Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Apukuskin turvatyyny pois käytöstä?

210 views
Skip to first unread message

Markku Vilkuna

unread,
Jan 25, 2002, 1:20:41 PM1/25/02
to
Varmaan monellakin lapsiperheellä on 'ongelma' jos autossa on etumatkustajan
turvatyyny.
Onko joku poista(tta)nut etumatkustajan turvatyynyn, jotta lapsi voi
matkustaa etupenkillä turvaistuimessa selkä menosuuntaan? Itse vai pajalla?
Merkkiliikkeet ei sitä taida tehdä, ainakaan Bilia (Volvo/Renault). Sanoivat
että eteen
tulee vastuukysymykset, samoin vakuutusyhtiöt ei välttämättä tykkää
moisesta.
Itellä olisi vain yksi Rellu kiikarissa, ainoa 'vika' on apparin airbagi...
-Markku


Markku Linnoskivi

unread,
Jan 25, 2002, 2:05:56 PM1/25/02
to

Markku Vilkuna wrote:

Joissain autoissahan on tunnistin tai sitten ihan kytkin (ainakin uusi
406) juuri tuota varten. Eikö lapsi voi matkustaa takana?

Samppa

unread,
Jan 25, 2002, 2:44:40 PM1/25/02
to
Kyseleppä merkkiliikkeestä neuvoa. Joissain malleissa tuo kytkeytyy
pois jos laittaa merkkikohtaisen lapsenistuimen kiinni (volvo?, mb),
joissain on virta-avaimella käännettävä lukko jolloin mittaritaulussa
palaa varoitusvalo (ford), joistakin pitää ottaa bägi pois ja laittaa
tilalle simulaattori tai vastus...

-sami-

Johannes Räsänen

unread,
Jan 25, 2002, 3:17:47 PM1/25/02
to
"Markku Vilkuna" <markku....@nic.fi> wrote in message
news:Hfh48.63$jA....@uutiset.nic.fi...

Ainakin Citroën Xsarasta löytyy kytkin tuota varten... eiköhän rellustakin
jostain löydy...

-- JR


Kari Tiihonen

unread,
Jan 25, 2002, 4:12:27 PM1/25/02
to
"Markku Linnoskivi" <markku.l...@pp.inet.fi> wrote in message
news:3C51ADAE...@pp.inet.fi...

>
> Joissain autoissahan on tunnistin tai sitten ihan kytkin (ainakin uusi
> 406) juuri tuota varten.

...mutta kuten usein on todettu, ne voivat laueta silti.
Kun sitä ei ole niin vasta sitten se ei tosiaankaan laukea itse.

> Eikö lapsi voi matkustaa takana?

Ei hemmetissä! Jos on kaksi aikuista niin sitten toinen taakse
lapsen kanssa, mutta muuten aina eteen. Muuten sitä tuttia
kurkotellaan sinne taakse ja...

t. Kari


Kare Pietilä

unread,
Jan 26, 2002, 4:28:29 AM1/26/02
to
"Johannes Räsänen" wrote:
> Ainakin Citroėn Xsarasta löytyy kytkin tuota varten... eiköhän rellustakin
> jostain löydy...

Kehotan todella harkitsemaan, ennekuin sen muksun laittaa siihen dynamiitti-
pötkön päälle matkustamaan vaikka miten olisi väännelty nappuloita ja ohi-
tettu sulakkeita. Turvatyynyn pimentämistarve tuli niin suurena yllätyksenä
autonvalmistajille, että enpä laittaisi omaa lastani panokseksi peliin, jossa
aletaan arvailemaan, onko sähkökaaviota muokannut kaveri todella osannut hom-
mansa ja sen lisäksi tullut ajatelleeksi kaikkia mahdollisia virhetilanteita.
--
Blah blah blah...

Kare Pietilä

unread,
Jan 26, 2002, 4:31:56 AM1/26/02
to
Kari Tiihonen wrote:
> Ei hemmetissä! Jos on kaksi aikuista niin sitten toinen taakse
> lapsen kanssa, mutta muuten aina eteen. Muuten sitä tuttia
> kurkotellaan sinne taakse ja...

Eiköhän se ajokortti kannata laittaa saman tien takaisin sinne muro-
pakettiin mistä se on tullutkin, jos liikenteen ja lapsen tarpeisiin
vastaamisen keskinäinen tärkeysjärjestys tuppaa menemään sekaisin?

Minusta (yksi) turvaistuin pitää sijoittaa taakse oikealle, sillä
se on auton turvallisin nurkka.
--
Blah blah blah...

zuha

unread,
Jan 26, 2002, 4:58:30 AM1/26/02
to
Vaikka saisit turvatyynyn pois päältä niin turvavyön kiristin saattaa vetää
sen toukan jakkaran solmuun joka tapauksessa? Skidi taakse, se on
turvallisin paikka.

"Markku Vilkuna" <markku....@nic.fi> kirjoitti
viestissä:Hfh48.63$jA....@uutiset.nic.fi...

Ville Saarelainen

unread,
Jan 26, 2002, 5:32:21 AM1/26/02
to

> Kehotan todella harkitsemaan, ennekuin sen muksun laittaa siihen dynamiitti-
> pötkön päälle matkustamaan vaikka miten olisi väännelty nappuloita ja ohi-
> tettu sulakkeita. Turvatyynyn pimentämistarve tuli niin suurena yllätyksenä
> autonvalmistajille, että enpä laittaisi omaa lastani panokseksi peliin, jossa
> aletaan arvailemaan, onko sähkökaaviota muokannut kaveri todella osannut hom-
> mansa ja sen lisäksi tullut ajatelleeksi kaikkia mahdollisia virhetilanteita.

Vaikka autossa olisikin kytkin jolla turvatyynyn saa pois pelistä niin
Murphyn laki pitää huolen että käy näin:
- Jos paikalla istuu aikuinen niin kytkin on unohtunut off-asentoon
- Jos paikalla on lapsi turvaistuimessa niin kytkin on jäänyt päälle

--


Ville Saarelainen
ville.sa...@pp.inet.fi

torpeedo

unread,
Jan 26, 2002, 7:04:30 AM1/26/02
to

"Johannes Räsänen" <johannes...@hotmail.com> wrote in message
news:a2sego$kmu$1...@plaza.suomi.net...

Ei löydy. Ainoa tapa saada Rellusta etumatkustajan turvatyyny pois
Renaultin/maahantuojan hyväksymällä tavalla on tilata auto uutena tehtaalta
ilman tuota tyynyä. Noista itse poistetuista / poistatetuista ei kukaan ota
vastuuta (muu kuin poistattaja).


Turo Takanen

unread,
Jan 26, 2002, 9:19:46 AM1/26/02
to
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
news:%Sj48.8572$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...

> Ei hemmetissä! Jos on kaksi aikuista niin sitten toinen taakse
> lapsen kanssa, mutta muuten aina eteen. Muuten sitä tuttia
> kurkotellaan sinne taakse ja...

Jos tuo _tutin_ kurkottelu on ainut syy niin eihän se mikään onkelma ole ..
ei tutti mikään pakollinen varuste lapsella ole ..

Nimim. ei koskaan tuttia eikä tuttipulloa suussaan pitänyt


-- mucilage


k...@ssh.fi.delete

unread,
Jan 28, 2002, 1:17:46 AM1/28/02
to
Kare =?iso-8859-1?Q?Pietil=E4?= <kpie...@cc.hut.fi> writes:

> Kehotan todella harkitsemaan, ennekuin sen muksun laittaa siihen dynamiitti-
> pötkön päälle matkustamaan vaikka miten olisi väännelty nappuloita ja ohi-
> tettu sulakkeita. Turvatyynyn pimentämistarve tuli niin suurena yllätyksenä
> autonvalmistajille, että enpä laittaisi omaa lastani panokseksi peliin, jossa
> aletaan arvailemaan, onko sähkökaaviota muokannut kaveri todella osannut hom-
> mansa ja sen lisäksi tullut ajatelleeksi kaikkia mahdollisia virhetilanteita.

Ennenkaikkea on syytä muistaa se että vaikka kaikki olisikin tehty
"oikeaoppisesti", niin se paukku edelleenkin on siellä kojetaulun
sisällä joten pamahduksen mahdollisuus on aina olemassa.

--
Keijo Länsikunnas

k...@ssh.fi.delete

unread,
Jan 28, 2002, 1:22:20 AM1/28/02
to
"zuha" <zu...@meitsi.net> writes:

> Vaikka saisit turvatyynyn pois päältä niin turvavyön kiristin saattaa vetää
> sen toukan jakkaran solmuun joka tapauksessa?

Ei kai se turvavyön kiristin, niin paljon kisko vyötä. Yleensä
liikerata näyttäisi olevan 5-8 cm luokkaa ja penkki varmaankin joustaa
tarvittaessa. Olen kerran ollut kyydissä peräänajossa, jossa
kiristimet laukesivat eikä sitä huomannut muusta kuin että solki oli
avatessa alempana.

--
Keijo Länsikunnas

Toni Arte

unread,
Jan 28, 2002, 1:55:01 AM1/28/02
to

Minullakin on vähän samanlainen ongelma, Astra F farkku jossa myös
etumatkustajan turvatyyny. Tällä hetkellä ei ole mitään ongelmia, pojat
istuvat takana, mutta mihin ihmeeseen jatkossa sijoitetaan kolmas
perillinen ?

On aika selvää että kolmea lasta ei oikein voi laittaa takapenkille,
koska leveys ei riitä vauvan turvaistuimelle + kahdelle
korokeistuimelle. Lisäksi keskipaikalla on vain kahden pisteen vyö.
Lapsista vanhin voisi tietysti istua edessä (turvatyyny pois!) ja toinen
aikuinen takapenkin keskipaikalla.

Ja vauvaa kyllä mieluusti pitäisi etumatkustajan paikalla, jos se olisi
mahdollista. Varsinkin jos vain toinen vanhemmista on mukana.
Edellisessä autossa (Volvo 740) ei edes ollut muuta mahdollisuutta,
koska takapenkit vyöt eivät olleet tarpeeksi pitkät vauvan istuimelle,
Astran vöistä ei ole kokemusta.

Sama ongelma kai tulee lähes kaikissa uudehkoissa autoissa nykyään, jos
lapsia on enemmän kuin kaksi. Tietysti jos olisi vähän isompi (=leveämpi
takapenkki) auto, jossa kolmen pisteen vyö myös keskipaikalla... Ei
tosin budjetti oikein anna varaa tällä hetkellä.
--
Toni

Sami Makinen

unread,
Jan 28, 2002, 3:16:34 AM1/28/02
to

"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> wrote in message
news:3C52778C...@cc.hut.fi...

Onko itselläsi lapsia/kokemusta asiasta?

Sami


Janne Saarijarvi

unread,
Jan 28, 2002, 7:11:20 AM1/28/02
to

Sami Makinen <sami-pette...@nokia.com> wrote in article
<CN758.5334$NB2.1...@news2.nokia.com>...


