Fasca vs. Hifi-Klubi
Kallioj{rvi Pasi
Nyt ois ikavia uutisia :( !!!!!!!!
Fascan toimintakomitea ei taaskaan!!!!! hyvaksyny Hifi-klubia jasenekseen
ja nain ollen ei viela ens vuonnakaan paase Klubin kamalla rakennetut
autot Fascan kisoihin ja nain ollen ei voida vielakaan puhua mistaan
Suomen mestaruuskisoista!!!!!! VOI .ITTU!!!!!!!!! Sama Paska kahtia
jako jatkuu ja saa kuulla turhaa sossotysta "Gyl ma kaikki Fascassa voittasin
mut ma en paase sinne skabaan ku mulla on klubin kamat!" Ei talla menolla
Suomen autohifi kulttuuri kehity mihinkaan!!!!! Ja kaikkein naurettavinta
on et Hifi-Klubin jasenyys on kiinni muutamien HERROJEN keskinaisista
valeista! Eli siis muutaman Fascan maahantuojan pomon ja klubin
toimitusjohtajan valisesta kiistasta ja Klubin mainostustavasta!!!!!
Talla menolla Fasca kusee vain omille varpailleen!!!!! Itse tunnen useita
Fascan maahantuoja jasenien edustajaa jotka haluais klubin jaseneks et
saatais Suomeenkin YHTENAINEN autohifirintama eika mitaan kahtiajakoa
Fascan kisat/Klubin Sound Offit. Se jasenyys siis riippuu kourallisesta
miahia!!!!! Voi V!!!! Montakohan aktiivista autohifistia Suomessa on????
Ehkapa noin tuhat tai vahan alle. Ja taa "Kourallinen Miahia" pilaa jokaisen
harrastajan fiilikset. Kiitti siis .itusti!! Ottakaa nyt jo paanne pois
perseestanne ja ajatelkaa autohifiharrastajien & kilpailijoiden etua!!!!!!
FASCA = Finnish Auto Sound Challenge Association = suomen autohifi kilpailu
yhdistys, eli pitais ajaa KAIKKIEN autohifistien asiaa eteenpain ja sita
myoten Suomen autohifikulttuuria eteenpain. Talla hetkella menoa on kuin
Jugoslaviassa jossa omat tappaa omiaan. ( Fasca esim.=Serbit ja H-Klubi=
kroatit). Ei siis mitaan jarkee!!!! Ottakaahan kaikki kantaa niin
ilmottelen Fascan toimintakomitean jasenille et kannattais kayda tsekkaas
terveiset audio+video:sta kun vastauksia on tullu tarpeeksi.
Pasi Kalliojarvi
Järvinen Teemu
Ja ne kisat tietysti järjestetään samanaikaisesti=)
Ihailkaa alla Pasin huutomerkkivuodatusta... olen kohtuullisessa määrin
samaa mieltä.
Kallioj{rvi Pasi <k15...@cc.tut.fi> wrote:
: Nyt ois ikavia uutisia :( !!!!!!!!
: Pasi Kalliojarvi
:
TmuJärvine
---Mr ain't my cowboy
Antti S Toivonen
Kallioj{rvi Pasi (k15...@cc.tut.fi) wrote:
: Fascan toimintakomitea ei taaskaan!!!!! hyvaksyny Hifi-klubia jasenekseen
: ja nain ollen ei viela ens vuonnakaan paase Klubin kamalla rakennetut
: autot Fascan kisoihin ja nain ollen ei voida vielakaan puhua mistaan
En ole koskaan tajunnut miksi "kisoihin pääsee vain meidän kamalla"
linja on valittu. Tottakai kisoihin pitää saada osallistua vaikka itse
tekemillään laitteilla, jos haluaa.
En tunne sen tarkemmin Fascan kisojen tai Sound Offien sääntöjä, mutta
pitääkö paikkansa, että Sound Offeihin voi osallistua millä vain
laitteistolla, mutta Fascan kisoihin vain Fascan jäsenten
maahantuomilla kamoilla?
Henkilökohtaisesti en pidä Hi-Fi Klubin mainoslehdestä, koska sen
kieliasu on todella surkea ja häiritsee ajoittain jopa
ymmärtämistä. Kuitenkin Klubilla on myynnissä hyvää tavaraa
kohtuulliseen hintaan.
Minulla on myös sellainen käsitys, että Fascalla saa suhteessa enemmän
pisteitä asennuksista kuin Klubilla. Koska mielestäni kaiken hifin
olennaisin asia on se, miten laitteet soivat, ei se onko
subbarikotelossa Karvinen vai vaahtomuovia, Sound Off saa pisteet
tästäkin.
Korjatkaa ihmeessä, jos käsitykseni säännöistä ovat vääriä.
-Antti
--
Antti Toivonen - a...@iki.fi Running Linux since september 1993
URL http://www.iki.fi/ast/ "If it works, don't fix/touch it"
Kallioj{rvi Pasi
Antti S Toivonen (asto...@cc.Helsinki.FI) wrote:
: En ole koskaan tajunnut miksi "kisoihin pääsee vain meidän kamalla"
: linja on valittu. Tottakai kisoihin pitää saada osallistua vaikka itse
: tekemillään laitteilla, jos haluaa.
Olet ihan oikeassa. Se mista se johtuu on se et maahantuojat paaasiassa
rahoittaa Fascan toiminnan ja siks siella ei oo saanu kilpailla kuin
mukana olevien maahantuojien merkeilla. Mut joskushan on mentava
eteenpain.....
: En tunne sen tarkemmin Fascan kisojen tai Sound Offien sääntöjä, mutta
: pitääkö paikkansa, että Sound Offeihin voi osallistua millä vain
: laitteistolla, mutta Fascan kisoihin vain Fascan jäsenten
: maahantuomilla kamoilla?
Pitaa paikkansa..... :(
: Henkilökohtaisesti en pidä Hi-Fi Klubin mainoslehdestä, koska sen
: kieliasu on todella surkea ja häiritsee ajoittain jopa ymmärtämistä.
: Kuitenkin Klubilla on myynnissä hyvää tavaraa kohtuulliseen hintaan.
Kyseisen lehden mollaava savy muita merkkeja kohtaan on ollu kenties suurin
syy miks klubi ei oo paassy jaseneks.... :( "kiina"
: Minulla on myos sellainen kasitys, etta Fascalla saa suhteessa enemman
: pisteita asennuksista kuin Klubilla. Koska mielestani kaiken hifin
: olennaisin asia on se, miten laitteet soivat, ei se onko subbarikotelossa
: Karvinen vai vaahtomuovia, Sound Off saa pisteet tastakin.
No nyt en yhdy! Fascan saantokirja on moninkerroin selkeempi kuin klubin
Sound Offejen saannot. Ja Sound Offeissa ei parjaa jos autosta ei lahde
hirveita mokia kilpailusaadoilla. Ja silla taas on kaikkein vahiten tekemista
aanenlaadun kanssa. Ja jos sulla ei ole Sound Offeissa kikkelis kokkelis
paneeleja on turha mennakaan... :) ... Vitsi vitsi... :)
: Korjatkaa ihmeessä, jos käsitykseni säännöistä ovat vääriä.
Yritetaan.... :)
: -Antti
- Pasi
Kallioj{rvi Pasi
=?ISO-8859-1?Q?J=E4rvinen?= Teemu (bio...@proffa.cc.tut.fi) wrote:
: Ja ne kisat tietysti järjestetään samanaikaisesti=)
Ei oo samanaikaisesti... :)
: Ihailkaa alla Pasin huutomerkkivuodatusta... olen kohtuullisessa määrin
: samaa mieltä.
Sorry nyt jos mua kiinnostaa enemman asia (Suomen autohifi kilpailujen
kehittyminen) kuin se et klubi on mun pahin kilpailija taalla mansessa.
Autohifistien pitais pitaa yhta taalla Suomessa kun meita on loppujen
lopuksi on niin pirun vahan eika vain "tapella" keskenamme. Jotain on
yleensa tehtava ja uskallettava avata suunsa jos meinaa etta joskus jotain
tapahtuis. Ja yleensa siihen ei ystavallinen aanensavy riita!
- Pasi
Olli Laine
Kallioj{rvi Pasi wrote:
>
> Nyt ois ikavia uutisia :( !!!!!!!!
> ja nain ollen ei viela ens vuonnakaan paase Klubin kamalla rakennetut
> autot Fascan kisoihin ja nain ollen ei voida vielakaan puhua mistaan
Klubin kamalla rakennetut??? Mita niissa kisoissa arvostellaan?
Ei kai laitemerkit vaikuta, eihan? Luulin, etta aanenlaatu ja asennusten
siisteys ym. seikat ratkaisevat. Kuulostaa peelolta.
Ola
ps. Mulla ei ole sen kummempia sympatioita tms. Hifi-Klubiin.
--
Olli Laine
University of Technology, Helsinki
*********************************************************************
*********************************************************************
Sami Halme
Olli Laine <ola...@cc.hut.fi> writes:
>Kallioj{rvi Pasi wrote:
>>
>> Nyt ois ikavia uutisia :( !!!!!!!!
