Tuota moottorijarrutusta tuli kuorma-auto-hommissa käytettyä
aktiivisesti, mutta niissä siitä on enemmän hyötyä ja vaihteisto ja muut
on suunniteltu kestämään moista...
Siis olisiko moottorijarrutuksesta henkilöautoissa enemmän haittaa kuin
hyötyä? Menisikö vaihteet, kytkin ja muut rikki pitemmän aikaa moista
harrastettaessa?
Tämmösiä taas mietin kun en muutakaan keksinyt...
Kiitos vastauksista taas etukäteen :)
--
Antti Lehtinen
http://www.puuverstas.net
Kyllä.
>
> Tuota moottorijarrutusta tuli kuorma-auto-hommissa käytettyä
> aktiivisesti, mutta niissä siitä on enemmän hyötyä ja vaihteisto ja muut
> on suunniteltu kestämään moista...
Kyllä ne kestää henkilöautoissakin.
>
> Siis olisiko moottorijarrutuksesta henkilöautoissa enemmän haittaa kuin
> hyötyä? Menisikö vaihteet, kytkin ja muut rikki pitemmän aikaa moista
> harrastettaessa?
Jos jatkuvasti vaihtelee pienemmälle ja käyttää rajua moottorijarrutusta
jarrujen asemasta, saattaa kytkin kulua tavallista nopeammin, toissaalta ei
se moottorikaan tykkää ylikierroksista ja nopeat vaihdot kuluttavat
vaihteiston synkronointia, mutta jos moottorijarrutusta käytettän kulloinkin
käytössä olevalla vaihteella, niin ei rasita mitenkään epänormaalisti.
Olettaen tietysti, että puhutaan nykyaikaisista autoista, eikä mistään
kuupista tai varpusista.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Aiemmista tämän aiheen kierroksista täällä olen oppinut sen, että
vielä enemmän usein säästyy, kun vaihtaa vapaalle. Tämä siis silloin,
jos on odotettavissa että moottorijarrutuksella vauhti hidastuu liian
nopeasti tai liian aikaisin, jolloin joutuu kohta painamaan taas
kaasua. Esimerkiksi meikäläisen Volvo rullaa sen verran hyvin, että
kun mökille mennessä liittymässä 3->10-tie ohittaa 125:ttä viimeisen
ylämäkeen ponnistelevan rekan, voi heittää vapaalle ja rullata liki
kilometrin häiritsemättä ketään, ja silti saa vielä jarruttaa
ramppiin. Paljon parempi kuin jalka pois kaasulta -versio, jossa saa
ehkä 10 sekunniksi kulutuksen nollaan.
Se joidenkin "moottorijarrutukseksi" kutsuma toiminta, jossa heitetään
väkisin pienempää sisään ja nokkahihna huutaa hoosiannaa jottei vaan
tarvitse painaa jarrua, onkin sitten totaalisen älyvapaata touhua.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
> Paitsi Alpeilla tms. paikassa. Mutta koska tämä ei ole mp-ryhmä niin se
> siitä.
Siellä ei tarvi pienempää heittää erikseen sisään, koska se on jo valmiiksi
päällä ylämäen jälkeen.
> "JV" <n...@n.com.invalid> kirjoitti
> viestissä:f4emsm$bag$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>>
>> "Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote in message
>> news:m3d505a...@pingrid.fi.invalid...
>> .
>>>
>>> Se joidenkin "moottorijarrutukseksi" kutsuma toiminta, jossa
>>> heitetään väkisin pienempää sisään ja nokkahihna huutaa hoosiannaa
>>> jottei vaan tarvitse painaa jarrua, onkin sitten totaalisen
>>> älyvapaata touhua.
>
>> Paitsi Alpeilla tms. paikassa. Mutta koska tämä ei ole mp-ryhmä niin
>> se siitä.
>
> Siellä ei tarvi pienempää heittää erikseen sisään, koska se on jo
> valmiiksi päällä ylämäen jälkeen.
>
Paitsi automaatilla tai ahkeralla keppimiehellä, joka heittää viitoselle
mäen päällä.
--
It is better to remain childless than to father an orphan.
Jos vauhti putoaa liikaa, on jarrutettu väärin, tehtiin se sitten
millä menetelmällä tahansa.
Ei tuollaisessa tapauksessa ensin moottorijarruteta ja sitten
paineta kaasua, vain höllätään kaasua että vauhti hidastuu sopivasti.
Uudet koneet syöttävät bensaa vain sen verran kuin tarvitsee.