> Onko itselläsi lapsia/kokemusta asiasta?
>
> Sami

Vaikka multa ei kysytty niin vastaan osaltani...
Meillä on kumpikin toukka istunut aina takana (nyt 3v ja 8kk), ja äiti on
istunut pääasiassa edessä vaikka takanakin olisi ollut tilaa (Focuksessa
oli turhan ahtaat oltavat ja kun tenavat ovat tuohon jo tottuneet niin ei
nykyisessä autossakaan ole järjestystä muutettu vaikka tilaa olisi
paremmin). Kumpikaan meillä ei ole koskaan tuttia syönyt, tuttipulloa
kylläkin, mutta se on sitten toinen juttu miksi.. Joskus on pysähdytty
linja-autopysäkille tai lepäalueelle syöttämään, ja tenavat ovat pian
oppineet siihen että kun ollaan liikkeellä on turha haikuilla pudonneen
nallen perään ennenkuin pysähdytään. Ensimmäinen viihtyy autossa todella
hyvin ja matka joutuu, jälkimmäinen on sellainen juottopossu että pitää
pysähtyillä vähän väliä syömään (Isänsä poika..) ja sama jatkuu öisin
kotonakin mutta se on ihan meidän omaa lepsuuttamme kun olemme herran
juoksutettavaksi alanneet. Hommaan tulee kyllä pikkuhiljaa muutos.. :-|
Tenavat osaavat kyllä ihmeen pienestä viedä vanhempia kuin kuoriämpäriä...

Ei ne tenavat kuole vaikka ilman tuttia/ruokaa 1½ tuntia olisivatkin, sen
pitempiä pätkiä ei saisi muutenkaan ajaa ilman että he pääsevät välillä
vähän venyttelemään.

Omaa lapsuutta kun muistelee niin parin vuoden päästä pitäisi varmaan
viritellä turvapleksit takapenkille istuinten väliin... :-)

Janne

k...@ssh.fi.delete

unread,
Jan 28, 2002, 7:12:04 AM1/28/02
to
Toni Arte <Toni...@nospam.nokia.com> writes:

> On aika selvää että kolmea lasta ei oikein voi laittaa takapenkille,
> koska leveys ei riitä vauvan turvaistuimelle + kahdelle
> korokeistuimelle. Lisäksi keskipaikalla on vain kahden pisteen vyö.

Pelkkien korokkeiden + istuimen kanssa voisi ehkä mahtuakin. Keskelle
saa kolmipistevyön noin tonnilla. Omaani edellinen omistaja oli
sellaisen asennuttanut, kun piti kuskata kolmea lasta.

> koska takapenkit vyöt eivät olleet tarpeeksi pitkät vauvan istuimelle,
> Astran vöistä ei ole kokemusta.

Astrassa vöiden pituus riittää sekä etu että takapenkillä. Kokeiltu on.

> Sama ongelma kai tulee lähes kaikissa uudehkoissa autoissa nykyään, jos
> lapsia on enemmän kuin kaksi. Tietysti jos olisi vähän isompi (=leveämpi
> takapenkki) auto, jossa kolmen pisteen vyö myös keskipaikalla... Ei

Meni Opel-myyjällekin luu kurkkuun, kun varaosia ostaessani kävin
huvikseni kyselemässä isompaa autoa. Tarjosivat heti uutta Astraa
vaikka sanoin olevani kiinnostunut Omegasta. Laveat selitykset siitä
kuinka Astra on vuosien mittaan levinnyt loppuivat, kun kysyin joko
sinne mahtuisi kaksi istuinta ja kaukalo rinnakkain.

--
Keijo Länsikunnas

Sami Makinen

unread,
Jan 28, 2002, 7:24:55 AM1/28/02
to
> Ei ne tenavat kuole vaikka ilman tuttia/ruokaa 1½ tuntia olisivatkin, sen
> pitempiä pätkiä ei saisi muutenkaan ajaa ilman että he pääsevät välillä
> vähän venyttelemään.

Meillä ongelma ei olekaan tutti/ruoka vaan se, että lapsi ei viihdy
takapenkillä yksinään. Minusta tämä on erittäin luonnollista pienen lapsen
kohdalla. Yksinään istuminen apaattisena ilman juttuseuraa kun ei ole
mukavaa aikuisellekaan. Eli jutustelu lapsen kanssa ( = lapsen
viihdyttäminen) on aika vaikeaa, jos lapsi on takana ja katsekontaktia ei
ole ollenkaan.

Sami


Reijo Korhonen

unread,
Jan 28, 2002, 8:15:46 AM1/28/02
to
"Toni Arte" <Toni...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:3C54F511...@nospam.nokia.com...

> On aika selvää että kolmea lasta ei oikein voi laittaa takapenkille,
> koska leveys ei riitä vauvan turvaistuimelle + kahdelle
> korokeistuimelle. Lisäksi keskipaikalla on vain kahden pisteen vyö.

Minkä ikäisistä lapsista on kysymys? Selkä menosuuntaan matkustettaessa
keskipaikalla ei tarvita kuin tavallinen kahden pisteen 'mahavyö'. On totta,
että lastenistuimet ovat kookkaita ja pienemmissä aitoissa tuskin mahtuu
keskellä olevan lastenistuimen rinnalle korokeistuimia.

--
Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Jan 28, 2002, 8:24:32 AM1/28/02
to
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> wrote in message
news:3C52778C...@cc.hut.fi...
>
> Minusta (yksi) turvaistuin pitää sijoittaa taakse oikealle, sillä
> se on auton turvallisin nurkka.

Turvaistuimen valmistajani on kuitenkin toista mieltä ja suosittaa takana
olevaa keskipaikkaa selkä menosuuntaan. Sen voi ymmärtää, sillä kylkikolari
on vaarallisempi kuin suora törmäys tai peräänajo, sillä tilaa
muodonmuutoksille on vähemmän ennen kuin elintila loppuu. Takana keskellä
sitä on enemmän kuin takana reunassa. Ja jos hyvin käy, niin törmäys
tapahtuu toiseen kylkeen kuin millä puolella lapsen kanssa takana oleva
aikuinen matkustaa ;-) Aikuinen saattaa kestää iskun lasta paremmin, saattaa
...

On kuitenkin paljon autoja, joissa turvaistuimen ollessa keskellä taakse ei
mahdu ketään muuta.

--
Reijo


Toni Arte

unread,
Jan 28, 2002, 8:23:36 AM1/28/02
to

Lapset ovat 3 ja 5, vanhemmalla on nyt korokeistuin turvavyöohjaimella,
nuoremmalla on turvavyöistuin (Britax Ranger). Mutta täytyypä vähän
mittailla. Joka tapauksessa vauvan kuskaaminen takapenkillä ei oikein
innosta, muutenkin takapenkillä on välillä sellainen show että olisi
parempi laittaa aikuinen väliin vaikka nyt meitä on vasta 4. Ja jotenkin
tuntuu, että vauvan kaukalollekin 3-pistevyö olisi parempi.

Ja autohan oli siis Opel Astra F.
--
Toni

Reijo Korhonen

unread,
Jan 28, 2002, 8:36:59 AM1/28/02
to
"Toni Arte" <Toni...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:3C555162...@nospam.nokia.com...

> Joka tapauksessa vauvan kuskaaminen takapenkillä ei oikein
> innosta, muutenkin takapenkillä on välillä sellainen show että olisi
> parempi laittaa aikuinen väliin vaikka nyt meitä on vasta 4. Ja jotenkin
> tuntuu, että vauvan kaukalollekin 3-pistevyö olisi parempi.

Heh, näin mekin olemme miettineet ratkaista mahdollisen tulevan tilanteen,
neljän kanssa: tietäen omat ja vaimoni perintötekijät taitaa olla
turvallisinta sijoittaa kersat eri penkeille, isompi eteen ja pienempi
taakse toisen vanhemman kanssa. Vanhemmat autot ilman apukuskin turvatyynyä
taitavat olla vanhemmille kullan arvoisia ja kun on sellaisen saanut, niin
siitä ei helpolla luovukaan. Toisenlaisilla perintötekijöillä varustetut
voivatkin miettiä toisenlaisia ratkaisuja ;-)

--
Reijo


Jouni Pyyhkälä

unread,
Jan 28, 2002, 10:33:15 AM1/28/02
to

Toni Arte wrote:

> On aika selvää että kolmea lasta ei oikein voi laittaa takapenkille,
> koska leveys ei riitä vauvan turvaistuimelle + kahdelle
> korokeistuimelle. Lisäksi keskipaikalla on vain kahden pisteen vyö.
> Lapsista vanhin voisi tietysti istua edessä (turvatyyny pois!) ja toinen
> aikuinen takapenkin keskipaikalla.
>
> Ja vauvaa kyllä mieluusti pitäisi etumatkustajan paikalla, jos se olisi
> mahdollista. Varsinkin jos vain toinen vanhemmista on mukana.
> Edellisessä autossa (Volvo 740) ei edes ollut muuta mahdollisuutta,
> koska takapenkit vyöt eivät olleet tarpeeksi pitkät vauvan istuimelle,
> Astran vöistä ei ole kokemusta.

Moi!

Meillä on Volvo 740 sedanissa jälkiasennettu Volvon kolmipistevyö
keskipaikalle, jolloin pienin lapsista matkustaa edessä (ei turvatyynyä),
isoin kuskin takana ja keskimmäinen vaihtelevasti oikeassa reunassa tai
keskellä takapenkkiä. Tuo kolmipistevyö muutti tilannetta merkittävästi
paremmaksi, koska silloin keskipaikka on järkevästi käytettävissä.
Luotan paljon enemmän tuohon Volvon vyöhön, kuin joidenkin
uusien autojen taittuviin selkänojiin laitteittuihin kolmipistevöihin.

T: Jone

Kare Pietilä

unread,
Jan 28, 2002, 11:59:04 AM1/28/02
to
Sami Makinen wrote:
> Onko itselläsi lapsia/kokemusta asiasta?

Poika 5v. Jos kokemuksella tarkoitetaan auto-onnettomuuksia, joissa lapsi
on ollut mukana, niin kaksi vuotta sitten tuli huitaistua autolla päin rek-
kaa maantiellä; mustelmilla selvittiin.
--
Blah blah blah...

Kare Pietilä

unread,
Jan 28, 2002, 12:08:19 PM1/28/02
to
Reijo Korhonen wrote:
> Turvaistuimen valmistajani on kuitenkin toista mieltä ja suosittaa takana
> olevaa keskipaikkaa selkä menosuuntaan. Sen voi ymmärtää, sillä kylkikolari
> on vaarallisempi kuin suora törmäys tai peräänajo, sillä tilaa
> muodonmuutoksille on vähemmän ennen kuin elintila loppuu.

Tuo on sinänsä ihan totta. Aiheella voi toki spekuloida loputtomasti, sillä
sijoittelu riippuu mm. ajosta. Myönnettäköön kuitenkin, että kiireessä
esittämäni kanta auton turvallisimmasta paikasta oli osin hätiköity.

> On kuitenkin paljon autoja, joissa turvaistuimen ollessa keskellä taakse ei
> mahdu ketään muuta.

Sikäli tuo sijoitus riippuu myös autosta, että urheilullinen 2+2 takapenkki
saattaa olla keskikohdaltaan niin korkea, että istuinta on vaikea saada oikeaan
asentoon tai kiinnittää tukevasti.
--
Blah blah blah...

k...@ssh.fi.delete

unread,
Jan 29, 2002, 12:50:08 AM1/29/02
to
Kare =?iso-8859-1?Q?Pietil=E4?= <kpie...@cc.hut.fi> writes:

> Sikäli tuo sijoitus riippuu myös autosta, että urheilullinen 2+2 takapenkki
> saattaa olla keskikohdaltaan niin korkea, että istuinta on vaikea saada oikeaan
> asentoon tai kiinnittää tukevasti.

