinkorjaamon "asiantuntijat" koeponnistivat ilmastoinnin
>>> kennoa peräti 2 bar paineella ja vakuuttelivat, että "kyllä se vuoto
>>
>> Seuraavan kerran pyydä pumppaamaan ilmaa pois sieltä.
>
>Minulla ei ole pienintäkään aikomusta kääntyä ko "korjaamon" puoleen
>ilmastointiin liittyvissä asioissa. Sitäpaitsi tuskin niillä edes mitään
>alipainepumppua on.
Jokaisella ilmastointifirmalla on tietenkin alipainepumppu koska
vanha kylmäaine on saatava ulos järjestelmästä. Pumpulla myös
koestetaan järjestelmän tiiviys koska se on halvin keino.
VAROITUS! Älkää _koskaan_ pumpatko jäähdytysjärjestelmään ilmaa!
Ei edes sen komponetteihin kuten puheena olleeseen lauhduttimeen.
Se vie mukanaan kosteutta. Ainoa, millä ilmastoinnin vuotoja
voidaan (kannattaa) tutkia alipaineen lisäksi on typpikaasu.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:bbqfer$728$1...@phys-news1.kolumbus.fi
>> In article <bbpl7m$mkf$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>> says...
>>> Sen toiminta perustuu siihen, että käämin A läpi kulkevan virran
>>> suuruudessa tapahtuva muutos aiheuttaa muutoksen sm-kenttään, joka
>>> puolestaan indusoi käämiin B jännitteen.
>>
>> Se magneettikentän muutos johtuu jännitteen _katoamisesta_,
>> Ei pelkästä muutoksesta! Puolan sisällä on meltorautainen
>
>No kyllähän niinä jännite muuttuu jos se katoaa, joten ihme saivartelua.
>Sitäpaitsi se on virta eikä jännite, joka sen magneettikentän muodostaa.
Ei ollut puhe magneettikentän muodostamisesta vaan sen katoamisesta.
Eikä ole saivartelua lainkaan koska kyse on tietystä fysikaalisesta
luonnonilmiöstä. Täytyy spesifioida mikä on ilmiön suunta jotta se
voitaisiin ymmärtää. Eikö totta? Ei riitä, että yksinkertaisesti
todetaan, että toiminta perustuu "virran suuruuden muutokseen".
Mikä on muuten kyseisen opuksen kirjoittaja miehiään? Vaikuttaa
siltä, että hän lienee enemmän auto- kuin elektroniikkapuolen.
Tuollaisessa kirjassa olisikin hyvä olla useita kirjoittajia,
jotta eri osa-alueet tulisi käsitellyksi riittävällä laajuudella.
Jos kirja on tarkoitettu autoinsinöörien oppikirjaksi on tuollainen
selostus mielestäni ehdottomasti liian ylimalkainen esitys asiasta.
Mikä sen kirjan nimi on? Olisi mielenkiintoista tutustua opukseen.
>> Vaikuttaa
>> siltä, että kirjoittaja ei välttämättä ole sitä ymmärtänyt.
>
>Vaikuttaa siltä, että sinulla on joku tarve leikkiä besserwisseriä
>asiossa, joista et oikeasti tiedä riittävästi.
Tämän mielipiteesi saat vapaasti pitää. :-D
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
>
>
>In article <bbv5f9$q3q$2...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>news:bbqfer$728$1...@phys-news1.kolumbus.fi
>>> In article <bbpl7m$mkf$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>>> says...
>>>> Sen toiminta perustuu siihen, että käämin A läpi kulkevan virran
>>>> suuruudessa tapahtuva muutos aiheuttaa muutoksen sm-kenttään, joka
>>>> puolestaan indusoi käämiin B jännitteen.
>>>
>>> Se magneettikentän muutos johtuu jännitteen _katoamisesta_,
>>> Ei pelkästä muutoksesta! Puolan sisällä on meltorautainen
>>
>>No kyllähän niinä jännite muuttuu jos se katoaa, joten ihme saivartelua.
>>Sitäpaitsi se on virta eikä jännite, joka sen magneettikentän muodostaa.
Jotta ymmärtäisit paremmin eron tavallisen muuntajan ja
auton puolan välillä kerrottakoon, että tavallinen muuntaja
on yleensä galvaanisesti erottava kun puola taas on kytkennältään
säästömuuntaja eli ensiö- ja toisiokäämit ovat toisesta päästään
yhteydessä toisiinsa. Tavallinen muuntaja on tehty vaihtovirran
muuntamiseksi jolloin ensiössä on jatkuva vaihtovirta. Puolan
tapauksessa tällaista jatkuvaa vaihtovirtaa ei ole vaan virta
on tasavirtaa jonka katkeaminen aiheuttaa elektromagneettisen
pulssin siirtäen energiansa toisiokäämiin. Nyt täytyy muistaa,
että sytytyspuola on kuin tehokas _sähkömagneetti_. Muuntajassa
magneettivuo sitä vastoin suljetaan suuremman hyötysuhteen
aikaansaamiseksi. Siksi sana "muuntaja" on väärä tässä yhteydessä.
Matti Käki oh2bio
TJT2
>>>> jäähdytinkorjaamon "asiantuntijat" koeponnistivat ilmastoinnin
>>>> kennoa peräti 2 bar paineella ja vakuuttelivat, että "kyllä se
>>>> vuoto
>>> Seuraavan kerran pyydä pumppaamaan ilmaa pois sieltä.
>> Minulla ei ole pienintäkään aikomusta kääntyä ko "korjaamon" puoleen
>> ilmastointiin liittyvissä asioissa. Sitäpaitsi tuskin niillä edes
>> mitään alipainepumppua on.
> Jokaisella ilmastointifirmalla on tietenkin alipainepumppu koska
> vanha kylmäaine on saatava ulos järjestelmästä. Pumpulla myös
Niin on, mutta minä kirjoitin ihan selvästi "...jäähdytinkorjaamon...".
> koestetaan järjestelmän tiiviys koska se on halvin keino.
Halvalla harvemmin saa mitään hyvää.
> VAROITUS! Älkää _koskaan_ pumpatko jäähdytysjärjestelmään ilmaa!
Minä kun luulin, että ilmajäähdytteisissä moottoreissa se
jäähdytysjärjeselmä nimenomaan toimii sillä ilmalla... no joo, kai sitä
ilmastointiakin voi kutsua jäähdytysjärjestelmäksi, kummallisen
suurpiirteistä kielenkäyttöä kuitenkin henkilöltä, jonka mielestä puolaa
ei missään tapauksessa saa kutsua muuntajaksi.
