lisäperuutusvalot
Hannu Hollmén
Koska kulkineen omat peruutusvalot eivät ole kuin muiden varoittamista
varten, tarkoitus olisi laittaa hiukan parempaa valaistusta tilalle.
Mistä olisi helpoin "ryöstää" virta niihin? Meneekö polvilleen, jos
omista peruutusvalojohdoista nappaa?
Valoiksi suunnittelin jotain pieniä neliskulmaisia lyhtyjä.
- 99 VW Transporter
--
Edestakainen matka Finnairin suihkukoneella.
Ohjaaja on mukana kaikilla matkoilla.
Ilari
> varten, tarkoitus olisi laittaa hiukan parempaa valaistusta tilalle.
> Mistä olisi helpoin "ryöstää" virta niihin? Meneekö polvilleen, jos
> omista peruutusvalojohdoista nappaa?
Sieltä takaa, ei tule turhia johtoja.
> Valoiksi suunnittelin jotain pieniä neliskulmaisia lyhtyjä.
Yksi varmaan riittää.
Hanski
"Ilari" <i3...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:F4ZT5.1992$Q2.3...@uutiset.nic.fi...
Ilari
En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
> menee
> "Ilari" <i3...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
> news:F4ZT5.1992$Q2.3...@uutiset.nic.fi...
Otto Myyrä
>Eikä mene, jos sulake palaa, niin laita isompi, johdot kyllä kestää.
>En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
>
On erittäin huono idea lähteä kasvattamaan sulakkeiden kokoa,
siihen on valmistajan insinööreillä varmaan ollut syynsä miksi
sulakkeelle on valittu koko X.
-Otto-
PS. sitten jos käykin niin että johdot eivät kestäkään, niin korjaaminen
on kertaluokkia vittumaisempi homma, kuin sen yhden hassun releen
asentaminen olisi ollut.
--
_______________________________________________________________
/ Otto Myyrä /
/ Otto....@lut.fi / qwe...@lut.fi / qwe...@iki.fi /
/ <A HREF="http://www.lut.fi/~qwerty/">My homepage</A> /
Ilari
> >En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
> >
>
> On erittäin huono idea lähteä kasvattamaan sulakkeiden kokoa,
> siihen on valmistajan insinööreillä varmaan ollut syynsä miksi
> sulakkeelle on valittu koko X.
Sen takia, että se on suhteutettu kuormaan, eli palaa mahd. nopeasti
ylijännitteellä (oikosululla).
> PS. sitten jos käykin niin että johdot eivät kestäkään, niin korjaaminen
> on kertaluokkia vittumaisempi homma, kuin sen yhden hassun releen
> asentaminen olisi ollut.
Releen kanssa tarvii vetää piuhat taakse, monimutkaista ja maksaa kuitenkin
enemmän kuin sulake.
Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
J. Reinikainen
seuraavaa:
> Eikä mene, jos sulake palaa, niin laita isompi, johdot kyllä kestää.
> En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
Foobar...
Sulake, johto ja kuluttavan laitteen teho on mitoitettu
keskenään sopiviksi. Jos laitat lisäkuormaa, palaa sulake,
koska sen tehtävä on suojata johtoa. Muuta tehtävää sillä
ei olekaan.
Jos laitat ylikuormaan palaneen tilalle isomman sulakkeen,
kuumenee johto liikaa. Laita vaan vaikka rautanaula, jos
haluat polttaa autosi, mutta älä neuvo harakirivirityksiä
toisille - voivat pian ottaa ne tosissaan ja mennä tekemään...
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, ota sikanauta-sotkut pois osoitteesta
J. Reinikainen
Joku valisti ensin ihan oikein:
> > On erittäin huono idea lähteä kasvattamaan sulakkeiden kokoa,
> > siihen on valmistajan insinööreillä varmaan ollut syynsä miksi
> > sulakkeelle on valittu koko X.
Tue, 28 Nov 2000 20:00:44 +0200 "Ilari" <i3...@hotmail.com> kirjoitti
seuraavaa:
> Sen takia, että se on suhteutettu kuormaan, eli palaa mahd. nopeasti
> ylijännitteellä (oikosululla).
Kökkendaalia - sulake palaa liian suurella virralla ja sitä ei ole
suhteutettu kuormaan vaan johdon virrankestoon. Johto on suhteutettu
sille alunperin suunniteltuun kuormaan. Jos sormeilet näitä
"yhtälöitä" laittamalla isomman sulakkeen ja sallit näin merkittä-
västi suunniteltua isomman kuorman, nousee johdon lämpötila myös
huomattavasti.
