Akkuongelma
Timo Ikola
oireilla seuraavalla tavalla:
Muutama viikko sitten j�i vahingossa valot p��lle josta puolen tunnin polton
seurauksena akku hyytyi eik� startannut en��. No homma hoidettiin
apukaapeleilla ja pienen ajelun j�lkeen kaikki toimi kuten t�h�nkin saakka.
Nyt auto seisoi tallissa viikonlopun yli kun tein pieni� huoltot�it�. Valoja
ei ollut p��ll� eik� radiota soiteltu. Saattoi olla ett� jossain v�liss�
kokeiltiin valoja tms. pient� akun kulutusta. J�lleen sama juttu, eli virtaa
ei ollut tarpeeksi starttaamiseen ja apukaapelilla k�yntiin. Taas pienen
ajelun j�lkeen kaikki toimii normaalisti ja starttivirtakin riitt�� hyvin.
Oireet viittaavat minusta akun tulleen tiens� p��h�n ja se ei en�� ota niin
paljon virtaa kun on luvattu (100Ah) ja tyhjenee omia aikojaan. Latausvaloa
ei ole koskaan n�kynyt ja pienen ajamisen j�lkeen latautumisesta voisi
muutenkin p��tell� laturin toimivan. Tarkistan nyt joka tapauksessaa laturin
hihnan kireyden ett� laturi varmasti toimii, mutta kyll� t�m� akulta
vaikuttaa.
Miten voisin varmistaa onko vika juuri siin� akussa ja 100 euron satsausta
akkuun ei tulisi tehty� turhaan. Siis miten varmistan akkuni kapasiteetin
laskeneen. T�h�nastisella autoilijan uralla kun en ole akkua vaihtanut kuin
kerran ja silloinkin vika oli siin� ett� rikoin akun kiinnikkeen
mekaanisesti vahingossa enk� saanut sit� en�� katsastusmiehen vaatimalla
tavalla kiinni. Toisin sanoen onko normaalia ett� ison dieselauton
saksalaisper�inen akku menett�� henkens� noin viidess� vuodessa.
Sin�ll��n suuri virran kulutus ja siten akun j�nnitteen oleminen noinkin
kriittinen komponentti k�y j�rkeen koska autoni virrantarve on auton koon
mukaan l�hes pakettiauton luokkaa ja pakettiautoissa on k�yt�ss� kaksi
akkua. Toinen vaihtoehto on se, ett� jokin autossani purkaa akkua ja sen
toteaminen olisi my�s tarpeen mik�li siit� on kyse.
Sitten hyv� idea siit� mist� p��kaupunkiseudulta l�ytyy mahdollisimman ison
kapasiteetin omaava akku Kia Carnivaliin lienee se viimeinen kysymys.
Motonetiss� n�ytti olevan tarjolla 96Ah akkuja. Originaali on 100Ah, joten
onko jossain yli 100Ah akkuja myynniss� tila-autoon?
timo
Jan Andersson
autokorjaamolta pitaisi loytya akkutesteri jolla testataan akun voltteja
kurmituksen alla. Eli yksinkertaisimmillaan testeri lammittaa jareata
hehkulankaa ja mittari nayttaa kuinka alas voltit romahtaa. 12V akun
jannite testin alussa tulisi normaalisti olla luokkaa 12.2V tai jotain,
ja testin aikana (10-15sek ajan kuormitetaan 1/3:lla maksimitehosta) ei
voltit saisi tippua alle 9V ainakaan. Jos voltit rojahtaa pahasti alle,
niin akussa on vahintaan yksi kenno entinen.
Nykyaikaisemmat testerit osaavat testata saman asian pienemmalla virralla.
Erkki Esimerkki
>
> Miten voisin varmistaa onko vika juuri siin� akussa ja 100 euron
> satsausta akkuun ei tulisi tehty� turhaan. Siis miten varmistan akkuni
> kapasiteetin laskeneen.
Voisit tietysti ottaa akun irti ja ladata sit� p�iv�n pari l�mpim�ss� ja
sitten purkamalla mitata paljon Ah:ta l�ytyy. Akku saattaa kummasti
elpy� pitk�ll� latauksella l�mpim�ss�. Itse latasin 60Ah pois heitetty�
akkua pari p�iv�� ja sitten purin invertterin l�pi 40W hehkulampuun.
Lamppu paloi 13h 3.85A purkuviralla joten akusta l�hti 50Ah ilman t�ysin
tyhj�ksi purkua (inverteri lopettaa purun ennen kuin akku tyhjenee t�ysin).
Mutta jos ajat p�ivitt�in autolla niin osta vaan uusi akku. Miksei
Motonetin 96Ah akku kelpaisi? Virrankulutusta voisi alentaa
merkitt�v�sti vaihtamalla led-polttimot taakse ja eteenkin.
Omassa autossa k�vi v�h�n samoin. Huomasin ett� takalasin l�mmitin oli
jatkuvasti p��ll�.
Markus Konster
>
> Muutama viikko sitten j�i vahingossa valot p��lle josta puolen tunnin
> polton seurauksena akku hyytyi eik� startannut en��. No homma hoidettiin
Itsell� on mennyt pari kertaa akku s�k�ksi kun Golfin takaluukku ei
ollut kunnolla kiinni ja takaluukun valo tyhj�si akun totaalisesti
viikonlopun aikana. Jos pakkasta on parikin astetta, menee tyhj� akku
j��h�n. Tuntuu kyll� ett� lyijyakku k�rsii muutenkin tyhjentymisest�,
vaikka ei j��tyisik��n.
