VW Kuplan laillinen max teho
Jussi Utti
Aivan varmasti, mutta kuka mahtaisi tietää miten paljon
em. Volkkarista saa laillisesti kutkutella tehoja?
Tehokkain sisarmalli + 20%, eli jotain 60hv *1,2 = 72hv?!
Tai mikä sitten onkaan tehokkain malli noista vw:istä.
Vai päteekö noinkin vanhoihin autoihin jokin erityissääntö?
Ja miten teholukemat pitää pystyä todistamaan mahdollisessa
muutoskatsastuksessa?
J.
FKo
>
> Mro. Onko kenelläkään kokemusta kuplan ('S') virittelystä?
Itselläni ei, mutta olen vierestä katsellut kaverin lelua. Kuulemma
150-160 on taka-akselissa, enkä usko että on essonbaarihevosia, sillä
samalla miehellä on KRC-kalusto, jossa on sitten vielä vähän lisää :-)
> Aivan varmasti, mutta kuka mahtaisi tietää miten paljon
> em. Volkkarista saa laillisesti kutkutella tehoja?
Sama sääntö kuplaan siinä suhteessa pätee kuin muihinkin. Eli
mallisarjan suurimmasta maksimissaan... oliko se nyt juuri se +20%.
> Ja miten teholukemat pitää pystyä todistamaan mahdollisessa
> muutoskatsastuksessa?
Onko sinne katsastukseen pakko ajaa sillä virikoneella? :-)
> J.
- FK -
--> Change 'frank' to 'frans' in my E-mail address to mail me <--
Mika Johannes Liinamaa
: em. Volkkarista saa laillisesti kutkutella tehoja?
: Tai mikä sitten onkaan tehokkain malli noista vw:istä.
: Vai päteekö noinkin vanhoihin autoihin jokin erityissääntö?
: muutoskatsastuksessa?
Eikos tehokkain tehdaskupla anna 50hv, johon 20% lisays antaa 60hv, eli
muutoskatsastuksella onnistuu tuo homma. Moottorin kokoa saa kasvattaa 25% eli
1600cc kasvaa 2 litraiseksi (tai vahan alle).
Jarrujen suhteen olen kuullut sellaista juttua, etta 1600cc asti kelpaa
viela rumpujarrut edessa, mutta tasta ylospain joutuu laittaa levyt. Tuo
jarrujuttu ei sitten ole omaan kokemukseen perustuvaa, pelkkaa kuulopuhetta
vain, joten ehka joku vois varmistaa tuonkin paikkaansapitavyyden.
Ei ole noista teholukematodisteluistakaan omaa kokemusta, mutta Kuplan
virittajia on kuitenkin sen verran paljon, etta luulisi tietoa tulevan
taman otsikon alle yllin kyllin. Mutta luulis, etta jos on faktaa paperilla
moottorin tehoista, niin pitkalle paasee, varsinkin, jos tarkoitus on
tosiaan pitaa tehot muutoskatsastuksen sallimissa rajoissa.
En tieda sitten miten tarkkaan muutoskatsastuksessa kytataan moottoritilaan.
Riippuu varmaan aika paljon katsastajasta... Mulla meinas kerran
normaalissa vuosikatsastuksessa syntya riita lohkotunnuksen suhteen, kun oli
aluksi katsonut lohkon AD-lohkoksi, ja vaitti moottoria suuremmaksi kuin se on.
Loppujen lopuksi uskoi moottorin 1300-kuutioiseksi, kun meni hinkkaamaan oljyn
ja lian kunnolla pois koodin edesta, jolloin huomasi tehneensa lukuharon...
Lohkossa luki AB, ja kone on ihan oikeasti muutenkin 1300cc.
Toisaalta seuraavassa vuosikatsastuksessa ei katsastaja edes katsonut
konepellin alle ollenkaan.
Tapio Piipari
> Onko sinne katsastukseen pakko ajaa sillä virikoneella? :-)
>
Ja kuka maksaa kun on pää kainalossa.
Ei taida olla vakuutusyhtiö.