Varsinkin kun käytännössä lähes kaikkien istuinten ohjeissa
korostetaan, että istuimen tulee tukeutua taakse sijoitettaessa edessä
olevaan penkkiin(eihin). Tällöin keskelle sijoitettaessa molemmat
etupenkit on käytännössä kiinteillä säädöillä joiden muuttaminen
vaatii melkoisia sulkeisia. Jos autolla on kaksi eri pituista
käyttäjää, kuten varsin monella perheautolla on, niin keskiasennus
lienee lähinnä teoreettinen vaihtoehto selkä menosuuntaan asennettaessa.

--
Keijo Länsikunnas

Reijo Korhonen

unread,
Jan 29, 2002, 3:17:58 AM1/29/02
to
<k...@ssh.fi.delete> wrote in message news:u8zahu...@ssh.fi.delete...

> Kare =?iso-8859-1?Q?Pietil=E4?= <kpie...@cc.hut.fi> writes:
> Tällöin keskelle sijoitettaessa molemmat
> etupenkit on käytännössä kiinteillä säädöillä joiden muuttaminen
> vaatii melkoisia sulkeisia. Jos autolla on kaksi eri pituista
> käyttäjää, kuten varsin monella perheautolla on, niin keskiasennus
> lienee lähinnä teoreettinen vaihtoehto selkä menosuuntaan asennettaessa.

Totta. Mutta niin kauan kuin kuskin vieressä oleva paikka on vapaana (toinen
vanhempi + lapsi takana), ei ongelmaa ole, vaikka vanhemmat olisivat
kookkaita autoon nähden (olettaen tietysti että auton takapenkki on
tarpeeksi tilava, että se toinen vanhempi sinne mahtuu turvaistuimen ollessa
keskellä).. Niillä, jotka ovat 'sopivan' kokoisia autoon nähden ei ongelmaa
tule ;-)

--
Reijo


Henri R Helanto

unread,
Jan 29, 2002, 4:48:07 AM1/29/02
to
"Janne Saarijarvi" <ja...@saarijarvi.net> writes:

>Vaikka multa ei kysytty niin vastaan osaltani...
>Meillä on kumpikin toukka istunut aina takana (nyt 3v ja 8kk), ja äiti on
>istunut pääasiassa edessä vaikka takanakin olisi ollut tilaa (Focuksessa

<...>


>Tenavat osaavat kyllä ihmeen pienestä viedä vanhempia kuin kuoriämpäriä...

Kiitä onneasi ettei tenavilla ole sen suurempia ruoansulatus-
häiriöitä (koliikki ym.), et tiedä sitä riemua mikä syntyy
kun ajetaan matkaa reilun tunnin stopein kun mukana pitää
vielä kuljettaa pari termarillista kuumaa vettä että peptidi-
tuttelit saa sekoiteltua tarpeen vaatiessa... =:-(

Tenavien istumapaikka on ollut vähän autokohtaista, Subarussa
toimi hyvin oikea etupenkki ja vaimo istumassa suoraan sen
takana - etupenkin niskatuki pois niin jalkahieronnat sun muut
onnistuivat matkan aikanakin.

Paukkutyynylliseen autoon en skidduja pysäköisi etupenkille
missään nimessä ellei ko. istuimeen vaikuttavat tyynyt ole
eliminoitu auton ulkopuolelle.

>Ei ne tenavat kuole vaikka ilman tuttia/ruokaa 1½ tuntia olisivatkin, sen
>pitempiä pätkiä ei saisi muutenkaan ajaa ilman että he pääsevät välillä
>vähän venyttelemään.

Hyvät lastenistuimet jotka saa lepoasentoon ovat hintansa
arvoiset ja yöllä ajaminen skulaa pidemmille matkoille -
toukat heittävät zetaa osapuilleen koko reissun ja tässä
vaiheessa (3.5 & ~6v) safkaoperaatiot hoituvat eväsleivillä,
2dl maito- & mehutölkeillä tai vaihtoehtoisesti lähimmän
24h huoltiksen yömenulla.

>Omaa lapsuutta kun muistelee niin parin vuoden päästä pitäisi varmaan
>viritellä turvapleksit takapenkille istuinten väliin... :-)

Riittävästi viihdettä niin eivät juuri nahistele, esmes
eri väristen autojen bongausta liikenteessä, tiimarista
värityskirja tai pari, gameboy et.al.
Ei tietysti toimi ihan samalla tavalla lyhyillä reissuilla.

-Henri
--
# Henri Helanto ; he...@muncca.fi ; hhel...@cc.hut.fi #
# Nissan Skyline GT-R; '71 Corvette LS-6; GMC Typhoon; Honda X4 etc... #
http://www.helan.to
CAUTION: Before engaging mouth make sure that the brain is in gear.

AnttiHjelt

unread,
Jan 29, 2002, 5:19:18 AM1/29/02
to
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
> > Eikö lapsi voi matkustaa takana?
>
> Ei hemmetissä! Jos on kaksi aikuista niin sitten toinen taakse
> lapsen kanssa, mutta muuten aina eteen. Muuten sitä tuttia
> kurkotellaan sinne taakse ja...
>

Kahden aikuisen kanssa asia lienee aika selvä, mutta yhden
kanssa matkustaessa ei aivan noin yksinkertainen.

Tuosta nimenomaisesta asiasta esitettiin jossain lehdessä vähän
aikaa sitten varsin hyvä näkemys, että yksinkin matkustettaessa
lapsen tulisi olla takana. Syynä juuri tuo että jos lapsi istuu edessä,
tuttia kurkotellaan penkin ja istuimen välistä vauhdissa, mutta
takana istuessa olisi pakko pysäyttää auto ja mennä katsomaan mikä hätänä
ja etsimään tuttia.
Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.

ah.

Katja Nisumaa-Saarela

unread,
Jan 29, 2002, 6:06:52 AM1/29/02
to

AnttiHjelt wrote:

> Tuosta nimenomaisesta asiasta esitettiin jossain lehdessä vähän
> aikaa sitten varsin hyvä näkemys, että yksinkin matkustettaessa
> lapsen tulisi olla takana. Syynä juuri tuo että jos lapsi istuu edessä,
> tuttia kurkotellaan penkin ja istuimen välistä vauhdissa, mutta
> takana istuessa olisi pakko pysäyttää auto ja mennä katsomaan mikä hätänä
> ja etsimään tuttia.
> Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
> joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.

Moottoritiellä pysähtyminen on käsittääkseni kielletty. Mitäs sitten
tehdään kun moottoritiellä seuraavaan liittymään on matkaa 15min, tenava
huutaa takapenkillä selkä menosuuntaan eikä kuski voi mitenkään nähdä,
mikä siellä on hätänä? Sekös ei häiritse kuskin keskittymistä?
Etupenkillä sentään voi vilkaista mistä huuto mahdollisesti johtuu, ja
joskus rauhoittamiseen riittänee koskettaminen ja jutteleminen.

Mielestäni on aivan älytöntä olettaa että vauvaa on aina kuljettamassa
kaksi aikuista ihmistä.

-- Katja

Jan Andersson

unread,
Jan 29, 2002, 6:20:31 AM1/29/02
to

Katja Nisumaa-Saarela wrote:
>
> AnttiHjelt wrote:
>
> > Tuosta nimenomaisesta asiasta esitettiin jossain lehdessä vähän
> > aikaa sitten varsin hyvä näkemys, että yksinkin matkustettaessa
> > lapsen tulisi olla takana. Syynä juuri tuo että jos lapsi istuu edessä,
> > tuttia kurkotellaan penkin ja istuimen välistä vauhdissa, mutta
> > takana istuessa olisi pakko pysäyttää auto ja mennä katsomaan mikä hätänä
> > ja etsimään tuttia.
> > Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
> > joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.
>
> Moottoritiellä pysähtyminen on käsittääkseni kielletty. Mitäs sitten
> tehdään kun moottoritiellä seuraavaan liittymään on matkaa 15min, tenava
> huutaa takapenkillä selkä menosuuntaan eikä kuski voi mitenkään nähdä,
> mikä siellä on hätänä? Sekös ei häiritse kuskin keskittymistä?


Matka suunniteltava siten että tenava hoidetaan etukäteen
"matkustusmoodiin", eli perustarpeet hoidetaan ensin.. safka ja vaipat
yms. Mun kundi nukahti helposti auton moottorin (äänekkääseen!)
tasaiseen pörinään, samoin itse vaippaikäisenä totuin nukahtamaan
jotakuinkin heti kun auto lähti liikkeelle. Usein kävi niin että
vanhempani lähtivätkin kruisailemaan illalla ihan vaan mut nukuttaakseen
:-)


> Etupenkillä sentään voi vilkaista mistä huuto mahdollisesti johtuu, ja
> joskus rauhoittamiseen riittänee koskettaminen ja jutteleminen.

Tai napakka kopautus :-)


> Mielestäni on aivan älytöntä olettaa että vauvaa on aina kuljettamassa
> kaksi aikuista ihmistä.


Tai edes yksi. (!)


Jan

Laura Kataja

unread,
Jan 29, 2002, 6:48:22 AM1/29/02
to
Be-Tue, 29 Jan 2002 11:20:31 GMT, amar Jan Andersson:

>Matka suunniteltava siten että tenava hoidetaan etukäteen
>"matkustusmoodiin", eli perustarpeet hoidetaan ensin.. safka ja vaipat
>yms. Mun kundi nukahti helposti auton moottorin (äänekkääseen!)
>tasaiseen pörinään, samoin itse vaippaikäisenä totuin nukahtamaan
>jotakuinkin heti kun auto lähti liikkeelle. Usein kävi niin että
>vanhempani lähtivätkin kruisailemaan illalla ihan vaan mut nukuttaakseen
>:-)

Kuule se lapsi ei ole mikään kone, josta voisi varmistaa että kun "kaikki"
on laitettu kuntoon, niin sitten saa olla kaksi tuntia rauhassa!

Minusta on aina ollut itsestään selvää että jos kuljetaan koko perheellä
(nyt 3) niin toinen on lapsen kanssa takana. Jos kuljettaja on kahden lapsen
kanssa niin lapsi on edessä (ja meillä ei ole autossa murhatyynyjä, eikä
tule, jos voi välttää -- toivottavasti tämä hulluus on ohi ennen kuin
kärrymme hajoaa)! Kohta on 2 eri-ikäistä, ja silloin järjestys
todennäköisesti seuraava:

4 henkeä autossa: vanhempi kuskin vieressä, vauva ja toinen takana.
3 henkeä (1 + lapset): vauva kuskin vieressä, esikoinen takana.

Ikäero on kyllä niin suuri (yli 6 v.) että myös "lapset takana" jolloin
isompi huolehtii pienemmästä, olisi periaatteessa mahdollinen.

