Auto saksasta & ALV
Jussi Lehtinen
olennaisena rikkomuksena mielestäni Suomeen tuotavien autojen verotuksessa
on että siitä joutuu maksamaan yksityishenkilö alv:n sekä Saksaan, että
Suomeen. Tuollaisessa käsityksessä minä ainakin olen.
Myyntipalstojen mm. mobile.de sivuilla on ilmoituksia export price mutta
tuohon ALV vähennykseen ei ole oikeutettuja kuin yrittäjät. Sitten kuitenkin
Suomessa joutuu maksamaan myös ALV:n kun käsittääkseni lain mukaan ALV:tä ei
pitäisi joutua maksamaan kuin kerran.
autosaksasta sivuston mukaan "EU-alueella ajoneuvoista, isoista veneista ja
lentokoneista maksetaan arvolisävero ostomaahan." eli kun ostaa auton
saksasta niin siitä on jo maksettu ALV, kun sen tuo Suomeen niin siitä
joutuu kuitenkin vielä täällä maksamaan ALV:n.
En ole kovinkaan tarkkaan perehtynyt aiheeseen mutta onko tuohon tulossa
muutosta? Onko joku perillä asiasta. Itse olen aatellut vuoden sisään käydä
hakemassa auton Saksasta ja pistän kyllä ainakin uton varjolla valituksen
vetämään samoin tein, kuten myös sen että KOKO vero on vasten EU:n säädöksiä
.... käsittääkseni. Korjakkee ken tietää paremmin.
alla pidempi otos autosaksasta sivustoilta:
"Autoilmoituspörssejä selatessa saattaa silmään pistää ajoneuvon ns.
exporthinta. Tämä hinta on yksinkertaisesti ajoneuvon tax-free-hinta, joka
ei sisällä silloin Saksan arvolisäveroa (16%).
Asia ei kuitenkaan välttämättä ole niin, että voit ostaa auton tuohon
hintaan. EU-alueella ajoneuvoista, isoista veneista ja lentokoneista
maksetaan arvolisävero ostomaahan. Poikkeuksena voi ALV vähennyksiin
oikeutettu, ts. yrittäjä, ostaa ajoneuvon lähdemaasta nettohintaan tai
vaatia lähdemaata palauttamaan maksettu arvolisävero. Tällöin kuitenkin
ajoneuvosta on maksettava arvolisävero maahan, jossa se rekisteröidään. "
KL
"Jussi Lehtinen" <jussi.l...@sonera.com> wrote in message
news:k235a.155$gR1...@read3.inet.fi...
> Myyntipalstojen mm. mobile.de sivuilla on ilmoituksia export price mutta
> tuohon ALV vähennykseen ei ole oikeutettuja kuin yrittäjät. Sitten
kuitenkin
> Suomessa joutuu maksamaan myös ALV:n kun käsittääkseni lain mukaan ALV:tä
ei
> pitäisi joutua maksamaan kuin kerran.
Ikävä kyllä joudut maksamaan tuontiautosta Alvin sekä Suomeen, että Saksaan.
Suomessa maksettava vero ei ole virallisesti Alv vaan joku arvonlisäveron
omainen maksu. Tarkkoja nimikkeitä en nyt muista, mutta EY-tuomioistuin
hyväksyi tuon Suomen Alv-käytännön tuontiautoissa, eli siitä tuskin päästään
ihan heti eroon.
PM
vain perittävän autoveron osuudesta, eli mitään päällekkäisyyttä ei ole.
Tämä on täysin Eu:n antaman päätöksen mukainen toimenpide. Autoveron
syrjivyys onkin sitten jo kokonaan toinen asia, jossa eduskunta taisi
uudessa päätöksessään kämmätä pahanlaisesti.
"KL" <vial...@mail.com> kirjoitti
viestissä:b32ept$1hb7rp$1...@ID-172570.news.dfncis.de...
HS
verottomana.
Toinen mahdollisuus on saada saksan ALVi takaisin on ottaa
saksasta poisvietäessä todistus joka osoittaa, että ajoneuvo on
poistunut maasta ja tämän todistuksen näyttämällä myyjäliikkeelle
se myyjäliike palauttaa sinulle sen ALVin.
-Harri
Lauri Aarnio
> Asiasta on saatettu keskustella tällä palstalla aiemmin mutta yhtenä
> olennaisena rikkomuksena mielestäni Suomeen tuotavien autojen verotuksessa
> on että siitä joutuu maksamaan yksityishenkilö alv:n sekä Saksaan, että
> Suomeen. Tuollaisessa käsityksessä minä ainakin olen.