>> Fascan toimintakomitea ei taaskaan!!!!! hyvaksyny Hifi-klubia jasenekseen
>> ja nain ollen ei viela ens vuonnakaan paase Klubin kamalla rakennetut
>> autot Fascan kisoihin ja nain ollen ei voida vielakaan puhua mistaan
>> Suomen mestaruuskisoista!!!!!!
Saalittavaa, saalittavaa. Onko ne vielakin samat homekorvat siella
paattamassa? Mina jo aloin mielessani toivomaan, etta miehet olisivat
jo vaihtuneet viisaampiin. No ei näköjään.
Tämä ei ole välttämättä oikea foorumi tamanlaiselle protestille.
Onkohan noilla Fascan paattajilla edes ymmarrysta kayttamaan
naita uutisryhmia.
>Klubin kamalla rakennetut??? Mita niissa kisoissa arvostellaan?
>Ei kai laitemerkit vaikuta, eihan? Luulin, etta aanenlaatu ja asennusten
>siisteys ym. seikat ratkaisevat. Kuulostaa peelolta.
Siltahan se kuulostaa ja sita se myos on. Eli kisoissahan arvostellaan
aanenlaatu ja laitteiden asennus riippumatta siita minka merkkiset ne on.
Saannoissa vaan on viela merkinta, etta kisoihin pitaa osallistua
hyvaksytyilla kilpailumerkeilla. Hyvaksyttyja kilpailumerkkeja ovat
Fascan maahantuojajasenten tuomat merkit. Kun Fascan hallitus ei hyvaksy
HiFi-klubia Fascan-jaseneksi, niin Phoenix-Gold, Cervin-Vega, Boston
Acoustics ja muut HiFi-klubin merkit eivat ole virallisia kilpailu-
merkkeja, joten niilla ei saa kilpailla. Jonkin verran tata saantoa
katsotaan lapi sormien (Eli jos on vain yksi laite "kielletty").
Tassa kuitenkin omaa kokemusta: Kaudella 1994, rakensin systeemin uusiksi
(enemman tai vahemman valmiiksi) finaaliin mennessa. Finaalisysteemissa oli
yksi vahvistin, joka oli Phoenix-Gold. Kesken kilpailun kuulutettiin, etta
Sami Halme ja eras toinen, jolla myos oli PG.n vahvistin, pitaisi tulla
juttelemaan kilpailun johdon kanssa. Menimme ja kilpailun johtaja aloitti
keskustelun seuraavalla lauseella: "Minka takia te olette mennyt ostamaan
tuollaiset vitun vahvistimet?" Aikamme siina selvitettyamme asiaa, saimme
luvan olla mukana arvostelussa, mutta myoskin tuli selvaksi, etta ensi
kaudella ei ole asiaa kilpailuihin ellei kamat vaihdu. No siihen loppui
kahden lupaavaan(?) autohifiharrastajan touhut. Tuskin kukaan on kaivannut,
mutta tama oli minun henkilokohtainen protestini. Kaudelle 1997 ajattelin
taas jatkavani, mutta enpa tieda jos sama vanhoillinen linja tuntuu jatkuvan.
Tasta voi jokainen maahantuoja laskea paljonko menettavat, jos
kilpailusetin keskimaarainen hinta on yli kymppitonnin ja kamat
vaihtuu yleensa aika tiuhaan tahtiin etsittaessa sita optimisettia.
Hifi-klubin kisatkaan ei oikein nappaa, koska siella aanenpaine on liian
korostettu osa kilpailua.
Ei minulla sen kummempia yhteyksia ole Hifi-klubiin, eika seuraavassa
setissa olisi luultavasti yhtaan klubin tuottetta, mutta aikoinaan
vaaryydeen kohteena olleena voisin hyvin jatkaa pienta protestiani.
--
Sami Halme | ==== | Opinions cannot be wrong !
sha...@cc.hut.fi | []-##-[] | Ahvenisto motor circuit:1.46.23
Visit my WWW-page: URL: |The smallest| Competed in Autosound, Ama 0-100W
http://www.hut.fi/~shalme/ | ASCII F1 | FASCA Final -94: 266 pts, 2nd place
Eero Augustin
On 17 Nov 1996, Kallioj{rvi Pasi wrote:
> Antti S Toivonen (asto...@cc.Helsinki.FI) wrote:
>
> : En ole koskaan tajunnut miksi "kisoihin pääsee vain meidän kamalla"
> : linja on valittu. Tottakai kisoihin pitää saada osallistua vaikka itse
> : tekemillään laitteilla, jos haluaa.
>
> Olet ihan oikeassa. Se mista se johtuu on se et maahantuojat paaasiassa
> rahoittaa Fascan toiminnan ja siks siella ei oo saanu kilpailla kuin
> mukana olevien maahantuojien merkeilla. Mut joskushan on mentava
> eteenpain.....
Tassa pitais maahantuojien ottaa paa pois sielta ja miettia kuka rahoittaa
heidan toimintaansa.
>
> : Henkilökohtaisesti en pidä Hi-Fi Klubin mainoslehdestä, koska sen
> : kieliasu on todella surkea ja häiritsee ajoittain jopa ymmärtämistä.
> : Kuitenkin Klubilla on myynnissä hyvää tavaraa kohtuulliseen hintaan.
Kieli asu niilla aina ollut niilla on huono mutta minkas voi sille jos ei
osaa oiko lukea. Etta silleen...
>
> Kyseisen lehden mollaava savy muita merkkeja kohtaan on ollu kenties suurin
> syy miks klubi ei oo paassy jaseneks.... :( "kiina"
Herkkia heppuja ne muut maahantuojat, jos eivat kesta tollaista
"kiina"-touhua. Aivan yhta hyvin jonkun japanilaismerkin (maahantuojan)
voitaisiin vaittaa kusettavan ihmisia jollain alyttomilla
kirjainyhdistelmakeksinnoillaan. Entapa Autostudio, joka on ottanut
linjakseen puolialastomat "missitytot"...
>
> : Minulla on myos sellainen kasitys, etta Fascalla saa suhteessa enemman
> : pisteita asennuksista kuin Klubilla. Koska mielestani kaiken hifin
> : olennaisin asia on se, miten laitteet soivat, ei se onko subbarikotelossa
> : Karvinen vai vaahtomuovia, Sound Off saa pisteet tastakin.
>
> No nyt en yhdy! Fascan saantokirja on moninkerroin selkeempi kuin klubin
> Sound Offejen saannot. Ja Sound Offeissa ei parjaa jos autosta ei lahde
> hirveita mokia kilpailusaadoilla. Ja silla taas on kaikkein vahiten tekemista
> aanenlaadun kanssa. Ja jos sulla ei ole Sound Offeissa kikkelis kokkelis
> paneeleja on turha mennakaan... :) ... Vitsi vitsi... :)
Voi hyvanen aika, Pasi! Me ollaan *taas* samaa mielta!! Mun puolesta vois
perustaa "anti.subbari.kotelo.pleksi.karvinen.tai.muu.elukka" seka
"anti.pakko.laittaa.kickit.kun.myyja.sanoi"- ryhmat
>
> : -Antti
>
> - Pasi
Eero
Riku Mattila
Eero Augustin <eaug...@raita.oulu.fi> wrote:
: > : Minulla on myos sellainen kasitys, etta Fascalla saa suhteessa enemman
: > : pisteita asennuksista kuin Klubilla. Koska mielestani kaiken hifin
: > : olennaisin asia on se, miten laitteet soivat, ei se onko subbarikotelossa
: > : Karvinen vai vaahtomuovia, Sound Off saa pisteet tastakin.
: > No nyt en yhdy! Fascan saantokirja on moninkerroin selkeempi kuin klubin
: > Sound Offejen saannot. Ja Sound Offeissa ei parjaa jos autosta ei lahde
: > hirveita mokia kilpailusaadoilla. Ja silla taas on kaikkein vahiten tekemista
: > aanenlaadun kanssa. Ja jos sulla ei ole Sound Offeissa kikkelis kokkelis
: > paneeleja on turha mennakaan... :) ... Vitsi vitsi... :)
: Voi hyvanen aika, Pasi! Me ollaan *taas* samaa mielta!! Mun puolesta vois
: perustaa "anti.subbari.kotelo.pleksi.karvinen.tai.muu.elukka" seka
: "anti.pakko.laittaa.kickit.kun.myyja.sanoi"- ryhmat
Miksi ihmeessä moiset pitäisi olla? Mullahan menisi näyttävyydestä
lähes kaikki pisteet kun subbari on nytkin verhoilemattomassa MDF
-kotelossa (ollut jo yli puoli vuotta) mutta soi silti hyvin. Siis
onhan se ymmärrettävää ettei johtojen tarvitse roikkua näkösällä,
mutta keskittyisivät äänenlaatuun eivätkä näyttelykelpoisuuteen,
tai sitten perustaisivat 'hifi-autojen missikisat' erikseen =I
+--------------------------------------------------------------------------+
| Name : Riku Mattila |
| Address : Voikukkatie 17 Suitsikatu 2 A 7 |
| Zip & Town : 90580 Oulu 92150 Raahe |
| Telephone : (981) 5564 666 (0400) 496 583 |
+--------------------------------------------------------------------------+
| Internet address : s...@iki.fi |
| Internet Relay Chat : Sir (Usually at #42) |
| World Wide Web : http://www.iki.fi/~sir |
+--------------------------------------------------------------------------+
Sami Halme
> Minulla on myös sellainen käsitys, että Fascalla saa suhteessa enemmän
> olennaisin asia on se, miten laitteet soivat, ei se onko
> subbarikotelossa Karvinen vai vaahtomuovia, Sound Off saa pisteet
Kun en Sound Offeissa ole kaynyt, voin vain ilmoittaa Fascan kayttaman
pisteytyksen ja toivoa että joku Sound Offeissa kaynyt laittaisi tanne
heidan pisteytyksensa, jotta kaikki voisivat itse verrata.