> Ei edes sen komponetteihin kuten puheena olleeseen lauhduttimeen.
> Se vie mukanaan kosteutta. Ainoa, millä ilmastoinnin vuotoja
> voidaan (kannattaa) tutkia alipaineen lisäksi on typpikaasu.
Jaa että ihan ainoa... Taidat olla pelkkä trolli, joten minun osaltani
The End tälle threadille.
--
--TJT--
Uutisryhmien mukavimpia puolia on mahdollisuus esitellä omaa
lukutaidottomuuttaan julkisesti.
- S. Suonpaa, s.aloittelijat.kysymykset, 18.01.2002
TJT2
>>> saivartelua. Sitäpaitsi se on virta eikä jännite, joka sen
>>> magneettikentän muodostaa.
>
> Jotta ymmärtäisit paremmin eron tavallisen muuntajan ja
> auton puolan välillä kerrottakoon, että tavallinen muuntaja
> on yleensä galvaanisesti erottava kun puola taas on kytkennältään
Minä mainitsin galvaanisen erottamisen jo 6.6. kirjoittamassani
viestissä.
> säästömuuntaja eli ensiö- ja toisiokäämit ovat toisesta päästään
> yhteydessä toisiinsa. Tavallinen muuntaja on tehty vaihtovirran
Ja kun otamme tavallisen muuntajasi ja kytkemme piuhan toisiokäämin
navasta ensiökäämin napaan, niin meillä on ihan sama kytkentä.
> muuntamiseksi jolloin ensiössä on jatkuva vaihtovirta. Puolan
Entäs sitten? Se, että jollakin komponentilla on yleensä jokin yleinen
käyttötarkoitus ei mitenkään estä käyttämästä ko komponenttia johonkin
toiseen tarkoitukseen. Mikään laki ei määrää, että tavalliseen
muuntajaan saa syöttää vain sinimuotoista sähköä.
> tapauksessa tällaista jatkuvaa vaihtovirtaa ei ole vaan virta
> on tasavirtaa jonka katkeaminen aiheuttaa elektromagneettisen
> pulssin siirtäen energiansa toisiokäämiin. Nyt täytyy muistaa,
Et kai tosissasi väitä, että jos otamme esim. 230V/20V muuntajan ja
syötämme 20V puolelle DC-pulsseja, niin 230V puolella ei esiinny mitään
jännitettä? Sorry vaan, mutta kyllä siellä jotain esiintyy.
> että sytytyspuola on kuin tehokas _sähkömagneetti_. Muuntajassa
> magneettivuo sitä vastoin suljetaan suuremman hyötysuhteen
> aikaansaamiseksi. Siksi sana "muuntaja" on väärä tässä yhteydessä.
No siitä vaan reippaasti autotarvikeliikkeeseen kyselemään
sähkömagneetin hintaa, kun seuraavan kerran olet uuden puolan tarpeessa.
Mutta älä sitten hämmästy, jos se myyjä toljottaa sinua kuin lehmä uutta
porttia... Ja alunperinhän tässä oli puhe kondensaattorin tarpeesta ja
sinä väitit mm.
x x x clip x x x
Jos se olisi muuntaja, silloin sitä konkkaa (ja muitakin osia)
kyllä tarvittaisiin ensiöjännitteen muodostamiseksi.
x x x end x x x
ja kun tämä autoryhmäkin alkaa olla väärä sähköopin perusteille (täällä
on joku elektroniikkaryhmäkin) niin en jaksa enää ojentaa sinua joka
asiasta.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:bbvcbd$iov$2...@phys-news1.kolumbus.fi
>> In article <bbv5f7$q3q$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>> says...
>>>>> Siksi olikin muutama kesä sitten ihmettelemistä, kun
>>>>> jäähdytinkorjaamon "asiantuntijat" koeponnistivat ilmastoinnin
>>>>> kennoa peräti 2 bar paineella ja vakuuttelivat, että "kyllä se
>>>>> vuoto
>>>> Seuraavan kerran pyydä pumppaamaan ilmaa pois sieltä.
>>> Minulla ei ole pienintäkään aikomusta kääntyä ko "korjaamon" puoleen
>>> ilmastointiin liittyvissä asioissa. Sitäpaitsi tuskin niillä edes
>>> mitään alipainepumppua on.
>> Jokaisella ilmastointifirmalla on tietenkin alipainepumppu koska
>> vanha kylmäaine on saatava ulos järjestelmästä. Pumpulla myös
>
>Niin on, mutta minä kirjoitin ihan selvästi "...jäähdytinkorjaamon...".
Kävin näyttämässä sitä puhki kulunutta lauhdutinta nimenomaan
jäähdytinkorjaamolla ja siellä sisään puimpattiin typpeä.
>> koestetaan järjestelmän tiiviys koska se on halvin keino.
>
>Halvalla harvemmin saa mitään hyvää.
Häh?
>> VAROITUS! Älkää _koskaan_ pumpatko jäähdytysjärjestelmään ilmaa!
>
>Minä kun luulin, että ilmajäähdytteisissä moottoreissa se
>jäähdytysjärjeselmä nimenomaan toimii sillä ilmalla... no joo, kai sitä
>ilmastointiakin voi kutsua jäähdytysjärjestelmäksi, kummallisen
>suurpiirteistä kielenkäyttöä kuitenkin henkilöltä, jonka mielestä puolaa
>ei missään tapauksessa saa kutsua muuntajaksi.
Ammatti-ihmiset puhuvat nimenomaan jäähdytyksestä ei ilmastoinnista.
Ja en ole sanonut, ettei 'missään tapauksessa' vaan, että puola on
erikoislaatuinen kela/käämi/sähkömagneetti eikä sitä pitäisi
muuntajaksi kutsua koska se sekoittaa.
>> Ei edes sen komponetteihin kuten puheena olleeseen lauhduttimeen.
>> Se vie mukanaan kosteutta. Ainoa, millä ilmastoinnin vuotoja
>> voidaan (kannattaa) tutkia alipaineen lisäksi on typpikaasu.
>
>Jaa että ihan ainoa...
On tietysti muitakin sopivia kaasuja mutta sanoin "_kannattaa_".
Typpeä siihen kuitenkin yleisesti käytetään. Ei tietääkseni muuta.