> Miten voisin varmistaa onko vika juuri siin� akussa ja 100 euron
> satsausta akkuun ei tulisi tehty� turhaan. Siis miten varmistan akkuni
Hyv� kotikonsti on ladata akku ensin t�yteen vaikka sitten ajamalla tai
akkulaturilla. Sitten auto sammuksissa (pitk�t)valot p��lle ja vaikka
l�mpp�rin puhallin t�ysille. Silloin kuormaa on mukavat 30-40A. Sitten
yleismittarilla akun napojen v�list� mittailemaan. Ei saisi alle 12V laskea.
Samalla kun se yleismittari on hollilla, kannattaa mitata latausj�nnite.
Auto k�yntiin ja mittaus akulta. Pit�isi olla yli 13,8V ja enemm�nkin
jos on fiksu laturi. Omassa n�ytt�is py�riv�n 14,2V n�in talven korvilla
ja kovalla pakkasella 14,4V.
Niin ja kannattaa se yleismittarikin olla kunnollinen. Tuossa yksi tuttu
mittasi halpismittarilla latausj�nnitteeksi 16V. Eikun uutta s��dint�
ostamaan ja laturikin piti irrottaa sen vaihtamiseksi. Remontin j�lkeen
oli edelleen 16V latausj�nnite ja sitten menikin yleismittari vaihtoon :)
-
Markus
Markus Konster
> elpy� pitk�ll� latauksella l�mpim�ss�. Itse latasin 60Ah pois heitetty�
> akkua pari p�iv�� ja sitten purin invertterin l�pi 40W hehkulampuun.
> Lamppu paloi 13h 3.85A purkuviralla joten akusta l�hti 50Ah ilman t�ysin
> tyhj�ksi purkua (inverteri lopettaa purun ennen kuin akku tyhjenee t�ysin).
Tuo testi ei kuitenkaan paljasta itsepurkautumista. Mutta jos tekee
saman niin ett� lataa akun, antaa sen viikon olla rauhassa ja sitten
testaa noin, voi olla melko varma akun kunnosta.
Eri asia on sitten onko k�yt�ss� olevan auton kohdalla mahdollista tehd�
noin...
-
Markus
Kare Pietilä
> Voisit tietysti ottaa akun irti ja ladata sit� p�iv�n pari l�mpim�ss� ja
> sitten purkamalla mitata paljon Ah:ta l�ytyy. Akku saattaa kummasti
> elpy� pitk�ll� latauksella l�mpim�ss�.
��ni t�lle. Muutenkin voi olla niin, ett� akun kuormitus jaksottuu
siten, ett� tyhjentym��n p��ssyt ja kunnolla lataamaton akku vaan
v�s�ht�� siin� k�yt�ss�. Nykyauto kuluttaa uskomattoman paljon vir-
taa ja v�h�nkin v�s�ht�nyt akku on aika nopeasti suorituskykyns�
rajoilla mik�li on tosiaan p��ssyt tyhjenem��n. Koko ongelma saat-
taakin kadota kunnollisella lataamisella. M� itseasiassa lataan au-
toni akun pari kertaa vuodessa ihan vaan siksi, ett� tied�n sen hi-
taasti tyhjenev�n mm. v�h�n v�s�ht�neen latausj�rjestelm�n sek�
k�ytt�tavan (lyhyet ajomatkat ja satunnainen k�ytt�) yhteisvaikutuk-
sesta.
T�kk�� akkulaturi kiinni muutamaksi tunniksi ja jos ongelma ei
h�vi�, niin sitten vaihdat sen akun vasta.
--
Byrgcn hgryvnf.
Timo Ikola
Aloitan testaamalla yleismittarilla j�nnitett� kun autossa on laitteita
p��lll� ja kokeilen mit� tapahtuu j�nnitteelle kun auto k�y. N�m� ovat
helppoja testej�.
T�ydellinen purku ja lataus l�mpim�ss� on varmasti hyv�, mutta tarkoittaa
uuden akun ostamista kun autoakin tarvitaan, ellei sit� ajoita sopivasti
johonkin viikonloppuun.
Toisin sanoen ajan talliin ja puran sen l�mpp�rill� ja ilmastoinnilla ja sen
j�lkeen lataan? Voikos akun muuten ladata navat kiinni vai onko viisain
ottaa piuhat irti ennen latausta.
Autokorjaamon akkutesteri on my�s varteenotettava vaihtoehto, mutta
kokeillaan ensin noita ilmaisia vaihtoehtoja.
timo
Kare Pietilä
> Toisin sanoen ajan talliin ja puran sen l�mpp�rill� ja ilmastoinnilla ja sen
> j�lkeen lataan? Voikos akun muuten ladata navat kiinni vai onko viisain
> ottaa piuhat irti ennen latausta.
Jossain uusissa autoissa akkua ei saa ottaa irti en�� ensink��n
ja vaikea on kuvitella, ett� hyv�tasoisesta laturista tulisi
sellaisia h�iri�it�, joita akku ei kykenisi tasoittamaan. Henki-
l�kohtaisesti olen my�s sit� mielt�, ett� kellojen, radioiden ja
muiden h�rvelien esiasetusten katoaminen on aina kohtalainen
kiusa.
Itse l�isin vaan sen laturin suoraan kiinni muutamaksi tunniksi,
justhan s� sanoit sen akun (tahattomasti) purkaneesi!
--
Byrgcn hgryvnf.