>
Ei pidä paikkaansa. Koitan piirtää tähän kuvallisen
esityksen siitä mitä komponentteja auton hintaan
sisältyy suomessa.
Aluksi on tietysti auto itse:
+--------+
| auto |
+--------+
Suomessa tämän päälle lasketaan autovero:
+--------+
| a-vero |
+--------+
| auto |
+--------+
Tuo yhteissumma sitten kerrotaan ALV-kertoimella 1.22,
saadaan (huomaa miten pinta-ala eli hinta kasvaa koko
ajan):
+--------+----+
| a-vero |ELV | = Suomalainen auto
+--------+....|
| auto |ALV |
+--------+----+
Eli tuosta nyt näkyy, miten ALV kohdistuu sekä auton
arvoon että autoveron arvoon, veroon kohdistuva vero
merkitty vakiintuneella lempinimellä "ELV" = ei-ALV.
Saksassa auton hinta muodostuu hieman eri tavalla
koska autoveroa ei ole ja ALV:kin on hieman matalampi
kuin suomessa (16% vs 22%):
+--------+---+
| auto |ALV| = Saksalainen auto
+--------+---+
Nyt kun tuollainen saksassa ALV-verotettu tuodaan
suomeen, lisätään tietysti edelliseen kuvaan autovero
mukaan:
+--------+
| a-vero |
+--------+---+
| auto |ALV|
+--------+---+
...mutta tuohan ei olekaan ollenkaan samanmuotoinen
kuvio kuin suomi-auton arvosta oli. Yksi komponentti
puuttuu, ja jos se jätettäisiin pois niin tuohan olisi ihan
selvää kotimaisten autojen syrjintää :-), eli vero verolle
on saatava mukaan. Tulli siis laskee sen ELV:n mukaan,
joka nyt kohdistuu vain autoveroon, ei autoon tai autosta
perittyyn ALV:hen:
+--------+----+
| a-vero |ELV | = Käytetty tuontiauto suomessa
+--------+---++ verot maksettuina
| auto |ALV|
+--------+---+
Vaikka kuvio ei olekaan ihan 1:1 suomi-auton kanssa
erilaisista ALV-kannoista johtuen, on kuvassa nyt
kuitenkin samat komponentit kuin uutena suomeen tuoduissa
autoissa. Syrjimättömyys on poistunut, kunhan a-vero ja
ELV-laatikot käytetyssä tuontiautossa ovat enintään
sen suuruiset mitä vastaavan käytetyn suomi-auton arvossa
on jäljellä. ELV-laatikon kokoa valvotaan tarkistamalla
ettei nykyinen ALV ole suurempi kuin mitä LVV oli
aikoinaan suomessa, jos on, käytetään jälkimmäistä.
Siis teoriassa, jos voisit ostaa auton saksasta
ilman ALV:tä, tulisi kuvio täydentää suomessa taas
nelikomponenttiseksi, mutta ainakin minä mielummin
valitsen 16% ALV:n kun 22% ALV:n (harmi ettei ELV:tä
voi maksaa saksaan saksalaisen prosentin mukaan!)
Huom. Kokonaisuudesta tulisi toki jokseenkin sama
jos ELV:tä ei perittäisi, mutta autovero määrättäisiin
tuontiauton ALVilliselle hinnalle:
+-------------+
| a-vero |
+--------+---++
| auto |ALV|
+--------+---+
..mutta samaan lopputulokseen pääsemiseen tarvittaisiin
hieman toisenlaista matematiikkaa. Taitaisi olla tulos
vielä vaikeampi ymmärtää kuin nykyisin vaikka summa
olisikin juuri sama.. ja voisi ehkä olla syrjivää
ALV/ELV vähennyskelpoisille ostajille.
(Tässä palikkaleikissä pitäisi oikeastaan olla mukana
erillisenä laatikkona "kaupan portaan vaikutus" eli
kaupan kate, mutta jätin sen pois, koska sehän ei saisi
KHO:n/EY-oikeuden mukaan muutenkaan vaikuttaa autoveron
määrään... lisäksi voisi piirtää kuvia, joissa on
kuudentena laatikkona "ilma" käytetyssä suomiautossa,
siis kysynnän ja tarjonnan välisen epäsuhdan synnyttämä
kupla, joka on se syy miksi joidenkin tiettyjen mallien
tuonti suomeen on kannattavaa)
Lauri
Pertti Ahjokivi
<pa...@eigenvalue.com> wrote:
>
>"Lauri Aarnio" <lauri....@SpamEstoNixu.fi> wrote in message
>news:3E5529C2...@SpamEstoNixu.fi...