>Taidat olla pelkkä trolli, joten minun osaltani
>The End tälle threadille.
No hyvä, että saatiin piste tällekin.
Alkoi jo nauruhermoja rasittaa.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>> Jotta ymmärtäisit paremmin eron tavallisen muuntajan ja
>> auton puolan välillä kerrottakoon, että tavallinen muuntaja
>> on yleensä galvaanisesti erottava kun puola taas on kytkennältään
>
>Minä mainitsin galvaanisen erottamisen jo 6.6. kirjoittamassani
>viestissä.
Jaha. Selataanpa..........
Olit kirjoitellut ja copypastannut niin
paljon kaikkea, että.....
>Et kai laske muuntajiksi vain sinijännitteellä toimivia? Ja kenties
>vielä edellytät galvaanista erotustoimintaakin?
Mitähän tämä mahtaa tarkoittaa? Olen tottunut automiesten
ilmaisuihin sähköasioista mutta tuota en hahmota. Ei liene
paljoakaan tekemistä itse asian kanssa. Olet vaan löytänyt
kaksi kivaa termiä kirjasta. Kyllä sitä täälläkin osataan
alatyylin keskustelua tarpeen vaatiessa.
>> säästömuuntaja eli ensiö- ja toisiokäämit ovat toisesta päästään
>> yhteydessä toisiinsa. Tavallinen muuntaja on tehty vaihtovirran
>
>Ja kun otamme tavallisen muuntajasi ja kytkemme piuhan toisiokäämin
>navasta ensiökäämin napaan, niin meillä on ihan sama kytkentä.
Ei ollut puhe kytkennästä vaan komponentista sellaisenaan.
>> muuntamiseksi jolloin ensiössä on jatkuva vaihtovirta. Puolan
>
>Entäs sitten? Se, että jollakin komponentilla on yleensä jokin yleinen
>käyttötarkoitus ei mitenkään estä käyttämästä ko komponenttia johonkin
>toiseen tarkoitukseen. Mikään laki ei määrää, että tavalliseen
>muuntajaan saa syöttää vain sinimuotoista sähköä.
Mikä ihmeen hinku sinulla on tuohon sinmuotoon?
Ei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä.
>> tapauksessa tällaista jatkuvaa vaihtovirtaa ei ole vaan virta
>> on tasavirtaa jonka katkeaminen aiheuttaa elektromagneettisen
>> pulssin siirtäen energiansa toisiokäämiin. Nyt täytyy muistaa,
>
>Et kai tosissasi väitä, että jos otamme esim. 230V/20V muuntajan ja
>syötämme 20V puolelle DC-pulsseja, niin 230V puolella ei esiinny mitään
>jännitettä? Sorry vaan, mutta kyllä siellä jotain esiintyy.
Nyt on kyse _aivan_ eri asista. Tuossa sinun kertomassasi
tapauksessa ensiössä esiintyy pulssijännitettä jolloin siinä
esiintyvät signaalimuodot siityvät myös toisiopuolelle. Tämä
ei ole sama asia kuin sytytyspuolassa.
>> että sytytyspuola on kuin tehokas _sähkömagneetti_. Muuntajassa
>> magneettivuo sitä vastoin suljetaan suuremman hyötysuhteen
>> aikaansaamiseksi. Siksi sana "muuntaja" on väärä tässä yhteydessä.
>
>No siitä vaan reippaasti autotarvikeliikkeeseen kyselemään
>sähkömagneetin hintaa, kun seuraavan kerran olet uuden puolan tarpeessa.
>Mutta älä sitten hämmästy, jos se myyjä toljottaa sinua kuin lehmä uutta
>porttia...
Äläkä sinä mene ostamaan "muuntajaa" :-D
Ja alunperinhän tässä oli puhe kondensaattorin tarpeesta ja
>sinä väitit mm.
>x x x clip x x x
>Jos se olisi muuntaja, silloin sitä konkkaa (ja muitakin osia)
>kyllä tarvittaisiin ensiöjännitteen muodostamiseksi.
Tietenkin. Aivan kuin tuossa sinun 20V/230V esimerkissäsi.
>x x x end x x x
>ja kun tämä autoryhmäkin alkaa olla väärä sähköopin perusteille (täällä
>on joku elektroniikkaryhmäkin) niin en jaksa enää ojentaa sinua joka
>asiasta.
Etpä ole tainnut minua paljon ojentaa mutta valitettavasti
olet tainnut sekoittaa monen 'tavallisen' automiehen pään.
Ja vielä nimettömänäkin!
Kaikille lukijoille toteaisin sen verran, että tämä keskustelu
on käyty elektroniikkamiehen ja auto(?)miehen välillä, eikä
näiden kahden ammattikunnan välillä asioista puhuta samalla
kielellä. Ei voi automieheltä vaatia elektroniikan tietämystä
joten ymmärrän täysin "tiedon_valon" hämmennyksen. Olisi ollut
mukavaa jos tähän keskusteluun olisi osallistunut muitakin
tuomaan oman käsityksensä asiaan. Vielä ehtii.
Matti Käki oh2bio
Kalevi Kasvi
> Kaikille lukijoille toteaisin sen verran, että tämä keskustelu
> on käyty elektroniikkamiehen ja auto(?)miehen välillä, eikä
> näiden kahden ammattikunnan välillä asioista puhuta samalla
> kielellä. Ei voi automieheltä vaatia elektroniikan tietämystä
> joten ymmärrän täysin "tiedon_valon" hämmennyksen. Olisi ollut
> mukavaa jos tähän keskusteluun olisi osallistunut muitakin
> tuomaan oman käsityksensä asiaan. Vielä ehtii.
>
Kinatkaa te nyt vaan keskenänne.
Voittaja nimitetään muuntajatieteen maisteriksi ;-).
--
Kalevi Kasvi
Mika Iisakkila
> on käyty elektroniikkamiehen ja auto(?)miehen välillä, eikä
> näiden kahden ammattikunnan välillä asioista puhuta samalla
> kielellä.
Eikä ketään kiinnosta.
:-)
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
TJT2
> Etpä ole tainnut minua paljon ojentaa mutta valitettavasti
> olet tainnut sekoittaa monen 'tavallisen' automiehen pään.
Sinähän se niitä R-134a:ta ja R-12:ta toisiinsa sekoittelit ja jakelit
disinformaatiota.
> Ja vielä nimettömänäkin!