FASCA:
Asennus: Max 195 pts
Aanenlaatu Max 180 pts
Taajuusvaste Max 40 pts
Aanenpaine Max 30 pts (120 dB riittaa saamaan tasta taydet pisteet!!!!!)
Nuo tiedot ovat 1994 sääntökirjasta, mutta en usko, etta ne muuttuivat
radikaalisti vuosiksi 1995-1996. Joku korjatkoon, jos olen väärässä.
Osuuksina samat:
Asennus 43.8 %
Aanenlaatu 40.4 %
Taajuusvaste 9.0 %
Aanenpaine 6.8 % (Edelleen vain 120dB) :-)
Sitten vain odotellaan, etta joku informoisi meita Sound-Offien
pisteytyksella.
--
Sami Halme, < sha...@cc.hut.fi >
http://www.hut.fi/~shalme/
FASCA 1994, 0-100W, Ama, 2nd
Riku Mattila
Eero Augustin <eaug...@raita.oulu.fi> wrote:
: > Miksi ihmeessä moiset pitäisi olla? Mullahan menisi näyttävyydestä
: > lähes kaikki pisteet kun subbari on nytkin verhoilemattomassa MDF
: > -kotelossa (ollut jo yli puoli vuotta) mutta soi silti hyvin. Siis
: > onhan se ymmärrettävää ettei johtojen tarvitse roikkua näkösällä,
: > mutta keskittyisivät äänenlaatuun eivätkä näyttelykelpoisuuteen,
: > tai sitten perustaisivat 'hifi-autojen missikisat' erikseen =I
: Siis jos sulla on verhoilemattomassa kotelossa pleksi-ikkuna ja johdot
: piilossa, niin pitaisi parjata kisoissa?? Vai kasitikohan vaarin aiemman
: kirjoitukseni?
Johdot ovat piilossa mutta pleksit puuttuvat.
: On kai se kotelo edes jollain kiinni autossa?
Tottahan toki. Ja muutenkaan 3 suuntaan ei olisi >5mm tilaa. Sen
verran vaikeaa & ahdasta on koota 13 eri palasesta pikku-suzukin
tavaratilaan (170 litraa) koteloa kun pyöränkoteloitkin pitää ottaa
huomioon. Näinollen se ei liikahtaisi mihinkään ilman kiinnitystäkään
mutta silti uskoisin 8:n 35 -millisen ruuvin pitelevän sitä kohtuulli-
sesti... =)
: Eero
Elias Aarnio
=?ISO-8859-1?Q?J=E4rvinen?= Teemu <bio...@proffa.cc.tut.fi> wrote:
>Ja ne kisat tietysti järjestetään samanaikaisesti=)
>
>Ihailkaa alla Pasin huutomerkkivuodatusta... olen kohtuullisessa määrin
>samaa mieltä.
>
>
>
>Kallioj{rvi Pasi <k15...@cc.tut.fi> wrote:
>: Nyt ois ikavia uutisia :( !!!!!!!!
>: Fascan toimintakomitea ei taaskaan!!!!! hyvaksyny Hifi-klubia jasenekseen
>: ja nain ollen ei viela ens vuonnakaan paase Klubin kamalla rakennetut
>: autot Fascan kisoihin ja nain ollen ei voida vielakaan puhua mistaan
>: Suomen mestaruuskisoista!!!!!! VOI .ITTU!!!!!!!!! Sama Paska kahtia
>: jako jatkuu ja saa kuulla turhaa sossotysta "Gyl ma kaikki Fascassa voittasin
>: mut ma en paase sinne skabaan ku mulla on klubin kamat!" Ei talla menolla
>: Suomen autohifi kulttuuri kehity mihinkaan!!!!! Ja kaikkein naurettavinta
>: on et Hifi-Klubin jasenyys on kiinni muutamien HERROJEN keskinaisista
>: valeista! Eli siis muutaman Fascan maahantuojan pomon ja klubin
>: toimitusjohtajan valisesta kiistasta ja Klubin mainostustavasta!!!!!
snip.
Eiköhän kannattaisi hankkiutua sellaisen harrastuksen pariin, jossa
liikkuu avomielisempiä ihmisiä ja jättää moinen touhu sellaisille,
jotka välttämättä haluavat olla tekemisissä vapaa-aikanaan ikävien
ihmisten kanssa.
Elias
Elias Aarnio
eli...@utu.fi
Eero Augustin
On 18 Nov 1996, Riku Mattila wrote:
> Eero Augustin <eaug...@raita.oulu.fi> wrote:
>
> : Voi hyvanen aika, Pasi! Me ollaan *taas* samaa mielta!! Mun puolesta vois
> : perustaa "anti.subbari.kotelo.pleksi.karvinen.tai.muu.elukka" seka
> : "anti.pakko.laittaa.kickit.kun.myyja.sanoi"- ryhmat
>
> Miksi ihmeessä moiset pitäisi olla? Mullahan menisi näyttävyydestä
> lähes kaikki pisteet kun subbari on nytkin verhoilemattomassa MDF
> -kotelossa (ollut jo yli puoli vuotta) mutta soi silti hyvin. Siis
> onhan se ymmärrettävää ettei johtojen tarvitse roikkua näkösällä,
> mutta keskittyisivät äänenlaatuun eivätkä näyttelykelpoisuuteen,
> tai sitten perustaisivat 'hifi-autojen missikisat' erikseen =I
Siis jos sulla on verhoilemattomassa kotelossa pleksi-ikkuna ja johdot
piilossa, niin pitaisi parjata kisoissa?? Vai kasitikohan vaarin aiemman
kirjoitukseni?
On kai se kotelo edes jollain kiinni autossa?
Eero
Kallioj{rvi Pasi
Sami Halme (sha...@oboe.hut.fi) wrote:
: Saalittavaa, saalittavaa. Onko ne vielakin samat homekorvat siella
: paattamassa? Mina jo aloin mielessani toivomaan, etta miehet olisivat
: jo vaihtuneet viisaampiin. No ei näköjään.
:( .....samat on.... gyl sa tiedat ketka T + muut.... :) ..... eika sitten
paasty kilpailukomiteaan kuten epailinkin.... :) . F(P)ASCA meininki....
: Tämä ei ole välttämättä oikea foorumi tamanlaiselle protestille.
: Onkohan noilla Fascan paattajilla edes ymmarrysta kayttamaan
: naita uutisryhmia.
No saadaanpahan ees keskustelua aikaan...missas muuallakaan autohifistit
ympari Suomen ois nain lahella toisiaan kuin netissa... Gyl ne monet kay
mutteivat kommentoi ettei joku vaan pian kysyis jotain ihan vaikka
E-mailina... :)
: Tassa kuitenkin omaa kokemusta: Kaudella 1994, rakensin systeemin uusiksi
: (enemman tai vahemman valmiiksi) finaaliin mennessa. Finaalisysteemissa oli
: yksi vahvistin, joka oli Phoenix-Gold. Kesken kilpailun kuulutettiin, etta
: Sami Halme ja eras toinen, jolla myos oli PG.n vahvistin, pitaisi tulla
: juttelemaan kilpailun johdon kanssa. Menimme ja kilpailun johtaja aloitti
: keskustelun seuraavalla lauseella: "Minka takia te olette mennyt ostamaan
: tuollaiset vitun vahvistimet?" Aikamme siina selvitettyamme asiaa, saimme
: luvan olla mukana arvostelussa, mutta myoskin tuli selvaksi, etta ensi
: kaudella ei ole asiaa kilpailuihin ellei kamat vaihdu.
Wau! Sait oikein luvan olla mukana arvostelussa! Kuulostaa Fascalta... ;)
: No siihen loppui kahden lupaavaan(?) autohifiharrastajan touhut. Tuskin
: kukaan on kaivannut, mutta tama oli minun henkilokohtainen protestini.
On sita ihmetelty et mihin aijat on oikeen havinny ku ei kisoissa nay.
Korkeintaan American Car Showssa ja Finaalissa ja niissakin vain katsojina.
Mut onneks teette ens vuonna paluun kehiin. Tervetuloa mukaan Lysthin Pithoon!
: Kaudelle 1997 ajattelin taas jatkavani, mutta enpa tieda jos sama
: vanhoillinen linja tuntuu jatkuvan.
