nappistartti ladaan
Ville
tietoa. Yksi korjausopas on mutta on yhtä selkeä kuin venäläinen aapinen.
Mikä on järkevin tapa toteuttaa nappistartti ja minkä tyyppisiä
katkaisijoita (tehonkesto) tarvitaan? Kertokaa ralli- ja ratamiehet miten
ladaan saa varmat ja toimivat sähköt?
Mikko Mertanen
Jos ei muuta, niin vedä kokonaan omat johdot. Plussalta napille ja
napista johto suoraan starttiin.
J.Kilpinen
viestissä:3e59264b$1...@news.dnainternet.net...
> Jos ei muuta, niin vedä kokonaan omat johdot. Plussalta napille ja
> napista johto suoraan starttiin.
Asiasta en sinänsä tiedä, mutta epäilisin, ettei tuo onnistu millä
tahansa napilla ja millä tahansa johdoilla, melko tukevaa tavaraa
tarvinnee olla molempien.
Hiukan vähemmän järeällä napilla ja piuhoilla (ja pienemmällä
tehohäviöllä) luulis pääsevän jos ei vetäis suoraan startille, vaan
käyttäis edelleen solenoidia ja siihen virta napin kautta.
J.K.
Aarno Isomäki
> tahansa napilla ja millä tahansa johdoilla, melko tukevaa tavaraa
> tarvinnee olla molempien.
> Hiukan vähemmän järeällä napilla ja piuhoilla (ja pienemmällä
> tehohäviöllä) luulis pääsevän jos ei vetäis suoraan startille, vaan
> käyttäis edelleen solenoidia ja siihen virta napin kautta.
ei ladan solenoidinkäämi nyt sen enempää virtaa haukkaa, kun minkään
muunkaan auton. olisiko joku 10-20 a. kaikki painonapit kyllä tuon
kestää.... uudemmissa on jo rele valmiiksi välillä (virtalukonpohjaa
suojaamaassa) silloin virtaa menee painonapin läpi vaan releen käämin ottama
määrä.
kytkentä virtalukon pohjan "50" ja "15" napojen välille
alkuperäiselle kysyjälle vielä: ladassahan" on hyvät sähköt jo tehtaalta
tullessa, ei niitä tarvi mitenkään parannella....
J.Kilpinen
viestissä:p4i6a.5$EB...@read3.inet.fi...
> ei ladan solenoidinkäämi nyt sen enempää virtaa haukkaa,
> kun minkään muunkaan auton. olisiko joku 10-20 a. kaikki
> painonapit kyllä tuon
Ei niin, mutta mä vastasinkin ehdotukseen, jossa käsittääkseni
solenoidi ohitetaan ja vedetään virta suoraan akusta napille ja
napilta suoraan starttimoottorille.
("Plussalta napille ja napista johto suoraan starttiin")
J.K.
Henkka
"Mikko Mertanen" <.> kirjoitti viestissä:3e59264b$1...@news.dnainternet.net...
>
>
Jos haluaa välttämättä tehdä uuden johdotuksen kannattaa vetää jostain
virtalukon takaa napin kautta virta SOLENOIDILLE eikä suinkaan startille.
Solenoidin vetokäämin ei luulisi mahdottomia virtoja ottavan.
_Henkka_
FKo
>
> ei ladan solenoidinkäämi nyt sen enempää virtaa haukkaa, kun minkään
> muunkaan auton. olisiko joku 10-20 a. kaikki painonapit kyllä tuon
> kestää....
Nyt meni metsään! Ei nyt sentään mikä tahansa nappi tuommoista kestä.
Jos johdon mitta on metriluokkaa ja virta tuommoinen, syntyy
irrotushetkellä melkoinen kipinä. Minä laittaisin napin ohjaamaan
relettä ja sijoittasin releen+diodin lähelle solenoidia. Muuten ei
nappi ole kovin pitkäikäinen.
- FK -
--> Change 'frank' to 'frans' in my E-mail address to mail me <--
FKo
>
> Solenoidin vetokäämin ei luulisi mahdottomia virtoja ottavan.
Kyllä se nyt vaan ottaa: pitäähän sen jaksaa heittää melkoinen massa
liikkeelle. Ja kun jännite on vain 12V, jollain se teho pitää
kehittää: virralla.
Teimme mikroautoon startterin Kuplan startista. Poistimme
bendix-laitteen turhana ja siitä huolimatta värkki imee virtaa aivan
riittävästi.