Omalla nimellä esiintymisestä saattaa seurata ikävyyksiä, kuten alla
olevakin todistaa (Genen oikea nimi näkyy tuolla Konnun foorumilla
profiilissa joten Gene ei aito nimimerkkikirjoittaja vaan tuo
pikemminkin verrattavissa esim. siihen, että Jukka K. Korpela käyttää
Yucca-allekirjoitusta... ja kuten kaikki varmaankin muistavat,
Korpelakin sai pari vuotta sitten potkut)
Konnun Lohikäärmefoorumin majatalon evoluutioväittelyketjun sivulla 9
eli
http://1678.rapidforum.com/topic=100185090273&startid=9
nimimerkki Genen viesti
x x x clip x x x
Viesti kirjoitettu: 26.05.2003 11:26
Viimeviikon perjantai oli aika mieleenpainuva. Olin luullut eläväni
Suomessa 2000-luvulla, mutta päädyin siihen lopputulokseen, että olenkin
itä-naapurissa keski ajalla. Päätelmäni johdan siitä, että joku nimeltä
mainitsematon oli alkanut levittää täällä huhua, että olen jonkin
kammottavan lahkon salajäsen, ja että levittelen ruokatunnilla firman
koneella hirveän kamalaa uskontoon liittyvää informaatiota, mikä pahinta
informaatio on evo kriittistä koska näytössäni on taustakuvana Araratin
vuoristoa.
Olin asiasta kuultavana esimiehieni luona perjantaina, ja kuulin mistä
minua oikeastaa "syytettiin" julkisesti. En uskonut korviani sillä
luulin todellakin eläväni 2000-luvulla, en pimeällä keskiajalla.
Toisaalta minua nauratti koko tilanne, sillä sehän vain antoi pontta
evoluutiouskonnon tiimoilta
Kysymys siis ei ollut siitä, että olisin laiminlyönnyt tehtäviäni, tai
virallisia työaikoja, vaan "syytteessä" alleviivattiin juuri tuo
uskonnollinen asia.
En sitten tiedä T. B eikun Temppis, että jos tämä menee "maanalaiseksi"
puuhaksi, niin miten sitten jatkossa toimin.
x x x clip end x x x
> Kaikille lukijoille toteaisin sen verran, että tämä keskustelu
> on käyty elektroniikkamiehen ja auto(?)miehen välillä, eikä
Kaikille lukijoille tiedoksi, että Käki levittää _taas_ disinformaatiota
(ja ilmeisesti täysin tahallaan, koska minähän mainitsin ne
oppikirjat... tai sitten tietoliikenneteknikko Käki väittää olevansa se
automies)
> näiden kahden ammattikunnan välillä asioista puhuta samalla
> kielellä. Ei voi automieheltä vaatia elektroniikan tietämystä
> joten ymmärrän täysin "tiedon_valon" hämmennyksen. Olisi ollut
Kuka on tämä "automies tiedon_valo" ja missä ja millä tavalla hän on
osoittanut hämmennyksensä?
> mukavaa jos tähän keskusteluun olisi osallistunut muitakin
> tuomaan oman käsityksensä asiaan. Vielä ehtii.
Selittämään, että ilmastoinnin vuotoja voi tutkia sellaisella ääniä
päästelevällä mittarillakin, tai sellaisella, jossa palaa liekki. Ja
voisihan sinulle selittää, miksi se alipaineella imu on kyseenlainen
menetelmä. Ja voisihan sinulle mainita väriaineenkin. Mutta enpä viitsi
ruokkia trollia, vaan lisäsin nyyssit-ryhmän ja laitoin tällä kertaa
follarinkin sinne (kun ette edellisellä kerralla osanneet päättää,
jatkatteko nyyssiryhmien tilasta nyyssit-ryhmässä vai ilmastointiasiasta
autot.tee-itse -ryhmässä). Joten mene nyyssit-ryhmään kauhistelemaan
nimimerkillä kirjoittelua, löydät varmasti sieltä ison kasan
hengenheimolaisiasi.
He tosin eivät pystyneet sanomaan allaolevaan mitään muuta kuin sen
"olemme Suomessa, emme USAssa", kun heitä viime kesänä tuolla(kin)
yritin ojentaa
x x x clip two x x x
> Ironiahan näyttää kaikilta teiltä sujuvan, kun kukaan ei edes noudata
> sellaista alkeisperiaatetta, että From-kentässä on oikea nimi.
Minkä valtion korkein oikeus on sen alkeisperiaatteeksi julistanut?
Ainakin USAssa ollaan ihan eri mieltä:
x x x clip x x x
In a recent case, the United States Supreme Court upheld anonymous and
pseudonymous writing as nothing less than a fundamental right of
expression:
'Anonymous pamphlets, leaflets, brochures and even books have played an
important role in the progress of mankind.' Talley v. California
(1960). Great works of literature have frequently been produced by
authors writing under assumed names. Despite readers' curiosity and the
public's interest in identifying the creator of a work of art, an author
generally is free to decide whether or not to disclose her true
identity. The decision in favor of anonymity may be motivated by fear
of economic or official retaliation, by concern about social ostracism,
or merely by a desire to preserve as much of one's privacy as possible.
Whatever the motivation may be, at least in the field of literary
endeavor, the interest in having anonymous works enter the marketplace
of ideas unquestionably outweighs any public interest in requiring
disclosure as a condition of entry. Accordingly, an author's decision
to remain anonymous, like other decisions concerning omissions or
additions to the content of a publication, is an aspect of freedom of
speech protected by the First Amendment.[7]
x x x
Under our Constitution, anonymous pamphleteering is not a pernicious,
fraudulent practice, [anti-creationists, listen to this!] but an
honorable tradition of advocacy and of dissent. Anonymity is a shield
from the tyranny of the majority. It thus exemplifies the purpose
behind the Bill of Rights, and of the First Amendment in particular: to
protect unpopular individuals from retaliation-and their ideas from
suppression-at the hand of an intolerant society
x x x end x x x
Siis HONORABLE TRADITION.
> Lieneekö sitten tahallista vai tahatonta itseironiaa? Liekö hällä
väliä?
Niin, hällä väliä tälläkin
x x x
Accordingly, an author's decision
to remain anonymous, like other decisions concerning omissions or
additions to the content of a publication, is an aspect of freedom of
speech protected by the First Amendment.
x x x
koska mehän ollaan Suomessa, jossa Jukka Kitisijä Korpela on ylin
laki...
x x x clip two end x x x
HAND.