Ala anna naiden "tiettyjen" asianhaarojen vaikuttaa, mukaan vaan!
: Tasta voi jokainen maahantuoja laskea paljonko menettavat, jos
: kilpailusetin keskimaarainen hinta on yli kymppitonnin ja kamat vaihtuu
: yleensa aika tiuhaan tahtiin etsittaessa sita optimisettia.
Senkun ne paatostentekijat tajuaisivat!
: Hifi-klubin kisatkaan ei oikein nappaa, koska siella aanenpaine on liian
: korostettu osa kilpailua.
Niinpa.
: Ei minulla sen kummempia yhteyksia ole Hifi-klubiin, eika seuraavassa
: setissa olisi luultavasti yhtaan klubin tuottetta, mutta aikoinaan
: vaaryydeen kohteena olleena voisin hyvin jatkaa pienta protestiani.
Protestoiminen on kivaa, mut pitemman paalle se alkaa rasittaan varsinkaan
jos mitaan ei tapahdu.
- Pasi
Kallioj{rvi Pasi
Elias Aarnio (eli...@utu.fi) wrote:
: snip.
snup.
: Eiköhän kannattaisi hankkiutua sellaisen harrastuksen pariin, jossa
: liikkuu avomielisempiä ihmisiä ja jättää moinen touhu sellaisille,
: jotka välttämättä haluavat olla tekemisissä vapaa-aikanaan ikävien
: ihmisten kanssa.
No onneks(!!!) naihin ikaviin ihmisiin ei tormaa oikeestaan koskaan
missaan kun heista harvempi kay nayttelyissa saati sitten osakilpailuissa.
He vaan paattavat Autohifi kilpailuihin liittyvista asioista, ei heita
itseaan asia(autohifi) sinansa kiinnosta muutakuin bisnes mielessa... :(
... Ollaan siis tosi terveella pohjalla.... :)
- Pasi
Kari Tiihonen
Tiedän tuosta sen verran, että Hifi-Klubin tapa toimia Suomessa
sekä maahantuojana että jälleenmyyjänä nakertaa pahasti muiden
'tavallisten' alan tukkureiden/kauppiaiden katteita, että kyse
on vain ja ainoastaan silkasta kateudesta (ja kostosta). Ainoa
joka siinä voittaa on asiakas.
Suosittelen, että kaikki boikotoivat Fascaa.
___
mailto:ka...@icon.fi
Kallioj{rvi Pasi
Eero Augustin (eaug...@raita.oulu.fi) wrote:
: Tassa pitais maahantuojien ottaa paa pois sielta ja miettia kuka rahoittaa
: heidan toimintaansa.
Kenties autohifin harrastajat ja laitteiden ostajat? I agree!
: Herkkia heppuja ne muut maahantuojat, jos eivat kesta tollaista
: "kiina"-touhua. Aivan yhta hyvin jonkun japanilaismerkin (maahantuojan)
: voitaisiin vaittaa kusettavan ihmisia jollain alyttomilla
: kirjainyhdistelmakeksinnoillaan. Entapa Autostudio, joka on ottanut
: linjakseen puolialastomat "missitytot"...
Joo ei niiden kenenkaan mainostaminen oo paljon sen "kauniimpaa"... ;)
: Voi hyvanen aika, Pasi! Me ollaan *taas* samaa mielta!!
Erehdyksia sattuu..... ;)
: Mun puolesta vois perustaa
: "anti.subbari.kotelo.pleksi.karvinen.tai.muu.elukka" seka
: "anti.pakko.laittaa.kickit.kun.myyja.sanoi"- ryhmat
:) , Hyva Eero! Tassa oli ASIAA!!!!! Kick-Paneeli on Kingi.... NOT!!!!!
- Pasi
P.S. Mitenkahan sais siirrettya noin korvat paasta polviin et sais
Kikkelis kokkelis paneeleilla stereokuvan "nouseen"? ... :) ...
... muutenkin kuin mielikuvituksen avulla.......
Eero Augustin
On 18 Nov 1996, Kallioj{rvi Pasi wrote:
> Eero Augustin (eaug...@raita.oulu.fi) wrote:
>
> : Tassa pitais maahantuojien ottaa paa pois sielta ja miettia kuka rahoittaa
> : heidan toimintaansa.
>
> Kenties autohifin harrastajat ja laitteiden ostajat? I agree!
<snip>
> P.S. Mitenkahan sais siirrettya noin korvat paasta polviin et sais
> Kikkelis kokkelis paneeleilla stereokuvan "nouseen"? ... :) ...
> ... muutenkin kuin mielikuvituksen avulla.......
>
Jospa kikkelis kokkelis paneelit onkin niille, joilla paa ja siis
myos korvat on jo ruumiin alaosan tienoilla...
Eero
Petri Havanto
> >Ei kai laitemerkit vaikuta, eihan? Luulin, etta aanenlaatu ja asennusten
> >siisteys ym. seikat ratkaisevat. Kuulostaa peelolta.
> Siltahan se kuulostaa ja sita se myos on. Eli kisoissahan arvostellaan
> aanenlaatu ja laitteiden asennus riippumatta siita minka merkkiset ne on.
> Saannoissa vaan on viela merkinta, etta kisoihin pitaa osallistua
> hyvaksytyilla kilpailumerkeilla. Hyvaksyttyja kilpailumerkkeja ovat
Tietysti erittain kivaa. Aikanaan, muutama vuosi sitten touhu
kiinnosti itseanikin vahan, mutta kun sitten otin vahan selvaa
saannoista ja totesin, etta koko systeemi menisi melkolailla
kokonaan uusiksi jos kisoihin meinaisi, niin kiinnostus asiaan
hm... lopahti aika akkia.
Eipa silla, onhan Fascan toiminta siinamielessa ihan ymmarrettavaa,
etta kun tarkoituksena on nimenomaan jasenten maahantuomien ja myymien
merkkien myynnin edistaminen, niin ei muunmerkkisia tietenkaan sovi
kayttaa. Ikavaa tietysti harrastuksen kannalta, mutta minkas teet,
noiden vermeiden myynti ei ole harrastus- vaan elinkeinotoimintaa...
Petri
Sami Halme
> Pasi Kalliojarvi kirjoitteli seuraavanlaista:
>
> > FASCA = Finnish Auto Sound Challenge Association = suomen
> > autohifi kilpailu yhdistys, eli pitais ajaa KAIKKIEN
> > autohifistien asiaa eteenpain ja sita myoten Suomen
> > autohifikulttuuria eteenpain. Talla hetkella menoa on kuin
> > Jugoslaviassa jossa omat tappaa omiaan. ( Fasca esim.=Serbit
> > ja H-Klubi=kroatit).
Heikki Kuronen vastaili tällälailla:
> Asiaa. Ei sita voi tuon paremmin valkoihonen sanoo, missa
> mattaa... Suomen autohifikulttuuri nousis kukoistukseensa, jos
> kaksi kilpailevaa leiria yhdistaisi voimansa, nykyaan vallitsee
> autohifin "Kylma Sota". Ruottissakin Hupi-Klupi ;) liittyi
> SASCAan ja kaikki olivat tyytyvaisia... Ne jarjestaa paine-
> vaelle omia heminoita ja aanenlaadun ystaville omia...
> Huomattavasti fiksumpaa kuin taalla...
> Ja sitten ihmetellaan mix FASCAn kisoissa ei kay porukkaa
> niin paljoo kuin Hupi-Klupilla... Tottakai painelaitteet
> herattaa enemman huomioo kuin puhtaat kuuntelu autot...
> (ikava kylla ;) ) Jos nama kaksi kisamuotoa olisi saman
> organisaation suojeluksessa, olisi nayttelyissa paljon enemman
> porukkaa... Jos viela kuunteluautojen tuomarointi olisi eri
> tiloissa kuin SPL-hirmut (vrt. Finaali) niin kaikilla olisi
> hyva mieli... En ylista Ruotsia, mutta siella ainakin tama asia oli
hoideoli hoidettu paremmin.
Tosta ei enää edes mustaihoinen voisi parantaa. :-) Tuossa kirjoituksessa
on asiaa enemman kuin yhdella lukemisella selviaa.... Ajatukset ovat melko
tarkkaan tasan samat kuin minulla, ja varmaankin useammalla muullakin
kunnon autohifi-harrastajalla.
Yleensa en myonna etta Ruotsissa mikaan asia olisi paremmin, mutta tassa
yhteydessa on pakko :-( ,sielta voisi hyvin ottaa oppia, miten homma
tehdaan, jotta taso nousee ja saadaan kaikki tyytyvaisiksi. Se tietysti
vaatisi epäsuomalaista tekoa, eli kaunan unohtamista, mutta ollaanhan me jo
sentaan Euroopassa, ei sen luulisi niin vaikeaa olevan. Sitapaitsi omasta
mielestani se olisi kaikkien - seka harrastajien, etta myyjien - yhteinen
etu.
> Messutkaa hyvat ihmiset taan homman puolesta, saadaan vauhtia
> harrastukselle, ja paastaan sitten kaikki maaotteluun!