Tyhjäkäynnillä poltettu polttoaine kun menee täysin hukkaan (tai lähes
täysin, jos ilmastointi on päällä :-).
> Esimerkiksi meikäläisen Volvo rullaa sen verran hyvin, että
> kun mökille mennessä liittymässä 3->10-tie ohittaa 125:ttä viimeisen
> ylämäkeen ponnistelevan rekan, voi heittää vapaalle ja rullata liki
> kilometrin häiritsemättä ketään, ja silti saa vielä jarruttaa
> ramppiin.
Kyllä minäkin 200D-Mersulla.
> Paljon parempi kuin jalka pois kaasulta -versio, jossa saa
> ehkä 10 sekunniksi kulutuksen nollaan.
Jos kaasua höllää niin että kulutus putoaa samaan kuin
tyhjäkäynnillä, kelpaako sitten?
-Pasi
--
/His hands almost went to his ears in a strangely human gesture. Like a
boy he looked, almost lost. God, that our immortal bodies could be such
varied prisons for us, that our immortal faces should be such masks for
our true souls./ -- Lestat in "The Vampire Lestat"
Tai vaihde vapaalla sammuttaa moottorin. Sitten vasta maailma
pelastuukin ;-)
Mites muuten, millä ajoneuvoilla lakipykälien mukaan saa ajella vapaalla
ja millä ei?
Terv: Harri
Joku tohelo ajaa sun perään. Ehkä se maksaa, ehkä ei. Päivä on kuitenkin
pilalla.
Nykyautoissa taitaa olla ruiskun ohjauksessa sellainen toiminta että
moottorijarrutuksessa katkaistaan polttoaineen syöttö kokonaan.
Vuoristoisessa maassa tällä säästää pitkän pennin.
Moottorin sammutus vauhdissa voi tuottaa ikävän yllätyksen
jos pitää jarruttaa ja jarrutehostimella ei olekaan alipainetta...
Tohelot nyt voivat tehdä paljon muutakin, mihin ei voi varautua.
Jos nopeuden hitaan pudottamisen seurauksena riski joutua perään-
ajetuksi nousee juuri lainkaan, ei kukaan voisi koskaan ajamaan
lähdettyään pysähtyä, kun vauhtia saa ainoastaan lisätä, ei koskaan
vähentää.
-Pasi
(Viestien lukeminen yleensä auttaa kommentoimaan toisen
sanomisiin, ei johonkin mitä luulee hänen sanoneen.)
On toki ihan järkevää tehdä noin esimerkiksi liikennevaloihin pysähtyessä.
Meikäläisellä ainakin ovat kulkineet tähän asti sen kestäneet. Todella
hitaat nopeuden pudottamisethan kannattaa sitten toki tehdä ennemmin
vapaalla rullaillen.
--
Turo Takanen
Xantia 1.8SX & CB 350S
>
Nykyisissä autoissa aina kannattaa nostaa jalka pois kaasulta missä vähänkin
voi käyttää hyödyksi ns. rullausta. Polttoaineen kulutus on nolla siihen
saakka, kun moottorin kierrosluku laskee alle 1500 r/min bensiinin kulutus
alkaa uudestaan.
Jos ajateltaisiin sama rullausmatka vaihde vapaalla kulutus olisi n. 1L/h
koko rullaus- matkan ajan.
...jonka jälkeen vauhti on huomattavasti suurempi, ja vaikkapa 15
sekuntia kestäneen vapaa-ajelun aikana polttoainetta on esimerkki-
kulutuksellasi palanut 4.2 millilitraa, eli nykyhinnoin noin puolen
sentin arvosta. Eli tapojen paremmuus on edelleen kiinni lähinnä
pelisilmästä eikä kulutuserosta, pystyykö sen säästyneen liike-energian
hyödyntämään vai ei...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Vapaalla rullaillessa kuitenkin kuluu käytännössä vähemmän polttoainetta.
Syynä tähän on yksinkertaisesti se, että vaikka polttoainetta kuluukin tuo 1
litra tunnissa, voit esimerkiksi vaihtaa vapaalle paljon aiemmin, kuin mitä
voisit aloittaa tuon moottorijarrutuksen. Toisin sanoen nollakulutusta
varten sinun täytyy ajaa mahdollisesti useampi sata metriä esimerkiksi
kuuden litran kulutuksella (/100 km) ja näin ollen meneekin polttoainetta
enemmän...
Kysymyshän nyt tietysti kuuluu, että mistä se nokkahihna tietää tuleeko ne
kierrokset kaasua painamalla vai moottorilla jarruttamalla??
