Harmi kun en mitannut t�ll� kertaa j�nnitett� ennen rele operaatioita.
Kuitenkin aikaisemmassa mittauksessa vajaa vuosi sitten siell� ole vain 9V
ja rapiat p��lle.
Jos nyt kone ei k�y kunnolla laittamalla tulpan k�rkiv�lit normaaliksi,
lienee �ber varmaa ett� vika on silloin sytytyksenohausyksik�ss�? Comments,
please?
Viittaisi siihen ett� puolan antama j�nnite ei ole normaalin suuruinen.
Puola tai ohjausyksikk� voisi tuon aiheuttaa.
puolaa ep�ilisin min�kin muuten,
mutta kun tuossa peliss� on tuplakipin�puola. olisi erikoinen sattuma, ett�
molemmat puolat olisivat yht�aikaa rikki?
ei kai se oikein kyll� sovi muuallakaan olla. minusta kipin�� puolilta ei
tulisi lainkaan, jos ohjainlaite olisi rikki.
kyll� heikkoa kipin�� on totuttu pit�m��n korkeaj�nnitelaitteen vikana.
Maadoituksen vaikutuksen kokeilee helpoiten vet�m�ll� uuden piuhan akun
miinuksesta ohjausyksik�n ja puolan maadoittavaan ruuviin.
Itsell�ni on kokemuksia Mondeon 1.8 Duratec (2001) koneen
vastaavista ongelmista. Oireet oli, ett� kun ly� nopeasti kaasua,
niin ei k�y kaikilla ja oikein kovilla kierroksilla ei k�ynyt
hyvin. Rauhalliset kiihdytykset meni ok.
Vika oli sytytyspuolassa. Ilmeisesti puola oli halki ja kosteus
oli tehnyt teht�v�ns�. En usko, ett� ohjainyksikk� vaikuttaa kipin�n
voimakkuuteen. Eik�h�n se m��r�� vain sytytyshetken. Kipin�n voimakkuus
riippuu puolan matalaj�nnitepuolen virrasta (maadoitus voi toki
vaikuttaa), puolan kunnosta itsess��n sytytysjohtimien kunnosta ja
tulpista. Korkeaj�nnitepuolen maadoitus moottoriin taitaa olla
vaikeammin vikaantuva, mutta kai sekin voi olla huono, jos jotain on
l�ys�ll�.
Yhteenvetona ehk�. En usko ohjainyksik�n vikaan v�ltt�m�tt�. Puola on
ainakin edullisempi kokeilla ensin, kuin ohjain.
---
Olli
Jep, en oikein itse ainakaan l�hti heti osia vaihtelemaan, kun vika
vaikuttaisi virran puutteelta. Tiet��kseni (ei kokemusta) Mondeoissa
on tyyppivikana sulakerasian sis�isten liitosten l�ystyminen. Rakenne
on jotain sellaista, ett� johtimina on peltilevyj�, ja niiden v�liss�
eriste, levyt yhdistyy toisiinsa niiteill�, ja n�iden niittien
l�ystyminen ajan my�t� saa aikaan kaikenlaista h�m�r��.
-Miika
Rele tarkistettu ja puolalle tulee 12V ja rapiat. K�ynnin aikana en ole
kuitenkaan mitannut j�nnitett�. Jos jossakin on huono liitos, niin
silloinhan j�nnite saattaa tippua k�ynnin aikana puolan ottaman virran
takia. Ei liene tappavan vaarallista jos k�ynnin aikana rinnankytken t�h�n
puolan +12V piuhaan suoraan akun plusnavalta piuhan n�in kokeilun merkeiss�.
Fordeissa on ollut tosi paljon sytytysohjain-puola yhdistelmien (eli se
klunssi josta tulpanjohdot l�htee) vikoja jotka aiheuttaa kuvailemasi
tapaisia ongelmia, mm. yksi Focus 1.8 k�vi huonosti ja hakien tyhj�k�ynti�
eik� kierroksia saanut nousemaan yli 4500, jonkin ajan kuluttua tippui
yhdest� sylinterist� kipin� kokonaan, ekaksi laitettiin tulppien k�skiv�li
kuntoon, k�vi hetken taas, ja sitten uusittiin puola (ja tulpat) ja tuli
kuntoon. Vikakoodeja luettaessa tuli joku yleisp�tev�: Minussa on
sytytysongelma, siksi en k�y-vikailmoitus :)
Hetke� my�hemmin etsin vastaavasta Mondeosta samantapaista ongelmaa, tiesin
heti vaihtaa puolan > kuntoon tuli..