--
--TJT--
Progress may be fine but some values are worth keeping
Matti Kaki
In article <bc96oa$6rh$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com says...
>> näiden kahden ammattikunnan välillä asioista puhuta samalla
>> kielellä. Ei voi automieheltä vaatia elektroniikan tietämystä
>> joten ymmärrän täysin "tiedon_valon" hämmennyksen. Olisi ollut
>
>Kuka on tämä "automies tiedon_valo" ja missä ja millä tavalla hän on
>osoittanut hämmennyksensä?
Etkös sinä juuri ole entinen tiedo...@operamail.com ?
>Kaikille lukijoille tiedoksi, että Käki levittää _taas_ disinformaatiota
>(ja ilmeisesti täysin tahallaan, koska minähän mainitsin ne
>oppikirjat... tai sitten tietoliikenneteknikko Käki väittää olevansa se
>automies)
Tapanani ei ole levittää disinformaatiota. Mikäli sellaista
olen joskus tehnyt pyydän anteeksi. Oppikirjasi eivät minuun
vaikuta yhtään mitään. Niissäkin on virheitä ja toisinaan
varsin pahojakin. Ei aina kannata uskoa kaikkea kirjoitettua.
>Selittämään, että ilmastoinnin vuotoja voi tutkia sellaisella ääniä
>päästelevällä mittarillakin
Ei oiken kunnolla onnsitu mikäli kompukka ei lähde käyntiin.
Vaikka ilmaisimet ovatkin kohtalaisen herkkiä ei todennäköisesti
vuoto löydy. Massaspektrometrillä, joka on paljon herkempi kuin
tavallinen halogeeni-ilmaisin, voisi onnistuakin mutta niitä
tuskin kovin monella korjaamolla on. :-)
>tai sellaisella, jossa palaa liekki
Tarkoitatko liekin värin muuttumiseen perustuvaa? Samat jutut
kuin ylläkin ynnä se etten missään tapauksessa halua avotulta
autoni moottoritilaan. Et kai ollut tosissasi?
>voisihan sinulle selittää, miksi se alipaineella imu on kyseenlainen
>menetelmä.
Tarkoitatko sitä, että imu vetää ilmasta kosteutta sisään?
Tämä pitää paikkansa ja jos vuoto on ollut sen verran
iso, että sisään on todellakin päässyt kosteutta pitäisi
kuivain vaihtaa. Minun tapauksessani vuoto oli niin pientä,
että näin ei ollut päässyt käymään.
Ja voisihan sinulle mainita väriaineenkin.
Tarkoitatko kylmäaineen sekaan laitettavaa väriä?
Paljon halvempi, kätevämpi ja fiksumpi on käyttää
vaikka saippuavetta kuplien havaitsemiseksi. Kuten
polkypyörän sisärenkaan tutkimisessa. On myös
olemassa tarkoitukseen tehtyä sprayta.
>ruokkia trollia, vaan lisäsin nyyssit-ryhmän ja laitoin tällä kertaa
>follarinkin sinne
Vaikka oletkin varmaan monta opponenttiasi saanut pois täältä
niin tuo ainoastaan vaikuttaa hassulta sellaisilta jotka asian
ymmärtävät. Muista se on todella kiusallista.
Matti Käki oh2bio
Juha Lyytikainen
>
> Olisi ollut
> mukavaa jos tähän keskusteluun olisi osallistunut muitakin
> tuomaan oman käsityksensä asiaan. Vielä ehtii.
Niin, ja kapakkatappeluihin kannattaa mennä väliin selvittämään
tilannetta ;-)
No kun kerran pyydetään niin :
- magneettikentän aiheuttaa virta, jännite ei tähän vaikuta
- puola eroaa yleensä muuntajasta kytkennältään (säästömuuntaja
vs. muuntaja) ja siinä että puolassa tehdään yksittäisiä
jännitepiikejä joten siinä avoin rautasydän on taloudellisempi
kuin suljettu.
- omassa autossani on tosin poikkeus. siinä on oikeasti galvaanisesti
erotetut käämit ja suljettu rautasydän joten kyllä sitä
muuntajaksi voi kutsua.
Voipi sanoa että olette molemmat tässä asiassa sekä oikeassa että
väärässä.
TJT2
>>> joten ymmärrän täysin "tiedon_valon" hämmennyksen. Olisi ollut
>>
>> Kuka on tämä "automies tiedon_valo" ja missä ja millä tavalla hän on
>> osoittanut hämmennyksensä?
>
> Etkös sinä juuri ole entinen tiedo...@operamail.com ?
En. Tämä "t_valo" on _ainoa_ tunnukseni operamail.commista, eikä minulla
ole ollut miltään muultakaan palveluntarjoalta tunnusta "tiedon_valo".
>> Kaikille lukijoille tiedoksi, että Käki levittää _taas_
>> disinformaatiota (ja ilmeisesti täysin tahallaan, koska minähän
> Tapanani ei ole levittää disinformaatiota. Mikäli sellaista
> olen joskus tehnyt pyydän anteeksi.
Katsotaanpas:
1. lähes jokainen ilmastointiin liittyvä viestisi sisälsi selvän
ristiriidan johonkin edelliseen viestiisi verrattuna tai jotain muuta
virheellistä.
2. sytytyspuolaan liittyen olet myös esittänyt omituisia lausuntoja ja
harrastanut kyseenlaista keskustelutaktiikkaa.
3. nyt rupeat keksimään minulle olemattomia sähköpostiosoitteita vaikka
oikea osoitteeni näkyy tuolla quotissakin.
4. jätit noudattamatta follaria.
>> Selittämään, että ilmastoinnin vuotoja voi tutkia sellaisella ääniä
>> päästelevällä mittarillakin
> Ei oiken kunnolla onnsitu mikäli kompukka ei lähde käyntiin.
Jos "kunnolla" tarkoittaa samaa kuin mitä sinä väittäessi että vuotava
(ja ilmeisesti muutenkin surkeassa kunnossa oleva) autosi ilmastointi
toimii kunnolla, niin kyllä onnistuu. Olen omin silmin ko mittarin
nähnyt ja omin korvin ne äänet kuullut, eikä moottori muistaakseni ollut
käynnissä. Sitäpaitsi ainahan kompressorin saa käyntiin, virtapiuha akun
plusnapaan (siis jos autossa on akku ja toimiva moottori ja toimiva
kompressori...) Ja jo pelkkä menetelmän olemassaolo riittää kumoamaan
väitteesi, että vuotoja voi tutkia vain alipaineella tai typellä.