Jan Andersson
Mika Johannes Liinamaa wrote:
>
> Jussi Utti <jussi...@wwnet.fi> wrote:
> : Mro. Onko kenelläkään kokemusta kuplan ('S') virittelystä?
> : Aivan varmasti, mutta kuka mahtaisi tietää miten paljon
> : em. Volkkarista saa laillisesti kutkutella tehoja?
> : Tehokkain sisarmalli + 20%, eli jotain 60hv *1,2 = 72hv?!
> : Tai mikä sitten onkaan tehokkain malli noista vw:istä.
> : Vai päteekö noinkin vanhoihin autoihin jokin erityissääntö?
> : Ja miten teholukemat pitää pystyä todistamaan mahdollisessa
> : muutoskatsastuksessa?
>
> Eikos tehokkain tehdaskupla anna 50hv, johon 20% lisays antaa 60hv, eli
> muutoskatsastuksella onnistuu tuo homma. Moottorin kokoa saa kasvattaa 25% eli
> 1600cc kasvaa 2 litraiseksi (tai vahan alle).
1.9 menee vielä ilman lupia. Muutoskatsastuksena. Jarrut varmaan pitä
olla jo levyt edessä.
> Jarrujen suhteen olen kuullut sellaista juttua, etta 1600cc asti kelpaa
> viela rumpujarrut edessa, mutta tasta ylospain joutuu laittaa levyt. Tuo
> jarrujuttu ei sitten ole omaan kokemukseen perustuvaa, pelkkaa kuulopuhetta
> vain, joten ehka joku vois varmistaa tuonkin paikkaansapitavyyden.
Kaikkiin ei käy rummuty eteen 1600:na, riippuu vuosimallista. Omassa 67
mallissa kelpasi rummut pienen kädenväännön jälkeen, plus kirjallinen
todistus Jyrängön Jussilta Bugpaja Oy:stä0400-657728 Tämä oli
tattarisuon katsastusasemalla Helsingissä. Jussi on aikanaan tehtaan
kanssa asian selvittänyt ja toimittanut paperit
katsastuskonttorille/reille.
> Ei ole noista teholukematodisteluistakaan omaa kokemusta, mutta Kuplan
> virittajia on kuitenkin sen verran paljon, etta luulisi tietoa tulevan
> taman otsikon alle yllin kyllin. Mutta luulis, etta jos on faktaa paperilla
> moottorin tehoista, niin pitkalle paasee, varsinkin, jos tarkoitus on
> tosiaan pitaa tehot muutoskatsastuksen sallimissa rajoissa.
Veikkaan että on ollu 1600 koneessani about 100 hp parhaimmillaan,
kesy versio potki 75hp dynossa. Kukaan mitään koskaan kyselly.
> En tieda sitten miten tarkkaan muutoskatsastuksessa kytataan moottoritilaan.
> Riippuu varmaan aika paljon katsastajasta... Mulla meinas kerran
> normaalissa vuosikatsastuksessa syntya riita lohkotunnuksen suhteen, kun oli
> aluksi katsonut lohkon AD-lohkoksi, ja vaitti moottoria suuremmaksi kuin se on.
> Loppujen lopuksi uskoi moottorin 1300-kuutioiseksi, kun meni hinkkaamaan oljyn
> ja lian kunnolla pois koodin edesta, jolloin huomasi tehneensa lukuharon...
> Lohkossa luki AB, ja kone on ihan oikeasti muutenkin 1300cc.
> Toisaalta seuraavassa vuosikatsastuksessa ei katsastaja edes katsonut
> konepellin alle ollenkaan.
Kerran on kurkattu Lohjalla (!) ja hoksasivat että juuri kasaamani
koneen lohko olikin 1500 koneesta. Eikun muutoskatsastukseen tai koneen
vaihto. Ihan sama minkä kokoinen oikeasti on, numerosta katsovat
alkuperäisen koon ja sen mukaan rokottavat. Munkin "1500" kone oli
silloin 1300, muistaakseni. Pah.