Lapsi takapenkillö ja autossa lisäksi vain kuski on hengenvaarallinen
yhdistelmä! Sinne kääntyy VAISTOMAISESTI katsomaan mikä on hätänä (tutin
onkiminen "lennossa" penkkien välistä ei ole vaistomaista vaan sen voi
tietoisesti olla tekemättä), eikä siitä voi opetella pois, yhtä vähän kuin
voi opetella olemaan vetämättä kättään äkkiä pois kun polttaa!

+++ [||] Never /\ /\ +++
+++ Laura Kataja [||] trust a ( *~~~* ) +++
+++ [||] smiling \ + / +++
+++ EMAIL: kisuli miau iki.fi [||] cat! ( ) +++


Jan Andersson

unread,
Jan 29, 2002, 6:54:51 AM1/29/02
to

Laura Kataja wrote:
>
> Be-Tue, 29 Jan 2002 11:20:31 GMT, amar Jan Andersson:
>
> >Matka suunniteltava siten että tenava hoidetaan etukäteen
> >"matkustusmoodiin", eli perustarpeet hoidetaan ensin.. safka ja vaipat
> >yms. Mun kundi nukahti helposti auton moottorin (äänekkääseen!)
> >tasaiseen pörinään, samoin itse vaippaikäisenä totuin nukahtamaan
> >jotakuinkin heti kun auto lähti liikkeelle. Usein kävi niin että
> >vanhempani lähtivätkin kruisailemaan illalla ihan vaan mut nukuttaakseen
> >:-)
>
> Kuule se lapsi ei ole mikään kone, josta voisi varmistaa että kun "kaikki"
> on laitettu kuntoon, niin sitten saa olla kaksi tuntia rauhassa!


LOL

Juuei, mutta huomattavasti voi ennakoida asioita.. Jos itse lähden
1000km kruisinglenkille, niin käyn ensin kusella.. sama juttu pätee
muksuihin. (eivät vaan pärjää yhtä pitkää rupeamaa kerrallaan.

> Minusta on aina ollut itsestään selvää että jos kuljetaan koko perheellä
> (nyt 3) niin toinen on lapsen kanssa takana.

Jotenkin loogista, samoin meillä oli. Yhtenä syynä se että autossa ei
olut turvavöitä.. (vanhus).
Hullua lähteä sellaisella liikkeelle vauvan kanssa, mutta jos
vaihtoehtoja ei liiemmälti ole....

> Lapsi takapenkillö ja autossa lisäksi vain kuski on hengenvaarallinen
> yhdistelmä! Sinne kääntyy VAISTOMAISESTI katsomaan mikä on hätänä

Joo, aivan varmasti.

> (tutin onkiminen "lennossa" penkkien välistä ei ole vaistomaista vaan sen voi
> tietoisesti olla tekemättä), eikä siitä voi opetella pois, yhtä vähän kuin
> voi opetella olemaan vetämättä kättään äkkiä pois kun polttaa!


Ei pidä pelätä pysäyttämistäkään. Ajon aikana ei ronkita mitään
lattialta jne. Olkoon vaikka moottoritie, seuraavasta rampista (niitä on
suomessa niin tiheään) ylös ja bussipysäkille hoitamaan toukka
tyytyväiseksi.

Jan

Jösse

unread,
Jan 29, 2002, 7:25:11 AM1/29/02
to
Itse ajelen nimenomaan niin, että lapsi on oikealla takana (ei mahdu istuin
muualle - Renault Laguna on mitoitettu kääpiöille), vaikka olen ilman vaimoa
liikkeellä. Jos on tarvetta saada näköyhteys lapseen, kannattaa asentaa
"hattuhyllylle" pieni lisäpeili, joka on suunnattu siten, että
taustapeilistä näkee lapsen. Jos vaimo on mukana, hän tulee kyllä mielummin
eteen istumaan. Mielestäni ratkaisu on hyvä; vanhemmat on suojattu
airbageilla ja juniori on mahdollisimman turvallisessa paikassa.

Jos rupeaa rassailemaan turvatyynyjä, kannattaa muistaa mahdolliset
sivutyynyt y.m. myöskin !

T. Jösse


Janne Anttila

unread,
Jan 29, 2002, 7:33:33 AM1/29/02
to
On Tue, 29 Jan 2002 11:06:52 GMT, Katja Nisumaa-Saarela <ka...@iki.fi>
wrote:

>Moottoritiellä pysähtyminen on käsittääkseni kielletty. Mitäs sitten
>tehdään kun moottoritiellä seuraavaan liittymään on matkaa 15min, tenava
>huutaa takapenkillä selkä menosuuntaan eikä kuski voi mitenkään nähdä,
>mikä siellä on hätänä? Sekös ei häiritse kuskin keskittymistä?
>Etupenkillä sentään voi vilkaista mistä huuto mahdollisesti johtuu, ja
>joskus rauhoittamiseen riittänee koskettaminen ja jutteleminen.
>
>Mielestäni on aivan älytöntä olettaa että vauvaa on aina kuljettamassa
>kaksi aikuista ihmistä.
>
Ei takapenkillä turvaistuimessa/kaukalossa oleva lapsi mitenkään
edellytä kahta aikuista autoon. Meidän neitokaisemme matkasi viime
kesänä 7 kk:n korkeassa iässä äitinsä kuljettamana Imatralta Turkuun
täysin ongelmitta yksin takapenkillä. Itse asiassa matkustaminen oli
kuulemma ollut rauhallisempaa kuin aikuisen ollessa näköpiirissä.

Sitä paitsi, mikä välitöntä puuttumista vaativa vaara uhkaa istuimeen
tai kaukaloon asiallisesti kiinnitettyä lasta? 15 minuutin huuto ei
vahingoita lasta mitenkään, sen sijaan ajon aikana suoritetut
hoivatoimenpiteet ovat aina silloin tällöin vieneet hengen lapselta
ja/tai vanhemmalta.

t. Janne

Kari Tiihonen

unread,
Jan 29, 2002, 11:29:48 AM1/29/02
to
"AnttiHjelt" <hj...@iki.fi> wrote in message
news:b98dedff.02012...@posting.google.com...

>
> Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
> joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.

Eikä se tuttu ole ainoa vaihtoehto.
Silmille mennyt hattu, oksennus, turvaistuimeen pudonnut
tuttipullo, lelulla ikkunaan ärsyttävästi hakkaaminen,
tai joku mikä tahansa. Kun lapsi on edessä toteutuu kaksi;
- huolenpito on helpompaa
- turvallisuus on korirakenteen takia parempi
Eikä kumpikaan estä järjen käyttöä.

t. Kari

Kari Tiihonen

unread,
Jan 29, 2002, 11:31:03 AM1/29/02
to
"Jan Andersson" <bug...@rocketmail.com> wrote in message
news:3C568D9D...@rocketmail.com...

>
> Juuei, mutta huomattavasti voi ennakoida asioita.. Jos itse lähden
> 1000km kruisinglenkille, niin käyn ensin kusella.. sama juttu pätee
> muksuihin. (eivät vaan pärjää yhtä pitkää rupeamaa kerrallaan.

Kyllähän se jokapäiväinen tarhasta kotiinkin on matka...

t. Kari


Kare Pietilä

unread,
Jan 29, 2002, 11:28:04 AM1/29/02
to
Kari Tiihonen wrote:
> - turvallisuus on korirakenteen takia parempi

Lirularuloru...
--
Blah blah blah...

Markus Peuhkuri

unread,
Jan 29, 2002, 11:48:30 AM1/29/02
to
k...@ssh.fi.delete writes:

> "oikeaoppisesti", niin se paukku edelleenkin on siellä kojetaulun
> sisällä joten pamahduksen mahdollisuus on aina olemassa.

Eivät turvatyynyt taida olla mitään helposti irroitettavia moduleja,
itse en laittaisi lasta turvatyynylliselle paikalle.

Esimerkki siitä, miten homma tehdään softalla väärin:
<URL:http://catless.ncl.ac.uk/Risks/20.28.html#subj8.1>

Volkswagen väitti tuossa yhteydessä "that the deployment of the air
bag may either have been caused by a voltage surge in the car's
electronic system resulting from the impact on the battery, or by
electrostatic discharges." mutta ilmeisesti ohjelmiston
määrittelyvirhe oli tässä tapauksessa syynä.

Mutta tuosta voisi päätellä, että laukeaminen voi tapahtua
staattisesta sähköstä.
--
Markus Peuhkuri ! http://www.iki.fi/puhuri/

Jussi Kosomaa

unread,
Jan 29, 2002, 12:01:40 PM1/29/02
to

"Janne Saarijarvi" <ja...@saarijarvi.net> skrev i meddelandet
news:01c1a7f4$e1594f70$bb593a0a@fisub-va-w0477...

> Vaikka multa ei kysytty niin vastaan osaltani...
> Meillä on kumpikin toukka istunut aina takana (nyt 3v ja 8kk), ja äiti on
> istunut pääasiassa edessä vaikka takanakin olisi ollut tilaa (Focuksessa
> oli turhan ahtaat oltavat ja kun tenavat ovat tuohon jo tottuneet niin ei
> nykyisessä autossakaan ole järjestystä muutettu vaikka tilaa olisi
> paremmin). Kumpikaan meillä ei ole koskaan tuttia syönyt, tuttipulloa
> kylläkin, mutta se on sitten toinen juttu miksi.. Joskus on pysähdytty
> linja-autopysäkille tai lepäalueelle syöttämään, ja tenavat ovat pian
> oppineet siihen että kun ollaan liikkeellä on turha haikuilla pudonneen
> nallen perään ennenkuin pysähdytään.

Meillä istuvat kaikki kolme omissa turvaistuimissaan takapenkillä. Kaksi
vanhinta naama menosuuntaan ja nuorin kaukalossa. Volvo 945:ssä
mahtuu kolme istuinta rinnakkain mainiosti. Ostettiin juuri keskimmäiselle
uusi turvavyöistuin ja tärkeä kriteeri oli istuimen leveys. Turvavyöt on
huomattavasti helpompi kiinnittää kun niiden väliin jää tilaa. Useimmissa
turvavyöistuimissa tulee istuinosan "siivekkeet" todella leveälle. Ainoat
kapeammat olivat Recaro ja Britax Star Riser.
Kaikki lapset ovat alusta alkaen istuneet takapenkillä ja aikuiset aina
etupenkillä, ilman sen suurempia ongelmia. Paitsi kuplassa, jossa
tytön istuin laitettiin eteen kun takana ei ollut vöitä.

> Omaa lapsuutta kun muistelee niin parin vuoden päästä pitäisi varmaan
> viritellä turvapleksit takapenkille istuinten väliin... :-)

Tuo onkin tällä hetkellä suurin ongelma.

> Janne

Jussi


mickey.a...@netti.fi

unread,
Jan 29, 2002, 2:16:48 PM1/29/02
to


Aivan ja tarpeeksi mukava auto...tästä on esim Henri itse oiva
esimerkki MB 300SEL 6.3 takapenkillä tuttipullo suussa....ja matka
jatkuu....

Toisaalta henkan oma jälkipolvi saa hubaa lyhyillä matkoilla kyllä
isin ajamisesta :-)


I´ll see you sonofabitches at the races
"too many Projects to list"
Mickey

Henri R Helanto

unread,
Jan 29, 2002, 7:38:38 PM1/29/02
to
mickey.a...@netti.fi writes:

>Aivan ja tarpeeksi mukava auto...tästä on esim Henri itse oiva
>esimerkki MB 300SEL 6.3 takapenkillä tuttipullo suussa....ja matka
>jatkuu....