>> tai sellaisella, jossa palaa liekki
> Tarkoitatko liekin värin muuttumiseen perustuvaa? Samat jutut
> kuin ylläkin ynnä se etten missään tapauksessa halua avotulta
> autoni moottoritilaan. Et kai ollut tosissasi?
En minä vaan tiedä, miten tosissaan työkalun C-3569A suunnittelija
lienee aikoinaan ollut, mutta ilmeisesti sitäkin joskus 1970-luvulla
käytettiin koska korjaamokäsikirjastakin käyttöohjeet löytyy. Toki vanha
menetelmä, johon liittyy ongelmia (kirjassakin pari kpl niitä
CAUTION-kohtia) mutta ilmeisesti täysin toimiva menetelmä, ja riittää
kumoamaan väitteesi, että vuotoja voi tutkia vain alipaineella tai
typellä. Ja tässä on siis jo _kaksi_ menetelmää sinun mainitsemiesi
"ainoiden" lisäksi.
>> voisihan sinulle selittää, miksi se alipaineella imu on kyseenlainen
>> menetelmä.
> Tarkoitatko sitä, että imu vetää ilmasta kosteutta sisään?
> Tämä pitää paikkansa ja jos vuoto on ollut sen verran
> iso, että sisään on todellakin päässyt kosteutta pitäisi
> kuivain vaihtaa. Minun tapauksessani vuoto oli niin pientä,
> että näin ei ollut päässyt käymään.
Hohhoijaa... mihinkähän noista lukuisista täkyistä tällä kertaa
tarttuisi? No, aloitetaan vaikka siitä, että sinä rupesit selittämään
alipaineesta kun kerroin käyttäneeni lauhdutinta jäähdytinkorjaamolla
koeponnistettavana (ja vesialtaassa uitettavana). Irrallaan olevan osan
ja kasassa olevan systeemin tutkiminen ovat kaksi hieman eri asiaa,
varsinkin kun kasassa olevasta systeemistä pitää joka tapauksessa
poistaa paine sillä alipaipumpulla ennen kuin laitetaan uutta R-ainetta.
Alipaine ei siis ole mikään varsinainen vuotojen tutkimusmenelmä vaan
joka tapauksessa täytön yhteydessä tehtävä rutiinitoimenpide, joka siinä
samalla sitten "kaupanpäälliseksi" kertoo että systeemi vuotaa jos
siellä on iso vuoto. Pienet vuodot voivat jäädä havaitsematta useastakin
syystä. Ja vaikka havaitaan systeemin vuotavan, niin vuotopaikan
sijaintia se ei tietenkään kerro, ja näinollen menetelmä kertoo vain
asian joka yleensä jo on tiedossa. Ja mikäli puhutaan irrallaan olevista
osista, niin silloinhan systeemi on avattu, ja kuivain pitäisi vaihtaa
aina kun systeemi avataan (ellei sitä ole vaihdettu äskettäin, ja
silloinkin avoimet päät tulisi sulkea sopivilla tulpilla). Ja irrallaan
oleva osa on todennäköisesti otettu irti juuri siksi, että siinä on
havaittu vuoto _jossakin_ ja halutaan löytää tarkka paikka. Esim. siinä
jäähdytinkorjaamolla käytetyssä lauhduttimessa oli n. 30 x 30 cm2 alue
öljyssä ja tarkoitus oli löytää se piste josta sitä öljyä ja R-ainetta
tulee ulos. Alipaine on tähän tarkoitukseen täysin kelvoton.
> Ja voisihan sinulle mainita väriaineenkin.
> Tarkoitatko kylmäaineen sekaan laitettavaa väriä?
No tuskin sitä peräöljyn sekaan laitetaan jos ilmastoinnin vuotoja on
tarkoitus tutkia...
> Paljon halvempi, kätevämpi ja fiksumpi on käyttää
> vaikka saippuavetta kuplien havaitsemiseksi. Kuten
Ensinnäkin, nyt ei puhuttu hinnasta mitään vaan siitä onko niiden sinun
väittämiesi "ainoiden" lisäksi muitakin menetelmiä. Toiseksi, jos vuoto
on niin runsasta että näkyy selviä kuplia, niin sitten siinä tulee sitä
ilmastoinnin öljyäkin ulos niin että ne kuplat näkyy jo siinä tai
ainakin siitä öljystä näkee suurinpiirtein sen alueen sijainnin.
Kolmanneksi, miten kuvittelet saavasi sitä saippuavettä esim.
höyrystimen kennon päälle, se kun on yleensä jossain kojelaudan
alapuolella tukevasti piilossa. Tai edes lauhduttimen kennon takapinnan
päälle, jos siinä vieressä on jäähdytin? Tai edes hankalassa paikassa
kulkevan letkun tai putken pinnalle?
> polkypyörän sisärenkaan tutkimisessa. On myös
Mutta kun sitä sisärengasta harvemmin tutkitaan sen ollessa ulkorenkaan
ja vanteen välissä.
> olemassa tarkoitukseen tehtyä sprayta.
Niin on, tällaistakin olen nähnyt käytettävän. Mainitsemasi alipaineen
ja typen lisäksi on siis olemassa iso kasa muitakin menetelmiä, ja kuten
tuossa osoitin (ja itsekin nyt mainitsit kosteuden imeytymisen sisään)
alipaine ei ole kovinkaan käyttökelpoinen.
>> ruokkia trollia, vaan lisäsin nyyssit-ryhmän ja laitoin tällä kertaa
>> follarinkin sinne
> Vaikka oletkin varmaan monta opponenttiasi saanut pois täältä
En minä tietääkseni ole ketään tästä ryhmästä (enkä muistakaan ryhmistä)
häätänyt.
> niin tuo ainoastaan vaikuttaa hassulta sellaisilta jotka asian
> ymmärtävät. Muista se on todella kiusallista.