Petteri
Ota vaan kaapelit irti latauksen ajaksi. Jos laturi on "tyhm�" ja akku
pahasti sulfatoitunut niin j�nnite voi nousta liikaa ja rikkoa auton
elektroniikkaa.
Akun sis�isen resistanssin m��ritt�minen kertoo akun kunnon aika hyvin.
Jos sinulla on kaksi yleismittaria niin se on helppo tehd�. Tai hyv�
DC-pihti ja yleismittari...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sis%C3%A4inen_resistanssi
Akun pintavaraus pit�� purkaa jotta tulos olisi oikea.
Petteri
> Jossain uusissa autoissa akkua ei saa ottaa irti en�� ensink��n
> ja vaikea on kuvitella, ett� hyv�tasoisesta laturista tulisi
> sellaisia h�iri�it�, joita akku ei kykenisi tasoittamaan. Henki-
> l�kohtaisesti olen my�s sit� mielt�, ett� kellojen, radioiden ja
> muiden h�rvelien esiasetusten katoaminen on aina kohtalainen
> kiusa.
Tuon voi est�� apuvirtal�hteell�. Labrapoweri, toinen akku...
Kare Pietilä
> Tuon voi est�� apuvirtal�hteell�. Labrapoweri, toinen akku...
N�inh�n se on hoidettava.
Ferrarissa olen n�hnyt erilliset navat konehuoneessa (akku
keulassa). Mahtaako olla yleist� muissa merkeiss�?
--
Byrgcn hgryvnf.
Pauli Perälä
> polton seurauksena akku hyytyi eikä startannut enää. No homma hoidettiin
> apukaapeleilla ja pienen ajelun jälkeen kaikki toimi kuten tähänkin saakka.
Ladattiinko akkua tässä vaiheessa muuten kuin "pienellä ajelulla"?
> Nyt auto seisoi tallissa viikonlopun yli kun tein pieniä
> huoltotöitä. Valoja ei ollut päällä eikä radiota soiteltu. Saattoi
> olla että jossain välissä kokeiltiin valoja tms. pientä akun
> kulutusta. Jälleen sama juttu, eli virtaa ei ollut tarpeeksi
Ei se mikään ihme ole, mikäli akku oli valmiiksi vajaa. Vaatiihan uudetkin
dieselit kuitenkin hehkuttamisen? Siihen(kin) sitä virtaa tarvitaan joka
kerta liikkeelle lähtiessä. Itse seuraisin akun käyttäytymistä jonkin aikaa
ja latailisin sitä tarvittaessa erillisellä laturilla, mutta mikäli auton
mahdollinen käynnistymättömyys on kestämätön tilanne niin sitten hakisin
suosiolla uuden akun. Käynnistyskaapeleiden kanssa sähläämisessäkin on
pieni riski saada joko auttava tai oma auto hajalle.
> Latausvaloa ei ole koskaan näkynyt ja pienen ajamisen
> jälkeen latautumisesta voisi muutenkin päätellä laturin
> toimivan. Tarkistan nyt joka tapauksessaa laturin hihnan kireyden että
> laturi varmasti toimii, mutta kyllä tämä akulta vaikuttaa.
Taitaa lämmin moottori kuitenkin lähteä huomattavasti herkemmin käyntiin,
kuin kylmä. Vaikka laturi olisikin täysin ehjä, ei se ehdi silti akkua
täyteen lataamaan ihan pienellä ajamisella. Eipä taida kylmä akku ottaa
tyhjänäkään vastaan kaikkea virtaa mitä olisi tarjolla ja onhan autossa
kuitenkin aina jotain sähkönkulutusta. Pelkät ajovalot vie jo 10A.
> Miten voisin varmistaa onko vika juuri siinä akussa ja 100 euron
> satsausta akkuun ei tulisi tehtyä turhaan. Siis miten varmistan akkuni
> kapasiteetin laskeneen.
Eiköhän akkuja kauppaavilla huoltoliikkeillä ole testerit sitä varten.
Ainakin omalla kohdallani testaus kävi akkua irrottamatta noin viidessä
minuutissa. Hauskasti vain meni kaksi testausta ristiin. Akun myyneen
liikkeen (takuu voimassa) mielestä akku tarvitsi ainoastaan ylimääräisen
latauksen, ja toisen (myös akkuja myyvän) liikkeen testauksen perusteella
akussa oli selvästi jotain vikaa :)
- Pauli
Kare Pietilä
> Eiköhän akkuja kauppaavilla huoltoliikkeillä ole testerit sitä varten.
> Ainakin omalla kohdallani testaus kävi akkua irrottamatta noin viidessä
> minuutissa. Hauskasti vain meni kaksi testausta ristiin. Akun myyneen
> liikkeen (takuu voimassa) mielestä akku tarvitsi ainoastaan ylimääräisen
> latauksen, ja toisen (myös akkuja myyvän) liikkeen testauksen perusteella
> akussa oli selvästi jotain vikaa :)
T�� on niin t�t�. Nykyisten akkujen elinik� on k�sittykseni mukaan
kaiken kaikkiaankin niin lyhyt, ett� jo melko uusi akku on diagno-
soitavissa rajatapaukseksi. Juuri siksi teenkin itse niin, ett�
avitan akkua s��nn�llisell� latauksella ja kun oireita t�st� huoli-
matta alkaa pintaantua, niin tied�n varmasti, ett� se akkukin on jo
aika s�k�...
Tommonen "jotain vikaa" -akku voi kuitenkin kest�� normaalik�ytt��
useita vuosia.