>> Jussi Lehtinen wrote:
>>
>> > Asiasta on saatettu keskustella tällä palstalla aiemmin mutta yhtenä
>> > olennaisena rikkomuksena mielestäni Suomeen tuotavien autojen
>verotuksessa
>> > on että siitä joutuu maksamaan yksityishenkilö alv:n sekä Saksaan, että
>> > Suomeen. Tuollaisessa käsityksessä minä ainakin olen.
>> >
>>
>> Ei pidä paikkaansa. Koitan piirtää tähän kuvallisen
>> esityksen siitä mitä komponentteja auton hintaan
>> sisältyy suomessa.
>
>[SNIP]
>
>
>Kiitos, Lauri.
>
>Tuo oli hyvä selvennys aiheesta!
Mutta, oliko oikea... ???
Mitkä olivat ne ELV:n tunnusmerkit, joidenka perusteella
EU-Tuomioistuin totesi päätöksessään kyseisen veron perimisen olevan
sallittua niissä rajoissa, mitä sitä nimenomaista veroa on suomessa jo
rekisteröidyn auton arvossa jäljellä...
ELV:hän ei täyttänyt todellisen ALV:n tunnusmerkkejä mm. sen vuoksi,
ettei sitä peritty koko auton arvosta...
Eli, tuo ELV on veroa, jota on maksettu ainoastaan ja vain
autoverosta.
Aikoinaan auton tuodessaan, maahantuoja on periaatteessa maksanut tuon
ELV:n, ja saanut sen samantien takaisin...
Eli auton oltua maahantuojan tiloissa suomessa, sen arvo on
yksinkertaistetusti koostunut CIF hinnasta lisättynä autoveron
maksetulla määrällä.
Kun maahantuoja aikoinaan on auton myynyt eteenpäin, on ostaja
joutunut maksamaan tuosta autosta hinnan joka yksinkertaistettuna on
muodostunut seuraavasti:
CIF hinta
+ Autovero
+ Maahantuojan kulut ja katteet
+ Yllämainittujen summalle laskettu ALV, joka tässä tapauksessa on
oikeaa ALV:tä, koska se on maksettu auton koko arvosta...
Ei ole ELV:tä ei..., eikä tuota oikeaa ALV:tä saa EU:n
sisämarkkinoilla maksattaa uudestaan kun se on jo ostomaassa maksettu.
Pasi Parkkonen
"Lauri Aarnio" <lauri....@SpamEstoNixu.fi> wrote in message
news:3E5529C2...@SpamEstoNixu.fi...
>
> > Asiasta on saatettu keskustella tällä palstalla aiemmin mutta yhtenä
> > olennaisena rikkomuksena mielestäni Suomeen tuotavien autojen
verotuksessa
> > on että siitä joutuu maksamaan yksityishenkilö alv:n sekä Saksaan, että
> > Suomeen. Tuollaisessa käsityksessä minä ainakin olen.
> >
>
> Ei pidä paikkaansa. Koitan piirtää tähän kuvallisen
> esityksen siitä mitä komponentteja auton hintaan
> sisältyy suomessa.
[SNIP]
Kiitos, Lauri.
Tuo oli hyvä selvennys aiheesta!
Pasi
Erkka Vilhunen
>
> Mitkä olivat ne ELV:n tunnusmerkit, joidenka perusteella
> EU-Tuomioistuin totesi päätöksessään kyseisen veron perimisen olevan
> sallittua niissä rajoissa, mitä sitä nimenomaista veroa on suomessa jo
> rekisteröidyn auton arvossa jäljellä...
>
> ELV:hän ei täyttänyt todellisen ALV:n tunnusmerkkejä mm. sen vuoksi,
> ettei sitä peritty koko auton arvosta...
>
> Eli, tuo ELV on veroa, jota on maksettu ainoastaan ja vain
> autoverosta.
>
> Aikoinaan auton tuodessaan, maahantuoja on periaatteessa maksanut tuon
> ELV:n, ja saanut sen samantien takaisin...
>
> Eli auton oltua maahantuojan tiloissa suomessa, sen arvo on
> yksinkertaistetusti koostunut CIF hinnasta lisättynä autoveron
> maksetulla määrällä.
>
> Kun maahantuoja aikoinaan on auton myynyt eteenpäin, on ostaja
> joutunut maksamaan tuosta autosta hinnan joka yksinkertaistettuna on
> muodostunut seuraavasti:
> CIF hinta
> + Autovero
> + Maahantuojan kulut ja katteet
> + Yllämainittujen summalle laskettu ALV, joka tässä tapauksessa on
> oikeaa ALV:tä, koska se on maksettu auton koko arvosta...