> Tsempataan yhdessa autohifistit, ikaan nakoon ja laitteisiin
> katsomatta.
Vaikea tassa on enaa messuta, kun edellinen kirjoitus esitti jo kaikki
mielessa olleet ajatukset. Eli olen täysin samaa mieltä.
Jos jostain loytyisi FASCA:n (koska heistahan se on enemman kiinni(?))
paattajien sahkopostiosoitteita, niin sinnehan voisi jokainen halukas
kirjoittaa mielipiteensa. Itse en vain tieda yhtaan osoitetta. Tavallinen
kirjepostihan kylla kulkee. Sitakaan osoitetta vain ei ole nyt käsilla. :-(
Eero Augustin
On Mon, 18 Nov 1996, Kari Tiihonen wrote:
> Tiedän tuosta sen verran, että Hifi-Klubin tapa toimia Suomessa
> sekä maahantuojana että jälleenmyyjänä nakertaa pahasti muiden
> 'tavallisten' alan tukkureiden/kauppiaiden katteita,
No tuo on kylla aikalailla pielessa. Moni alan firma toimii samalla
periaatteella, esim. Autostudio ja useat pienemmatkin. Eivat ne kulut
siita kummemmin laske, vaikka tukkuportaan kate jaa pois, koska suureen
varastoon sitoutuu vastaavasti enemman paaomaa. Hifiklubia tietysti auttaa
se, etta niilla on keskitetty hankinta KOKO Skandinaviaan, josta Suomen
liikkeiden osuus on aika pieni.
Katteiden nakertaminen sinansa on varmasti totta, mutta se johtuu vain
siita, etta ne myy paljon tavaraa, eika niinkaan siita minkalainen niitten
oma kustannusrakenne on.
> että kyse on vain ja ainoastaan silkasta kateudesta (ja kostosta).
Kateudesta ainakin. Pari vuotta sitten kun tama aihe oli omalla kohdallani
ajankohtaisempi, eras Fascan vaikutusvaltaisimmista henkiloista sanoi tuon
asian ihan suoraan: "Me (Fasca) halutaan se firma konkurssiin." Suoraa
puhetta, joskin ihailtavan rehellista.
> Ainoa joka siinä voittaa on asiakas.
Ilmeisesti Hifipostin komeat kustannuskaaviot ovat tehneet tehtavansa, jos
niin ajattelet...
>
> Suosittelen, että kaikki boikotoivat Fascaa.
Fascan boikotoimisesta ei hyody KUKAAN. Ainoa tapa saada hommaan jarkea on
se, mika jo taalla A+V:ssakin on todettu, eli kaikki merkit "luvallisiksi"
ja yksi kunnollinen kisaorganisaatio.
Toivottavasti lahivuosina tapahtuu SUUREN luokan kehitysta, muuten ei
kisatoiminnalle voi ennustaa pitkaa tulevaisuutta Suomessa. Ja jos kisat
loppuvat, niin kuihtuu koko autohifikin samoihin uomiin missa oltiin
80-luvulla. Sitahan ei kukaan toivo, vai mita?
> mailto:ka...@icon.fi
Eero
Kallioj{rvi Pasi
Kari Tiihonen (Ka...@icon.fi) wrote:
: Tiedän tuosta sen verran, että Hifi-Klubin tapa toimia Suomessa
: sekä maahantuojana että jälleenmyyjänä nakertaa pahasti muiden
: on vain ja ainoastaan silkasta kateudesta (ja kostosta). Ainoa
: joka siinä voittaa on asiakas.
No ei oo Klubinkaan katteissa valittamista ku vertaa jenkkihintoihin... ;)
: Suosittelen, että kaikki boikotoivat Fascaa.
Ainakin jossakin maarin... :) . Fascan kisat vaan on paljon lahempana
kansainvalisia kisoja saantojen osalta ja arvostelukin on puolueetonta.
- Pasi
Kallioj{rvi Pasi
Heikki Kuronen,Pieksamaki (ve...@mail.freenet.hut.fi) wrote:
: Asiaa. Ei sita voi tuon paremmin valkoihonen sanoo, missa mattaa...
:) , joskus se on suunsa aukaistava.....
: Suomen autohifikulttuuri nousis kukoistukseensa, jos kaksi kilpailevaa
: leiria yhdistaisi voimansa, nykyaan vallitsee autohifin "Kylma Sota".
Se tassa ois hartain toivomus.....
: Ruottissakin Hupi-Klupi ;) liittyi SASCAan ja kaikki olivat tyytyvaisia...
Miksei siis meillakin ?!?
: Ne jarjestaa painevaelle omia heminoita ja aanenlaadun ystaville omia...
Alan meininki..... ;)
: Huomattavasti fiksumpaa kuin taalla...
Niimpa!
: Ja sitten ihmetellaan mix FASCAn kisoissa ei kay porukkaa niin paljoo
: kuin Hupi-Klupilla... Tottakai painelaitteet herattaa enemman huomioo
: kuin puhtaat kuuntelu autot...(ikava kylla ;) )
Se on taytta totta! Muistanku American Car Showssa tuli naapuriosaston
MTX Vanin luukutusvuoro... Jonkin verran porukkaa.....
: Jos nama kaksi kisamuotoa olisi saman organisaation suojeluksessa, olisi
: nayttelyissa paljon enemman porukkaa...
Ja se varmaan ois hyvaks kaikille....
: Jos viela kuunteluautojen tuomarointi olisi eri tiloissa kuin SPL-hirmut
: (vrt. Finaali) niin kaikilla olisi hyva mieli...
Niimpa....
: En ylista Ruotsia, mutta siella ainakin tama asia oli hoidettu paremmin.
Aivan....muutenkin pienet messut ja pari autoa.... ;)
: Messutkaa hyvat ihmiset taan homman puolesta, saadaan vauhtia
: harrastukselle, ja paastaan sitten kaikki maaotteluun!
Kuulosta lupaavalta!
: Tsempataan yhdessa autohifistit, ikaan nakoon ja laitteisiin
: katsomatta.
.... ei meita todellakaan liikaa taalla Suomessa oo kun kattoo Ruottin
kilpailuautojen maaraa.
- Pasi
Kallioj{rvi Pasi
Eero Augustin (eaug...@raita.oulu.fi) wrote:
: Jospa kikkelis kokkelis paneelit onkin niille, joilla paa ja siis
: myos korvat on jo ruumiin alaosan tienoilla...
:-) , Paha Paha..... :)
- Pasi
Tuomo Matilainen
In article <56t1sm$4...@cc.tut.fi>, Kallioj{rvi Pasi wrote:
>Heikki Kuronen,Pieksamaki (ve...@mail.freenet.hut.fi) wrote:
>
>: Asiaa. Ei sita voi tuon paremmin valkoihonen sanoo, missa mattaa...
>
>:) , joskus se on suunsa aukaistava.....
joskus...
>
>: Suomen autohifikulttuuri nousis kukoistukseensa, jos kaksi kilpailevaa
>: leiria yhdistaisi voimansa, nykyaan vallitsee autohifin "Kylma Sota".
>
>Se tassa ois hartain toivomus.....
No enmä tiedä oisko hartain, joo ehkä
>
>: Ruottissakin Hupi-Klupi ;) liittyi SASCAan ja kaikki olivat tyytyvaisia...
>
>Miksei siis meillakin ?!?
Miksipä ei???
>
>: Ne jarjestaa painevaelle omia heminoita ja aanenlaadun ystaville omia...
>
>Alan meininki..... ;)
Jee, kannatetaan
>
>: Huomattavasti fiksumpaa kuin taalla...
>
>Niimpa!
Taas ruottalaiset voittaa :-(
>: Ja sitten ihmetellaan mix FASCAn kisoissa ei kay porukkaa niin paljoo
>: kuin Hupi-Klupilla... Tottakai painelaitteet herattaa enemman huomioo
>: kuin puhtaat kuuntelu autot...(ikava kylla ;) )
>
>Se on taytta totta! Muistanku American Car Showssa tuli naapuriosaston
>MTX Vanin luukutusvuoro... Jonkin verran porukkaa.....
Kerran jossain oli tosi hienoo, jee, ja paljon ihmisiä.
>
>: Jos nama kaksi kisamuotoa olisi saman organisaation suojeluksessa, olisi
>: nayttelyissa paljon enemman porukkaa...
>
>Ja se varmaan ois hyvaks kaikille....
Ois varmaan joo
>: Jos viela kuunteluautojen tuomarointi olisi eri tiloissa kuin SPL-hirmut
>: (vrt. Finaali) niin kaikilla olisi hyva mieli...
>
>Niimpa....
Niinpä...
>: En ylista Ruotsia, mutta siella ainakin tama asia oli hoidettu paremmin.
>
>Aivan....muutenkin pienet messut ja pari autoa.... ;)
Ruotsissa vaan pari autoaja pienet messut?
>: Messutkaa hyvat ihmiset taan homman puolesta, saadaan vauhtia
>: harrastukselle, ja paastaan sitten kaikki maaotteluun!
>
>Kuulosta lupaavalta!
Tosiaan joo! :-)
>: Tsempataan yhdessa autohifistit, ikaan nakoon ja laitteisiin
>: katsomatta.