--
Byrgcn hgryvnf.
Mika Iisakkila
> Toisin sanoen ajan talliin ja puran sen l�mpp�rill� ja ilmastoinnilla
> ja sen j�lkeen lataan?
�l� pura. Lyijy/happoakku k�rsii joka kerta kun se menee liian tyhj�ksi.
Lataa se vain ihan kunnolla l�mpim�ss�, ei se ota jos ei ehk�
annakaan.
> Voikos akun muuten ladata navat kiinni vai onko
> viisain ottaa piuhat irti ennen latausta.
Min� otan aina koko akun pois autosta, mutta mulla nyt ei mit��n
radion muistia hienompaa ole kummassakaan ajokissa... Joka tapauksessa
tee homma niin, ettet miss��n tapauksessa r�psi niit� laturin nipsuja
kiinni etk� auki silloin kun laturin t�pseli on sein�ss� (p�tee kyll�
irrallaan lataamiseenkin). �l�k� starttaa.
Sin�ns� viisi vuotta ei ole mik��n erikoisen lyhyt akun kestoik�
kovassa k�yt�ss�. Aika usein ensiasennusakku kest�� melko pitk��n,
mutta sitten niit� saa vaihdella useammin. Yksi akku levisi siten,
ett� sill� ajeli ihan hyvin koko kes�n mutta nollakeleill� ei sitten
ollut ikin� aamulla s�hk��, vaikka se muka latautui ihan hyvin.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Sami Setälä
> akkuun ei tulisi tehty� turhaan. Siis miten varmistan akkuni kapasiteetin
> laskeneen.
Moni autos�hk�korjaamo suostuu tekem��n ilmaiseksi akun ja latauksen
kuntotestin, tai vaihtoehtoisesti perii siit� nimellisen 10-20 euron
korvauksen. Ainakin siin� testiss� miss� itse taannoin k�vin, mitattiin akun
purkuvirtaa keinokuormalla, ja sitten samaten latausj�rjestelm�n tuottama
j�nnite ja my�s virrantuotto.
> T�h�nastisella autoilijan uralla kun en ole akkua vaihtanut kuin kerran ja
> silloinkin vika oli siin� ett� rikoin akun kiinnikkeen mekaanisesti
> vahingossa enk� saanut sit� en�� katsastusmiehen vaatimalla tavalla
> kiinni. Toisin sanoen onko normaalia ett� ison dieselauton
> saksalaisper�inen akku menett�� henkens� noin viidess� vuodessa.
Viisi vuotta on aika pitk� ik� nykyakulle varsinkin isossa dieseliss�. Itse
olen webaston kanssa todennut akun kest�v�n luotettavasti vain noin 2-3
talvea, vaikka ajan pitk�� maantiesiivua ty�matkaksi, ett� akku ehtii kyll�
hyvin latautua.
-Sami-
Veskuu
"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti viestiss�
news:4ADDBA32...@welho.comp...
BMW:ss� on
Timo Ikola
> akkulaturilla. Sitten auto sammuksissa (pitk�t)valot p��lle ja vaikka
> l�mpp�rin puhallin t�ysille. Silloin kuormaa on mukavat 30-40A. Sitten
> yleismittarilla akun napojen v�list� mittailemaan. Ei saisi alle 12V
> laskea.
>
> Samalla kun se yleismittari on hollilla, kannattaa mitata latausj�nnite.
> Auto k�yntiin ja mittaus akulta. Pit�isi olla yli 13,8V ja enemm�nkin jos
> on fiksu laturi. Omassa n�ytt�is py�riv�n 14,2V n�in talven korvilla ja
> kovalla pakkasella 14,4V.
Kiitoksia runsaista kommenteista. etenen nyt aluksi t�ll� em. polulla
yhdistettyn� ulkoiseen lataukseen. Mittasin j�nnitteet ajon j�lkeen auton
ollessa sammuksissa. T�ll�in levossa j�nnite oli 12.5V, joka lienee ihan
normaali. Annoin valojen ja l�mpp�rin olla hetken p��ll� ja mittasin
j�nnitteen uusiksi ja sain lukeman 11.8V, joka on alle Markuksen m��ritt�m�n
12V rajan. Auton ollessa k�ynniss� (tyhj�k�ynnill�) laturi antoi 14.2, joka
lienee aika normaali.
Lataan nyt y�n yli ulkoisella laturilla ja tarkkailen tilannetta. Kaikki em.
indikoi minusta nyt sit� ett� akun kilometrit ja varauskyky on tullut tiens�
p��h�n, mutta kuten joku totesi tuollaisella pikkuisen vikaa akullakin voi
p�rj�ill� pitk��n varsinkin kun antaa aika ajoin ulkoisen latauksen.
Kokeillaan nyt siis sill� ja tarkkaillaan tilannetta. Akkukaupalta t�m� nyt
haiskahtaa, mutta eip� viel� h�tik�id� sen kanssa. Kaikki turhaan autoon
satsattu raha on hukattua rahaa - korealaiselle tila-autolle kun ei ole
merkitt�v�� arvon nousua n�k�piiriss�.
timo
Joakim Majander
<timo.eiroskaa.ik...@kolumbus.eiroskaa.fi> wrote:
> Kiitoksia runsaista kommenteista. etenen nyt aluksi tällä em. polulla
> yhdistettynä ulkoiseen lataukseen. Mittasin jännitteet ajon jälkeen auton
> ollessa sammuksissa. Tällöin levossa jännite oli 12.5V, joka lienee ihan
> normaali. Annoin valojen ja lämppärin olla hetken päällä ja mittasin
> jännitteen uusiksi ja sain lukeman 11.8V, joka on alle Markuksen määrittämän
> 12V rajan. Auton ollessa käynnissä (tyhjäkäynnillä) laturi antoi 14.2, joka
> lienee aika normaali.