>
> Ei ole ELV:tä ei..., eikä tuota oikeaa ALV:tä saa EU:n
> sisämarkkinoilla maksattaa uudestaan kun se on jo ostomaassa maksettu.
ELV sisältyy tuohon uuden auton ALV:iin. ALV on 18%
hinnasta ja ELV on autoveron "aiheuttama" osa tuota
ALV:ia. Jos hinta jakaantuu seuravasti:
100000e 100% hinta
--------------------------
36000e 36% tuontihinta
30000e 30% autovero
16000e 16% kulut ja katteet
18000e 18% ALV
22% ALV siis koostuu noista kolmesta ylemmästä
seuraavissa suhteissa:
18000e 100% ALV
--------------------------
7902e 43,9% tuontihinnan osuus
6588e 36,6% autoveron osuus eli ELV
3510e 19,5% kulujen ja katteiden osuus
Eli tässä tapauksessa ELV on 36,6% 18%:sta auton
hinnasta eli 6,59%.
Kun auto on vuosia käytetty ja maksaa esim. 20ke
niin ELV:än löytyy ministeriön virkamiehen mielestä
edelleen samassa suhteessa:
20000e 100% hinta
--------------------------
3600e 18% ALV
--------------------------
1580e 43,9% tuontihinnan osuus 18%:sta
1318e 36,6% autoveron osuus 18%:sta eli ELV
702e 19,5% kulujen ja katteiden osuus 18%:sta
Kun käytettyä samat 20ke maksavaa autoa tuodaan
niin ELV voidaan laskea helpommin suoraan autoverosta:
20000e 100% hinta
--------------------------
6000e 30% autovero
--------------------------
1320e 22% ELV
Parin euron heitto johtuu pyöristyksistä. EY-tuomioistuin
hyväksyi ajatuksena tuon oikean ALV:n jakamisen osiin
vaikka sitä yhtenä könttänä uusista kerätäänkin. Toisin
ajateltuna, autoille todellinnen ALV on tällä hetkellä tuon
perusteella hieman alle 2/3 22%:sta eli suunnilleen 14%
riippuen autoveron prosenttiosuudesta ALV:ittomasta
hinnasta. Loppu n. 7% 22%:sta on uusissakin autoissa
ELV:ä.
Näin tai sitten ei. Jos ei niin olen luultavasti ymmärtänyt asian
kokonaan väärin.
t. Erkka
Pertti Ahjokivi
Asiaa täytyykin miettiä hyvin tarkkaan, ja samalla lukea liittyvät tuomiot
ja lakipykälät perusteluineen jotta ymmärtää mitä niihin on oikeasti
kirjoitettu.
Tuo ELV on käsitteenä H.Kuitusen keksintö, jolla hän kuvitteli kiertävänsä
EU:n sisäkaupassa kielletyn ALV:n kaksoismaksatuksen selittämällä ettei
kyseinen vero ole ALV:tä, koska sitä ei peritä muusta kuin autoverosta.
Lainauksia EU-Tuomioistuimen tuomioon sisältyvistä taustoista ja
perusteluista
-------------
11.
Autoverolain 5 §:n mukaan se, joka on velvollinen suorittamaan autoveron,
on velvollinen suorittamaan myös autoverosta arvonlisäveroa sen määräisenä
kuin arvonlisäverolaissa säädetään; autoverosta suoritettava arvonlisävero
on siis tietty prosentuaalinen osuus autoverosta.
12.
Arvonlisäverolain 102 §:n 1 momentin 4 kohdassa säädetään seuraavaa:
Verovelvollinen saa vähentää verollista liiketoimintaa varten
- -
4) autoverosta autoverolain mukaan suoritetun arvonlisäveron
13.
Arvonlisäverolain 102 §:n 1 momentin 4 kohtaa sovellettiin vain vuoden
ajan. Se kumottiin 29.12.1995 annetulla lailla N:o 1767/1995, joka tuli
voimaan 1.1.1996.
14.
Arvonlisäverolain 102 b §:ssä säädetään seuraavaa:
Autoverosta kannetun arvonlisäveron vähennysoikeuden edellytyksenä on
maksuunpanopäätös, josta käy selville suoritettavan veron määrä.
-------------
96.
Suomen hallitus väittää, että nimestään huolimatta kyseinen autoverosta
suoritettava arvonlisäverokannan suuruinen vero ei ole kuudennessa
arvonlisäverodirektiivissä tarkoitettu arvonlisävero eikä se ole tämän
direktiivin 33 artiklan vastainen.
97.
Näin on Suomen hallituksen mukaan siksi, että tämä autoverolaissa säädetty
ja tähän lakiin sisältyvien laskentaperusteiden mukaisesti laskettava vero
kannetaan arvonlisäverosta riippumatta. Suomen hallituksen mukaan tällä
verolla ei ennen kaikkea ole arvonlisäveron keskeisiä piirteitä.