Kehtaakohan tunnustaa että faijan mobiilin mä kuulemma
säännöllisesti koristelin technicolor-haukotuksilla kun
taas mutsin 220E ei saanut osumia ;-)
(Veikkaisin että kukkea bukee kun vuoden verran ehdin
puhallella ko. autoon ennen vaihtoa...)

Löytyi muuten landelta ko. mobiilin orggisvarusteista
lastenistuin ja kattoteline, jotka molemmat antoivat
perspektiiviä siihen että miten turvallisuus autoissa
on viimeisen reilun 30v aikana kehittynyt. En tosiaan
pysäköisi skidduja ko. penkille tai suksia siihen
telineeseen.

Kari Tiihonen

unread,
Jan 30, 2002, 12:04:39 AM1/30/02
to
<mickey.a...@netti.fi> wrote in message
news:3c56f4b5...@uutiset.saunalahti.fi...

> Aivan ja tarpeeksi mukava auto...tästä on esim Henri itse oiva
> esimerkki MB 300SEL 6.3 takapenkillä tuttipullo suussa....ja matka
> jatkuu....
>
> Toisaalta henkan oma jälkipolvi saa hubaa lyhyillä matkoilla kyllä
> isin ajamisesta :-)

Hieman on pakko kummaltella tarvittiinko tuonkin sanomiseen
tosiaan se 50 rivin quote?


t. Kari


Janne Saarijarvi

unread,
Jan 30, 2002, 1:42:15 AM1/30/02
to

Janne Anttila <ja...@anttila.as> wrote in article
<3c569215....@uutiset.saunalahti.fi>...


> Sitä paitsi, mikä välitöntä puuttumista vaativa vaara uhkaa istuimeen
> tai kaukaloon asiallisesti kiinnitettyä lasta? 15 minuutin huuto ei
> vahingoita lasta mitenkään, sen sijaan ajon aikana suoritetut
> hoivatoimenpiteet ovat aina silloin tällöin vieneet hengen lapselta
> ja/tai vanhemmalta.

Samoilla linjoilla. Jos on niin herkkohermoinen ettei tuota melua kestä
taakse kurkottelematta pitää jättää ajaminen sitten muille, tai reissu
väliin. Niin kauan kun takaa tulee desibelejä reippaasti ei mitään _oikeaa_
hätää voi olla. Astmakohtauksessa, lämpöhalvauksessa tai vaikka itse
kaksivuotiaana kokemassani tuhkarokon alun aiheuttamassa
kuumekouristuksessa ei ei enää pahemmin huutoa kuulu, ja ensin mainitussa
ymmärrän hyvin jos toinen vanhemmista matkaa takana vartioimassa kun
sairaus tiedetään. (Purin kuulemma kouristuksessa faijan käteen niin että
sekin piti leikata samalla kerralla kun mut vietiin sairaalaan kesken
matkan.) Ja jotta pysyttäisiin ryhmässä niin taisi olla -6X Opel Rekord tai
VW 1500. :-)


janne

k...@ssh.fi.delete

unread,
Jan 30, 2002, 2:09:24 AM1/30/02
to
Markus Peuhkuri <puh...@iki.fi> writes:

> Eivät turvatyynyt taida olla mitään helposti irroitettavia moduleja,
> itse en laittaisi lasta turvatyynylliselle paikalle.

Itse tyynyt ovat helposti irrotettavia moduleita, mutta niiden ulos
saaminen nykyauton kojetaulun uumenista vaatii todennäköisesti
erittäin paljon purkutöitä.

> bag may either have been caused by a voltage surge in the car's
> electronic system resulting from the impact on the battery, or by
> electrostatic discharges." mutta ilmeisesti ohjelmiston
> määrittelyvirhe oli tässä tapauksessa syynä.
> Mutta tuosta voisi päätellä, että laukeaminen voi tapahtua
> staattisesta sähköstä.

Tämän takia pari vuotta sitten Mondeihin asennettiin lisämaadoituksia
ohjauspyörään/pylvääseen, kun muutama bagi oli posahtanut itsekseen
staattisen sähkön vaikutuksesta.

--
Keijo Länsikunnas

Sk8...@hotmail.com

unread,
Jan 30, 2002, 4:48:43 AM1/30/02
to
On Tue, 29 Jan 2002 12:33:33 GMT, ja...@anttila.as (Janne Anttila)
wrote:

>Sitä paitsi, mikä välitöntä puuttumista vaativa vaara uhkaa istuimeen
>tai kaukaloon asiallisesti kiinnitettyä lasta? 15 minuutin huuto ei
>vahingoita lasta mitenkään, sen sijaan ajon aikana suoritetut
>hoivatoimenpiteet ovat aina silloin tällöin vieneet hengen lapselta
>ja/tai vanhemmalta.

Valitettavan usein näkee kuinka kuljettaja leikkii edessä istuvan
lapsen kanssa tai koittaa muuten saada lasta viihdymään. Tämän huomaa
parhaiten siitä että kuljettaja ei kiinnitä huomiota ajamiseen.

Ilmeisesti äidin valtaa jokin ihmeellinen kuolemattomuuden tunne kun
ajaa itse auto ja oma muksu on siinä vieressä mitä voi paapoa. Mitään
pahaa ei voi tapahtua...

Eikös joku äiti ajanut viime talvena maasturin katolleen jokeen lasta
paapoessaan, siinä kuoli sitten ainakin se lapsi ja äidin sisko ja
olisko ollut vielä jomman kumman hieman vanhempikin lapsi. Äiti vastaa
oikeudessa huolimattomuudestaa, eiköhän pistä miettimään kannattiko
paapominen vai ei.

mickey.a...@netti.fi

unread,
Jan 30, 2002, 4:56:00 AM1/30/02
to
On Wed, 30 Jan 2002 00:38:38 GMT, he...@snafu.muncca.fi (Henri R
Helanto) wrote:

>mickey.a...@netti.fi writes:
>
>>Aivan ja tarpeeksi mukava auto...tästä on esim Henri itse oiva
>>esimerkki MB 300SEL 6.3 takapenkillä tuttipullo suussa....ja matka
>>jatkuu....
>
> Kehtaakohan tunnustaa että faijan mobiilin mä kuulemma
> säännöllisesti koristelin technicolor-haukotuksilla kun
> taas mutsin 220E ei saanut osumia ;-)
> (Veikkaisin että kukkea bukee kun vuoden verran ehdin
> puhallella ko. autoon ennen vaihtoa...)
>
> Löytyi muuten landelta ko. mobiilin orggisvarusteista
> lastenistuin ja kattoteline, jotka molemmat antoivat
> perspektiiviä siihen että miten turvallisuus autoissa
> on viimeisen reilun 30v aikana kehittynyt. En tosiaan
> pysäköisi skidduja ko. penkille tai suksia siihen
> telineeseen.
>
>-Henri
>--

Ymmärrän koska kun esim 6.3 murjasee niin siinä senaikaiset
suksitelineet ei kiinni pysy....Faija omalla buickillaan kerran myös
jätti sukset katolta kun kaasujalkaa ojensi...

Ne kumilenkit oli naurettavat.....ja mikä lastenistuin ei meillä
sellaisia ollut...

mickey.a...@netti.fi

unread,
Jan 30, 2002, 4:57:03 AM1/30/02
to
On Wed, 30 Jan 2002 05:04:39 GMT, "Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi>
wrote:


>
>Hieman on pakko kummaltella tarvittiinko tuonkin sanomiseen
>tosiaan se 50 rivin quote?
>
>
>t. Kari
>
>


Onko nyt tyyny hyvin :-)

Laiskuus iski...ja asiayhteys ei katkennut.

mickey.a...@netti.fi

unread,
Jan 30, 2002, 5:25:49 AM1/30/02
to

niinpä ja vielä Maasturin olemattomaalla ajoominasuuksilla pitää
urheilla.....
Traktori on Traktori ja Auto on Auto.

Vesku_HKI

unread,
Jan 30, 2002, 5:36:11 AM1/30/02
to
>Valitettavan usein näkee kuinka kuljettaja leikkii edessä istuvan
>lapsen kanssa tai koittaa muuten saada lasta viihdymään. Tämän huomaa
>parhaiten siitä että kuljettaja ei kiinnitä huomiota ajamiseen.

Hyvin yleistä, ei pieni pillitys pientä pahenna :-)
Kesällä äiskät ry työntelee lastenrattaitta ja tuijottaa vain miten se
pienokainen voi vaunussaan ja huomiotta jää muu liikenne. Monta kertaa
on tuolla lailla työnnetty lastenvaunut suojatien yli edes katsomatta
tuleeko sieltä autoa.

>Eikös joku äiti ajanut viime talvena maasturin katolleen jokeen lasta
>paapoessaan, siinä kuoli sitten ainakin se lapsi ja äidin sisko ja
>olisko ollut vielä jomman kumman hieman vanhempikin lapsi. Äiti vastaa
>oikeudessa huolimattomuudestaa, eiköhän pistä miettimään kannattiko
>paapominen vai ei.

Sitä minäkin "First things first" eli keskitytään oleelliseen; ajaessa
ajamiseen ja jos sitä tenavaa pitää paapoa niin ajaa turvallisesti
sivuun ja hyysää siellä. Pillitykseen ei kuole, mutta kolarissa voi
kuolla.

Jukka Marin

unread,
Jan 30, 2002, 5:37:59 AM1/30/02
to
In article <3c57cbb9....@news.kolumbus.fi>, Vesku_HKI wrote:
>Sitä minäkin "First things first" eli keskitytään oleelliseen; ajaessa
>ajamiseen ja jos sitä tenavaa pitää paapoa niin ajaa turvallisesti
>sivuun ja hyysää siellä. Pillitykseen ei kuole, mutta kolarissa voi
>kuolla.

Ihmettelen kyllä, miten joku voi tukkia 90-110 dB:n parkumiselta korvansa
kymmeniksi minuuteiksi. Meillä ei olla siihen pystytty.

-jm

ZeiZei

unread,
Jan 30, 2002, 7:38:13 AM1/30/02
to

Vesku_HKI wrote:

> Kesällä äiskät ry työntelee lastenrattaitta ja tuijottaa vain miten se
> pienokainen voi vaunussaan ja huomiotta jää muu liikenne. Monta kertaa
> on tuolla lailla työnnetty lastenvaunut suojatien yli edes katsomatta
> tuleeko sieltä autoa.

Vuodenajasta riippumatta ei huomaavaiset kuskit ry lähes poikkeuksetta
jättää huomioimatta suojatielle pyrkivän iskät ry:n edustajan edes
katsomatta, onko suojatielle pyrkijöitä. Ikävän usein epäkohteliaat kuskit
ry:n edustaja jättää täydellisesti huomioimatta muun, kuin nelipyöräisen
moottoriliikenteen.

Sääntöjen mukaanhan autoilijan tulisi huomioida suojatielle pyrkivä
jalankulkija, eikä päinvastoin. Itsesuojeluvaisto ja isomman oikeus vain
kääntää tuon huomioimisvastuun päälaelleen.

Z.