Muistaakseni Motonetist� sai puolaa n.50e, mutta toinen uusista petti jonkun
ajan kuluttua, ja asiakas p��tyi hakemaan orkkis-osan
Knatte
Anyway, akun miinusnavan ja puolan maadoituksen v�lill� oli 2,2 ohmin
vastus. Mittasin my�s k�ynnin aikana akun miinus navan ja puolan
maadoituksen v�lisen virran. Virtaa n�ytti kulkevan 26 mA.
T�st� kun kalkuleeraa U=RI => 2,2ohm x 0,026A = 57,2 mV j�nniteputousta,
joten ei kait tuon pit�isi vaikuttaa?
Otto Suihi kirjoitti:
> Anyway, akun miinusnavan ja puolan maadoituksen v�lill� oli 2,2 ohmin
> vastus. Mittasin my�s k�ynnin aikana akun miinus navan ja puolan
> maadoituksen v�lisen virran. Virtaa n�ytti kulkevan 26 mA.
Tuota eik�s maata k�ytet� puolien ohjaamiseen sytk�boxin kautta ja taas
+ menee suoraan puolille?
Kyll� sinne pit�� "suorakin" maadoitus olla.
-Miika
Miika Seppanen kirjoitti:
Kipin�� ei tule jos ei synny kokonaista virtapiiri� : puolan p�� -
sytytysjohdot - tulppa - moottorin runko - puolan toinen p��. Tuota kun
mietin niin saattaa olla niin ett� kipin�n syntyyn vaikuttaa nimenomaan
virtalukon kautta puolalle kytketty 12V j�nnite. Jos virtapiiriss� akun
+ navalta virtalukon (ja kenties releen kautta) puolalle on ylim��r�ist�
vastusta niin kipin� heikkenee. T�m�n mahdollisuuden voi testata
kytkem�ll� v�liaikaisen suoran johdon akun + navalta puolan + napaan.
>Miika Seppanen kirjoitti:
>
>>> Tuota eik�s maata k�ytet� puolien ohjaamiseen sytk�boxin kautta ja taas
>>> + menee suoraan puolille?
>>
>> Kyll� sinne pit�� "suorakin" maadoitus olla.
>Totta... korkeaj�nnite puolelta tulppien kautta mutta ei muuta.
>Tai sytk�boxihan noita puolia maadoittelee vuoronper��n.
Pitip� ihan tarkistaa... Joo, tuo ajatukseni tuli Weberin IAW:st�,
jossa puola ja ohjausyksikk� ovat yht� pakettia, ja tietenkin siin�
pit�� menn� maadoitus suoraan. Pelkk�� puolaahan ei suoraan
maadoiteta. Mondeon systeemeist� en tied�, kuten my�sk��n sit�,
mittasiko kysyj� pelk�n puolan vai esim. tuollaisen "paketin"
maadoitusta. Tietenkin ohjausyksik�ll� pit�� maadoitus olla kunnossa,
muuten puola ei ehdi latautumaan, ja kipin�j�nnite pienenee, mit� voi
aikansa kompensoida mm. k�rkiv�li� pienent�m�ll�.
-Miika
Kyll� perinteinen sytytyspuola maadoitetaan. Ei se muuten toimi.
Puolassahan on kaksi virtapiiri� induktiivisesti kytkettyn�.
Matalaj�nnitepuoli ja korkeaj�nnitepuoli.
Matalaj�nnitepuolelle puolan k��min toiseen p��h�n tulee jatkuva
+12 V virtalukon kautta tai muuten suoraan releiden kautta. Toista
puolta katkotaan maihin katkojank�rjill� perinteisess� k�rjellisess�
sytytyksess�. K�rkien kanssa rinnan on kondensaattori, joka viiv�st��
maadoituksen (= virran) katkaisua, jotta k�rjet eiv�t kipin�isi.
+-puoli "maadoittuu takaisin" akun kautta, jolloin virtapiiri on
muodostunut.
Korkeaj�nnitepuolella k��min toinen p�� on maadoitettu puolan rungon
kautta ja toinen p�� johdatetaan sytytysjohtimia pitkin jakajan
kautta tulpalle ja tulpan yli taas maihin. Puolan korkeaj�nnitepuolen
pit�� siis olla maadoitettu moottoriin, ett� kone k�visi. Mielell��n
ilmeisesti viel� aika hyvin.