Autoverosta suoritettava vero ei erityisesti ole soveltamisalaltaan
yleinen, ja verotettavana tapahtumana on ainoastaan autoveron
suorittaminen, joten se kannetaan ainoastaan kerran, eikä sitä kanneta
tavaroiden tai palvelujen arvonlisästä.
-------------
Eli, kohdissa 11 - 14 todetaan, että autoverosta suoritetun arvonlisäveron
voi vähentää liiketoiminnassa... (eli maksettu vero saadaan takaisin)
Kohdassa 96, suomen hallitus (=H.Kuitunen) selittää kuinka kyseessä ei ole
arvonlisävero.
Kohdassa 97, samainen Kuitunen sanoo, ettei kyseistä veroa peritä kuin
YHDEN KERRAN, eikä sitä kanneta tavaroiden tai palvelujen arvonlisästä.
Näin ollen, tuo autoverosta maksettava arvonlisävero on maksettu sen YHDEN
KERRAN autoveron maksamisen yhteydessä, jonka jälkeen liiketoimintaa
harjoittava maahantuoja on saanut tuon nimenomaisen veron takaisin.
Se KERRAN tapahtuva veron maksu oli ja meni tuossa, maksettu vero saatiin
takaisin, eikä tuosta pisteestä eteenpäin kyseistä autoverosta maksettavaa
arvonlisäveroa auton arvoon enää sisälly, koska sitä ei makseta kuin YHDEN
KERRAN...
Myöhemmissä vaiheissa autosta maksettava arvonlisävero on täten
kokonaisuudessaan ja vain OIKEAA arvonlisäveroa.
Kuitunen nyt yrittää kaikin konstein pyristellä, mutta se ei silti
tarkoita sitä, että tuon "ELV":n periminen olisi sallittua autoista,
joiden kanssa samanlaisien suomessa jo ennestään rekisteröityjen autojen
arvoon tuota kyseistä veroa ei sisälly (eli kaikki liiketoiminnan
yhteydessä suomeen tuodut autot)
PAh
Harri Markkula
> olennaisena rikkomuksena mielestäni Suomeen tuotavien autojen
verotuksessa
> on että siitä joutuu maksamaan yksityishenkilö alv:n sekä Saksaan,
että
> Suomeen. Tuollaisessa käsityksessä minä ainakin olen.
Itselläni ei ole asiasta käsitystä, mutta olisiko niin, että ALV
lasketaan vain Suomessa määrätyn autoveron osalle.
Terv: Harri
HS
mutta saavat ALVi verovervollisina vähentää sen?
Eli liiketoimintaa harjoittavana eivät maksa sitä tuontivaiheessa?
Mutta eikös ne sitten myynnistä joudu kuitenkin sen maksamaan?
Vai maksavatko sen vasta ne liikkeet jotka myyvät pyörän
loppukäyttäjälle?
Miten voi tämä veroasia olla näin sotkuinen, että sitä ei näin
isolla(kaan) porukalla saada kertakaikkiaan selväksi??
-Harri
Pertti Ahjokivi
Nimenomaan...
Käytän noista veroista nyt nimikkeitä ALV ja ELV, jotta tekstistä
tulee helpommn luettavaa.
ALV = arvonlisävero
ELV = autoverosta maksettava arvonlisävero
ELV on ALV:n kaltainen, ALV:stä riippumaton ja liiketoiminnassa
vähennyskelpoinen vero, joka maksetaan vain kerran.
Liiketoimintaa harjoittava maahantuoja maksaa ELV:n autoveron
maksamisen yhteydessä, mutta saa sen samantien takaisin.
Kun maahantuoja myy auton eteenpäin, lisää se auton hintaan oikean
ALV:n, joka lasketaan koko auton hinnalle, ja jota ei jyvitetä enää
ALV:ksi ja ELV:ksi, koska se on pelkkää ALV:tä.
Mikäli tuossa vaiheessa maksettu ALV jyvitettäisiin ALV:ksi ja
ELV:ksi, niin siinä tapauksessa autosta olisi maksettu liian vähän
ALV:tä, koska autoveron hintaa nostavalle vaikutukselle ei oikeaa
ALV:tä olisi maksettukaan.
Mutta koska ELV maksetaan vain kerran, ja on ALV:stä riipumaton vero,
ja se kerran maksettu vero saatiin takaisin, niin suomen teitä
matkatessaan, ei tuon auton arvoon sisälly ELV:tä ollenkaan.