Nyt menee 1.8 lohkolla 2 litran kone nippuun ens kesäksi, katotaan mitä
sedät sanoo. (siis siksi että kuutiotilavuuden muutosprosentit ei ylity)
Jan
mika nopola
Jussi Utti wrote:
Otetaanpa aluksi pieni ote voimassa olevasta asetuksesta ja sitten
tulkinnat:
5 § Moottorin vaihto
1. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä alkuperäistä kevyemmän,
teholtaan tai
iskutilavuudeltaan pienemmän moottorin vaihtaminen.
2. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä
painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin
(vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on
tarkoittanut käytettäväksi
samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen
tarkoitetussa autossa,
taikka myös vertailumoottoreita tehokkaamman, painavamman tai
iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on
sallittua
seuraavin edellytyksin:
a) auton jarrut, voimansiirto ja muut liikenneturvallisuuteen
vaikuttavat rakenteet
vastaavat vertailumoottorilla varustettua autoa, mahdollinen
vakiovarusteena oleva
lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;
b) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita painavamman moottorin
massa on
korkeintaan 20 % suurempi kuin painavimman vertailumoottorin massa;
jos
vaihdettavan moottorin massa on yli 10 % suurempi kuin painavimman
vertailumoottorin massa, tulee moottorin alla olevalle akselistolle
kohdistuva
massan lisäys kompensoida vastaavasti siirtämällä varusteita tai
keventämällä korin
osia;
c) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin
teho on
korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho
saman
normin mukaan mitattuna;
d) autoon vaihdettavan vertailumoottoreita iskutilavuudeltaan
suuremman
moottorin iskutilavuus on korkeintaan 25 % suurempi kuin
iskutilavuudeltaan
suurimman vertailumoottorin iskutilavuus;
e) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai
muutettujen
kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; tarvittaessa kiinnikkeiden
lujuudesta on
esitettävä luotettava selvitys;
f) jos autoon vaihdettavaan moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa
ilmeisesti
lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta tarvittaessa
esitettävä luotettava
selvitys;
g) jos autoon vaihdettavan moottorin käyntinopeusalue ja
vääntömomentti
poikkeavat huomattavasti vertailumoottorin vastaavista arvoista, on
myös
voimansiirto muutettava vastaavasti;
h) jos autoon vaihdettavan moottorin teho verrattuna sen
iskutilavuuteen on
pienempi kuin 30 kW/dm3, tulee moottorin teho ja
polttoaineensyöttölaitteiston
tyyppi yksilöidä ja merkitä rekisteritietoihin; ja
i) moottoria ei saa vaihtaa, mikäli auton omamassan suhde moottorin
nettotehoon
on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; auton omamassan
katsotaan tällöin
vastaavan ensisijaisesti tyyppihyväksynnässä määriteltyä,
toissijaisesti valmistajan
ilmoittamaa tai, mikäli tällaisia tietoja ei ole käytettävissä,
punnittua omamassaa,
korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien
rakennemuutosten
aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan
vastaavan
rakenneasetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE
netto -normin
mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.
Eli muutoskatsastuksella ei kovin kummoista moottoria sinne saa
vaihdettua.
Vain 1.6 +25% ja 50hv +20%.
Pitäisi hankkia lupa tehokkaampaan, mutta hakemuksen perustelu
voi osoittautua melko...
hmmm...haastavaksi.
Entäpä jos on jo valmiina vaikka sopivan lähtökohdan omaava
1.6-motti? Sitten
katsotaankin seuraava pykälä:
6 § Moottorin muuttaminen
1. Muun kuin ahtimella varustetun tai 4 §:ssä mainitun poikkeusluvan
nojalla
vaihdetun tai muutetun moottorin muuttaminen vaihtamalla kaasutin,
asentamalla
polttoaineen suihkutuslaitteisto tai muuttamalla sitä, muuttamalla
sytytyslaitteistoa,
muuttamalla puristussuhdetta, vaihtamalla nokka-akseli, muuttamalla
venttiilikoneistoa ja siihen liittyviä kanavia sekä vaihtamalla
imusarja ja pakosarja
on sallittua ehdolla, ettei 5 §:ssä mainittua auton omamassan ja
moottorin
nettotehon suhdetta aliteta. Ellei muuta osoiteta, katsotaan
kaasuttimen tai
kaasuttimien korvaamisen polttoaineen suihkutuslaitteistolla
lisäävän moottorin
tehoa 10 %.
2. Sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen rinnastetaan moottorin
vaihtoon.
Ellei muuta osoiteta, katsotaan muutetun moottorin tehon tällöin
vastaavan
iskutilavuuksien suhteessa moottoria, josta autoon vaihdettava
sylinterinkansi on
peräisin.
3. Moottorin iskutilavuuden suurentaminen sylinterinhalkaisijaa tai
iskunpituutta
suurentamalla rinnastetaan moottorin vaihtoon, mikäli iskutilavuus
suurenee
alkuperäiseen verrattuna yli 10 %. Ellei muuta osoiteta, katsotaan
moottorin tehon
tällöin suurenevan iskutilavuuksien suhteessa.
4. Ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella
varustetun
moottorin muuttaminen rinnastetaan moottorin vaihtoon.
Joten moottori saa melko vapaasti virittää (pl. ahdin) kunhan ei
alita mainittua
tehopainosuhdetta. Kupla painaa jotain luokkaa 750 kg, toi
S-kupla ehkä jo
jotain 800 kg, jolloin tehoa saa olla reilu 100 kw, eli
kotoisemmin 136 hv.
Eikä mitään muutoskatsastusta tuohon virittämiseen tarvita,
saati sitten teho-
mittauspapereita...
t. Mika ja 7 kg/kW ;-D
mika nopola
Niin siis se laillinen maksimiteho oli kilowatteina kuplan paino
jaettuna
seitsemällä. Jos se tuossa kaikessa sepustuksessa meni joltain
"ohi".
t. Mika
Jorma Tikkanen
"Tapio Piipari" <tapi...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:gCU88.358$zN1....@read2.inet.fi...
>
> > Onko sinne katsastukseen pakko ajaa sillä virikoneella? :-)
> >
>
> Ja kuka maksaa kun on pää kainalossa.
>
> Ei taida olla vakuutusyhtiö.
Onko tosta olemassa muuten joku ennakko tapaus, eli laillinen auto josta on
vaikka lastua vaihtamalla otettu pari heppaa yli ton tehosäännön, ja jätetty
muutoskatsastamatta. Sitten tiellä ajaa sillä pari-kolme muuta autoa
nippuun. Onko koskaan vakuutusyhtiö vienyt konetta johonkin dynottavaksi ja
alkanut vaatimaan auton omistajan päätä vadille?
T:Jore
FKo
>
> Onko tosta olemassa muuten joku ennakko tapaus, eli laillinen auto josta on
> vaikka lastua vaihtamalla otettu pari heppaa yli ton tehosäännön, ja jätetty
> muutoskatsastamatta.
Siis tuota... mitäs jos se ECU sattuukin olemaan sellainen, johon ei
"vaihdeta lastua", vaan uudet kartat ladataan flashiin? Siinäpä sitä on
todistamista, sillä se ECU tietenkin saa siinä mällissä jotenkin
kummassa hirmu staattisen kipinän :-)
> T:Jore
FKo
>
> Onko tosta olemassa muuten joku ennakko tapaus, eli laillinen auto josta on
> vaikka lastua vaihtamalla otettu pari heppaa yli ton tehosäännön, ja jätetty
> muutoskatsastamatta. Sitten tiellä ajaa sillä pari-kolme muuta autoa
> nippuun. Onko koskaan vakuutusyhtiö vienyt konetta johonkin dynottavaksi ja
> alkanut vaatimaan auton omistajan päätä vadille?
Olen itsekin miettinyt samaa. Tuli aikoinaan nimittäin suunniteltua ECU
(joka tosin on vieläkin vaiheessa ;-). Ratkaisin asian siten, että
flashille ladataan kaksi karttaa: Toinen kisaa ja toinen 'parkfermeetä'
varten. Nappia painamalla tehokartta sutimisenestoineen pyyhkiytyy pois
ja seuraavalla startilla softa käyttää kesyä karttaa -> no worries :-)
> T:Jore