Miksi se sulake sitten on suhteutettu johdon virrankestoon, eikä
kuormaan? Siitä yksinkertaisesta syystä, että oikosulun tapah-
tuessa esim. johdon hangatessa itsensä puhki johonkin terävään
kulmaan tms. saaden aikaan oikosulun, ei sillä lamppujen kuormalla
ole enää mitään merkitystä, koska oikosulku on "ääretön" kuorma
niihin lamppuihin verrarttuna. Johdon pitää kestää koko pituudel-
laan oikosulkuvirta ja sen takaamiseksi alkuperäinen sulake on
juuri se mikä se on. Sulaketta ei saa vaihtaa suuremmaksi kuin
mitä on sen takana olevan heikoimman johdotuksen oikosulkuvirran
kesto.
> Releen kanssa tarvii vetää piuhat taakse, monimutkaista ja maksaa kuitenkin
> enemmän kuin sulake.
Mitä maksaa siihen verrattuna sen kuuman johdon sulattaman johtosarjan
vaihtaminen tai mahdollinen auton palaminen?
> Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
Kun et tiedä
a) kysyjän auton johtojen poikkileikkauspinta-aloja
b) peruutusvalon johdon virtaa ilman lisävaloja
c) takavalojen johtosarjan maajohdon virtaa kaikki valot päällä
d) lisättävien peruutusvalojen tehoja
ei kannata moisia "kyllä johdot kestää"-neuvoja antaa.
Kannisto Sirkku
Ainakin jokunen vuosi sitten oli laki, joka kielsi asentamasta
lisaperuutusvaloa auton omien rinalle, ts, auton omat
valot oli poistettava ja peitettava, jos halusi asentaa
lisavaloa peruutukseen.
Toinen vaihtoehto oli kytkea lisavalo erillisesta katkaisijasta
riippumattomana peruutusvalokytkimesta.
Mika Iisakkila
> Jos laitat ylikuormaan palaneen tilalle isomman sulakkeen,
> kuumenee johto liikaa.
Ja jos ei johto, niin sitä kuormaa ohjaava kytkin/rele voi ajan kanssa
paukahtaa, joku maksimivirta niillekin on speksattu, ja autotehtaiden
penninlaskijat pitävät taatusti huolen siitä että turhan järeitä
kytkimiä ei sitten 60-luvun ole autoihin pistetty. Tapauksesta
riippuen sen peruutusvalokytkimen vaihtaminen voi sitten ollakin
kertaluokkaa vittumaisempi homma kuin yhden lisäjohdon + releen
rakentaminen.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Otto Myyrä
>> >Eikä mene, jos sulake palaa, niin laita isompi, johdot kyllä kestää.
>> >En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
>> >
>>
>> siihen on valmistajan insinööreillä varmaan ollut syynsä miksi
>> sulakkeelle on valittu koko X.
>
>ylijännitteellä (oikosululla).
Joku jo valistikin sinua jossain follarissa tästä harhakuvitelmasta.
>> PS. sitten jos käykin niin että johdot eivät kestäkään, niin korjaaminen
>> on kertaluokkia vittumaisempi homma, kuin sen yhden hassun releen
>> asentaminen olisi ollut.
>
>Releen kanssa tarvii vetää piuhat taakse, monimutkaista ja maksaa kuitenkin
>enemmän kuin sulake.
>Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
Juuri tuollainen itsesi kaltainen äipän pikku sähkömies reteän
"kyllä se kestää" tyylinsä kanssa on syyllinen siihen, että parsin
paraikaa autoni johtosarjaa ehjäksi. Hyvin on useampi johto keskenään
oikosulussa ja sulakkeita palaa useampi jos yrittää syöttää virtaa
alkuperäisiä valojen johtoja pitkin lampuille. Onneksi valmistaja
on ollut keskimääräistä viisaampi ja ei ole ahtanut samaan nippuun
kuin valojen sähköjä, sekä on tehnyt johtosarjat modulaarisiksi.
_Yleensä_ köyhäillään niin paljon että joka perkeleen piuha
kulkee samassa nipussa jossain kohtaa, jolloin tuollaisella
täysin vihjeettömällä toiminnalla saadan vastaavasti suuremmat
vahingot aikaiseksi.
Polta vaan oma autosi jos siltä tuntuu, mutta älä jakele moisia
neuvoja muille.
-Otto-
Aki Korhonen
>
> Ainakin jokunen vuosi sitten oli laki, joka kielsi asentamasta
> lisaperuutusvaloa auton omien rinalle, ts, auton omat
> valot oli poistettava ja peitettava, jos halusi asentaa
> lisavaloa peruutukseen.
Käsittääkseni riitti, että omat oli kytketty pois käytöstä. Ei mulla
ainakaan ollut peitettynä tms ja hyvin kelpasi sekä normaalissa että
AS-katsastuksessa.
> Toinen vaihtoehto oli kytkea lisavalo erillisesta katkaisijasta
> riippumattomana peruutusvalokytkimesta.