ALV:n periminen on kiellettyä, mutta ELV:tä saa periä niin paljon kuin
sitä samanlaisen, suomessa jo rekisteröidyn auton arvoon sisältyy...
Kuitusen mielipahaksi, ei tuota ELV:tä kuitenkaan sen suomessa jo
rekisteröidyn auton arvoon sisälly centtiäkään ;-)
PAh
On Fri, 21 Feb 2003 08:29:22 +0200, "HS" <Harri.S...@Shitnic.fi>
wrote:
mara
Noin neljä vuotta sitten erään merkkiliikkeen kamreeri selitti minulle,
että autokauppan verotuksessa ALV laskelmat tehdään eri säännöillä kuin
muilla ALV-velvollisilla. Sovellettua verokantaa tms. En ymmärtänyt
silloin, enkä ymmärrä vieläkään.
On tässä tosiaan ihmettelemistä.
Esim. jos se ELV ei ole ALV niin miten se voidaan saada vähennetyksi
ALV:na kirjanpidossa?? Eikös tuo vaatisi kirjanpitolakiin muutoksen.
Jos taas ELV määritetään ALVksi kirjanpitolaissa, niin miten se
selitetään EU:iin ELV:ksi, jonka kyllä saa lisätä veroon, kun taas ALV
ei, brysselin mukaan
mara.
mara
>Nimenomaan...
>
>Käytän noista veroista nyt nimikkeitä ALV ja ELV, jotta tekstistä
>tulee helpommn luettavaa.
>
>ALV = arvonlisävero
>ELV = autoverosta maksettava arvonlisävero
>
>ELV on ALV:n kaltainen, ALV:stä riippumaton ja liiketoiminnassa
>vähennyskelpoinen vero, joka maksetaan vain kerran.
>
>
lainaus vanhasta laista:
Autoverolaki 29.12.1994/1482
--------klipklip
Se, joka on velvollinen suorittamaan autoveron, on velvollinen
suorittamaan myös autoverosta arvonlisäveroa sen määräisenä kuin
arvonlisäverolaissa (1501/93)
<http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/19931501> säädetään.
Autoveron kantava viranomainen maksuunpanee 1 momentissa tarkoitetun
arvonlisäveron autoveron kantamisen yhteydessä noudattaen soveltuvin
osin, mitä tässä laissa säädetään autoverosta.
-----------klipklip
Virallinen ja laillinen ALV muuttui siis vasta komissiolle annetussa
selittelyssä ELV:ksi.
Tähän asti yrittäjä on saanut vähentää ELV:n ALV:na ihan laillisesti.
Arvonlisäverolaki ei tunne muuta kuin ALV:n vähennyskelpoisena
menoeränä. ALV:na ei voi vähentää muuta kuin ALV:n.
ELV voidaan ilmeisestikin nyt vähentää kuluna, mutta ei ALV:na.
Mielestäni tässä on suuri ero, ja vaikuttaa yrityksen tulokseen.
Yksityiselle tuolla ei ole mitään merkitystä, mutta yritykselle on.
En ole löytänyt tekstiä siitä, missä kirjanpitotilissä nykyinen ELV
vähennetään.
Kun VVM nyt yhtäkkiä selittääkin, että ELV ei ole ALV eikä ole ikinä
ollutkaan ja verottaja kuitenkin hyväksyy yrittäjän ELV-vähennykset
ALV-vähennyksinä niin mikä osapuoli tässä tekee laittomuuksia ?
Ristiriitaista olisi ainakin se, että kaikki olisivat oikeassa.
mara
Matti Raustia
>Asia ei kuitenkaan välttämättä ole niin, että voit ostaa auton tuohon
>hintaan. EU-alueella ajoneuvoista, isoista veneista ja lentokoneista
>maksetaan arvolisävero ostomaahan. Poikkeuksena voi ALV vähennyksiin
>oikeutettu, ts. yrittäjä, ostaa ajoneuvon lähdemaasta nettohintaan tai
>vaatia lähdemaata palauttamaan maksettu arvolisävero. Tällöin kuitenkin
>ajoneuvosta on maksettava arvolisävero maahan, jossa se rekisteröidään. "
Mitenkäs muuten on, kun olen arvonlisävelvollinen omistamieni metsäpalstojen
takia, olen siis verottajan mielestä metsätalousyrittäjä tms :) Voinko ostaa
autoni siis ilman alvia Saksasta ja maksaa täällä Suomessa sitten ton "ALV:n
luonteisen" veron?