Kare Pietilä

unread,
Jan 30, 2002, 7:30:55 AM1/30/02
to
Vesku_HKI wrote:
> Kesällä äiskät ry työntelee lastenrattaitta ja tuijottaa vain miten se
> pienokainen voi vaunussaan ja huomiotta jää muu liikenne. Monta kertaa
> on tuolla lailla työnnetty lastenvaunut suojatien yli edes katsomatta
> tuleeko sieltä autoa.

Jaa, minusta suomalaisen äidin peruspiirre on se, että vaunuja työnnetään
marssin tahtiin posket roikkuen huusipa se pienokainen sinne vällyihin
kätkettynä hätäänsä miten sydäntäsärkevästi hyvänsä.
--
Blah blah blah...

Reijo Korhonen

unread,
Jan 30, 2002, 7:57:32 AM1/30/02
to
"ZeiZei" <zei...@iki.otapois.fi> wrote in message
news:3C57E934...@iki.otapois.fi...

> Sääntöjen mukaanhan autoilijan tulisi huomioida suojatielle pyrkivä
> jalankulkija, eikä päinvastoin. Itsesuojeluvaisto ja isomman oikeus vain
> kääntää tuon huomioimisvastuun päälaelleen.

Valitettavan totta. Nykyään ei ole syytä voi luottaa edes siihen, että
poliisiauto pysähtyy. Ja kun suojatiellä auton edestä on kärryjä työntäen
päässyt nipin napin alta pois eli tenava on turvassa, niin sillä
epäkohteliaat koheltajat ry:n edustajalla on niin kiire, että se renkaita
ulvottaen on ajaa kantapäille. Milläs vaunuja työntelet sitten.

Käytös epäkohteliaat koheltajat ry:n edustajalla saattaa muuttua, kun on
omia lapsia, _saattaa_. Silloin yhden jos toisenkin arvomaailma kokee
murroksen, jos kapasiteettia on.

Joillakinhan on se epäkiitollinen asema, että joutuu elämään tyhmempien
joukossa ;-)

--
Reijo


Miika Seppänen

unread,
Jan 30, 2002, 10:14:19 AM1/30/02
to
On Wed, 30 Jan 2002 09:56:00 GMT, mickey.a...@netti.fi wrote:

>Ne kumilenkit oli naurettavat.....ja mikä lastenistuin ei meillä
>sellaisia ollut...

Juu, itsekin muistan aina olleeni katapulttipaikalla etupenkkien
välissä. :) Eihän siihen aikaan (70-luvun loppu, 80-luvun alku) ollu
takavöitä kuin harvoissa autoissa, ja jos olikin, niin käyttöhän oli
vapaaehtoista... Sain aina varoituksia siitä, että tuulilasin läpi käy
matka, mutta kuka kersa niitä uskoo.

-Miika

Henri R Helanto

unread,
Jan 30, 2002, 1:04:14 PM1/30/02
to
mickey.a...@netti.fi writes:

>Ymmärrän koska kun esim 6.3 murjasee niin siinä senaikaiset
>suksitelineet ei kiinni pysy....Faija omalla buickillaan kerran myös
>jätti sukset katolta kun kaasujalkaa ojensi...

Samat telineet menivät ihan tyylinsä (?!) vuoksi Mustangiin
sittemmin, aivan kamalat pelti- & kumihäkkyrät mutta minkäs
teet - herätti merkittäviä määriä huomiota about 11 vuotta
takaperin, vähän samaan malliin kuin musta lasikuituinen
ruumisarkku kaverin raatoexpress-Cadillacin suksiboksina :-)

>Ne kumilenkit oli naurettavat.....ja mikä lastenistuin ei meillä
>sellaisia ollut...

Saman aikakauden laskettelusuksiakin löytyy useampi pari
ja TODELLA hirvittää että miten sellaiset umpirautaiset
kalikat remmisiteineen ovat pysyneet kumilenksuissa kiinni.

Henri R Helanto

unread,
Jan 30, 2002, 5:55:15 PM1/30/02
to
ZeiZei <zei...@iki.otapois.fi> writes:
<...>

>Sääntöjen mukaanhan autoilijan tulisi huomioida suojatielle pyrkivä
>jalankulkija, eikä päinvastoin. Itsesuojeluvaisto ja isomman oikeus vain
>kääntää tuon huomioimisvastuun päälaelleen.

Toimii myös toisin päin, eilen meinasi taas joku Oikeassa-
Oleva (tm) hypätä viittäkymppiä kulkevan maasturini eteen.
Kuivalla kelillä olisi täysjarrutuksella pysähtynyt mutta
umpijäisellä kelillä no dice. Torvea ja pitkiä -> jamppa
sentään hiffasi paeta alta.

Siitä on jokunen vuosi kun viimeksi on tullut lastenvaunuja
työnneltyä, niiden kanssa aivan erityisesti tulee tsekattua
milloin kadun yli lähtee, jos nyt kohtalaisen tarkkaan
muutenkin.

Vesku_HKI

unread,
Jan 31, 2002, 2:30:10 AM1/31/02
to
>Ihmettelen kyllä, miten joku voi tukkia 90-110 dB:n parkumiselta korvansa
>kymmeniksi minuuteiksi. Meillä ei olla siihen pystytty.

Kuulosuojaimet tai sitten ajaa sinne tiensivuun selvittelemään
tilannetta.

Vesku_HKI

unread,
Jan 31, 2002, 2:31:15 AM1/31/02
to
>Jaa, minusta suomalaisen äidin peruspiirre on se, että vaunuja työnnetään
>marssin tahtiin posket roikkuen huusipa se pienokainen sinne vällyihin
>kätkettynä hätäänsä miten sydäntäsärkevästi hyvänsä.

Huuto vahvistaa keuhkoja -vanha sanonta. Kolarin jälkeen hiljaa oleva
tenava on huolestuttavampi...

Kare Pietilä

unread,
Jan 31, 2002, 3:28:30 AM1/31/02
to
Henri R Helanto wrote:
> Toimii myös toisin päin, eilen meinasi taas joku Oikeassa-
> Oleva (tm) hypätä viittäkymppiä kulkevan maasturini eteen.
> Kuivalla kelillä olisi täysjarrutuksella pysähtynyt mutta
> umpijäisellä kelillä no dice. Torvea ja pitkiä -> jamppa
> sentään hiffasi paeta alta.

Voi kiesus mikä asenne!
--
Blah blah blah...

Kari Tiihonen

unread,
Jan 31, 2002, 1:56:51 PM1/31/02
to
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> wrote in message
news:3C59002E...@cc.hut.fi...

Sitä minäkin ihmettelin. Olis antanu mennä yli vaan...!

t. Kari


Jan Andersson

unread,
Jan 31, 2002, 2:18:43 PM1/31/02
to


Henkka alkaa pehmenemään. Ikä painaa :-)

Jan

Kare Pietilä

unread,
Jan 31, 2002, 2:35:35 PM1/31/02
to
Jan Andersson wrote:

> Kari Tiihonen wrote:
> > Sitä minäkin ihmettelin. Olis antanu mennä yli vaan...!
> Henkka alkaa pehmenemään. Ikä painaa :-)

Varokaa vaan, noissa hommissa alkaa oma kieli maistua helposti perin
vieraalta - no kai siihenkin tottuu...
--
Blah blah blah...

mickey.a...@netti.fi

unread,
Jan 31, 2002, 3:25:56 PM1/31/02
to
Meillä ei noita ongelmia matkoilla ole ollut aina alla ilmastoitu auto
ja silloin on kummasti huutoa vähän...niin ja kaksi lasta molemmat
rauhallisia autossa..yleensä nukkuivat vaan pienenä.

I´ll see you sonofabitches at the races

mickey.a...@netti.fi

unread,
Jan 31, 2002, 3:29:56 PM1/31/02
to


Luuletkos että ei jarrua painettu....veikkaan että vaistomaisesti
kyllä ja siiten torvea etc....
Ei kaikki ole Taulapäitä....varsinkaan jos moottorisäksättimiin on
tykästynyt..yleensä päinvastoin.
Se kiireinen myyntiheikk tai muuten vaan tärkeä on se tilastoissa
näkyvä enimmässä määrin...

AnttiHjelt

unread,
Jan 31, 2002, 3:44:07 PM1/31/02
to
Katja Nisumaa-Saarela <ka...@iki.fi> wrote in message news:<3C5682D8...@iki.fi>...
> AnttiHjelt wrote:
>
> > Tuosta nimenomaisesta asiasta esitettiin jossain lehdessä vähän
> > aikaa sitten varsin hyvä näkemys, että yksinkin matkustettaessa
> > lapsen tulisi olla takana. Syynä juuri tuo että jos lapsi istuu edessä,
> > tuttia kurkotellaan penkin ja istuimen välistä vauhdissa, mutta
> > takana istuessa olisi pakko pysäyttää auto ja mennä katsomaan mikä hätänä
> > ja etsimään tuttia.
> > Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
> > joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.
>
> Moottoritiellä pysähtyminen on käsittääkseni kielletty. Mitäs sitten
> tehdään kun moottoritiellä seuraavaan liittymään on matkaa 15min, tenava
> huutaa takapenkillä selkä menosuuntaan eikä kuski voi mitenkään nähdä,
> mikä siellä on hätänä? Sekös ei häiritse kuskin keskittymistä?
> Etupenkillä sentään voi vilkaista mistä huuto mahdollisesti johtuu, ja
> joskus rauhoittamiseen riittänee koskettaminen ja jutteleminen.

Totta!
Pysähtymisen lisäksi muita moottoritiellä ajettaessa kiellettyjä asioita
ovat mm. puhelimen kädessä pitäminen(kohta) ja kaikki muut ajamista
häiritsevät asiat kuten lapsen hoivaaminen kesken ajon.

AnttiHjelt

unread,
Jan 31, 2002, 3:57:46 PM1/31/02
to
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message news:<06A58.8832

> > Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
> > joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.
>
> Eikä se tuttu ole ainoa vaihtoehto.
> Silmille mennyt hattu, oksennus, turvaistuimeen pudonnut
> tuttipullo, lelulla ikkunaan ärsyttävästi hakkaaminen,
> tai joku mikä tahansa. Kun lapsi on edessä toteutuu kaksi;
> - huolenpito on helpompaa

Tästä ollaan samaa mieltä,

> - turvallisuus on korirakenteen takia parempi

mutta tämä väite vaatii perusteluja. Turvallisuus on useimpien
tutkimusten mukaan paras keskellä takapenkkiä.

Jukka Marin

unread,
Jan 31, 2002, 11:18:49 PM1/31/02
to
In article <3c59a806...@uutiset.saunalahti.fi>,

mickey.a...@netti.fi wrote:
>Meillä ei noita ongelmia matkoilla ole ollut aina alla ilmastoitu auto
>ja silloin on kummasti huutoa vähän...niin ja kaksi lasta molemmat
>rauhallisia autossa..yleensä nukkuivat vaan pienenä.
>>
>>Ihmettelen kyllä, miten joku voi tukkia 90-110 dB:n parkumiselta korvansa
>>kymmeniksi minuuteiksi. Meillä ei olla siihen pystytty.

Ilmastointi on meilläkin, mutta kun poika esim. tapaninpäivänä oli väsynyt
ja huonolla tuulella ja parkui ainakin 50 km, niin ei siinä paljoa ilmas-
toinnit auta. Tosin ei siinä auttanut vieressä istuva aikuinenkaan.. ;)
En vaan millään voi olla huomaamatta sitä huutoa, vaikka haluaisin.

