Saabi ravistaa..
Ilkka_
Kiihdyttäessä reippaasti kierroslukualueella ~ 2000-3000 (kakkos- ja
kolmosvaihteilla) jokin etupäässä täristää / ravistaa koko autoa. Yli
kolmentonnin vetää ihan tasaisesti + isommilla vaihteilla ei paljon täristä.
Etupään kaikki puslat on vaihdettu, samoin moottorin tukikumit, pyörät ovat
tasapainossa, jarrut eivät täristä, ohjauskulmat kohdillaan, iskarit uudet,
jouset uudet (-40mm).. ja silti satt*na täristää. Vetoakseli? Moottori?
Vaihdelaatikko? ;)
Harri Nykanen
news:bc2mco$qbe$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
Taikasana taitaapi olla nuo miinus 40mm jousissa. Ei riitä pituus
kovassa kiihdytyksessä kompensoimaan keulan nousua. Korjaukseksi
todella jäykät takajouset, jolloin opit välttämään päällystämättömiä
teitä ja mukulakivikatuja...
--
Harri
Tätäkään viestiä ei lähetetty mphelsinki palvelun kautta
Ilkka_
> kovassa kiihdytyksessä kompensoimaan keulan nousua. Korjaukseksi
> todella jäykät takajouset, jolloin opit välttämään päällystämättömiä
> teitä ja mukulakivikatuja...
Hmm.. takaiskarit ovat kyllä vielä vaihtamatta. Mitä tarkoitit tuolla, että
pituus ei riitä?
Toisaalta "kunnon" veto alkaa vasta tuon ravistuskierrosalueen jälkeen..
Harri Nykanen
news:bc2p06$rp$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
Kun auto kiihdyttää etupää nousee, perä painuu alas. Jousien tehtävänä
on pitää pyörä tiessä kiinni.
Jos sinulla on madallussarjan jouset niin huonot sellaiset ovat vain
'katkaistut'. Hyvät sellaiset ovat progressiiviset eli jousi vastustaa
lyhenemistä sitä enemmän, mitä enemmän sitä puristetaan kasaan.
Katkaistusta mallista puuttuu se mainitsemasi 40mm jolloin
ulosjoustosta puuttuu sama määrä. Progressiivinen taasen antaa ensin
hyvin periksi ja puristumisen vastustus kasvaa progressiivisesti jotta
jousi kykenisi kantamaan auton painon paremmin kokoon puristuneena ->
jousitus on löysä ulospäin.
Asiaa pahentaa vielä mahdollisten kaasuiskareiden käyttö (yleisn
tuning-virhe)
Eli Saabisi etupyörät lipsuu tuossa kiihdytyksen vaiheessa. Lipsuminen
on niin lyhytkestoinen ettei tyypillistä sutimisesta johtuvaa
kiljumista kuulu, auto vain ravistaa.
Jos haluat hyvän ajettavuuden hankit täysin alkuperäiset jouset tahi
laadukkaat madallusjouset jotka ovat vapaasti lattialla seisoessaan
hieman pidemmät kuin alkuperäiset (poistetaan progressiivisten alku
löysyys). Esim Jamex tekee hyviä. Ja ei kannata hankkia niitä kaikkein
suurinta madallusta, jo 20mm näkyy! Iskareiksi laadukkaat "käänteiset"
eli tyyppi joka vastustaa pituutensa kasvua, jolloin kovaa mutkaa
ajettaessa iskarit antavat sisään mutta eivät ulos, jolloin auton
painopiste alenee ja progressiiviset jouset ovat omalla alueellaan.
Esimerkkinä Koni säädettävä nesteiskari. Maksaa mutta on hyvä.
Ja kaikki neljä pyörää samalla kertaa!
Nisse
korkeuksiin ja että etujouset ovat yksinkertaisesti liian lyhyitä
nykytilanteessa ....... pitus ei riittäne pitämään pyörät tiivisti asvalttin
pinnassa kiihdytyksen aikana.
"Ilkka_" <k...@nn.invalid> wrote in message
news:bc2p06$rp$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ilkka_
> 'katkaistut'. Hyvät sellaiset ovat progressiiviset eli jousi vastustaa
> lyhenemistä sitä enemmän, mitä enemmän sitä puristetaan kasaan.
Ok, eli ymmärsin suht oikein, mitä ajoit takaa..
Jouset ovat H&R:t, että ei se sentään rälläköidyt.. Ravistus ei vaadi
täyskaasukiihdytystä ja toisaalta, kun tosissaan vääntää 3000->6000 rpm,
menee kuin juna. Ainoastaan aluksi ravistaa..