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
tk
Kuitusen aikaansaannosta. Täytyy myöntää, että tästä sotkusta en mene
enää takuuseen, mutta korjatkaa jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
Käsittääkseni asia meni suunnilleen niin, että suomalainen verottaja ei
ole koskaan perinyt mitään muuta kuin ALV:tä autoverolla kasvatetusta
auton hinnasta. Tai ainakin veroa on kutsuttu aina ALV:ksi ja sen
käyttäytynyt muutenkin ALV:n tapaan. EALV on puhtaasti Kuitusen omaa
retoriikkaa.
EU-tuomioistuin otti kuitenkin kantaa tähän autoverolle laskettuun
veroon ja ilmoitti että kyseessä ei ole EU-lainsäädännön mukainen
arvonlisävero mutta suomalaiset saavat kaikin mokomin kutsua sitä
arvonlisäveroksi jos haluavat. Veron luonne ei EU-oikeudessa perustu
sille annettuun nimeen vaan tarkkaan määrättyihin tunnusmerkkeihin jotka
eivät tässä tapauksessa täyttyneet.
Käsittääkseni (ja tämä on nyt omaa tulkintaa) autoverosta perittävä alv
on EU-oikeudessa yhtä ja samaa kulutusveroa kuin varsinainen
autoverokin. Suomalaiset vain jostain käsittämättömästä syystä haluavat
laskea asian näin monimutkaisesti.
Mutta nyt tullaankin mielenkiintoiselle alueelle. Jos ainakin
maahantuojat ovat saaneet aikoinaan vähentää myös autoverolle lasketun
alvin, niin silloin esittämäni EU-tulkinnan mukaan onkin itse asiassa
tälle kaupan portaalle pienennetty *autoveron* määrää. Autoveroon on
siis ensin laskettu lisää täsmälleen samaa autoveroa (jota suomalaiset
jostain kumman syystä halusivat kutsua alv:iksi) ja heti seuraavassa
käänteessä tämä lisäys on otettu pois ainakin joltain kaupan portaalta.
Joten paljonko sitä autoveroa oikein onkaan jäljellä käytetyissä
autoissa (ja paljonko sitä oikein oli alunperinkään) ja onko vero nyt
mahdollisesti erilainen kaupan portaasta riippuen?
tk
Pertti Ahjokivi
<mm.kOTAISOTK...@dnainternet.net> wrote:
>ELV voidaan ilmeisestikin nyt vähentää kuluna, mutta ei ALV:na.
>Mielestäni tässä on suuri ero, ja vaikuttaa yrityksen tulokseen.
>Yksityiselle tuolla ei ole mitään merkitystä, mutta yritykselle on.
On tuolla yksityisellekin merkitystä kun tuo samainen yksityinen
henkilö hakee omaan käyttöönsä saksasta kulkuvälineen...
EU-tuomioistuimen päätöksen mukaisesti valtio saa tuojalta periä
autoverolle laskettavaa arvonlisäveroa, eli ELV:tä tasan niin paljon
kuin tuota ELV:tä sisältyy suomessa jo rekisteröidyn samanlaisen auton
arvoon...
Mutta kun ELV:tä ei enää sisälly tuohon suomessa jo rekisteröidyn
samanlaisen auton arvoon, niin valtio ei saa sitä myöskään
penniäkään/centtiäkään periä
PAh
Pertti Ahjokivi
>EU-tuomioistuin otti kuitenkin kantaa tähän autoverolle laskettuun
>veroon ja ilmoitti että kyseessä ei ole EU-lainsäädännön mukainen
>arvonlisävero mutta suomalaiset saavat kaikin mokomin kutsua sitä
>arvonlisäveroksi jos haluavat. Veron luonne ei EU-oikeudessa perustu
>sille annettuun nimeen vaan tarkkaan määrättyihin tunnusmerkkeihin jotka
>eivät tässä tapauksessa täyttyneet.
>
>Käsittääkseni (ja tämä on nyt omaa tulkintaa) autoverosta perittävä alv
>on EU-oikeudessa yhtä ja samaa kulutusveroa kuin varsinainen
>autoverokin.
Ei ole EU tuomioistuimen mukaankaan, vaan kyseessä on autoverosta ja
ALV:stä erillinen vero, jonka periminen on sallittua, kunhan sitä ei
peritä enempää kuin sitä samaista veroa on samanlaisen suomessa jo
rekisteröidyn auton arvossa jäljellä.
EU-tuomioistuinen tuomiossakin käsitellään autovero ja ELV ihan omina
kohtinaan, joissa kohdissa mainittu vero viittaa vain ja ainoastaan
siihen käsiteltävään veroon, ei siihen toiseen.
tk
Pertti Ahjokivi wrote:
> Ei ole EU tuomioistuimen mukaankaan, vaan kyseessä on autoverosta ja
> ALV:stä erillinen vero, jonka periminen on sallittua, kunhan sitä ei
> peritä enempää kuin sitä samaista veroa on samanlaisen suomessa jo
> rekisteröidyn auton arvossa jäljellä.