Kumma kun autoihin saa kaikenmaailman verkkoja koirien yms. takia, mutta
harvaan perheautoon taitaa saada luodinkestävää äänieristelevyä etupenkkien
taakse?

-jm

Vesku_HKI

unread,
Feb 1, 2002, 2:14:35 AM2/1/02
to
>> Moottoritiellä pysähtyminen on käsittääkseni kielletty. Mitäs sitten
>> tehdään kun moottoritiellä seuraavaan liittymään on matkaa 15min, tenava
>> huutaa takapenkillä selkä menosuuntaan eikä kuski voi mitenkään nähdä,
>> mikä siellä on hätänä? Sekös ei häiritse kuskin keskittymistä?
>> Etupenkillä sentään voi vilkaista mistä huuto mahdollisesti johtuu, ja
>> joskus rauhoittamiseen riittänee koskettaminen ja jutteleminen.
>
>Pysähtymisen lisäksi muita moottoritiellä ajettaessa kiellettyjä asioita
>ovat mm. puhelimen kädessä pitäminen(kohta) ja kaikki muut ajamista
>häiritsevät asiat kuten lapsen hoivaaminen kesken ajon.

Tuota moottoritien pysähtymiskieltoa on vain liioiteltu Suomessa;
monessa paikassa on ulosajoramppi 5 minuutin sisällä tai sitten
levähdyspaikka, jossa voi käydä huudattamassa tenavaa ja katsoa mikä
on hätänä. Pahempi se on jos keskittyy tenavaan moottoritiellä 120km/h
kulkevan liikenteen keskellä.

Kari Tiihonen

unread,
Feb 2, 2002, 3:36:26 AM2/2/02
to
"AnttiHjelt" <hj...@iki.fi> wrote in message
news:b98dedff.0201...@posting.google.com...

>
> mutta tämä väite vaatii perusteluja. Turvallisuus on useimpien
> tutkimusten mukaan paras keskellä takapenkkiä.

En enää voi osoittaa sitä TM:ää (tästä on jo muutamia vuosia),
jonka pääkirjoituksessa haastateltiin autojen testistandardia
valvovaa henkilöä joka hyvin yksinkertaisesti (ja loogisesti)
totesi, että turvallisuutta maksimoidaan kuljettajan paikalle.
Ei ole vaikea arvata miksi. Lisäksi sitä tukee se yksinkertainen
fysikaalinen totuus, että kuljettajan pää on auton keskellä.
Vaikka muu ruumis onkin hieman edessä, siellä on myös moottori.
Siksi sanoinkin, että jos auto jää kahden auton väliin, niin
kuljettajan kohta se menee lyttyyn viimeisenä.

Sivukolarissa kiihtyvyysarvot ovat etupenkillä painojakauman
takia pienemmät kuin takana.

Toki löytyy varmasti vaikka millaisia tilanteita, joissa takapenkki
on turvallisempi kuin etupenkki, mutta tätä onkin pakko katsoa
kokonaisuutena, keskimäärin. Paljon riippuu tietenkin myös autosta,
jos se on MB 16

t. Kari


Kari Tiihonen

unread,
Feb 2, 2002, 3:39:32 AM2/2/02
to
"AnttiHjelt" <hj...@iki.fi> wrote in message
news:b98dedff.0201...@posting.google.com...
>
> mutta tämä väite vaatii perusteluja. Turvallisuus on useimpien
> tutkimusten mukaan paras keskellä takapenkkiä.

En enää voi osoittaa sitä TM:ää (tästä on jo muutamia vuosia),


jonka pääkirjoituksessa haastateltiin autojen testistandardia
valvovaa henkilöä joka hyvin yksinkertaisesti (ja loogisesti)
totesi, että turvallisuutta maksimoidaan kuljettajan paikalle.
Ei ole vaikea arvata miksi. Lisäksi sitä tukee se yksinkertainen
fysikaalinen totuus, että kuljettajan pää on auton keskellä.
Vaikka muu ruumis onkin hieman edessä, siellä on myös moottori.
Siksi sanoinkin, että jos auto jää kahden auton väliin, niin
kuljettajan kohta se menee lyttyyn viimeisenä.

Sivukolarissa kiihtyvyysarvot ovat etupenkillä painojakauman
takia pienemmät kuin takana.

Toki löytyy varmasti vaikka millaisia tilanteita, joissa takapenkki
on turvallisempi kuin etupenkki, mutta tätä onkin pakko katsoa
kokonaisuutena, keskimäärin. Paljon riippuu tietenkin myös autosta,

jos se on MB 160A en tosiaankaan halua olla takapenkillä jos
bussi ajaa perään... itselläni taas on V70, jossa takapenkin
turvallisuutta voisi jo perustella paljon helpommin.

t. Kari


Kare Pietilä

unread,
Feb 2, 2002, 12:42:58 PM2/2/02
to
Kari Tiihonen wrote:
> En enää voi osoittaa sitä TM:ää (tästä on jo muutamia vuosia),
> jonka pääkirjoituksessa haastateltiin autojen testistandardia
> valvovaa henkilöä joka hyvin yksinkertaisesti (ja loogisesti)
> totesi, että turvallisuutta maksimoidaan kuljettajan paikalle.

Haastateltiinpa Tekniikan maailmassa ketä tahansa, niin toimittajien
kynästä tahtoo ilmoille pullahdella mitä ihmeellisimpiä asioita,
joiden vain yksinkertaisesti ja loogisesti todetaan olevan tietyllä
tavalla. Jos joku tutkimus on osoittanut aivan päinvastaista, niin
se tuntuu olevan lähinnä sen tutkimuksen ongelma...

Kannattaa lisäksi huomata, ettei kuljettajan paikan turvallisuuteen
kiinnitetty erityishuomio välttämättä takaa sitä, että se kuljettajan
paikka siitä huolimatta olisi muita paikkoja turvallisempi. Lähtö-
kohtaisestihan kysessä on ehdottomasti auton vaarallisin nurkka.

> Ei ole vaikea arvata miksi. Lisäksi sitä tukee se yksinkertainen
> fysikaalinen totuus, että kuljettajan pää on auton keskellä.

Kuskinpenkki on vaihtunut Recaron divaaniin, vai miten helkkarissa
pääsee tuollaiseen asentoon?

> Vaikka muu ruumis onkin hieman edessä, siellä on myös moottori.
> Siksi sanoinkin, että jos auto jää kahden auton väliin, niin
> kuljettajan kohta se menee lyttyyn viimeisenä.
>
> Sivukolarissa kiihtyvyysarvot ovat etupenkillä painojakauman
> takia pienemmät kuin takana.

Ei meinaat, että jos vihollinen tulee vaikka keskelle oikeaa kylkeä,
niin keula ja perä singahtavat välittömästi metrin sivulle ja korin
keskikohta seuraa sitten perässä pehmeällä viiveellä? Does not compute.

Jos sivutörmäys tulee auton etuosaan, niin kuljettajan paikalla rea-
lisoituu taatusti suurempi hetkellinen kiihtyvyys kuin takapenkillä.

> Toki löytyy varmasti vaikka millaisia tilanteita, joissa takapenkki
> on turvallisempi kuin etupenkki, mutta tätä onkin pakko katsoa
> kokonaisuutena, keskimäärin. Paljon riippuu tietenkin myös autosta,
> jos se on MB 16

Ei pidä unohtaa sitäkään, että matkustamon etuosaan liittyy aivan
erityisiä vaaramomentteja. Ylhäältä edestä tulevat yllätykset tulevat
ensimmäisenä etumatkustajien syliin; olipa se vastapuoli sitten kuorma-
auton metrinkorkeudella killuva lavanreuna, puomi, hirvi tai len-
toon lähtenyt kaksipyöräinen. Kaikki nuo on tullut tienreunalla
nähtyä ja osassa onnettomuuksista auto on ollut kuin giljotiinilla
B-pilareihin asti kuorittu. Lisäksi kannattaa muistaa, että normien
mukainen puolikeulatörmäys peräänantamattomaan esteeseen 55 km/h:n
nopeudella ulosmittaa parhaidenkin pienempien perheautojen jousto-
varat melko totaalisesti. Tämän jälkeen seuraa alue, jossa etumatkus-
tajat ovat huomattavasti suuremmassa vaarassa kuin kytketty takamatkus-
taja.

Henkilökohtaisesti en edelleenkään edes harkitse turvaistuimen siirtä-
mistä etupenkille kun vaihtoehtoja kerran on.
--
Blah blah blah...

Kari Tiihonen

unread,
Feb 2, 2002, 2:04:50 PM2/2/02
to
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> wrote in message
news:3C5C2522...@cc.hut.fi...

>
> Haastateltiinpa Tekniikan maailmassa ketä tahansa, niin toimittajien
> kynästä tahtoo ilmoille pullahdella mitä ihmeellisimpiä asioita...

On tuokin toki yksi tapaa puolustaa kantaansa.

> Kuskinpenkki on vaihtunut Recaron divaaniin, vai miten helkkarissa
> pääsee tuollaiseen asentoon?

Siinähän se on aina ollut keskitolpan tietämillä...
Vai tartutko rattiin yhteenpuristetuin hampain?

> Ei meinaat, että jos vihollinen tulee vaikka keskelle oikeaa kylkeä,
> niin keula ja perä singahtavat välittömästi metrin sivulle ja korin
> keskikohta seuraa sitten perässä pehmeällä viiveellä?

Se osa joka painaa vähemmän (perä) lähtee kovempaa.
Vaikka kuinka selittäisit fysiikan lait pätevät edelleen.

> Ei pidä unohtaa sitäkään, että matkustamon etuosaan liittyy aivan
> erityisiä vaaramomentteja.

Kuten taaksekin. Tutkimusta tuskin on tehty, mutta vaikkaanpa
että lasta kuskaava ajaa aina varovaisemmin. Ainakin minä.
Ja kun peräänajo on yleisin kolarimuoto... no, mieti itse.

> Henkilökohtaisesti en edelleenkään edes harkitse turvaistuimen siirtä-
> mistä etupenkille kun vaihtoehtoja kerran on.

Vaihtoehtoja on varmasti. Itse valitsen aina sen turvallisimman,
eli etupenkille selkä menosuuntaan, näin "kotioloissa". Pidemmällä
reissulla vaimo ja tenava taakse, se on taas mukavuuskysymys.
Lähtökohtaisesti kun ei ole tarkoitus ajaa kolaria ja elämä on
riskien ottamista. Muuten kannattaa jäädä kokonaan kotiin.

t. Kari


mickey.a...@netti.fi

unread,
Feb 2, 2002, 4:11:55 PM2/2/02
to


Onneksi sukuni asuu kaikki ydinkesustassa joten reissamista ei tule
kuin merelle hevostallille taikka moottoriadalle...
Pidemmät matkat hoidetaan lentäen..

Henri R Helanto

unread,
Feb 2, 2002, 6:03:16 PM2/2/02
to
Kare =?iso-8859-1?Q?Pietil=E4?= <kpie...@cc.hut.fi> writes:

>> Ei ole vaikea arvata miksi. Lisäksi sitä tukee se yksinkertainen
>> fysikaalinen totuus, että kuljettajan pää on auton keskellä.