Tosin nyt juuri muistin, että toisen napamutterin momentti ei ole aivan
kohdallaan, kun momenttiavaimesta loppui säätö kesken.. Pitänee tuo nyt
ensiksi fiksata.
Ilkka_
> korkeuksiin ja että etujouset ovat yksinkertaisesti liian lyhyitä
> nykytilanteessa ....... pitus ei riittäne pitämään pyörät tiivisti
asvalttin
> pinnassa kiihdytyksen aikana.
Oikeastaan ravistus ei tunnu ratissa.. Auto täristää enemmän
moottorivetoisesti, tai ainakin siltä tuntuu. Voisikohan hihnapyörä (kumia?)
olla rikki.. Ilmeisesti aiheuttaa koneen tärinää.. Perhana, kun en muista
tarkemmin, miten täristys ilmenee.
Cake
muijan autossa)
"Ilkka_" <k...@nn.invalid> wrote in message
news:bc2sep$5qe$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ilkka_
> muijan autossa)
Juu, mutta ne on vaihdettu kaikki..
Ari Lasanen
missä kerrottiin ravistuksen johtuvan kuluneista vetoakseleista. Ravistus
poistuu kun oikea ja vasen akseli vaihdetaan keskenään. "Saabmiehet"
tietänevät varmaan asiasta enemmän.
-Ari
"Ilkka_" <k...@nn.invalid> wrote in message
Niva
"silmälaakeri" aiheuttaa värinää kiihdyttäessä koska kytkinlevy pääsee
siirtymään sivusuunnassa,,,, ja rikkoo vielä paineasetelman,,, kokemusta
löytyy 900t8:sta
"Ilkka_" <k...@nn.invalid> kirjoitti
viestissä:bc2mco$qbe$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
stv
> Muistelen joskus lukeneeni Tuulilasi-lehdestä juttua käytetystä Saabista,
> missä kerrottiin ravistuksen johtuvan kuluneista vetoakseleista. Ravistus
> poistuu kun oikea ja vasen akseli vaihdetaan keskenään.
Tarkoitat varmaan sisempiä vetoakselin niveliä joihin voi kulua kuopat,
jonka seurauksena akselit eivät pääse liikkumaan toivotulla tavalla.
Kimmo Suorsa
Tässä lienee kysymys sisempien vetonivelten kulumisesta, tosin noiden kyllä
pitäisi oireilla läpi kierrosalueen. Tarkemmin ottaen maljoihin on kulunut
kuopat. Satkussa onnistuu kuppien vaihto puolelta toiselle, tonnisessa taas
ei.
Kimmo Suorsa
> >> Mikähän mahtaa olla Saabissa vikana (9000 turbo '86)?
> >> Kiihdyttäessä reippaasti kierroslukualueella ~ 2000-3000 (kakkos- ja
> >> kolmosvaihteilla) jokin etupäässä täristää / ravistaa koko autoa. Yli
> >
kyllä
> >pitäisi oireilla läpi kierrosalueen. Tarkemmin ottaen maljoihin on
kulunut
> >kuopat. Satkussa onnistuu kuppien vaihto puolelta toiselle, tonnisessa
taas
> >ei.
> >
> puolilla.....eeeeh?
> Eli ne ei ole vaihtukelpoiset, vaan autoon myydään erikseen vase
> sisin, ja oikea sisin nivel?
> Ei oikein velpolla uskoisi, että joku insinööli voi olla niin viisas
> suunnittelija?
>
> Mitä ero niissä on?
Näin se on. Kuskin puolella vetoakseli tulee suoraan laatikkoon kiinni kun
taas repsikan puolella laatikosta lähtee ensin lyhyt akseli ilman niveliä ja
vasta tämän akselin päästä ensimmäinen nivel.
Mikähän tässä ratkaisussa niin kummallista on?
Ilkka_
> missä kerrottiin ravistuksen johtuvan kuluneista vetoakseleista. Ravistus
> poistuu kun oikea ja vasen akseli vaihdetaan keskenään. "Saabmiehet"
> tietänevät varmaan asiasta enemmän.
Jotain tällaista lueskelin eilen netistä.. Tuli mieleen, että autossa on
erään remontin yhteydessä saattaneet vetoakselit vaihtua ristiin (jos ne nyt
olivat samanmittaiset tonnarissa ylipäätään). Tänään tuota ravistelua
testailin tarkemmin.. ravistus ilmenee aivan pintakaasukiihdytyksessäkin,
joskin yli 3500 rpm vetää suht. tasaiseen. Harmittaa tuo vatkaus, kun auto
muuten alkaa olla kunnossa.