Onkos toi laillinen? Vähän mietityttää kyllä, mutta ei mulla mitään
tarkempaa tietoa tosta ole. Kuvittelisin kyllä, että tuskin tuollaista
peruutusvaloa saa olla, jonka voi kytkeä päälle vaikka ei olisi
pakkikaan päällä. Työvalo on sitten eri juttu, mutta ei ihan mihin
autoon tahansa saa laittaa...
\|/ ____ \|/ -Aki- Raisio.VWcruisers.net
~@-/ oO \-@~
/_( \__/ )_\ Cruisataan volkkarilla http://www.vwcruisers.net/
\__U_/ vaikka metsään http://offroad.isFun.net/
Visa Koivu
"Otto Myyrä" wrote:
> In article <DUSU5.2270$Q2.4...@uutiset.nic.fi>, Ilari wrote:
> >> >Eikä mene, jos sulake palaa, niin laita isompi, johdot kyllä kestää.
> >> >En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
> >> >
> >>
> >> On erittäin huono idea lähteä kasvattamaan sulakkeiden kokoa,
> >> siihen on valmistajan insinööreillä varmaan ollut syynsä miksi
> >> sulakkeelle on valittu koko X.
> >
> >Sen takia, että se on suhteutettu kuormaan, eli palaa mahd. nopeasti
> >ylijännitteellä (oikosululla).
>
> Joku jo valistikin sinua jossain follarissa tästä harhakuvitelmasta.
>
> >> PS. sitten jos käykin niin että johdot eivät kestäkään, niin korjaaminen
> >> on kertaluokkia vittumaisempi homma, kuin sen yhden hassun releen
> >> asentaminen olisi ollut.
> >
> >Releen kanssa tarvii vetää piuhat taakse, monimutkaista ja maksaa kuitenkin
> >enemmän kuin sulake.
> >Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
>
> Juuri tuollainen itsesi kaltainen äipän pikku sähkömies reteän
> "kyllä se kestää" tyylinsä kanssa on syyllinen siihen, että parsin
> paraikaa autoni johtosarjaa ehjäksi. Hyvin on useampi johto keskenään
> oikosulussa ja sulakkeita palaa useampi jos yrittää syöttää virtaa
> alkuperäisiä valojen johtoja pitkin lampuille.
Eikös tohon sulakkeiden palamiseen auta isommat sulakkeet? ;-)
Kysy vaikka ilarilta jos et usko.
J. Reinikainen
kirjoitti seuraavaa:
> > Toinen vaihtoehto oli kytkea lisavalo erillisesta katkaisijasta
> > riippumattomana peruutusvalokytkimesta.
>
> Onkos toi laillinen? Vähän mietityttää kyllä, mutta ei mulla mitään
> tarkempaa tietoa tosta ole. Kuvittelisin kyllä, että tuskin tuollaista
> peruutusvaloa saa olla, jonka voi kytkeä päälle vaikka ei olisi
> pakkikaan päällä. Työvalo on sitten eri juttu, mutta ei ihan mihin
> autoon tahansa saa laittaa...
Asetus ajoneuvojen rakenteesta ja varusteista vuodelta 1992 sanoo,
että sallittuja ovat mm.:
finlex> o) N-luokan autossa kuormausta, purkausta tai muuta käyttöä
finlex> varten välttämättömät työ- ja apuvalaisimet;
ja N-luokan autohan on tavarankuljetukseen tarkoitettu paketti- tai
kuorma-auto. Toisaalla mainitaan, että nämä valaisimet eivät saa
olla päällä ajoneuvoa tiellä kuljetettaessa, ellei ole kyse tien-
pitoon liittyvästä työstä - päivänselvää.
Ilari
> suhteutettu kuormaan vaan johdon virrankestoon. Johto on suhteutettu
> sille alunperin suunniteltuun kuormaan. Jos sormeilet näitä
> "yhtälöitä" laittamalla isomman sulakkeen ja sallit näin merkittä-
> västi suunniteltua isomman kuorman, nousee johdon lämpötila myös
> huomattavasti.
Anteeksi, väärä termi, onneksi suurin osa tiesi missä mennään.
> Miksi se sulake sitten on suhteutettu johdon virrankestoon, eikä
> kuormaan? Siitä yksinkertaisesta syystä, että oikosulun tapah-
> tuessa esim. johdon hangatessa itsensä puhki johonkin terävään
> kulmaan tms. saaden aikaan oikosulun, ei sillä lamppujen kuormalla
> ole enää mitään merkitystä, koska oikosulku on "ääretön" kuorma
Kyllä se nyt vaan on suhteutettu kuormaan, koska:näin saadaa mahdollisimman
pieni sulake, joka nopeuttaa sen palamista ja suojaa paremmin johtoja, myös
oikosulussa.