>
>.... ei meita todellakaan liikaa taalla Suomessa oo kun kattoo Ruottin
>kilpailuautojen maaraa.
Juu ei ole, mutta nyysiryhmän täytätte aika tehokkaasti :-)
(tai eihän tää voi tulla mitenkään täyteen, mutta vertauskuvallisesti).
Kyllä mun mielestä on mielenkiintoista lukea eri kamoista ja niiden
hyvyydestä/huonoudesta, MUTTA edellisen kaltaiset "juu ... niin... kuulostaa
hyvältä"-nyyssit ei ole mistään kotoisin. Pasi taitaa olla asiantuntija,
sitä ei käy kiistäminen, mutta vois noissa postauksissa olla asiaakin.
Monilla ohjelmilla saa vaikka koko threadin talletettua fileeseen, siitä
on sitten paljon helpompi kommentoida useaan stooriin kerrallaan
(jos asiaa riittää).
Pistetään nyt kysymyskin tähän perään että saadaan asiaa :-) :
Oiskohan mitään vinkkiä, jos pysytään "normaaleissa vehkeissä" ja autoa
käytetään pääasiassa liikkumiseen ei kuunteluun. Tarttis parantaa
äänenlaatua. Nyt on onneton ~200mk:n soitin ja edessä Corollan
alkuperäisasennus "kajarit". Hattuhyllylle on paiskattu jotkut
JVC:n 6" koaksiaalikolmitiet (150W? :-)). Olen ajatellut
(veronpalautusrahoilla) asennella jotain parannusta ja aloittaa
soittimesta. Olen ajatellut jotain RDS-radio-C-kasetti-CD-vaihtaja
yhdistelmää. Nehän ei ole vissiin äänenlaadultaan parhaita, mutta
köyhälle käyttökelpoisimpia. Etukajareiksi ajattelin Boston Acousticsin
halpaa erillisarjaa, (menee vissiin väärän firman tuotteiksi?) jota on
saatavana 4" keskiääni kajareilla (jotka sopii -88 Corollaan kojelautaan).
Hinta oli, kun viimeksi kysyin, hieman yli tonnin. Noi varmaankin vaatii
sitten subbarin kaveriksi, vai tulisiko takakajareista tarpeeksi bassoa
(toistettakoon että autolla ei ole tarkoitus lähteä kisaamaan, vaan olisi
tarkoitus saada vähän parempi ääni kuin nyt). Ja jos vaatii subbarin, niin
mikä olisi edullinen ja käyttökelpoinen yhdistelmä (irroitettavan kotelon
saattaisin rakentaa, mutta täytyisi sitä tavaratilaakin jäädä käyttöön, sitä
ei porrasperässä ole koskaan liikaa).
Ja rahaa ei ole käytettävissä kauhean montaa tonnia :-( (eli alle 5).
Tietenkin pykälittäinkin parannus saattaisi tulla mielleen ja sitten
taas seuraavista veronpalautuksista lisää :-) :-).
--
Tuomo
P.S. En ollut se ensimmäinen meuhkaaja. Enkä pidä Pasin
mielipiteitä huonoina (silloin kun niitä on), mutta "joojoo"-
keskustelu on turhaa :-)
Kallioj{rvi Pasi
Eero Augustin (eaug...@tuomi.oulu.fi) wrote:
: Kateudesta ainakin. Pari vuotta sitten kun tama aihe oli omalla kohdallani
: ajankohtaisempi, eras Fascan vaikutusvaltaisimmista henkiloista sanoi tuon
: asian ihan suoraan: "Me (Fasca) halutaan se firma konkurssiin." Suoraa
: puhetta, joskin ihailtavan rehellista.
Olikohan kyseinen "herra T"?..... ;)
: Fascan boikotoimisesta ei hyody KUKAAN. Ainoa tapa saada hommaan jarkea on
: se, mika jo taalla A+V:ssakin on todettu, eli kaikki merkit "luvallisiksi"
: ja yksi kunnollinen kisaorganisaatio.
Yhdyn taas.... ;) ... paha ilta.... :-)
: Toivottavasti lahivuosina tapahtuu SUUREN luokan kehitysta, muuten ei
: kisatoiminnalle voi ennustaa pitkaa tulevaisuutta Suomessa. Ja jos kisat
: loppuvat, niin kuihtuu koko autohifikin samoihin uomiin missa oltiin
: 80-luvulla. Sitahan ei kukaan toivo, vai mita?
Ei todellakaan. Kuka meista voisi olla ilman vieroitusongelmia aiheuttavaa
huumettamme..... :) (autohifia)
- Pasi
Kallioj{rvi Pasi
Sami Halme (sha...@cc.hut.fi) wrote:
: Tosta ei enää edes mustaihoinen voisi parantaa. :-) Tuossa kirjoituksessa
: on asiaa enemman kuin yhdella lukemisella selviaa.... Ajatukset ovat melko
: tarkkaan tasan samat kuin minulla, ja varmaankin useammalla muullakin
: kunnon autohifi-harrastajalla.
Senpa takia meidan pitaakin pitaa yhta!
: Yleensa en myonna etta Ruotsissa mikaan asia olisi paremmin, mutta tassa
: yhteydessa on pakko :-( ,sielta voisi hyvin ottaa oppia, miten homma
: tehdaan, jotta taso nousee ja saadaan kaikki tyytyvaisiksi.
Yhdyn..... ;)
: Se tietysti vaatisi epäsuomalaista tekoa, eli kaunan unohtamista, mutta
: ollaanhan me jo sentaan Euroopassa, ei sen luulisi niin vaikeaa olevan.
Ei munkaan mielesta. Noille "Helsingin herroille" se nayttaa olevan liian
vaikeaa.... :(
: Sitapaitsi omasta mielestani se olisi kaikkien - seka harrastajien, etta
: myyjien - yhteinen etu.
Sita makin tanaan hoin Fascan toimintakomitean puhenjohtajalle, Klaus
Weynerille...... :)
: Vaikea tassa on enaa messuta, kun edellinen kirjoitus esitti jo kaikki
: mielessa olleet ajatukset. Eli olen täysin samaa mieltä.
Mukavaa etta porukka ottaa kantaa nain tarkeaan asiaan!
: Jos jostain loytyisi FASCA:n (koska heistahan se on enemman kiinni(?))
: paattajien sahkopostiosoitteita, niin sinnehan voisi jokainen halukas
: kirjoittaa mielipiteensa. Itse en vain tieda yhtaan osoitetta. Tavallinen
: kirjepostihan kylla kulkee. Sitakaan osoitetta vain ei ole nyt käsilla. :-(
Kaikista paras idea ois imee naa kaikki messut ja lahettaa toimintakomitean
tutkittavaks.... :)
- Pasi
Heikki Kuronen,Pieksamaki
Pasi Kalliojarvi kirjoitteli seuraavanlaista:
> FASCA = Finnish Auto Sound Challenge Association = suomen
> autohifi kilpailu yhdistys, eli pitais ajaa KAIKKIEN
> autohifistien asiaa eteenpain ja sita myoten Suomen
> autohifikulttuuria eteenpain. Talla hetkella menoa on kuin
> Jugoslaviassa jossa omat tappaa omiaan. ( Fasca esim.=Serbit
> ja H-Klubi=kroatit).
Asiaa. Ei sita voi tuon paremmin valkoihonen sanoo, missa
mattaa... Suomen autohifikulttuuri nousis kukoistukseensa, jos
kaksi kilpailevaa leiria yhdistaisi voimansa, nykyaan vallitsee
autohifin "Kylma Sota". Ruottissakin Hupi-Klupi ;) liittyi
SASCAan ja kaikki olivat tyytyvaisia... Ne jarjestaa paine-
vaelle omia heminoita ja aanenlaadun ystaville omia...
Huomattavasti fiksumpaa kuin taalla...
Ja sitten ihmetellaan mix FASCAn kisoissa ei kay porukkaa
niin paljoo kuin Hupi-Klupilla... Tottakai painelaitteet
herattaa enemman huomioo kuin puhtaat kuuntelu autot...
(ikava kylla ;) ) Jos nama kaksi kisamuotoa olisi saman
organisaation suojeluksessa, olisi nayttelyissa paljon enemman
porukkaa... Jos viela kuunteluautojen tuomarointi olisi eri
tiloissa kuin SPL-hirmut (vrt. Finaali) niin kaikilla olisi
hyva mieli... En ylista Ruotsia, mutta siella ainakin tama asia oli hoideoli hoidettu paremmin.
Messutkaa hyvat ihmiset taan homman puolesta, saadaan vauhtia
harrastukselle, ja paastaan sitten kaikki maaotteluun!
Tsempataan yhdessa autohifistit, ikaan nakoon ja laitteisiin
katsomatta.
Terveisin Heikki Kuronen
--
Sami Halme
Kallioj{rvi Pasi <k15...@cc.tut.fi> wrote in article
<56t2sf$4...@cc.tut.fi>...
> Kaikista paras idea ois imee naa kaikki messut ja lahettaa
toimintakomitean
> tutkittavaks.... :)
Kannatan edelleen :-), kunhan vain kirjoituksia tulisi viela lisaa...