> _Henkka_
M Ranta
"Henkka" <htak...@POISTA.cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:b3eaa5$ui2$1...@nntp.hut.fi...
>
> >
> > Jos ei muuta, niin vedä kokonaan omat johdot. Plussalta napille ja
> > napista johto suoraan starttiin.
> >
> No huhhuh... Älä veli veikkonen mene startille vetämään mitään roikkaa.
> Jos haluaa välttämättä tehdä uuden johdotuksen kannattaa vetää jostain
> virtalukon takaa napin kautta virta SOLENOIDILLE eikä suinkaan startille.
> Solenoidin vetokäämin ei luulisi mahdottomia virtoja ottavan.
>
Eiköhän tuolla "startille virtaa" antamisella tarkoiteta juurikin
solenoidia. Sinänsä _startille_ voi antaa virtaa suoraankin, kun se saa sitä
virtaa kuitenkin kokoajan siitä isosta kaapelista, joka tulee akulta.
Silloin startti ei vaan pyöri nappia painettaessa, eikä tapahdu mitään
muutakaan.
Siihen solenoidillekin menee normaalisti aika paksu piuha (4.5 - 6
neliöinen) joten kyllä sekin virtaa tarvitsee.
Helpointa on antaa releellä virtaa akulta solenoidille, (eli startille) ja
ohjata relettä painonapilla auton sisältä. Muista laittaa sulakkeet kaikkiin
uusiin piuhoihin mahd. lähelle akkua.
-Mika-
Aarno Isomäki
iät ja ajat on "nappistartti" laitettu yhdistämään akkuplussaa ja solenoidin
vetokäämiä. koskaan en vielä ole nähnyt, että kytkentä olisi "polttanut"
katkaisijan. en nyt osaa sanoa mitä katkaisijaa fko on käyttänyt, mutta
ainakaan mulle tuommoista haverikkia ei ole osunut vielä.... markkinoilla on
toki useaakin mallia tuommoisista "nappistarteista" pari koemusta on
sellaisesta "hehkunapista", jolloin katkaisin ei ole kestänyt hehkun ottamaa
virtaa. katkaisin avattuna näyttää siltä, että lämpö on vienyt ponnevoiman
katkaisijan "kielistä"
PK
> neliöinen) joten kyllä sekin virtaa tarvitsee.
Herätysvirtapiuha, joka tulee virtalukolta ei ole kyllä noin paksua missään
autossa.
1.5 neliötä korkeintaan.
Virran suuruudesta "jauhaminen" loppuu mittaamalla herätysvirtapiuhan läpi
menevä virta startatessa.
Ei siellä nyt sentään mitään kymmeniä amppeereja kuljeksi ohjauspiirissä.
Jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt niin akulta tulee PAKSU johto
solenoidin toiseen napaan, ohjausvirta virtalukolta solenoidille
yhdistää sitten solenoidin navat, ja saa virran kulkemaan startin hiilille.
Tässä välissä on sitten se iso virta, joka ei kulje virtalukon kautta
vaan akulta solenoidin napojen kautta startin hiilille.
Volvo 850:ssä näkyy tuo johto olevan 1.4 neliötä...
M Ranta
"PK" <e010...@tec.puv.fi.spam> kirjoitti viestissä
news:b3m0o6$t1c$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Herätysvirtapiuha, joka tulee virtalukolta ei ole kyllä noin paksua
missään
> autossa.
> 1.5 neliötä korkeintaan.
Riippunee siitä, että onko virtalukon jälkeen vielä rele.
>
> Jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt niin akulta tulee PAKSU johto
> solenoidin toiseen napaan,
Kyllä se noin on.
ohjausvirta virtalukolta solenoidille
> yhdistää sitten solenoidin navat, ja saa virran kulkemaan startin
hiilille.
Joissain starteissa se "ohjausvirta" siirtää myös sen startin rattaan
vauhtipyörälle. Tämä systeemi tarvitsee enemmän virtaa.
>
> Volvo 850:ssä näkyy tuo johto olevan 1.4 neliötä...
>
Vanhemmissa autoissa saattaa olla paksumpaa piuhaa.
-Mika-
Matti Kaki
Katsos uudestaan. Ei tuollaista piuhaa olekaan.
Olisko se kuitenkin 4 mm^2 ? Piuhan paksuus
ei ole kiinni ainoastaan virrasta vaan myös
matkasta. Mitä pitempi piuha sitä paksumpi sen
on oltava jotta jännite olisi riittävä perillä.