> niihin lamppuihin verrarttuna. Johdon pitää kestää koko pituudel-
> laan oikosulkuvirta ja sen takaamiseksi alkuperäinen sulake on
> juuri se mikä se on. Sulaketta ei saa vaihtaa suuremmaksi kuin
> mitä on sen takana olevan heikoimman johdotuksen oikosulkuvirran
> kesto.
>
> > Releen kanssa tarvii vetää piuhat taakse, monimutkaista ja maksaa
kuitenkin
> > enemmän kuin sulake.
>
> Mitä maksaa siihen verrattuna sen kuuman johdon sulattaman johtosarjan
> vaihtaminen tai mahdollinen auton palaminen?
>
> > Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
>
> Kun et tiedä
>
> a) kysyjän auton johtojen poikkileikkauspinta-aloja
>
> b) peruutusvalon johdon virtaa ilman lisävaloja
>
> c) takavalojen johtosarjan maajohdon virtaa kaikki valot päällä
>
> d) lisättävien peruutusvalojen tehoja
>
> ei kannata moisia "kyllä johdot kestää"-neuvoja antaa.
Jos ne on alkup. johdot, niin kestävät hyvinkin, ellei lisä+alkup.-
peruutusvalot ole yht. yli 200W yhdelle johdolle, mitä en yritäkään olettaa,
suuremmista en mene takuuseen.
Voihan sitä kokeilla paljonko ne johdot lämpenee max pari astetta!
Sulaako muovi tuossa lämpötilassa?
Vaikka laittaisi releen, niin järkeä pitää käyttää silti!
Ilari
>
> Joku jo valistikin sinua jossain follarissa tästä harhakuvitelmasta.
Se ei ole kuvitelma, vaan termit meni sekaisin.
> Juuri tuollainen itsesi kaltainen äipän pikku sähkömies reteän
> "kyllä se kestää" tyylinsä kanssa on syyllinen siihen, että parsin
> paraikaa autoni johtosarjaa ehjäksi. Hyvin on useampi johto keskenään
> oikosulussa ja sulakkeita palaa useampi jos yrittää syöttää virtaa
> alkuperäisiä valojen johtoja pitkin lampuille
Autosi sähkövika johtuu ilmeisesti siitä, että jotain on jäänyt vetämättä
sulakkeen kautta, mutta mitäs annat autoasi sellaisen käsiin, vika on
"puoliksi" sinun.
Ja kyllä mä ymmärrän että olet katkera autosi puolesta.
Ilari
> peruutusvalot ole yht. yli 200W yhdelle johdolle, mitä en yritäkään
olettaa,
> suuremmista en mene takuuseen.
> Voihan sitä kokeilla paljonko ne johdot lämpenee max pari astetta!
> Sulaako muovi tuossa lämpötilassa?
> Vaikka laittaisi releen, niin järkeä pitää käyttää silti!
Eli toisin sanoen, johtoja tuskin on mitoitettu edes juuri oikean
kokoiseksi.
Eli uskon että ne kestävät, kannattaa toki katsoa onko näin enne kuin
kokeilee.
Ilari
>suhteutettu kuormaan vaan johdon virrankestoon. Johto on >suhteutettu
>sille alunperin suunniteltuun kuormaan. Jos sormeilet näitä
>"yhtälöitä" laittamalla isomman sulakkeen ja sallit näin merkittä-
>västi suunniteltua isomman kuorman, nousee johdon lämpötila >myös
huomattavasti.
Kyse on kyllä pikemminkin tehonkestosta...
Autossa vain sattuu olemaan 12V.
Ai mistä tiedän, ettet ole opiskellut sähkötekniikkaa.
> > Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
>
> Kun et tiedä
>
> a) kysyjän auton johtojen poikkileikkauspinta-aloja
>
> b) peruutusvalon johdon virtaa ilman lisävaloja
>
> c) takavalojen johtosarjan maajohdon virtaa kaikki valot päällä
>
> d) lisättävien peruutusvalojen tehoja
>
> ei kannata moisia "kyllä johdot kestää"-neuvoja antaa.
Jos kerran ilmaiset asian noin, niin kannattaisi sitten laittaa loputkin
vaikuttavat tekijät...
Väitän vieläpä että peruutusvalojen johtojen valinnassa ainoa peruste ei
suinkaan ole tehonkesto, (tulee mieleen ainakin kaksi muuta syytä),
nimittäin sitä samaa piuhaa lähtee sulakerasiasta useammasta erisuuruisesta
sulakkeesta, niin ja se myös siitä, että sulake olisi muka mitoitettu
johdolle!