Sami Halme
> Pistetään nyt kysymyskin tähän perään että saadaan asiaa :-) :
Hyvä.
> Olen ajatellut jotain RDS-radio-C-kasetti-CD-vaihtaja yhdistelmää.
> Nehän ei ole vissiin äänenlaadultaan parhaita, mutta
> köyhälle käyttökelpoisimpia.
Kannattaa todella tarkkaan harkita tarvitseeko todellakin viela venyvaa ja
paukkuvaa C-kasettia. Pelkan RDS-CD. n saisi huomattavasti halvemmalla.
Jos tarvitsee kasettisoitinta, niin sitten ei taida olla muuta
mahdollisuutta, kuin tuo dekki+vaihtaja yhdistelmä. Äänenlaaduissa ei
mielestäni ole vaihtajan ja yksittaisen CD.n valilla eroa, paitsi etta
vaihtajan voi onnistua asentamaan huonosti, jolloin saadaan aikaan
häiriöitä.
> Etukajareiksi ajattelin Boston Acousticsin
> halpaa erillisarjaa, (menee vissiin väärän firman tuotteiksi?) jota on
> saatavana 4" keskiääni kajareilla (jotka sopii -88 Corollaan
kojelautaan).
> Hinta oli, kun viimeksi kysyin, hieman yli tonnin.
Sillahan ei ole mitaan valia, jos et aio kilpailla. Osta sielta mista
parhaan hinta-laatu-suhteen saat. BA on hyvä. Samaan hintaluokkaan meneviä
kaiuttimia ei nyt tule mieleen muita kuin Polk-audio ja taisipa
Infinityllakin olla tohon hintaluokkaan tarjota jotain. Kay kuuntelemassa.
> Noi varmaankin vaatii
> sitten subbarin kaveriksi, vai tulisiko takakajareista tarpeeksi bassoa
Hattuhyllyssa olevat 6 tuumaiset eivat hirveasti bassoa saa aikaiseksi, ja
sitapaitsi niissa kiinni olevat ylakeskiaani+piezo pilaavat hyvilla
etukaiuttimilla saavutetun toiston. Halpa vaihtoehto olisi katkaista
korkeammilta aanilta johdot, suodattaa niilta keskiaanet pois ja rakentaa
jonkin nakoinen kotelo hattuhyllyn alle. Talla ei mitaan subbassoa
saavuteta, mutta on kaytannossa halvin keino "tukevoittaa" aanta, joskaan
ei helpoin, eika todellakaan paras. Eli loppujen lopuksi en suosittele.
> Ja jos vaatii subbarin, niin
> mikä olisi edullinen ja käyttökelpoinen yhdistelmä (irroitettavan kotelon
> saattaisin rakentaa, mutta täytyisi sitä tavaratilaakin jäädä käyttöön,
sitä
> ei porrasperässä ole koskaan liikaa).
> Ja rahaa ei ole käytettävissä kauhean montaa tonnia :-( (eli alle 5).
Tuohon 5 kmk:n hintahaarukkaan pitaisi kylla saada mahtumaan pienehko
vahvistin ja laadukas 10 tuumainen subbari. Suljettuun koteloon
takakonttiin ja tulos alkaakin olemaan jo hyvaksyttava. Ehdotuksia
subbariksi olisi mm. Autostudion CD-100 Pro, jota saa joskus ihmeen
halvalla. Menee jopa aika pieneen koteloon, eli n 25 litraa riittaa jo
hyvin. Tuon kokoisen kotelon pystyy yleensa rakentamaan takakontin kulmaan
kiinteaksikin. Halvempiakin loytyy mm. JBL.lta ja muiltakin merkeilta,
mutta niista ei minulla ole kokemuksia. Vahvistimeksi kay miltei mika
tahansa >50 W RMS mono-vahvistin. Kalliimpi on laadukkaampi, niinkuin aina.
Vinkki: Tee viela asennus kunnolla, niin voitkin sitten tulla jo
kilpailemaan, ei siina ton kummempaa laitteistoa tarvita.
> Tietenkin pykälittäinkin parannus saattaisi tulla mielleen ja sitten
> taas seuraavista veronpalautuksista lisää :-) :-).
Tostahan on hyva jatkaa, esim signaaliprosessorilla, etumidbassoilla,
lisävahvistimilla jne.
> mutta "joojoo"- keskustelu on turhaa :-)
Olet täysin oikeassa, mutta aina on olemassa lieventäviä asianhaaroja.
Tassakin tapauksessa kaivataan kaikkien kynnelle kykenevien
autohifiharrastajien kommentteja siihen, etta pitaisiko Fascan ja
Hifi-klubin unohtaa entiset kaunansa ja yhdistya yhteiseksi kantavaksi
voimaksi ja johdattaa Suomen autohifi Eurooppaan vai pitaisiko kylmaa sotaa
jatkaa, jolloin pysymme taalla takapajulassa loppuikamme. Jos ei osaa
enempaa kirjoittaa, niin sekin riittaa, etta ilmoittaa edes olevansa samaa
mielta. Tietysti, jos sama henkilo ilmoittaa N kertaa olevansa tietylla
kannalla, niin kayhan se pidemman paalle arsyttamaan. Ja tietysti yksi rivi
kerrallaan... :-)
Riku Mattila
Sami Halme <sha...@cc.hut.fi> wrote:
: > Olen ajatellut jotain RDS-radio-C-kasetti-CD-vaihtaja yhdistelmää.
: > Nehän ei ole vissiin äänenlaadultaan parhaita, mutta
: > köyhälle käyttökelpoisimpia.
: Kannattaa todella tarkkaan harkita tarvitseeko todellakin viela venyvaa ja
: paukkuvaa C-kasettia. Pelkan RDS-CD. n saisi huomattavasti halvemmalla.
: Jos tarvitsee kasettisoitinta, niin sitten ei taida olla muuta
: mahdollisuutta, kuin tuo dekki+vaihtaja yhdistelmä. Äänenlaaduissa ei
Väitän että hyvällä dekillä, hyvällä nauhoituksella ja hyvällä nauhal-
la saadaan käytännössä riittävän laadukas ääni autoon (kokemuksen
syvällä rintaäänellä), elikkä suhinoita ei dolbyllä (B, ei C) kuule
ajossa edes kappaleiden välissä ja volumen ollessa kaakossa. Parkissa
tilanne on tietenkin toinen, mutta käskinkö luukuttaa kokoajan?
: > Ja jos vaatii subbarin, niin
: > mikä olisi edullinen ja käyttökelpoinen yhdistelmä (irroitettavan kotelon
: > saattaisin rakentaa, mutta täytyisi sitä tavaratilaakin jäädä käyttöön,
: sitä
: > ei porrasperässä ole koskaan liikaa).
: > Ja rahaa ei ole käytettävissä kauhean montaa tonnia :-( (eli alle 5).
Kun kerran harkitset Bostonin 'pääkaiuttimia' niin harkitse toki
samalla Bostonin Rally -sarjan subbareitakin. Itselläni on 10" 23
litran suljetussa kotelossa ja olen vallan tyytyväinen. Elementillä
kun ei ollut hintaakaan kuin 650,-
Tietenkin 12" voisi olla vielä parempi vaihtoehto mutta satasen kal-
liimpi ja itselleni ei mahtunut yhtä naftisti.
: Vinkki: Tee viela asennus kunnolla, niin voitkin sitten tulla jo
: kilpailemaan, ei siina ton kummempaa laitteistoa tarvita.
BA:n kalustolla? Ei ainakaan näillä näkymin (valitettavasti) =(
: > Tietenkin pykälittäinkin parannus saattaisi tulla mielleen ja sitten
: > taas seuraavista veronpalautuksista lisää :-) :-).
Kun saisikin palautuksia =I
Ville Nurminen
On 20 Nov 1996, Sami Halme wrote:
> > Etukajareiksi ajattelin Boston Acousticsin=20
> > halpaa erillisarjaa, (menee vissiin v=E4=E4r=E4n firman tuotteiksi?) jo=
ta on=20
> > saatavana 4" keski=E4=E4ni kajareilla (jotka sopii -88 Corollaan kojela=
utaan).=20
> > Hinta oli, kun viimeksi kysyin, hieman yli tonnin.
> Sillahan ei ole mitaan valia, jos et aio kilpailla. Osta sielta mista
> parhaan hinta-laatu-suhteen saat. BA on hyv=E4. Samaan hintaluokkaan mene=
vi=E4
> kaiuttimia ei nyt tule mieleen muita kuin Polk-audio ja taisipa
> Infinityllakin olla tohon hintaluokkaan tarjota jotain. Kay kuuntelemassa=
=2E
Samaten DLS:lta loytyy tuohon hintaluokkaan ihan reference-sarjaakin
muistaakseni, ainakin pykalaa heikommasta sarjasta loytyy. Siis
kaksitie-erillissarjastahan tassa oli puhe, 4" keskiaani + disu?