Kiusallista, että nyyssiryhmien tilasta halutaan keskustella
s.v.nyyssit- ryhmässä? :-o Jos et satu tietämään, ko ryhmän virallinen
kuvaus nimenomaan sanoo (tai ainakin vielä 18.7.2002 jolloin viimeksi
tarkistin)
x x x clip x x x
sfnet.viestinta.nyyssit
Keskustelua nyysseistä eli näistä uutisryhmistä
Keskustelu liittyy nyysseihin, käytettäviin
nyyssiohjelmistoihin, kirjoitustapaan,
vakiintuneisiin käytänteisiin, tekijänoikeuksiin,
väärinkäytöksiin yms., mutta ei uusien sfnet-ryhmien hallinnointiin,
johon liittyvä keskustelu on ryhmässä sfnet.ryhmat+listat.
x x x clip end x x x
Tuon perusteella myös tapasi sisentää oma tekstisi olisi asia, josta
keskustelu kuuluisi nyyssit-ryhmään, mutta koska näköjään jätät follarit
noudattamatta en niitä aseta enkä edes lisää nyyssit-ryhmää jakeluun.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:bc9j7c$aes$3...@phys-news1.kolumbus.fi
>> In article <bc96oa$6rh$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
>> says...
>>>> kielellä. Ei voi automieheltä vaatia elektroniikan tietämystä
>>>> joten ymmärrän täysin "tiedon_valon" hämmennyksen. Olisi ollut
>>>
>>> Kuka on tämä "automies tiedon_valo" ja missä ja millä tavalla hän on
>>> osoittanut hämmennyksensä?
>>
>> Etkös sinä juuri ole entinen tiedo...@operamail.com ?
>
>En. Tämä "t_valo" on _ainoa_ tunnukseni operamail.commista, eikä minulla
>ole ollut miltään muultakaan palveluntarjoalta tunnusta "tiedon_valo".
Sorry. Se olikin TIETEE...@LUUKKU.com. :-)
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>>> Selittämään, että ilmastoinnin vuotoja voi tutkia sellaisella ääniä
>>> päästelevällä mittarillakin
>> Ei oiken kunnolla onnsitu mikäli kompukka ei lähde käyntiin.
>
>Jos "kunnolla" tarkoittaa samaa kuin mitä sinä väittäessi että vuotava
>(ja ilmeisesti muutenkin surkeassa kunnossa oleva) autosi ilmastointi
>toimii kunnolla, niin kyllä onnistuu. Olen omin silmin ko mittarin
>nähnyt ja omin korvin ne äänet kuullut, eikä moottori muistaakseni ollut
>käynnissä.
Moottori on ollut todennäköisesti juuri käynnissä.
Ei se paine sieltä niin vaan häviä. :-D
>Sitäpaitsi ainahan kompressorin saa käyntiin, virtapiuha akun
>plusnapaan
Jos kompukka ei käynnisty liian pienen paineen vuoksi
sitä EI SAA yrittää käynnistää muilla tavoilla. Hajoaa.
>>> voisihan sinulle selittää, miksi se alipaineella imu on kyseenlainen
>>> menetelmä.
>> Tarkoitatko sitä, että imu vetää ilmasta kosteutta sisään?
>> Tämä pitää paikkansa ja jos vuoto on ollut sen verran
>> iso, että sisään on todellakin päässyt kosteutta pitäisi
>> kuivain vaihtaa. Minun tapauksessani vuoto oli niin pientä,
>> että näin ei ollut päässyt käymään.
>
>Hohhoijaa... mihinkähän noista lukuisista täkyistä tällä kertaa
>tarttuisi? No, aloitetaan vaikka siitä, että sinä rupesit selittämään
>alipaineesta kun kerroin käyttäneeni lauhdutinta jäähdytinkorjaamolla
>koeponnistettavana (ja vesialtaassa uitettavana). Irrallaan olevan osan
>ja kasassa olevan systeemin tutkiminen ovat kaksi hieman eri asiaa,
Ei ole. Kun ilmastointijärjestelmästä poistetaan jokin komponentti
on se välittömästi tukittava kosteuden sisään pääsyn estämiseksi.
Sama koskee järjestelmän auki jääneitä putkia/letkuja.
===================================================================
Muistatkos mitä kirjoiti jokin aika sitten:
In article <bc4bev$m0g$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com says...
>Jaa että ihan ainoa... Taidat olla pelkkä trolli, joten minun osaltani
>The End tälle threadille.
Niin, että miksi ihmeessä oikein jatkat?
Matti Käki oh2bio
TJT2
>> vuotava (ja ilmeisesti muutenkin surkeassa kunnossa oleva) autosi
>> ilmastointi toimii kunnolla, niin kyllä onnistuu. Olen omin silmin
>> ko mittarin nähnyt ja omin korvin ne äänet kuullut, eikä moottori
>> muistaakseni ollut käynnissä.
>
> Moottori on ollut todennäköisesti juuri käynnissä.
No juu, säteileehän se kone infrapunaa, mutta kyllä se että ympäristön
lämpötila on plussan puolella riittää aiheuttamaan täyteen täytettyyn
systeemiin melkoisen ylipaineen.
> Ei se paine sieltä niin vaan häviä. :-D
Niin, kunnossa olevissa systeemeissä sitä riittää vuositolkulla. Koneen
käynnissä ololla tuossa ei niin suurta merkitystä ole, paitse että
koneen käydessä ja ilmastoinnin ollessa päällä IMUPUOLELLA paine on
ALHAISEMPI kuin ilmastoinnin ollessa off, joten niitä imupuolen vuotoja
kannattaa nimenomaan mittailla sillä mittarilla ilmastoinnin ollessa
pois päältä. Jolloin koneenkin voi sammuttaa. Ja kun otetaan vielä
huomioon, että koneen käydessä sen aiheuttama ilmavirta, varsinkin jos
kyseessä on auto jossa tuuletin pyörii jatkuvasti, puhaltelee sitä
mahdollisesti vuotavaa R-ainettakin. Eli taas joko trollasit tai sitten
olet oikeasti pihalla.
>> Sitäpaitsi ainahan kompressorin saa käyntiin, virtapiuha akun
>> plusnapaan
> Jos kompukka ei käynnisty liian pienen paineen vuoksi
Kompukka? :-) Hassu sana, en muista aikaisemmin kuulleeni.
> sitä EI SAA yrittää käynnistää muilla tavoilla. Hajoaa.
Periaatteessa noin, mutta hyvin ne ovat tähän mennessä ne lukuisat
yritykset (ja onnistumiset) kestäneet minun autoissani (mutta minulla
onkin autoja eikä niitä vul... korjaan FoMoCoja... eikun anteeksi, sehän
olikin vasta 1999 kun vul...korjaan Volvo liittyi...)