Oliko sinulla kunnollinen yleismittari? 5-15 euron mittarit näyttävät
helposti 0,1-0,2 V pieleen, mikä on jo ratkaisevaa.
Missä vaiheessa mittasit tuon 12,5 V? Jos kone oli juuri ollut
käynnissä, se on varsin alhainen. Jos taas auto oli seissyt pidempään
se oli aika normaali eli akku ei ole aivan täysi, kuten on autoissa
tyypillistä.
Ei toi 11,8 V mielestäni kuullosta kauhean pahalta. Oma mittaus
uudella akulla antoi 12,57 -> 11,99 V vastaavassa kokeessa (ajo- ja
sisävalot ~13 A): http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.autot/browse_frm/thread/55a50c771c9e290a/6b4e1760b66ee202
En kyllä usko, että mikään normaaliakku (alle 100 Ah ei-hyytelö) pysyy
yli 12 V 30-40 A kuormalla. Veneessäkin 100 Ah akku (kuten myös aiempi
110 Ah) notkahtaa täytenä alle 12 V, kun Webasto käynnistyy n. 20 A
kuormalla.
Omat autonakut ovat hajonneet kutakuinkin kertalaakista, tosin ikääkin
niillä on sitten ollut lähes 10 vuotta.
Joakim
Timo Ikola
>helposti 0,1-0,2 V pieleen, mik� on jo ratkaisevaa.
Halpahan se on...
>Miss� vaiheessa mittasit tuon 12,5 V? Jos kone oli juuri ollut
>k�ynniss�, se on varsin alhainen. Jos taas auto oli seissyt pidemp��n
>se oli aika normaali eli akku ei ole aivan t�ysi, kuten on autoissa
>tyypillist�.
Tulin t�ist� ja j�tin auton talliin. Sy�tiin lasten kanssa ja sitten
mittasin. Olisiko siis seisonut tunnin.
>Ei toi 11,8 V mielest�ni kuullosta kauhean pahalta. Oma mittaus
>uudella akulla antoi 12,57 -> 11,99 V vastaavassa kokeessa (ajo- ja
>sis�valot ~13 A):
> >http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.autot/browse_frm/thread/55a50c771c9e290a/6b4e1760b66ee202
OK
>Omat autonakut ovat hajonneet kutakuinkin kertalaakista, tosin ik��kin
>niill� on sitten ollut l�hes 10 vuotta.
T�m�h�n t�ss� minua vaivaa kun en tosiaan ole koskaan aiemmin joutunut
akkuongelmiin - paitsi sen kerran kun rikoin kiinnikkeet putsaillessa
moottoritilaa. Ja nyt jo 4-5v akku reistailee n�in. Koetan t�ss� luoda
ymm�rryst� itselleni onko kyse normaalista kulumisesta vai jostain muusta.
timo
Timo Ikola
>uudella akulla antoi 12,57 -> 11,99 V vastaavassa kokeessa (ajo- ja
> >http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.autot/browse_frm/thread/55a50c771c9e290a/6b4e1760b66ee202
Ja tuon threadin perusteella minun lukemat ovat normaalit. Jatkan siis
koeponnistusta nykyisill� v�lineill� ja hankin lis�� dataa. Seuraava testi
viikonloppuna on polttaa akku starttaamattomaan tilaan ja katsoa j�nnite
silloin. Siis paljonko Carnival tarvitsee j�nnitett� jotta jaksaa startata.
Ongelma on t�h�n saakka ollut se ett� joko se starttaa ja toimii normaalisti
tai sitten startti vain naksahtaa enk� ole koskaan tuon ongelmatilanteen
aikana p��ssyt mittailemaan j�nnitteit�.
Tulevana viikonloppuna en testaa mit��n, koska olen m�kill�. Pid�n vain
huolen ett� auto on niinp�in ett� apuvirtaa toisesta dieselautosta saadaan
tarvittaessa ja taidanpa ottaa laturin varulta takapoksiin ;-)
timo
Jukka Töyrylä
"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti viestiss�
> Tommonen "jotain vikaa" -akku voi kuitenkin kest�� normaalik�ytt��
> useita vuosia.
Itseasiassa taitaa kaikissa 12V kes�autoissa olla k�yt�ss� tuollainen.
Muutama aivan uuden veroinenkin hylkyakku on osunut vuosien varrella
kohdalle, kun hylk��miseen johtanut vika on ollut auton k�yt�ss�, eik�
autossa tai akussa.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Sami Setälä
>k�ynniss�, se on varsin alhainen. Jos taas auto oli seissyt pidemp��n
>se oli aika normaali eli akku ei ole aivan t�ysi, kuten on autoissa
>tyypillist�.
Tunnin-parin seisoneelle tuo on kyll� aika alhainen lukema, jos ei puhuta
kovasta pakkasesta. Parin erilaisen halpamittarin otoksella v�itt�isin, ett�
hyv�kuntoisella akulla pit�isi p��st� 12,7-12,8V v�lille.