-Juha-
Ei se tiedäkään, a.o myytti kuuluu sarjaan urbaani legenda.
Vain jos nokka-akselilla olisi pyörivää massaa huomattavasti ja sen
nopeus olisi isohko niin sitten nopea kierrosten lasku saattaisi
aiheuttaa painetta kireyden säätimelle. Nousu ei pitäisi siihenkään
vaikuttaa ollenkaan.
ismo
Näin minäkin olen asian pähkäillyt.
Venttiilien jouset on varmasti senverran jäykät, ettei nokka-akseli
pyörähtisi kierrostakaan omalla massallaan vaikka kuinka olisi kierroksia
koneessa.
-Juha-
Täh? Siis mitä?
Siis sekö on urbaanilegenda, että jos kahdessasadassa lyö kolmosen
pesään, niin nokka-akseli siellä kampiakselin ja hihnan tai ketjun
toisessa päässä ei meinaa millään ehtiä mukaan menoon? Juuri tästä
syystä kilpamoottoreissa on ajoittain käytetty jopa suoraa hammasra-
tasvetoa. Kun ei ole velttoa kettinkiä, niin ei ihan jokaisen yli-
kierrätystilanteen jälkeen tarvitse käydä varikolla vaihtamassa
takimmaiseen sylinteriin uusia venttiileitä.
Se on toki totta, että eivät ne nokka-akselit itsestään mihinkään
pyöri, mutta se ei liity tähän asiaan mielestäni mitenkään.
--
jre ung qra xäfr mhz onuaubs trebyyg?
Joo ei kuulu. Se miksi venttiilit ylikierroksilla hajoaa, ei johdu hihnasta
tai ketjusta. Eikä siihen auta edes ne rattaat... venttiilit ei vaan
yksinkertaisesti ylikierroksilla ehdi mukaan. Nokka-akseli kyllä ehtii.
Ainoa tapa saada venttilit pysymään mukana on pakko-ohjaus jollainen on mm.
moottoripyörissä Ducatissa. Siinä on myös omaperäisesti hoidettu
nokka-akselien pyörittäminen ns. kuningasakselilla.
Urbaanilegendaa on se että nimenomaan moottorijarrutuksessa nokkahihna
jotenkin kärsisi. Ei se kärsi sen enempää kuin kiihdytyksessä, jos ei
päästetä moottoria ylikierroksille.
-Juha-
Aika rohkeasti sanottu. No kerroppa miksi niitä rattaita käytetään
siellä jakopäässä, ellei nimenomaan vähentämään jakopään välyksiä,
jotta takimmaisen männän ja venttiilien vaihe-ero ei kasva alas-
pykältäessä liian suureksi?
Siinä vaiheessa kun kampuran kiertymä kääntyy negatiivikseksi ei
ole välttämättä enää aikaa odotella, että jakopää kerää loputkin
löysät pois ympäri-ämpäri luikertelvasta ketjusta ja kiskoo nokkaan
lisää vauhtia.
> Ainoa tapa saada venttilit pysymään mukana on pakko-ohjaus jollainen on mm.
> moottoripyörissä Ducatissa. Siinä on myös omaperäisesti hoidettu
> nokka-akselien pyörittäminen ns. kuningasakselilla.
Kyllä napakoiden venttiilinjousien ja tiukan jakopään avulla saadaan
venttiilit suht mukavasti kiinni. Autonmoottorin massoilla ei kui-
tenkaan ole mahdollista kierrättää kovin paljon yli kymppiä.
> Urbaanilegendaa on se että nimenomaan moottorijarrutuksessa nokkahihna
> jotenkin kärsisi. Ei se kärsi sen enempää kuin kiihdytyksessä, jos ei
> päästetä moottoria ylikierroksille.
No tässä threadissä kukaan ei ole väittänyt, että nokkahihna sinänsä
kärsisi. On kuitenkin aika selvää, että aina kun moottorin kierros-
nopeutta nostetaan äkisti, niin jakopäänkin kuormitus kasvaa; eivät
ne nokka-akselit itsestään ala pyöriä kovempaa.
Mistä sinne sitä löysää tulisi, kun kampiakseli kuitenkin koko ajan hihnasta
vetäen pyörittää nokka-akselia? Lähinnä tulee mieleen se, että hihnan tai
ketjun vetopuolelle voisi tulla löysää pienenpieneksi hetkeksi silloin kun
isoilla kierroksilla pudottaa kytkimen isolla vaihteella, eli että
kampiakselin nopeus äkillisesti hidastuu eikä päinvastoin.