>> Hohhoijaa... mihinkähän noista lukuisista täkyistä tällä kertaa
>> tarttuisi? No, aloitetaan vaikka siitä, että sinä rupesit selittämään
>> alipaineesta kun kerroin käyttäneeni lauhdutinta jäähdytinkorjaamolla
>> koeponnistettavana (ja vesialtaassa uitettavana). Irrallaan olevan
>> osan ja kasassa olevan systeemin tutkiminen ovat kaksi hieman eri
>> asiaa,
> Ei ole. Kun ilmastointijärjestelmästä poistetaan jokin komponentti
> on se välittömästi tukittava kosteuden sisään pääsyn estämiseksi.
> Sama koskee järjestelmän auki jääneitä putkia/letkuja.
Jaahas, taas poistit quotista tekstini jonka sisältämän informaation
sitten esität omana tekstinäsi ihan kuin olisit itse sen keksinyt.
Todella sairas keskustelutyyli tuo sinun tyylisi, IMHO.
> Muistatkos mitä kirjoiti jokin aika sitten:
> In article <bc4bev$m0g$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
> says...
Ja mitenkähän tuo liittyy puheena olleeseen asiaan?
>> Jaa että ihan ainoa... Taidat olla pelkkä trolli, joten minun
>> osaltani The End tälle threadille.
> Niin, että miksi ihmeessä oikein jatkat?
No tottakai jatkan, sitähän sanotaan että "kolmas kerta toden sanoo" ja
tuo oli vasta ensimmäinen lopettamisilmoitus (eli kyseessä oli sellainen
Suonio-lopetus jonka kyseiseltä (ex)mensalaiselta omaksuin jo vuosia
sitten)
--
--TJT--
Nyyssit on hauska hiekkalaatikko. Voi saada hiekkaa silmilleen mutta
sitä voi heittää muidenkin silmiin.
Teemu Uusi-Esko, sfnet 2.9.2002
TJT2
>> vuotava (ja ilmeisesti muutenkin surkeassa kunnossa oleva) autosi
>> ilmastointi toimii kunnolla, niin kyllä onnistuu. Olen omin silmin
>> ko mittarin nähnyt ja omin korvin ne äänet kuullut, eikä moottori
>> muistaakseni ollut käynnissä.
>
> Moottori on ollut todennäköisesti juuri käynnissä.
No juu, säteileehän se kone infrapunaa, mutta kyllä se että ympäristön
lämpötila on plussan puolella riittää aiheuttamaan täyteen täytettyyn
systeemiin melkoisen ylipaineen.
> Ei se paine sieltä niin vaan häviä. :-D
Niin, kunnossa olevissa systeemeissä sitä riittää vuositolkulla. Koneen
käynnissä ololla tuossa ei niin suurta merkitystä ole, paitse että
koneen käydessä ja ilmastoinnin ollessa päällä IMUPUOLELLA paine on
ALHAISEMPI kuin ilmastoinnin ollessa off, joten niitä imupuolen vuotoja
kannattaa nimenomaan mittailla sillä mittarilla ilmastoinnin ollessa
pois päältä. Jolloin koneenkin voi sammuttaa. Ja kun otetaan vielä
huomioon, että koneen käydessä sen aiheuttama ilmavirta, varsinkin jos
kyseessä on auto jossa tuuletin pyörii jatkuvasti, puhaltelee sitä
mahdollisesti vuotavaa R-ainettakin. Eli taas joko trollasit tai sitten
olet oikeasti pihalla.
>> Sitäpaitsi ainahan kompressorin saa käyntiin, virtapiuha akun
>> plusnapaan
> Jos kompukka ei käynnisty liian pienen paineen vuoksi
Kompukka? :-) Hassu sana, en muista aikaisemmin kuulleeni.
> sitä EI SAA yrittää käynnistää muilla tavoilla. Hajoaa.
Periaatteessa noin, mutta hyvin ne ovat tähän mennessä ne lukuisat
yritykset (ja onnistumiset) kestäneet minun autoissani (mutta minulla
onkin autoja eikä niitä vul... korjaan FoMoCoja... eikun anteeksi, sehän
olikin vasta 1999 kun vul...korjaan Volvo liittyi...)
>> Hohhoijaa... mihinkähän noista lukuisista täkyistä tällä kertaa
>> tarttuisi? No, aloitetaan vaikka siitä, että sinä rupesit selittämään
>> alipaineesta kun kerroin käyttäneeni lauhdutinta jäähdytinkorjaamolla
>> koeponnistettavana (ja vesialtaassa uitettavana). Irrallaan olevan
>> osan ja kasassa olevan systeemin tutkiminen ovat kaksi hieman eri
>> asiaa,
> Ei ole. Kun ilmastointijärjestelmästä poistetaan jokin komponentti
> on se välittömästi tukittava kosteuden sisään pääsyn estämiseksi.
> Sama koskee järjestelmän auki jääneitä putkia/letkuja.
Jaahas, taas poistit quotista tekstini jonka sisältämän informaation
sitten esität omana tekstinäsi ihan kuin olisit itse sen keksinyt.
Todella sairas keskustelutyyli tuo sinun tyylisi, IMHO.
> Muistatkos mitä kirjoiti jokin aika sitten:
> In article <bc4bev$m0g$1...@news1.songnet.fi>, t_v...@operamail.com
> says...
Ja mitenkähän tuo liittyy puheena olleeseen asiaan?
>> Jaa että ihan ainoa... Taidat olla pelkkä trolli, joten minun
>> osaltani The End tälle threadille.
> Niin, että miksi ihmeessä oikein jatkat?
No tottakai jatkan, sitähän sanotaan että "kolmas kerta toden sanoo" ja
Matti Kaki
>>> Sitäpaitsi ainahan kompressorin saa käyntiin, virtapiuha akun
>>> plusnapaan
>> Jos kompukka ei käynnisty liian pienen paineen vuoksi
>
>Kompukka? :-) Hassu sana, en muista aikaisemmin kuulleeni.
Jep. Se on ammattislangia. Jotkut ammattisanat
voivat kuulostaa hyvinkin hassuilta.
>No tottakai jatkan, sitähän sanotaan että "kolmas kerta toden sanoo" ja
>tuo oli vasta ensimmäinen lopettamisilmoitus (eli kyseessä oli sellainen
>Suonio-lopetus jonka kyseiseltä (ex)mensalaiselta omaksuin jo vuosia
>sitten)
Ikäänkuin bändissä kun jokainen haluaa päästää viimeisen äänen.
Klink - piip - puh - kloips - klonksis - plim - tööt - piungg ...
Matti Käki oh2bio