Ilari
suhteutettu kuormaan vaan johdon virrankestoon. Johto on suhteutettu
sille alunperin suunniteltuun kuormaan. Jos sormeilet näitä
"yhtälöitä" laittamalla isomman sulakkeen ja sallit näin merkittä-
västi suunniteltua isomman kuorman, nousee johdon lämpötila myös
huomattavasti.
Kyse on kyllä pikemminkin tehonkestosta...
Autossa vain sattuu olemaan 12V.
Ai mistä tiedän, ettet ole opiskellut sähkötekniikkaa.
> > Niin pientä johtoa ei autossa olekaan, joka ei kestäisi peruutusvaloja.
>
> Kun et tiedä
>
> a) kysyjän auton johtojen poikkileikkauspinta-aloja
>
> b) peruutusvalon johdon virtaa ilman lisävaloja
>
> c) takavalojen johtosarjan maajohdon virtaa kaikki valot päällä
>
> d) lisättävien peruutusvalojen tehoja
>
> ei kannata moisia "kyllä johdot kestää"-neuvoja antaa.
Väitän vieläpä että peruutusvalojen johtojen valinnassa ainoa peruste ei
J. Reinikainen
seuraavaa:
> > Miksi se sulake sitten on suhteutettu johdon virrankestoon, eikä
> > kuormaan? Siitä yksinkertaisesta syystä, että oikosulun tapah-
> > tuessa esim. johdon hangatessa itsensä puhki johonkin terävään
> > kulmaan tms. saaden aikaan oikosulun, ei sillä lamppujen kuormalla
> > ole enää mitään merkitystä, koska oikosulku on "ääretön" kuorma
>
> Kyllä se nyt vaan on suhteutettu kuormaan, koska:näin saadaa mahdollisimman
> pieni sulake, joka nopeuttaa sen palamista ja suojaa paremmin johtoja, myös
> oikosulussa.
Sulake voi olla alunperin pienempi kuin johtojen suojaamiseksi
tarvitaan, mutta kun sulake suurennetaan suuremman tehon takaamiseksi,
ei ilman johtojen poikkipinta-alojen tuntemusta voida sanoa,
kestävätkö ne johdot sen pykälää suuremman sulakkeen. Laittamalla
se pykälän isompi sulake mennään yleensä heti yli johtojen oikosul-
kuvirran kestosta. Autosulakkeita ei ole ampeerin välein, vaan
erot ovat paljon suuremmat. Siksi ei pidä heittää hatusta "laita vaan
suurempi sulake, kyllä johdot kestää", jos et tunne niitä nimenomaisia
johtoja.
J. Reinikainen
seuraavaa:
> Jos ne on alkup. johdot, niin kestävät hyvinkin, ellei lisä+alkup.-
> peruutusvalot ole yht. yli 200W yhdelle johdolle, mitä en yritäkään olettaa,
> suuremmista en mene takuuseen.
200W / 14V (latausjännite) tarkoittaa n. 14A virtaa. Mistä lähtien
tavallisen auton neliömillin takavalonjohdot on kestäneet tuollaisen
virran kuumentumatta? Peruutusvalot nyt ei ole yleensä kauaa päällä,
mutta mistäs sen voi tietää varmuudella?
> Voihan sitä kokeilla paljonko ne johdot lämpenee max pari astetta!
> Sulaako muovi tuossa lämpötilassa?
200W teholla ei varmasti jää pariin asteeseen. Sulaminen ei ole
ainoa uhkakuva, vaan jo pehmeneminenkin riittää, jos nippu joutuu
taivutukselle tai hankaukselle alttiiksi. Kokeile ensin itse
omassa autossasi ja anna vasta sitten sulakkeensuurenuskehotuksia.
> Vaikka laittaisi releen, niin järkeä pitää käyttää silti!
Totta.
Otto Myyrä
>
>Autosi sähkövika johtuu ilmeisesti siitä, että jotain on jäänyt vetämättä
>sulakkeen kautta, mutta mitäs annat autoasi sellaisen käsiin, vika on
>"puoliksi" sinun.
Ja taas oletat liikoja, nuo piuhat on kärväytetty jo kauan ennenkuin
olen edes haaveillut kyseisen auton hankinnasta. Ai miten kärväytetty?
Noh, laitettu liian ohuisiin naruihin liian iso kuorma ja menty
siitä missä aita on matalin, eli kasvatettu kuormaa laittamatta relettä
ja paksumpia piuhoja.
>Ja kyllä mä ymmärrän että olet katkera autosi puolesta.
Autoni puolesta en niinkään ole katkera, lähinnä se vitutus tulee
siitä kun mitään miettimättä annetaan vastuuttomia neuvoja
ihmisille jotka pyytävät apua. Mitäs sitten sanot kun alkuperäinen
kysyjä laittaa 2x60W työvalaisimet alkuperäiseen piuhaan neuvostasi
rohkaistuneena, sulake palaa, vaihtaa tilalle isomman ja seuraavaksi
sitten kärähtääkin johtosarja. Hihittelet itseksesi ihmisten tyhmyyttä?