>Ei toi 11,8 V mielest�ni kuullosta kauhean pahalta. Oma mittaus
>uudella akulla antoi 12,57 -> 11,99 V vastaavassa kokeessa (ajo- ja
>sis�valot ~13 A)
Tuosta Timon viestist� ei k�ynyt mitenk��n ilmi, ett� olivatko
virrankuluttajat p��ll� edelleen mittauksen aikana. Jos eiv�t, niin sitten
tuo j�nnite on todella alhainen, ja selv� merkki siit�, ett� akussa on
vikaa. Akun lepoj�nnitteenh�n pit�isi palautua varaustilan mukaiseksi varsin
nopeasti kuormituksen katkaisun j�lkeen, ja tuon "valot ja puhallin hetken
p��ll�" -toimenpiteen ei akun lepoj�nnitett� pit�isi kovin montaa kymmenyst�
pudottaa, jos ei tuo hetki ole kymmeni� minuutteja.
-Sami-
Petteri
> Ei toi 11,8 V mielest�ni kuullosta kauhean pahalta. Oma mittaus
> uudella akulla antoi 12,57 -> 11,99 V vastaavassa kokeessa (ajo- ja
> sis�valot ~13 A): http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.autot/browse_frm/thread/55a50c771c9e290a/6b4e1760b66ee202
>
> En kyll� usko, ett� mik��n normaaliakku (alle 100 Ah ei-hyytel�) pysyy
> yli 12 V 30-40 A kuormalla. Veneess�kin 100 Ah akku (kuten my�s aiempi
> 110 Ah) notkahtaa t�yten� alle 12 V, kun Webasto k�ynnistyy n. 20 A
> kuormalla.
No tuosta voidaan laskea akun sis�inen resistanssi (j�nnitteen alenema
jaettuna virralla). 12,75-11,99=0,58/13=0,045ohm Ehj�ss� starttiakussa
resistanssin pit�isi olla 10x pienempi.
Jos akku antaa 500A starttivirtaa (9V). Niin Ri olisi
12,6-9=3,6/500=0,0072ohm
Aieman mittauksen virheen aiheuttaa se ettei ns. pintavarausta ole
purettu. Tuo akkusi antaisi starttivirtaa 12,6-9=3,6/0,045=80A Sill� ei
l�htisi edes bensamoottori k�yntiin.
Kapasiteetihan on starttiakussa (puskurik�ytt�) merkitykset�n. Yhden
ampeeritunnin akku riitt�isi hyvin jos Ri on riitt�v�n matala.
Ideaalisessa akussa se olisi 0
Ammattini puolesta joudun v�lill� m��ritt�m��n suurten
paikallisakustojen kunnon. Sis�isen resistanssin m��ritys kertoo sen
kaikkein parhaiten. Kennojen j�nnitehajontaa ei auton akusta voi mitata.
Ominaispainomittarilla senkin saa selville.
�l�k� turhaan pura sit� akkua tyhj�ksi. Starttiakku ei kest� sit� kuin
ehk� 20 kertaa ja sen j�lkeen se on valmis kierr�tykseen. Sit� ei
my�sk��n saa s�ilytt�� osittain purettuna. Sinne alkaa muodostumaan
lyijysulfidikiteit� kennolevyjen pintaan jotka pinent�� kennolevyjen
aktiivista pinta-alaa.
PenttiL
Mik� nyt on normaalia, mutta mahdollista. Jossain vaiheessa tuo
saattaisi alkaa kuitenkin hyytym��n. Saattaa kest�� pitk��nkin, mutta
kun k�y ihan tyhj�n�, akku saattaa jotenkin tuon "muistaa", vaikka ei
j��tyisik��n. Joku "kemikaali" osaisi tuon ilmi�n selitt�� paremmin.
Hyv� jos noin k�vi kotikulmilla. Yli viisi talvea k�y�ss� olleet akut
alkavat olla "jatkoajalla". Kannattaa kuitenkin tarkistaa kontaktit ja
laturin toiminta. Isot Exidet minulla on kest�neet ja antaneet
k�ynnistysvirtaa hyvin pakkasillakin dieseliin. Onhan niit� toki muitakin.
-Pentti
Joakim Majander
> No tuosta voidaan laskea akun sisäinen resistanssi (jännitteen alenema
> jaettuna virralla). 12,75-11,99=0,58/13=0,045ohm Ehjässä starttiakussa
> resistanssin pitäisi olla 10x pienempi.
>
> Jos akku antaa 500A starttivirtaa (9V). Niin Ri olisi
> 12,6-9=3,6/500=0,0072ohm
>
> Aieman mittauksen virheen aiheuttaa se ettei ns. pintavarausta ole
> lähtisi edes bensamoottori käyntiin.
Tuossa linkissä oli tarkemmin kuvattu tuo mittaus:
"Ovi avattu, jotta konepellin saa auki (=sisävalot syttyi + on
viiveellä jonkin aikaa päällä) ja sitten ovi suljettu. Akun jännite
heti tuon jälkeen 12,49 V ja nousi hitaasti 12,57 V. Ovi auki ja valot
päälle (sisävalot + huomiovalot + ajovalot ~160 W = 13 A), jännite
laskee 11,99 V. Valot pois ja ovi kiinni jännite 12,35 V, josta nousee
n. 2 minuutin kuluessa takaisin tuonne 12,57 V tasolle. "
Voiko sisäistä resistanssia alkuunkaan luetettavasti mitata noin
pienellä virralla? Tuo oli siis uusi 62 Ah akku, jolla 2-litranen
bensakone starttaa iloisesti. Omien havaintojen mukaan akut eivät
käyttäydy lainkaan lineaarisesti pienillä kuormilla. Tuossa veneen 100
Ah akussakin kylmäkompuran käynnistyminen tiputtaa jännitettä 0,1-0,2
V, vaikka virta on vain 3,3 A.