Niin, tuo oli oikeastaan suunnilleen sama asia mitä tarkoitin. Sanotaan
sitten että tämä autoverosta maksettava "alv" ei ollut EU-tulkinnan
mukaan lainkaan arvonlisävero joten luonteeltaan se on pikemminkin
varsinaisen autoveron kaltainen kulutusvero.
Määräytymisperustehan on täsmälleen sama kuin autoverolla, josta vero
saadaan suoraan kertomalla 1,22:lla tai mikä se nyt milloinkin oli.
Vero käsiteltiin tosiaan erikseen koska Suomen verokäytäntö haluttiin
pistää niin pieniksi paloiksi että jokainen voidaan pureskella erikseen.
> EU-tuomioistuinen tuomiossakin käsitellään autovero ja ELV ihan omina
> kohtinaan, joissa kohdissa mainittu vero viittaa vain ja ainoastaan
> siihen käsiteltävään veroon, ei siihen toiseen.
Joo, lopputulos oli kuitenkin kai sellainen että suomalaisessa
verotuksessa tätä autoverosta maksettavaa "alv":tä kohdeltiin ikäänkuin
se todella olisi arvonlisävero joten maahantuojaporras sai välittömästi
vähentää sen vai menikö tämä kohta nyt oikein ?
tk
Harri Markkula
"Matti Raustia" <matti....@ee.oulu.fi> wrote in message
news:b34ncq$14$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> On Thu, 20 Feb 2003 11:33:36 GMT Jussi Lehtinen wrote:
>
> >Asia ei kuitenkaan välttämättä ole niin, että voit ostaa auton tuohon
> >hintaan. EU-alueella ajoneuvoista, isoista veneista ja lentokoneista
> >maksetaan arvolisävero ostomaahan. Poikkeuksena voi ALV vähennyksiin
> >oikeutettu, ts. yrittäjä, ostaa ajoneuvon lähdemaasta nettohintaan
tai
> >vaatia lähdemaata palauttamaan maksettu arvolisävero. Tällöin
kuitenkin
> >ajoneuvosta on maksettava arvolisävero maahan, jossa se
rekisteröidään. "
>
> Mitenkäs muuten on, kun olen arvonlisävelvollinen omistamieni
metsäpalstojen
> takia, olen siis verottajan mielestä metsätalousyrittäjä tms :) Voinko
ostaa
> autoni siis ilman alvia Saksasta ja maksaa täällä Suomessa sitten ton
"ALV:n
> luonteisen" veron?
Todennäköisesti voit, mutta miksi niin tekisit? Taitaisi tulla vaan
kalliimmaksi.
Terv: Harri
Tuomas Hosia
>Asian selventämiseksi sanottakoon nyt tässä että Suomeen maksetaan alv 22%
>vain perittävän autoveron osuudesta, eli mitään päällekkäisyyttä ei ole.
Jepp.
>Tämä on täysin Eu:n antaman päätöksen mukainen toimenpide.
Väärin. KHO kysyi asiaa suunnilleen niin että 'jos olisi näin ja näin ja
noin, niin olisiko sallittua periä tämmöistä veroa näillä ja noilla
edellytyksillä?' ja sai vastauksen että 'kyllä'. KHO:ta ei sen enempää
kiinnostanut että toteutuvatko kysymyksessä annetut oletukset vai eivät ja
että onko vero sellainen kuin kerrottiin. Tilaustyönä saatu vastaus siis.
Myöskään KHO ei ottanut kantaa siihen että miksi tätä ELV:iä saa periä
käytettynä tuotavasta autosta vaikka sitä uudessa autossa ei ole.
> Autoveron
>syrjivyys onkin sitten jo kokonaan toinen asia, jossa eduskunta taisi
>uudessa päätöksessään kämmätä pahanlaisesti.
Jepp. Syrjivyys tullee tuon ELV:inkin kaatamaan nopeasti, puhdasta juridista
kikkailua. Kun Suomiautossa ei moista ole, ei sitä saa muistakaan periä,
sanoo KHO nyt mitä hyvänsä.
Toinen juttu on että kauanko korjaaminen kestää, en ainakaan pidättelisi
hengitystä odotellessa.
Tuomas
--
ho...@lut.fi(Tuomas Hosia) DoD#1684 \ On paljon hauskempi olla pakanana,
Lappeenranta University of Technology \ ei tarvitse koskaan olla vakavana.
Kotisivu: http://www.lut.fi/~hosia/ \ -o Eppu Normaali o-