Itseni kohdalla tuo sähköjen uudelleenrakennus onneksi toimii hyvin
terapeuttisena rentoutumistapana, vastapainona oikeiden töiden
hektisyydelle.
J. Reinikainen
seuraavaa:
> >Kökkendaalia - sulake palaa liian suurella virralla ja sitä ei ole
> >suhteutettu kuormaan vaan johdon virrankestoon. Johto on >suhteutettu
> >sille alunperin suunniteltuun kuormaan. Jos sormeilet näitä
> >"yhtälöitä" laittamalla isomman sulakkeen ja sallit näin merkittä-
> >västi suunniteltua isomman kuorman, nousee johdon lämpötila >myös
> huomattavasti.
>
> Kyse on kyllä pikemminkin tehonkestosta...
> Autossa vain sattuu olemaan 12V.
Jos johto kestää kuumentumatta virran I ja jännite on U, voidaan
johdon kautta kytkeä kuorma, jonka teho on P=I*U. Yhtälöä voi
pyöritellä eri suureiden laskemiseksi, mutta teho ja virta ovat
kytköksissä toisiinsa, olipa jännite mikä tahansa. Isommalla
jännitteellä saisi saman tehon pienemmällä virralla. Se, että
autossa vain sattuu olemaan 12V, ei muuta miksikään sitä tosi-
asiaa, että johdoilla on tietty virrankesto. Johdon omasta
vastuksesta aiheutuu johtoon jännitehäviötä virran kasvaessa,
joten kuorman teho laskee, mutta johtopa lämpenee.
Johtosarjat taas mitoitetaan "normaalikäyttöön", eikä joku Nissanin
insinööri laita sinne varmuuden vuoksi ylipaksuja johtoja siltä
varalta, että joku päättää kytkeä johtoihin huomattavaa lisäkuormaa
polttaen ensin sulakkeen ja sitten vaihtaa sulakkeen omin päin 5-6
ampeeria suuremmaksi. Autoteollisuus pyrkii vähentämään kulut
minimiin ja se näkyy ikävä kyllä mm. ohuina johtoina. Ohuet
johdot => pieni virrankesto => pieni sulake => pieni käytettävissä
oleva teho. Kun sitä johtosarjaa kuormittavat auton takavalojen
lisäksi monesti myös takalasinlämmitin ja kaikki perävaunun valot,
alkaa nippu jo lämpenemään. Nipussa ollessaan johtojen maksimi-
kuormitus ei olekaan enää sama kuin yksittäisen johdon. Johtojen
lämpeneminen lisää niiden vastusta, jolloin hukkateho kasvaa ja
muutama maksimivirrankestolla (yksittäisen johdon kesto) kuormitettu
johto yhdessä saa sopivissa olosuhteissa eristeen sulamaan. Autossa
on niitä jo valmiiksi kuumia kohtia ihan tapeeksi, joihin ajoviima-
kaan ei pääse jäähdyttämään.
Sen insinöörin on otettava mm. tällaisia asioita huomioon.
Satunnaiset verkkoranet voivat tietysti heittää ohjeita, että
"suurenna sulaketta", mutta kovin loppuun asti harkittuja tuol-
laiset heitot eivät ole.
Mielestäni ei ole paljon perusteita poiketa autopuolellakaan vahva-
sähköasennuksien johtovaatimuksista, eli max.virta/johdon poikkileik-
kauspinta-ala: 10A/1.5mm2, 16A/2.5mm2, 25A/6mm2. Ja suurimmat
käytetyt sulakkeet sen takana olevan piirin heikoimman johdotuksen
mukaan oikosulkutapauksen varalta. Koska sen heikoimman johdon
etsiminen johtosarjoista on vaikeaa, ei kannata lähteä kokeilemaan,
mitä johdot kestävät, vaan vetää omalla sulakkeella suojattu erillinen
johto, jonka virrankeston varmuudella tietää.
> Ai mistä tiedän, ettet ole opiskellut sähkötekniikkaa.
Sitä en todellakaan tiedä.
Hannu Hollmén
> kysyjä laittaa 2x60W työvalaisimet alkuperäiseen piuhaan neuvostasi
> rohkaistuneena, sulake palaa, vaihtaa tilalle isomman ja seuraavaksi
> sitten kärähtääkin johtosarja.
Hihih joo... Onneksi harrastan lähdekritiikkiä vastauksia lukiessani.
Näitä laita vaan rautanaula sulakepesään-tyyppejä riittää aina.