Kimmo
Kimmo
"Ilkka_" <k...@nn.invalid> wrote in message
news:bc2mco$qbe$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ilkka_
Samaa olen tässä veikkaillut itsekin.. Pitäisi vaan tietää, että käyvätkö
9000 saappaan vetoakselit sellaisenaan puolelta toiselle. Tuo täristys
muistaakseni ilmaantui sellaisen remontin yhteydessä, jolloin oli vetarit
irti ja todnäk ei mitään havaintoa kumpi oli kummalla puolella. Jospa joku
on jo kerran ne kääntänyt ympäri ja nyt ovat samoin päin kuin alunperin
(kuluneet). Muistelisin ainakin että näyttivät samanmittaisilta.. Pitää joku
päivä ottaa irti ja katsoa, tänään sataa.
Kari Monkala
>
> Ja se kytkinakselin laakeri, joka siis on vauhtipyörän sisällä
> "silmälaakeri"
Tyhmä kysymys tähän väliin, mutta onko nimenomaan ko. autossa (Saab
9000) ollenkaan silmälaakeria? Kun päinvastaistakin juttua olen kuullut,
niin oudolta kuin se kuulostaakin.
-KM
Ilkka_
> 9000) ollenkaan silmälaakeria? Kun päinvastaistakin juttua olen kuullut,
> niin oudolta kuin se kuulostaakin.
Jaa-a.. enpä tiedä, mutta koneeseen on tehty remontti 4tkm sitten, joten
koneen puolella ei pitäisi paljon risoja osia olla.
Mikko Mertanen
Huono kuntoiset iskarit aiheuttaa kiihdytyksissä ja huonosti pitävälla
alustalla esim. soralla ja lumella kuvailemaasi etupyörien pomppimista.
Ne vetonivelet ei mielestäni tee tuommosta, en mene tietenkään
vannomaan. Se saabin tyyppivika on sisempien vetonivelten maljojen
kuluminen. Maljaan kuluu kuoppa siihen paikkaan, jossa tripoidi-nivel
eniten on. (se kolmisakarainen palikka siinä vetoakselissa). Tuo ongelma
esiintyy tietääkseni alussa valtatie nopeuksissa ja häviää kaasua
höllätessä. Se ei siis riipu moottorin kierroksista tms. Pahetessaan se
vapina ilmenee aina vaan hitaammissa nopeuksissa. Moni on vaihtanu
renkaat ja monta muuta osaa ennen kuin tuo oikea vika on löydetty.
Mikko Mertanen
Raimo Saarela wrote:
> No ei mikään. Noinhan se uusissa aika monessa on.
> Mutta; sisin nivel on yleensä _irroitettavissa_ akselista ja itse
> nivel on molemmilla puolilla _täsmälleen_ samanlainen.
> Eikö Saabissa saa sisintä niveltä pelkästään ostaa?
> Eikö niveltä siis saa irti akselista ollenkaan?
>
Laatikkoon tuleva malja on samanlainen kuin 900:n malja. Näin ainakin
9000:n 80-luvun malleissa.
Tuomas Kivistö
Ilkka_ wrote:
En nyt muista, oliko juuri satkussa vai tonnarissa vai molemmissa, missä tuo
maljojen irroitus laatikosta oli jotenkin kinkkistä. Eli taisi joku jousi/sokka
tipahtaa laatikkoon jos ei ollut extra extra varovainen ja noudattanut
korjausohjeita kirjaimen tarkkuudella.
-tuomas-
Ilkka_
tuo
> maljojen irroitus laatikosta oli jotenkin kinkkistä. Eli taisi joku
jousi/sokka
> tipahtaa laatikkoon jos ei ollut extra extra varovainen ja noudattanut
> korjausohjeita kirjaimen tarkkuudella.
Jees, pitää kattella.. Tietysti nythän nivel kulkee hieman eri asennossa kun
aiemmin, ero ei liene suuri, mutta tiedä näistä nyt sitten..
Kimmo Suorsa
kun
> >taas repsikan puolella laatikosta lähtee ensin lyhyt akseli ilman niveliä
ja
> >vasta tämän akselin päästä ensimmäinen nivel.
> >
> >Mikähän tässä ratkaisussa niin kummallista on?
> >
> Mutta; sisin nivel on yleensä _irroitettavissa_ akselista ja itse
> nivel on molemmilla puolilla _täsmälleen_ samanlainen.
> Eikö Saabissa saa sisintä niveltä pelkästään ostaa?
> Eikö niveltä siis saa irti akselista ollenkaan?
Nyt tajusin mitä tarkoitit. Itse nivel on irrallinen ja samanlainen molemmin
puolin. Kuluma tulee kuitenkin maljaan ja ne ovat erilaiset eripuolilla.