Puolan toimintaperiaatehan on se, ett� matalaj�nnitepiirin virta
varastoi puolaan induktioenergiaa, joka sitten virran �killisesti
muuttuessa (= katketessa) aiheuttaa (indusoi) korkeaj�nnitepuolelle
huomattavan korkean j�nnitteen, joka taas riitt�� aikaansaamaan
kipin�n tulpassa.
Nykyaikaisissa sytytysj�rjestelmiss� matalaj�nnitepuolen virran ohjaus
on tehty hienostuneemmin ohjausboksilla. Puolan toimintaperiaate on
k�sitt��kseni t�sm�lleen sama. Virranjakajaa ei ole vaan siell� on
ohjattavana oma puola jokaista tulppaa kohden.
---
Olli
T�t� juuri ajattelin. Jos akku alkaa olla huonossa hapessa niin akun
sis�inen resistanssi kasvaa ja sekin heikent�� kipin��.
Eli jos vika tuntuu mystiselt� paikantaa niin kokeile vaikka laittaa
mopon akusta sytytysvirta suoraan puolalle ja sytytysohjausboksin
maadoitusruuviin. N�in saat k�sitt��kseni poissuljettua ison kasan
vikamahdollisuuksia.
Meinaat ett� vaikka akusta irtoaa 100-300 A startin py�ritykseen, siit� ei
silti irtoa ampeeria tai paria sytytykselle?
-jm
Jotenkin arvasin ett� t�h�n t�m� keskustelu johtaa. Toinen puhuu puista
toinen mets�st�. Kuvasta n�kee hyvin miten virta kulkee.
Sytytysvirta kiert�� reitti� : puolan korkeaj�nnitek��mi - virranjakaja
- tulppa - moottorin runko - akun miinus - akun plus - virtalukko -
puolan korkeaj�nnitek��min toinen napa.
Ensi�virta joka lataa energian puolan syd�meen kiert�� reitti� :
akun plus - virtalukko - puolan pienj�nnitek��mi - ohjainboksi - runko -
akun miinus.
Sama periaate p�tee nykyautoihin joissa puola ja ohjain on integroitu
jokaisen tulpan yhteyteen.
> Puolasta ei tule yht��n johtoa suoraan maihin, kukkapurkiin, auton runkoon
> tai muuhun vastaavaan! Korkaj�niteen maadoitus toimii ihan muuta kautta.
>
> ...
>
> Ihan sama kun: Pakoputken paukkulaakerille pit�� olla ainakin pentium III
> tason kone ohjaamassa, muuten ei kone toimi. Voi vittu. Lukisit ensin
> perusteet s�hk�st� ja v�it� sitten jotain. Muuten Kukkapurkiin ty�netty
> kuparijohto ei maadoita mit��n!
Aluksi: ihan mahdollista, ett� olen v��r�ss�. Hyv�, jos korjaat asian
perustellusti ja s�hk�n perusteet lukeneena kerrot rakentavasti, ett�
miten se asia sitten oikeasti on. Mik� on "ihan muuta kautta"?
Toiseksi: osuin ilmeisesti jonnekin arkaan paikkaan. Pahoittelen,
tarkoitukseni ei ole tahallisesti t�kki� kipeisiin kohtiin. Osanotot.
---
Olli
Raivoisan googlettamisen j�lkeen voin todeta ilmeisesti ymm�rt�neeni
jotenkin v��rin tuon kohdan puolan rakenteesta. Olin siin� kuvitelmassa,
ett� HT-k��min (High Tension) toinen p�� olisi ilman muuta maissa siin�
puolan rungossa, mutta n�in ei ole (tosin en saanut poissuljettua
etteik� sekin voisi olla yksi mahdollisuus). Sitten n�ytt�isi olevan
erilaisia ratkaisuja, joissa puolan k��mit ovat yhdess� joko siten, ett�
LT-k��min (Low Tension) +-puoli on yhdess� HT-k��min toiseen p��h�n tai
sitten katkojan puoli (kuten t�ss� nimimerkin "Min�" liitt�m�ss�
kaaviossa). Kondensaattori on ilmeisesti n�iss� tapauksissa
eri paikassa: katkojan kanssa rinnan tai kuten "Min�":n kaaviossa
+-puolen ja maan v�liss�.
N�inollen siis HT-puoli maadoittuu toisesta p��st��n akun kautta.
Luulisi vaan aiheuttavan jonkin verran h�iri�t� s�hk�j�rjestelm��n,
mutta siihen on varmasti syyns� - sit� en ep�ile.