Kuten jo alkuunkin suunnittelin, relettä vaan peliin ja kunnon
johdotukset niin säästyy ainakin harmeilta.
Ilari
> johdotukset niin säästyy ainakin harmeilta.
Paljon järkevämpää on ottaa lähdöt sieltä takaa, toki jos vain johdot
kestää.
Ilari
> sähköasennuksien johtovaatimuksista, eli max.virta/johdon poikkileik-
> kauspinta-ala: 10A/1.5mm2, 16A/2.5mm2, 25A/6mm2. Ja suurimmat
> käytetyt sulakkeet sen takana olevan piirin heikoimman johdotuksen
> mukaan oikosulkutapauksen varalta. Koska sen heikoimman johdon
> etsiminen johtosarjoista on vaikeaa, ei kannata lähteä kokeilemaan,
> mitä johdot kestävät, vaan vetää omalla sulakkeella suojattu erillinen
> johto, jonka virrankeston varmuudella tietää.
Eli toisinsanoen 10A johto kestää myös eesim 1kV*10A=10kW kuorman?
Jussi Tikkanen
> > sähköasennuksien johtovaatimuksista, eli max.virta/johdon poikkileik-
> > kauspinta-ala: 10A/1.5mm2, 16A/2.5mm2, 25A/6mm2. Ja suurimmat
Jep. Tosin eriste voi pettää. :) Mutta kunhan eristys riittää tuolle
jännitteelle niin sama virta siellä menee jännitteestä riippumatta.
Tämän vuoksi sähköä siirretään suurjännitteellä, johtimessa menevä
virta pysyy pienenä jolloin johtimen resistanssin aiheuttama
hävikki pysyy pienenä.
-Juska
Otto Myyrä
Karkeasti yksinkertaistettuna johdoilla on virrankesto (johdinaines),
sekä jännitteenkesto (eriste). Mikäli oletetaan että lähistöllä
ei ole muita johtoja eikä maa-tasoa, menee samaa 10A johtoa pitkin aivan
mainiosti niin 10A/12V kuin 10A/1V kuin myös 10A/1kV.
Mikäli lähistöllä on maa-taso tai joku muu paikka mihin jännite voi hypätä,
täytyy jännitteenkestoa (eristeen paksuutta) lisätä kun siirrytään
kilovolttiluokkiin. Virrankeston määrää kuitenkin johtavan aineen
poikkipinta-ala.
Teho ja jännite eivät vaikuta johtimen virrankestoon.
Jii Hoo
J. Reinikainen wrote in message <3a26203c....@news.inet.fi>...
>Mielestäni ei ole paljon perusteita poiketa autopuolellakaan vahva-
>sähköasennuksien johtovaatimuksista, eli max.virta/johdon poikkileik-
>kauspinta-ala: 10A/1.5mm2, 16A/2.5mm2, 25A/6mm2. Ja suurimmat
>käytetyt sulakkeet sen takana olevan piirin heikoimman johdotuksen
>mukaan oikosulkutapauksen varalta. Koska sen heikoimman johdon
>etsiminen johtosarjoista on vaikeaa, ei kannata lähteä kokeilemaan,
>mitä johdot kestävät, vaan vetää omalla sulakkeella suojattu erillinen
>johto, jonka virrankeston varmuudella tietää.
Alkuperäiset peruutusvalot ovat todennäköisesti 20 wattiset. Ampeereja
kulkee 12 voltin mukaan laskettuna 1,7 (I=P/U). Tämä valo poistetaan ja
tilalle laitetaan 100 watin työvalo ja amppeereja kulkee 8,3. Eli johdon
puolesta ei ole hätää. Ja ainakaan minun autossani peruutusvalon sulakkeen
takana ei ole mitään kovin ihmeellistä. Kannattaa tosin katsoa oman auton
ohjekirjasta mitä kyseisen sulakkeen takana on.
--
"Kääk! Kaikki linjamme ovat varattuja" - Aku Ankan asiakaspalvelu
Otto Myyrä
>
>J. Reinikainen wrote in message <3a26203c....@news.inet.fi>...
>>sähköasennuksien johtovaatimuksista, eli max.virta/johdon poikkileik-
>>kauspinta-ala: 10A/1.5mm2, 16A/2.5mm2, 25A/6mm2. Ja suurimmat
>Alkuperäiset peruutusvalot ovat todennäköisesti 20 wattiset. Ampeereja
>kulkee 12 voltin mukaan laskettuna 1,7 (I=P/U). Tämä valo poistetaan ja
>tilalle laitetaan 100 watin työvalo ja amppeereja kulkee 8,3. Eli johdon
>puolesta ei ole hätää. Ja ainakaan minun autossani peruutusvalon sulakkeen
Niin, _jos_ alkuperäinen johto on 1.5mm2, mitä se _suurella_
todennäköisyydellä ei ole, vaan todennäköisimmin 0.75mm2. YMMV HTH.