Joakim
Petteri
> On 21 loka, 21:50, Petteri <.@..fi> wrote:
>> jaettuna virralla). 12,75-11,99=0,58/13=0,045ohm Ehj�ss� starttiakussa
>>
>> Jos akku antaa 500A starttivirtaa (9V). Niin Ri olisi
>> 12,6-9=3,6/500=0,0072ohm
>>
>> Aieman mittauksen virheen aiheuttaa se ettei ns. pintavarausta ole
>> l�htisi edes bensamoottori k�yntiin.
>
>
> "Ovi avattu, jotta konepellin saa auki (=sis�valot syttyi + on
> viiveell� jonkin aikaa p��ll�) ja sitten ovi suljettu. Akun j�nnite
> heti tuon j�lkeen 12,49 V ja nousi hitaasti 12,57 V. Ovi auki ja valot
> p��lle (sis�valot + huomiovalot + ajovalot ~160 W = 13 A), j�nnite
> laskee 11,99 V. Valot pois ja ovi kiinni j�nnite 12,35 V, josta nousee
> n. 2 minuutin kuluessa takaisin tuonne 12,57 V tasolle. "
>
> pienell� virralla? Tuo oli siis uusi 62 Ah akku, jolla 2-litranen
> bensakone starttaa iloisesti. Omien havaintojen mukaan akut eiv�t
> k�ytt�ydy lainkaan lineaarisesti pienill� kuormilla. Tuossa veneen 100
> Ah akussakin kylm�kompuran k�ynnistyminen tiputtaa j�nnitett� 0,1-0,2
> V, vaikka virta on vain 3,3 A.
Eih�n se t�ysin lineaarinen ole, mutta kuulostaa, ett� tuossa on ollut
viel� "pintavarausta" j�ljell�. Mittaus kannattaa tehd� kahdella eri
kuormalla (esim 5 ja 10A) ja j�tt�� tyhj�k�yntij�nnitteen huomioimatta.
Uudemmat akkutesterit laskee starttivirran samalla tavalla.
Seppo Nurmi
>
>
> Aieman mittauksen virheen aiheuttaa se ettei ns. pintavarausta ole
> purettu. Tuo akkusi antaisi starttivirtaa 12,6-9=3,6/0,045=80A Sillￜ ei
> lï¿œhtisi edes bensamoottori kï¿œyntiin.
Mitￜ tarkoitat pintavarauksella?
>
> Kapasiteetihan on starttiakussa (puskurikￜyttￜ) merkityksetￜn. Yhden
> ampeeritunnin akku riittï¿œisi hyvin jos Ri on riittï¿œvï¿œn matala.
> Ideaalisessa akussa se olisi 0
Ehkￜ ei ihan riittￜisi, mutta esimerkki on kyllￜ hyvￜ. Yksi
ampeeritunti on 3600 ampeerisekuntia, siis vaikkapa 10 sekunnin ajan 360
ampeerin virtaa. Tￜmￜ riitￜisi sinￜllￜￜn, mutta kun jￜnnite alenee koko
ajan.
> Ammattini puolesta joudun vￜlillￜ mￜￜrittￜmￜￜn suurten
> paikallisakustojen kunnon. Sisￜisen resistanssin mￜￜritys kertoo sen
> kaikkein parhaiten. Kennojen jï¿œnnitehajontaa ei auton akusta voi mitata.
> Ominaispainomittarilla senkin saa selville.
Ennen vanhaan tuotiin yksittï¿œisten kennojen liitï¿œnnï¿œt akun
ulkopuolelle. Ja vielￜ 50/60-luvun vaihteessa korjailtiin jopa autojen
starttiakkuja, suuremmista puhumattakaan. Siihen maailman aikaan osassa
autoissa oli kuuden voltin jￜrjestelmￜt. Tￜmￜ plus silloisten akkujen
muutenkin vaatimaton virranantokyky merkitsi jatkuvia vaikeuksia
talvisin. Toisaalta tuohon aikaan aika monessa autossa oli mahdollista
kￜyttￜￜ veiviￜ.
Ja kerrotaan vielￜ sekin, ettￜ osalla autoista oli plussa auton
rungossa ja miinus meni sï¿œhkï¿œlaitteille.
> ￜlￜkￜ turhaan pura sitￜ akkua tyhjￜksi. Starttiakku ei kestￜ sitￜ kuin
> ehkￜ 20 kertaa ja sen jￜlkeen se on valmis kierrￜtykseen. Sitￜ ei
> myￜskￜￜn saa sￜilyttￜￜ osittain purettuna. Sinne alkaa muodostumaan
> lyijysulfidikiteitￜ kennolevyjen pintaan jotka pinentￜￜ kennolevyjen
> aktiivista pinta-alaa.
Tￜmￜ pinta-alahan on ￜllistyttￜvￜn suuri, koska kennot ovat ainakin
osittain huokoisia. Koettakaapas laskea esim. pesusienen pinta-ala.
Seppo Nurmi
Markus Konster
>> 12V rajan. Auton ollessa k�ynniss� (tyhj�k�ynnill�) laturi antoi 14.2, joka
>
> uudella akulla antoi 12,57 -> 11,99 V vastaavassa kokeessa (ajo- ja
Minun m��ritykset voi kyll� olla pieless�, heitin tuon 12V arviolta,
eik� se mik��n kirjatieto ole. Melko l�hell� kuitenkin totuutta.