---
Olli
> N�inollen siis HT-puoli maadoittuu toisesta p��st��n akun kautta.
> Luulisi vaan aiheuttavan jonkin verran h�iri�t� s�hk�j�rjestelm��n,
> mutta siihen on varmasti syyns� - sit� en ep�ile.
Eik�h�n syy ole se autopuolella tavallisin: ei tarvita kuin yksi johto
kun runko toimii toisena kontaktina, sytytystulppien korkeaj�nnitteen
tapauksessa jokin muu ratkaisu taitaisi my�s kohtuullisen vaativa.
Followup-to: sfnet.harrastus.autot,sfnet.harrastus.autot.tee-itse
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
> N�inollen siis HT-puoli maadoittuu toisesta p��st��n akun kautta.
> Luulisi vaan aiheuttavan jonkin verran h�iri�t� s�hk�j�rjestelm��n,
> mutta siihen on varmasti syyns� - sit� en ep�ile.
Eik�h�n syy ole se autopuolella tavallisin: ei tarvita kuin yksi johto
kun runko toimii toisena kontaktina, sytytystulppien korkeaj�nnitteen
tapauksessa jokin muu ratkaisu taitaisi olla my�s kohtuullisen vaativa.
Niin, siis nimenomaan meninkin alunperin virheellisesti olettamaan, ett�
runkoa olisi k�ytetty suoraan kontaktina puolasta. Eli ei olisi johtoa,
vaan puolan runko olisi maissa, johon taas sitten HT-k��min toinen p��
olisi kytketty. Tuli kuitenkin nyt havaittua, ett� n�in ei ole, vaan
HT-virtapiiri kiert�� puolalta +-piuhan kautta virtalukon/releen kautta
akulle ja sielt� maihin.
Voisikos olla, ett� tuolla halutaan, ett� my�s tuo HT-virtapiiri
katkeaa, kun virtalukosta k��nt�� virrat pois?
---
Olli
Jos katkaistaisiin pelk�st��n puolan pienj�nnitek��min virta niin
k�visik� niin ett� yksi sytytys tulisi jos laittaa virran p��lle ja
pois? Tied� h�nt�. Sytytyksen toteutus kuvien esitt�m�ll� tavalla tuntuu
hieman mutkikkaammalta kuin niin ett� katkottaisiin + j�nnitett� ja
auton kori olisi yhteinen maapiste molemmille puolan k��meille.
Juha.Lyytik...@kolumbus.fi kirjoitti:
> hieman mutkikkaammalta kuin niin ett� katkottaisiin + j�nnitett� ja
> auton kori olisi yhteinen maapiste molemmille puolan k��meille.
katkotaan siis (-) kaapelia ja laitetaan (+) suoraan akulle ;-)
Yhden kipin�n se k�sitt��kseni ly�... Tosin elektroniikka voi muuttaa
t�t� kun omassani ly� 3000RMP asti 3kipin�� per pytty ja tuon yli 1
kipin�n per pytty.
Kipin�n virta on hyvin pieni verrattuna muuhun
virtapiikkikokoelmaan, joka kulkee akun kautta.
Autos�hk� on elektroniikan kauhistus. Se on pakko
siivota ennen k�ytt��.
--
Tauno Voipio
Eli kun transistorin ohjaus katkaistaan niin se sulkeutuu ja puolaan
indusoitunut energia indusoi korkea j�nnite k��miin ja my�skin matalaj�nnite
k��miin saman suuntaisen j�nnitteen, joten korkea j�nnitteen maadoitus
reitiksi m��r�ytyy ainoastaan puolan miinus navasta sytty moduulin l�ht�
nastaan ja siitt� modulin sis�ll� olevan diodin kautta "kiinte��n maahan"
ns. kipin�n maadoitus ei voi tulla puolan plus navan kautta koska ensi� ja
toisio ovat samaan suuntaan k��mitty, mutta n�inkin voi k�yd� virhe
tilanteessa jos korkea j�nnite ei l�yd� helpointa reitt� maadoittua puolan
miinus navasta.
Ja n� sytytys modulin rikkoutumiset johtuvat siitt� ett� C-E diodi
katkeaa(hajoaa) joten kipin� maadoitus ly� silloin sulkeutuneen transistorin
C-E v�lill� l�pi joka tuhoaa sen.
K�rki k�ytt�isiss� sytytyksiss� se kondensaattori hoitaa my�skin t�m�n
kipin�n maadoituksen.