Matti Käki oh2bio
Mika Iisakkila
> Virran suuruudesta "jauhaminen" loppuu mittaamalla herätysvirtapiuhan läpi
> menevä virta startatessa.
> Ei siellä nyt sentään mitään kymmeniä amppeereja kuljeksi ohjauspiirissä.
Tai katsomalla huoltomanuskasta:
pitokäämi 10.5-12.5 A @ 10V
vetokäämi 42-49 A @ 10V
(-62 Cadillac)
Eikä oo relettä ja menee virtalukosta suoraan.
> Volvo 850:ssä näkyy tuo johto olevan 1.4 neliötä...
Nykyään kupari onkin niin kallista.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Eriksson
> Herätysvirtapiuha, joka tulee virtalukolta ei ole kyllä noin paksua
missään
> autossa.
> 1.5 neliötä korkeintaan.
Taidat nyt puhua vastoin parempaa tietoa.
> Virran suuruudesta "jauhaminen" loppuu mittaamalla herätysvirtapiuhan läpi
> menevä virta startatessa.
> Ei siellä nyt sentään mitään kymmeniä amppeereja kuljeksi ohjauspiirissä.
parhaimmillan luokkaa 40A.
> Jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt niin akulta tulee PAKSU johto
> solenoidin toiseen napaan, ohjausvirta virtalukolta solenoidille
> yhdistää sitten solenoidin navat, ja saa virran kulkemaan startin
hiilille.
> Tässä välissä on sitten se iso virta, joka ei kulje virtalukon kautta
> vaan akulta solenoidin napojen kautta startin hiilille.
Olet ymmärtänyt väärin. Sen lisäksi että se yhdistää solenoidin kärjet niin
Bendix täytyy vääntää vipuvarrella hammaskehälle ja vieläpä jousta vasten.
> Volvo 850:ssä näkyy tuo johto olevan 1.4 neliötä...
Odotettavissa starttiongelmia...ne nykyautot...mitään tehdä enää kunnolla...
P.Eriksson
M Ranta
"Pasi Eriksson" <pasi.e...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:b3onb5$d6t$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
>
> > Volvo 850:ssä näkyy tuo johto olevan 1.4 neliötä...
>
> Odotettavissa starttiongelmia...ne nykyautot...mitään tehdä enää
kunnolla...
>
Kertoiskohan "PK", että onko tuo erikoisen kokoinen piuha mitattu virtalukon
takaa, vai siitä startin vierestä? Virtalukon takanahan saattaa mennä vain
startinreleelle menevä ohjausvirta.
-Mika-
PK
> Kertoiskohan "PK", että onko tuo erikoisen kokoinen piuha mitattu
virtalukon
> takaa, vai siitä startin vierestä? Virtalukon takanahan saattaa mennä vain
> startinreleelle menevä ohjausvirta.
Startin vieressä, mitta katsottu sähkökaaviosta, täytynee käydä toteamassa
oikein paikanpäällä : )
1.4 mm^2 on kuitenkin aika "paksua", kyllä siinä "isokin" virta mahtuu
kulkemaan.
Johdinhan on vielä monisäikeistä, eikös siinä sovi paremmin virta kulkemaan
kuin yksisäikeisessä (virta kulkee aina suurinta mahdollista poikkileikkusta
pitkin)
Tuolla aikaisemmin mainittu 40A kuullostaa aika paljolta edelleen, 500w teho
pelkkään solenoidiin.
Sami Riitaoja
> Tuolla aikaisemmin mainittu 40A kuullostaa aika paljolta edelleen, 500w teho
> pelkkään solenoidiin.
Ei se nyt kuitenkaan ihan tolkuton ole, Datsunin Ampeerimittarista
katsottuna solenoidi näyttää ottavan 15-20 ampeeria virtaa, paskanen
soledoidi ei kytke varsinaista starttipiiriä joka vedolla niin pääsee
katsomaan tarkemmin. Kuitenkin reilusti tuplasti sen mitä esimerkiksi
valot vie. Ja sysäähän se samainen solenoidi startin vetorattaan
vauhtipyörälle ja magneettista vetotehoa piisaa sen verran että
sellaisesta voi vaikka tehdä takaluukun avaajan tms. Ja varsin hentoiset
piuhat kulkee tuolle solenoidille, suoraan ruuvimeisselillä virtaa
kytkien likainenkin solenoidi kytkee pomminvarmasti joka kerta eli sillä
10V jännitteellä sekin voi viedä lähemmäs 30 ampeeria virtaa.
PK
teho
> > pelkkään solenoidiin.