Tuossahan tosiaan 0.1V ero on paljon.
Itse olen joskus tyhj�nnyt auton akun vahingossa "webastolla" ja seh�n
sammuu 10,5V j�nnitteess�. Siltikin sain viel� dieselauton k�yntiin, kun
kone oli l�mmin, vaikka pakkasta olikin sen -25C.
Tuon polttoainel�mmittimen kanssa varsinkin on usein tilanteita, jolloin
k�ynnist�ess� huomaa ettei akku ole parhaassa vedossa. Silloin yleens�
laitan akun y�ksi lataukseen, koska ajamalla se ei taida niin t�yteen
tulla kuin hyv�ll� akkulaturilla. Eik� se nyt oikein j�rkev�� olekaan
k�ytt�� litrakaupalla polttoainetta ett� saa akkuun 500Wh energiaa.
Esimerkiksi nykyisell� akulla oli pari vuotta sitten ensimm�inen
t�llainen hyytyminen ja edelleen se toimii. Ei se akku siis v�ltt�m�tt�
s�k� ole, vaikka on v�h�n tyhjentym��n p��ssyt.
-
Markus
Pauli Perälä
> auton ollessa sammuksissa. Tällöin levossa jännite oli 12.5V, joka
> lienee ihan normaali. Annoin valojen ja lämppärin olla hetken päällä
> ja mittasin jännitteen uusiksi ja sain lukeman 11.8V, joka on alle
> Markuksen määrittämän 12V rajan.
Eipä ole minullakaan kalibroitua mittaria, mutta mittasin silti. Ehkä
jännite-ero kuormittamattomaan kertoo sekin jotain. Akku on noin neljä
vuotta vanha ja auton alkuperäinen. Auto on seissyt käyttämättä useita
vuorokausia ennen mittausta. Valoja ei saa päälle ilman virta-avaimen
kääntämistä, jolloin moottoritilasta kuuluu kaikenlaista jännää surinaa.
Ennen valojen päälle laittamista jännite oli 12,2V ja valot päällä 11,9V.
12V verkkomuuntajalle tuo sama mittari näyttää 11,5V joten lienee arvot
hieman alakanttiin. Merkkifoorumilta on saanut lukea, että onpa noitakin
akkuja antautunut jo yllättävän nuorellakin iällä erityisesti jos on
ollut Webasto käytössä. Itselläni ei ole (kun on bensakone), eikä ole
ollut myöskään ongelmia akun kanssa.
- Pauli
Joakim Majander
> Eihän se täysin lineaarinen ole, mutta kuulostaa, että tuossa on ollut
> vielä "pintavarausta" jäljellä. Mittaus kannattaa tehdä kahdella eri
> kuormalla (esim 5 ja 10A) ja jättää tyhjäkäyntijännitteen huomioimatta.
> Uudemmat akkutesterit laskee starttivirran samalla tavalla.
Mittailin (Fluken huippumalli 90-luvun lopusta) toisesta autosta
laiskana tupakansytittimestä, josta ei saa virtaa, jos autossa ei ole
virrat päällä, jolloin tullee jo aika paljon "pohjakulutusta". Autossa
on joku 70+ Ah akku, joka on 4 vuotta vanha, kuten autokin. Ollut
päivittäisessä 2*20 km ajossa. Seisoi yön ulkona aamulla n. +5C.
Autoon sisään ja sisävalot + virrat päälle. Jännite vaihteli 12,0-12,2
kun auto teki omiaan (bensapumppu jne). Tuosta kun laittoi päävalot ja
niiden lisäksi kaukovalot oli jännite 11,7X. Kummatkin valot
tiputtivat jännitettä 0,16 V, jos odotti jännitteen tasaantumista
muutaman kymmenen sekuntia, jonka aikana jännite tippui monta
sadasosaa. Sama toisinpäin eli valot sammuttaessa jännite ei noussut
heti 0,16 V, vaan vasta ~minuutin päästä.
Moottori käynnissä tyhjäkäynnillä jännite oli 13,95-14,05 valoista
riippumatta.
Ei tuolla 0,16 V 9 A yhdistelmälläkään saa kovin alhaista sisäistä
resistanssia. Vai pitääkö se laskea heti havaitusta muutoksesta
jännitteen tasaantumista odottamatta?
Joakim
Lu-lu
> Toisin sanoen onko normaalia ett� ison dieselauton saksalais-
> per�inen akku menett�� henkens� noin viidess� vuodessa.
= aivan normaalia (jos akun purkaa vahinkossa tyhj�ksi)
ja valmistusmaalla ei oo' v�li� (... kunhan se vain on japaniasta)
"hyv�" akku kest�� >10 vuotta ja "huono" n. 5 vuotta ... kunhan
vain et vahinkossakaan onnistu purkamaan sit� akkua "tyhj�ksi"
sill�
sen (onnettoman) man��verin j�lkeen akkusi on yleens� ns. "s�k�"
eli
se ei s�ilyt� en�� kunnolla energiaa (vaikka s� kuinka sit� latailisit)
ja on muutoinkin t�ysin ep�luotettava (= vaikuttaa t�ysin ladatulta
mutta kuormitettaessa usein kuitenkin nopeesti lopahtaa )
joten:
nakkaa nyt nykyisell� akullasi vesilintua ja hommaa uusi ("hyv�")
ja
VARO IKIN� EN�� PURKAMASTA AKKUA TYHJ�KSI !