-Sami-
Itse tiedän tapauksen jossa 5tkm ajettu nokkahihna petti
moottorijarrutuksessa ja kone kilahti. Ja omasta autosta
hävisi nokkahihnasta pykälät kanssa kun löysäsin kaasun
pieni vaihde silmässä.
Hihna ei varmaan joudu kovemmalle kuin kiihdytyksessä,
mutta vaikuttavan voiman suunnanmuutos voi olla liikaa.
Ei siinä mitään suunnanmuutosta tapahdu. Paitsi jos kampiakseli lähtisi
pyörimään väärin päin. Kampiakseli vetää hinhan/ketjun välityksellä
nokka-akselia eikä päinvastoin. Erittäin voimakas moottorijarrutus voi
tietysti hajottaa hihnan, mutta saman tekisi kyllä erittäin voimakas
kiihdytys (eli erittäin nopea kierrosten nousu). Voimakkaassa
mootorijarrutuksessa on vain kysymys äkillisestä kierrosten noususta
moottorissa. Kuten aiemin sanoin, ei nokka-akseli voi tietää tuleeko
kierrosten nousu kiihdytyksestä vai moottorijarrutuksesta
-Juha-
Olen käsittänyt niin että kampiakseli vetää normaalisti hihnan
välityksellä nokka-akselia. Mutta kun esim. kovista kierroksista
jarrutetaan vaihde päällä niin jarrutus hidastaa vaihdelaatikon
kautta myös kampiakselin kierroksia. Nokka-akseli pyrkii massansa
avulla säilyttämään vauhtinsa ja nokka-hihna muuttuu vetohihnasta
jarruhihnaksi. Näin siis oletan, en ole asiaa tutkinut.
Kuluneet pykälät voivat suunnanvaihtotilanteessa hypätä yli.
Nokka-akselilla ei ole juuri massaa eikä varsinkaan momenttia,
kun se on vain ohut akseli ja sen pyörimisnopeuskin on vain
puolet kampuran vauhdista. Kaiken muun hyvän lisäksi nokka te-
kee paljon työtä aukoessaan jousikuormitettuja venttiileitä,
joten se ei taatusti pyöri vapaaehtoisesti vaan pysähtyy kuin
seinään mikäli veto katkeaa. Hihnaan kohdistuu näin ollen kai-
kissa olosuhteissa tykyttävä kuorma ja se hihnahyppääminen
tapahtuu varmasti silloin kun kuorma on suurimmillaan.
Ehkäpä näin, mutta silloinhan ei olekaan kysymys moottorijarrutuksesta vaan
moottorin käydessä lyödään oikeat jarrut päälle. Moottorijarrutuksessa ei
yleensä näin kyllä käy. Tässä aiemmin oli kysymys tilanteesta, jossa
heitetään pienempää silmään mootorijarrutuksen tehostamiseksi. Tämä vaihteen
pienentäminen kyllä aiheuttaa moottorin kierrosten nousun ei laskua.
Tällaisessa tilanteessa saattaa tulla niin nopea kierrosten nousu (nopeampi
kuin moottorin normaalilla kiihdytyksellä), että se hihna todellakin
menettää hampaansa.
Nokka-akselissa ei yleensä ole sellaisia massoja, että se pystyisi yksikseen
pyörimään ja vielä avaamaan jousikuormitteiset venttiilit. Lisäksi
nokka-akselit pyörivät vain puolella siitä kierrosnopeudesta, millä moottori
kiertää.
-Juha-
No joo. 6000rpm tekisi nokka-akselille 50 pyörähdystä sekunnissa.
Luulen että tuon voimalla muutaman kerran venttiilit avataan.
> Kaiken muun hyvän lisäksi nokka te-
> kee paljon työtä aukoessaan jousikuormitettuja venttiileitä,
> joten se ei taatusti pyöri vapaaehtoisesti vaan pysähtyy kuin
> seinään mikäli veto katkeaa. Hihnaan kohdistuu näin ollen kai-
> kissa olosuhteissa tykyttävä kuorma ja se hihnahyppääminen
> tapahtuu varmasti silloin kun kuorma on suurimmillaan.
Seuraavassa lehtijutussa kerrotaan että "Kierrosluvun nopeat muutokset
puoleen taikka toiseen kohdistavat
jakohihnaan ja sen yksittäisiin hampaisiin suunnattomia voimia."
http://www.autouutiset.com/juttuarkisto/0205/0205Jakopaa.pdf