Tuomas Hosia
>In article <907u4h$3b7$1...@tron.sci.fi>, Jii Hoo wrote:
>>
>>J. Reinikainen wrote in message <3a26203c....@news.inet.fi>...
>>>Mielestäni ei ole paljon perusteita poiketa autopuolellakaan vahva-
>>>sähköasennuksien johtovaatimuksista, eli max.virta/johdon poikkileik-
>>>kauspinta-ala: 10A/1.5mm2, 16A/2.5mm2, 25A/6mm2. Ja suurimmat
>
>>Alkuperäiset peruutusvalot ovat todennäköisesti 20 wattiset. Ampeereja
>>kulkee 12 voltin mukaan laskettuna 1,7 (I=P/U). Tämä valo poistetaan ja
>>tilalle laitetaan 100 watin työvalo ja amppeereja kulkee 8,3. Eli johdon
>>puolesta ei ole hätää. Ja ainakaan minun autossani peruutusvalon sulakkeen
>
> Niin, _jos_ alkuperäinen johto on 1.5mm2, mitä se _suurella_
> todennäköisyydellä ei ole, vaan todennäköisimmin 0.75mm2. YMMV HTH.
Todennäköisesti ei sitäkään vaan 0.50 mm2.
Ainakin pikkuautojen johtosarjoissa ei tuota paksumpia johtoja ole
edes ajovaloille,pakkivalosta puhumattakaan.
Selittää hyvin miksi akun ja polttimon välistä katoaa 1.9 volttia.
Tuomas
--
ho...@lut.fi(Tuomas Hosia) DoD#1684 \ On paljon hauskempi olla pakanana,
Lappeenranta University of Technology \ ei tarvitse koskaan olla vakavana.
Kotisivu: http://www.lut.fi/~hosia/ \ -o Eppu Normaali o-
J. Reinikainen
seuraavaa:
> Eli toisinsanoen 10A johto kestää myös eesim 1kV*10A=10kW kuorman?
Kyllä - siksi sähköverkon siirtojännite nostetaan korkeaksi,
että saadaan siirrettyä sama teho pienemmällä virralla. Kun
johdon vastus jollakin matkalla on R ja johdossa kulkee virta
I, on johdossa lämmöksi muuttuva hukkateho I*I*R, eli virran
kasvaessa hukkateho nousee toiseen potenssiin. Siksi isompi
jännite on parempi, koska voidaan käyttää pienempää virtaa
saman tehon saamiseksi. Sähkon siirtoverkossa satojen kilo-
volttien jännite alennetaan 230 volttiin mahdollisimman lähel-
lä kuluttajia ja sekin useammassa portaassa, jotta pienjännite-
verkon osuus kokonaismatkasta olisi mahdollisimman pieni.
Teemu Uusi-Esko
"J. Reinikainen" wrote:
> Tue, 28 Nov 2000 16:02:49 +0200 "Ilari" <i3...@hotmail.com> kirjoitti
> seuraavaa:
>
> > Eikä mene, jos sulake palaa, niin laita isompi, johdot kyllä kestää.
> > En kyllä usko sulakkeenkaan palamiseen...
>
> Foobar...
>
> Sulake, johto ja kuluttavan laitteen teho on mitoitettu
> keskenään sopiviksi. Jos laitat lisäkuormaa, palaa sulake,
> koska sen tehtävä on suojata johtoa. Muuta tehtävää sillä
> ei olekaan.
>
> Jos laitat ylikuormaan palaneen tilalle isomman sulakkeen,
> kuumenee johto liikaa. Laita vaan vaikka rautanaula, jos
> haluat polttaa autosi, mutta älä neuvo harakirivirityksiä
> toisille - voivat pian ottaa ne tosissaan ja mennä tekemään...
>
Olipa kerran Fiat Ducato Casa-merkkinen matkailuauto. Kummastelimme ennen
reissuun lähtöä miksi takaosaan ei tule sähköä. No, helvetin iso sulake
palaneeksi todetun tilalle ja johan toimii. Maantie kutsuu ja yhdessä
ylämäessä kierrokset putoaa tyhjäkäynnille - kaasuvaijeri poikki! Paikka
oli thank god 200m päässä pakettiautopurkaamosta, sieltä osa ja vaihtoon.
Kun kaasun painoi pohjaan, alkoi haista käry ja vaijeri lakkasi
liikkumasta! Ohho. Se Iso Sulake pois, vielä yksi vaijeri paikalle ja
matka jatkui. Sattuneesta syystä emme laittaneet sitä sulaketta takaisin
ennenkuin kaljat oli korkattu...
-Teemu-