>
> Ei se nyt kuitenkaan ihan tolkuton ole, Datsunin Ampeerimittarista
> katsottuna solenoidi näyttää ottavan 15-20 ampeeria virtaa, paskanen
> soledoidi ei kytke varsinaista starttipiiriä joka vedolla niin pääsee
Olet siis startannut ilman, että startti on pyörinyt lainkaan : )
15-20 mittarissa kuitenkin lienee koko "starttausprojektin" ottama virta,
sisältäen sekä startin pyörittämisen, että solenoidin vetämisen.
"Varma" virran solenoidin ottama virran määrä saadaan, kun irrotat startille
tulevan paksun johdon, ja sitten starttaat "naks naks".
Pasi Eriksson
> 15-20 mittarissa kuitenkin lienee koko "starttausprojektin" ottama virta,
> sisältäen sekä startin pyörittämisen, että solenoidin vetämisen.
LOL
Sami Riitaoja
> Olet siis startannut ilman, että startti on pyörinyt lainkaan : )
> 15-20 mittarissa kuitenkin lienee koko "starttausprojektin" ottama virta,
> sisältäen sekä startin pyörittämisen, että solenoidin vetämisen.
>
> "Varma" virran solenoidin ottama virran määrä saadaan, kun irrotat startille
> tulevan paksun johdon, ja sitten starttaat "naks naks".
No startti ottaa sen verran enemmän virtaa että se ei tuon
ampeerimittarin kautta kierrä vaan sille on vedetty oma johto suoraan
akun plusnavasta, ja startin vetäessä normaalisti tuo solenoidi siirtyy
pitoalueelle jolloin sen virranotto tipahtaa alle viiden amppeerin
mittarista vilkaistuna, ja oman osansa sytkävirtakin siitä nappaa. Ja
nimenomaan starttaa vain naks naks kun paskaset solenoidin
kytkentänastat ei saa kosketusta, pitäis vanhoista vehkeistä putsata
aina ensimmäiseksi mutta tavallisesti tulee tehtyä vasta kun mitenkään
muuten ei masiinaa käyntiin saa vaikkei koko operaatio maksa mitään ja
aikaakaan ei mene kuin reilut kymmenen minuuttia.
Mika Iisakkila
> Olet siis startannut ilman, että startti on pyörinyt lainkaan : )
> 15-20 mittarissa kuitenkin lienee koko "starttausprojektin" ottama virta,
> sisältäen sekä startin pyörittämisen, että solenoidin vetämisen.
Haluatko nekin vielä siitä samasta kirjasta?
Starttimoottori vapaana pyörien:
65-100A @ 10.6V, 3600-5100 rpm
Ankkuri jumissa:
300-365A @ 3.5V
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
PK
> 65-100A @ 10.6V, 3600-5100 rpm
>
> Ankkuri jumissa:
> 300-365A @ 3.5V
Niin varmaan, staattorin ottama virta on varmasti tuota luokkaa, pelkän
solenoidin ei sinne päinkään.
Mika Iisakkila
> Niin varmaan, staattorin ottama virta on varmasti tuota luokkaa, pelkän
> solenoidin ei sinne päinkään.
No voi hyvä isä nyt sentään, eikö siitä juuri ollut puhe? Ne *pelkän
solenoidin* virrat minä postasin sinulle jo pari päivää sitten.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>
>
>> Kertoiskohan "PK", että onko tuo erikoisen kokoinen piuha mitattu
>virtalukon
>> takaa, vai siitä startin vierestä? Virtalukon takanahan saattaa mennä vain
>> startinreleelle menevä ohjausvirta.
>
>Startin vieressä, mitta katsottu sähkökaaviosta, täytynee käydä toteamassa
>oikein paikanpäällä : )
>1.4 mm^2 on kuitenkin aika "paksua", kyllä siinä "isokin" virta mahtuu
>kulkemaan.
Toki mahtuu, mutta ei ole järkevää koska samalla jännitehäviö kasvaa.
>Johdinhan on vielä monisäikeistä, eikös siinä sovi paremmin virta kulkemaan
>kuin yksisäikeisessä (virta kulkee aina suurinta mahdollista poikkileikkusta
>pitkin)
Tuo ei päde tasavirralla vaan tulee mukaan vastaa taajuuden myötä.
Eikä sillä ole käytännössä merkitystä kuin vasta suurtaajuuksilla.
Matti Käki oh2bio
PK
> solenoidin* virrat minä postasin sinulle jo pari päivää sitten.
No niin näkyy : )