>Kuskinpenkki on vaihtunut Recaron divaaniin, vai miten helkkarissa
>pääsee tuollaiseen asentoon?

Hei, DI, auto on kolmiulotteinen esine eli keskikohta löytyy
myös pituussuunnasta... ;-)

>Jos sivutörmäys tulee auton etuosaan, niin kuljettajan paikalla rea-
>lisoituu taatusti suurempi hetkellinen kiihtyvyys kuin takapenkillä.

Perinteisessä T-bonessa tuo Karin logiikka tuntuu toimivan
ihan hyvin, perä karkaa alta nopeammin kuin keula.

>Henkilökohtaisesti en edelleenkään edes harkitse turvaistuimen siirtä-
>mistä etupenkille kun vaihtoehtoja kerran on.

Myöskään, mutta pointti tuli varmaankin selväksi ja ainakin
teoriassa airbagiton etupenkki tuntuu ihan käypäiseltä
vaihtoehdolta. Tosin turvaistuimet ovat tällähetkellä
Recaron lastenistuimia tai geneerisiä koroketyynyjä joten
kaukalon tms. kanssa käytännön sovellusta joutuu odottamaan
siihen kun hallitus saa väitöskirjansa viimeisteltyä ja
aletaan taas leikkiä himaa.

Kare Pietilä

unread,
Feb 2, 2002, 6:50:11 PM2/2/02
to
Henri R Helanto wrote:
> Hei, DI, auto on kolmiulotteinen esine eli keskikohta löytyy
> myös pituussuunnasta... ;-)

Hei HV, auto on kolmiulotteinen objekti. Sen keskikohta on keskellä
ja jos tuohon turvallisuusmielessä vetoaa ja erehtyy vielä puhumaan
sivutörmäyksestä, niin on syytä olla etäällä myös vasemmasta B-pilarista.

> Perinteisessä T-bonessa tuo Karin logiikka tuntuu toimivan
> ihan hyvin, perä karkaa alta nopeammin kuin keula.

En tiedä mitä T-bone tässä yhteydessä tarkoittaa, mutta jos se on mitään
sukua wishbonelle, niin nykyaikaisenen auto ei yleensä katkea törmäyksessä.

> Myöskään, mutta pointti tuli varmaankin selväksi ja ainakin
> teoriassa airbagiton etupenkki tuntuu ihan käypäiseltä
> vaihtoehdolta. Tosin turvaistuimet ovat tällähetkellä
> Recaron lastenistuimia tai geneerisiä koroketyynyjä joten
> kaukalon tms. kanssa käytännön sovellusta joutuu odottamaan
> siihen kun hallitus saa väitöskirjansa viimeisteltyä ja
> aletaan taas leikkiä himaa.

Onnen lisäksi ajotottumukset toki vaihtelevat. Itse lähden kuitenkin siitä,
että todellinen vaara vaanii maantiellä - ellei satu tulemaan kolmion takaa
sisään juuri siitä pelkääjän ovesta - ja silloin on syytä parametroida ris-
kianalyysi mm. etenemissuunta huomioonottaen.
--
Blah blah blah...

Kare Pietilä

unread,
Feb 2, 2002, 7:13:24 PM2/2/02
to
Kari Tiihonen wrote:
> On tuokin toki yksi tapaa puolustaa kantaansa.

Missasit ilmeisesti pointin.

> Siinähän se on aina ollut keskitolpan tietämillä...
> Vai tartutko rattiin yhteenpuristetuin hampain?

Tuossa taannoin mm. legendaarinen Gunnar Andersson kertoi kierähtäneensä
auton keskelle kuskin paikalta kun huomasi autonsa lentävän ilmassa - ei
sieltä enää kyllä autoa ajeta, mutta turvallisempaa siellä on taatusti kuin
perinteisellä kuskin paikalla!

> Se osa joka painaa vähemmän (perä) lähtee kovempaa.
> Vaikka kuinka selittäisit fysiikan lait pätevät edelleen.

Riippuu ehkä vähän siitä missä auton painopiste sijaitsee. Jos osuma
tulee normaalin henkilöauton painopisteen etupuolelle niin on peräti
merkillistä mikäli perä lähtee kovempaa. Toki tämä on mahdollista jos
nyt uudessa Volvossa sitten on kahden tonnin etupuskuri...

> Kuten taaksekin. Tutkimusta tuskin on tehty, mutta vaikkaanpa
> että lasta kuskaava ajaa aina varovaisemmin. Ainakin minä.
> Ja kun peräänajo on yleisin kolarimuoto... no, mieti itse.

No, JFK:n oikein tyypillinen auto-onnettomuus tietysti kiistatta osoitti,
että takamatkustamossakin on omat erikoislaatuiset vaaratekijänsä ;-)
Kuinka paljon lujempaa se takapenkki muuten liikahtaa siinä peräänajossa
verrattuna etupenkkiin? Ymmärtääkseni ohjaamon keskivaiheilla ei ole
erillistä joustovyöhykettä. Ruttu syntyy ohjaamon etupuolelle, mikäli
peräänajo on riittävän paha.

> Vaihtoehtoja on varmasti. Itse valitsen aina sen turvallisimman,
> eli etupenkille selkä menosuuntaan, näin "kotioloissa". Pidemmällä
> reissulla vaimo ja tenava taakse, se on taas mukavuuskysymys.

Vaihda vaimoa ;-)

> Lähtökohtaisesti kun ei ole tarkoitus ajaa kolaria ja elämä on
> riskien ottamista. Muuten kannattaa jäädä kokonaan kotiin.

Minäkään en valinnut kolaria enkä sen sattuessa olisi sitä jälkikäteen
ajateltunakaan voinut välttää/paremmin ajaa (luojan kiitos niille sadoil-
le jääratakilometreille!). Onneksi poika oli takana keskellä, niin saattoi
ajaa tilanteen loppun asti miettimättä mitä voi tulla tuulilasin kautta
sisälle.
--
Blah blah blah...

Kari Tiihonen

unread,
Feb 3, 2002, 1:54:14 AM2/3/02
to
"Kare Pietilä" <kpie...@cc.hut.fi> wrote in message
news:3C5C80A4...@cc.hut.fi...
>
> Jos osuma tulee...

Jossittelet aivan liikaa. Koska tulevaa kolarityypiä harvoin
pääsee valitsemaan on pakko tyytyä keskimäärisyyteen.
Kun lisäksi sekoitat painon ja koon, etu ja sivun ja mitä vielä
olikaan, lienee selvää että valintasi on eri kuin minun.


t. Kari


Kare Pietilä

unread,
Feb 3, 2002, 6:07:44 AM2/3/02
to
Kari Tiihonen wrote:
> Jossittelet aivan liikaa. Koska tulevaa kolarityypiä harvoin
> pääsee valitsemaan on pakko tyytyä keskimäärisyyteen.
> Kun lisäksi sekoitat painon ja koon, etu ja sivun ja mitä vielä
> olikaan, lienee selvää että valintasi on eri kuin minun.

No, intuitiivisia valintoja ei ehkä kannataisi yrittää perustella
ainakaan maalaisjärjellä tai luonnontieteillä jos kumpikaan ei ihan
kaikissa olosuhteissa tahdo pysyä lapasessa...
--
Blah blah blah...

Reijo Korhonen

unread,
Feb 4, 2002, 3:00:30 AM2/4/02
to
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> wrote in message
news:mLW68.9232$zZ5.1...@news.kpnqwest.fi...

> Siinähän se on aina ollut keskitolpan tietämillä...

Siis samassa paikassa, jossa takapenkillä selkä menosuuntaan keskipaikalla
turvaistuimella olevan lapsen pää on. Kuljettajan pää on tosin reunemmassa .

--
Reijo


immu

unread,
Feb 5, 2002, 6:02:18 AM2/5/02
to

Heps,

en nyt äkkiseltään löytänyt tästä keskustelusta merkkejä/malleja, saako
turvatyynyt pois vai ei, Googlekaan ei antanut apuja.
Oman viimeaikaisen autokauppakierroksen tulos on ollut seuraava:
VW - ei saa pois (Poloon kuulemma tulossa -> eiköhän muihinkin sitten
jossain välissä, toteutusta en tiedä)
Skoda - Saa kytkettyä pois (ohjelmallisesti), oli kuulemma toimenpide hetken
aikaa kiellossa, mutta nyt taas saa tehdä,
voidaan kytkeä taas myöhemmin takaisin
Rellu - Megane ja Laguna ei, Clio joo
Citikka - Avaimella
Pösö - Avaimella
Opel - painontunnistin saatavilla penkkiin lisävarusteena, ei löydy
mainintaa listoilta, mutta saatavilla kuitenkin (hintaa
noin 400€), siis ainakin Astra ja Zafiraan
Jaappanilaiset olen hyljännyt jälleen kokonaan, kun ei tällainen
keskikokoinen heebo mahdu niihin istumaan kunnolla (188 cm)

Hintaluokassa olen siis läpikäynyt noin 20-30 k€, eli Audit, Mersut ja
Bemarit on käymättä läpi (ettei tuu paha mieli :),
ilmeisesti Mersuun ja Audiin saa tunnisteen, ehkä myös Volvon V70 malliin.

Haussa on auto riittävän isolla perätilalla, jonne mahtuu koira ja
lastenrattaat ja vähän tavaraakin, joten pikkuauto
ei ole vaihtoehtona. Zafira vaikuttaa asialliselta, joskin hieman hintava...
Ehdotuksia?

- Immu

Kari Tiihonen wrote:

> "AnttiHjelt" <hj...@iki.fi> wrote in message

> news:b98dedff.02012...@posting.google.com...


> >
> > Mutta voin hyvin kuvitella ettei tämmöinen näkemys kaikille sovi koska
> > joillekkin auton pysäyttäminen ei kai ole vaihtoehto.
>
> Eikä se tuttu ole ainoa vaihtoehto.
> Silmille mennyt hattu, oksennus, turvaistuimeen pudonnut
> tuttipullo, lelulla ikkunaan ärsyttävästi hakkaaminen,
> tai joku mikä tahansa. Kun lapsi on edessä toteutuu kaksi;
> - huolenpito on helpompaa

> - turvallisuus on korirakenteen takia parempi

> Eikä kumpikaan estä järjen käyttöä.
>
> t. Kari

Janne Saarijarvi

unread,
Feb 5, 2002, 9:16:45 AM2/5/02
to

immu <im...@remove.me.iki.fi> wrote in article
<3C5FBAF8...@remove.me.iki.fi>...


> Haussa on auto riittävän isolla perätilalla, jonne mahtuu koira ja
> lastenrattaat ja vähän tavaraakin, joten pikkuauto
> ei ole vaihtoehtona. Zafira vaikuttaa asialliselta, joskin hieman
hintava...
> Ehdotuksia?

Itse mietin samaa, kauan oli vaihtoehtoina uusi Zafira (1.8 Elegance) tai
käytetty Voyager. Lopuksi päädyin uuteen Mondeo STW:hwn enkä ainakaan vielä
ole katunut, joskin aina silloin tällöin tekisi lisäksi mieli pienempää
kauppakassiksi, vaikka Twingoa.


Janne

0 new messages