> autohifiharrastajien kommentteja siihen, etta pitaisiko Fascan ja
> Hifi-klubin unohtaa entiset kaunansa ja yhdistya yhteiseksi kantavaksi
> voimaksi ja johdattaa Suomen autohifi Eurooppaan vai pitaisiko kylmaa sot=
aa
> jatkaa, jolloin pysymme taalla takapajulassa loppuikamme. Jos ei osaa
Ehdottomasti Hifi-Klubi pitaisi ottaa mukaan FASCA:an, eihan tasta
nykyisesta meniningista tule _yhtaan_ mitaan. Mutta miten, sita en
tieda. Ehkapa FASCAa pitaisi hivenen heratella pienilla boikoteilla.
Esimerkiksi messujen yhteydessa pidettavissa kisoissa taman vuoden
finalistit boikotoisivat kisoja tai jotain muuta yhta radikaalia.
Pelkastaan kirjoittelemalla tanne a+v:hen emme saa varmastikaan
MITAAN aikaiseksi. Tietenkin asiallisuus on muistettava, tehdaan
mita tahansa..
> Sami Halme, < sha...@cc.hut.fi >
> http://www.hut.fi/~shalme/
> FASCA 1994, 0-100W, Ama, 2nd
FASCA 1996, Novice 1, 2nd. :)
# na...@kauhajoki.fi #
# Team OS/2 Finland #
# GSM: (040) 5161081 #
Kari Tiihonen
Eero Augustin wrote:
>
> On Mon, 18 Nov 1996, Kari Tiihonen wrote:
>
> > Tiedän tuosta sen verran, että Hifi-Klubin tapa toimia Suomessa
> > sekä maahantuojana että jälleenmyyjänä nakertaa pahasti muiden
> > 'tavallisten' alan tukkureiden/kauppiaiden katteita,
>
No ei kyllä juuri ollenkaan.
> Moni alan firma toimii samalla
> periaatteella, esim. Autostudio ja useat pienemmatkin.
Poikkeus vahvistakoon säännön, vaikka kooltaan Autostudio on kyllä
kovin pieni Hifi-Klubiin verrattuna. Hifi-Klubihan ei ole ainoastaan
Suomessa ja täälläkin liikkeitä on jo muutaman vuoden jälkeen useita.
Mr.Saarno on taas pyörittänyt Simex/Autostudiotaan parikymmentä vuotta
ja on edelleen siellä kellarissa.
> Eivat ne kulut siita kummemmin laske, vaikka tukkuportaan kate jaa pois,
> koska suureen varastoon sitoutuu vastaavasti enemman paaomaa.
Itsekin joskus luulin noin, mutta totuus on kyllä toinen, sillä yksi
suurimpia kuluja on myydä tavaraa jälleenmyyjille. Nyt sitä ei tarvitse
tehdä, sillä ei ole jälleenmyyjiä.
> Hifiklubia tietysti auttaa se, etta niilla on keskitetty hankinta KOKO
> Skandinaviaan, josta Suomen liikkeiden osuus on aika pieni.
Koko maailmaan...
> Katteiden nakertaminen sinansa on varmasti totta, mutta se johtuu vain
> siita, etta ne myy paljon tavaraa, eika niinkaan siita minkalainen niitten
> oma kustannusrakenne on.
Molemmista. Totuus vaan on se, että kun homma jo alkoi Denonin ja
muutaman
muun maahantuojan kaatamisella ja edustuksen nappaamisella niin muilla
on
kylmä rinki perseen ympärillä eikä sellaista muutenkaan katsota hyvällä.
> Kateudesta ainakin. Pari vuotta sitten kun tama aihe oli omalla kohdallani
> ajankohtaisempi, eras Fascan vaikutusvaltaisimmista henkiloista sanoi tuon
> asian ihan suoraan: "Me (Fasca) halutaan se firma konkurssiin." Suoraa
> puhetta, joskin ihailtavan rehellista.
Hifi-Klubin liikevaihto (kokonaisuudessaan ympäri Eurooppaa) taitaa olla
moninverroin suurempi kuin kaikkien suomalaisten alan kauppiaiden, joten
taitaa olla aika turha toivo.
Noista molemmista sen verran, että kun minulla vielä ole alan liike niin
sekä Hifi-Klubin että Fascan aloittajat olivat molemmat minulla töissä.
Siksi voin sanoa tietäväni tilanteesta ainakin vähän.
> > Ainoa joka siinä voittaa on asiakas.
>
> Ilmeisesti Hifipostin komeat kustannuskaaviot ovat tehneet tehtavansa,
> jos niin ajattelet...
Kyllä se perustuu ihan kokemukseen. Mihinkäs sinun lausuntosi
perustuvat?
> Fascan boikotoimisesta ei hyody KUKAAN.
Hifi-Klubi asiakkaineen ainakin hyötyy. Jos Fasca käyttää kilpailuissaan
epäreilua valikointia on boikotti ihan paikallaan.
> Ainoa tapa saada hommaan jarkea on se, mika jo taalla A+V:ssakin on todettu,
> eli kaikki merkit "luvallisiksi" ja yksi kunnollinen kisaorganisaatio.
Niin, jos siiten vaan jotenkin muuten päästään.
> Toivottavasti lahivuosina tapahtuu SUUREN luokan kehitysta, muuten ei
> kisatoiminnalle voi ennustaa pitkaa tulevaisuutta Suomessa. Ja jos kisat
> loppuvat, niin kuihtuu koko autohifikin samoihin uomiin missa oltiin
> 80-luvulla. Sitahan ei kukaan toivo, vai mita?
Ei. Ehkä tarvitaankin KOLMAS ja uusi organisaattori, joka laittaisi
noille molemmille kapulan rattaisiin ja ottaisi koko homman hoitaakseen.
___
mailto:ka...@icon.fi
Eero Augustin
On Wed, 20 Nov 1996, Ville Nurminen wrote:
>
> Tuosta arvostelun puolueettomuudestakin voidaan olla montaa mielta.
> Mielestani esim. kuuntelutuomareiden ei tarvitsisi arvostelun alussa
> toimia samaan tapaan kuin asennustuomarien (eli tarkistaa kaiuttimien
> paikka ja maara ym.). Olin _hiukan_ ihmeissani kun kuuntelutuomarit
> kuuntelun alussa tutkivat todella tarkasti kaiuttimien paikat.
Vaikea juttu, mutta kylla se on niin tehtava jos haluaa arvioida
kuullostaako aani "kaiuttimesta tulevalta" ja onko kaiuttimien paikannus
aanen perusteella yleensakaan mahdollista. Tietysti voisihan tuomari
jalkeenpain tarkastaa, etta oliko kaiutin siella missa aanen perusteella
voisi kuvitella...
Ihannetilanne olisi, jos kuuntelutuomarit eivat tietaisi minka merkkisia
laitteita kuuntelevat, se lienee kuitenkin kaukana todellisudesta.
Eero
Ville Nurminen
On 19 Nov 1996, Kallioj{rvi Pasi wrote:
> : Suosittelen, että kaikki boikotoivat Fascaa.
> Ainakin jossakin maarin... :) . Fascan kisat vaan on paljon lahempana
> kansainvalisia kisoja saantojen osalta ja arvostelukin on puolueetonta.
Tuosta arvostelun puolueettomuudestakin voidaan olla montaa mielta.
Mielestani esim. kuuntelutuomareiden ei tarvitsisi arvostelun alussa
toimia samaan tapaan kuin asennustuomarien (eli tarkistaa kaiuttimien
paikka ja maara ym.). Olin _hiukan_ ihmeissani kun kuuntelutuomarit
kuuntelun alussa tutkivat todella tarkasti kaiuttimien paikat.
Eero Augustin
Tassa nyt kylla juttu harhailee jo aika kauas hifista, mutta koskapa fasca
vs. klubi -jutussa pohjimmiltaan on kyse juuri naista asioista niin...
On Wed, 20 Nov 1996, Kari Tiihonen wrote:
> Eero Augustin wrote:
> >
> > On Mon, 18 Nov 1996, Kari Tiihonen wrote:
>
> Mr.Saarno on taas pyörittänyt Simex/Autostudiotaan parikymmentä vuotta
> ja on edelleen siellä kellarissa.
Ai, jaiko Seppo sinne kellariin kun muu porukka muutti Vantaanjoen suulle?
>
> > Hifiklubia tietysti auttaa se, etta niilla on keskitetty hankinta KOKO
> > Skandinaviaan, josta Suomen liikkeiden osuus on aika pieni.
>
> Koko maailmaan...
Lainaanpa suoraan uusimmasta Hifipostista: "Hankinnat tehdaan yhdessa
Tanskan, Norjan ja Ruotsin Hifi-Klubien kanssa." Eihan tuo firma sentaan
mikaan mafia ole :)
> > > Ainoa joka siinä voittaa on asiakas.
> >
> > Ilmeisesti Hifipostin komeat kustannuskaaviot ovat tehneet tehtavansa,
> > jos niin ajattelet...
>
> Kyllä se perustuu ihan kokemukseen. Mihinkäs sinun lausuntosi
> perustuvat?
Omaan ajatteluun ja muutamaan sataan laskentatoimen tuntiin, joista ei
tietysti ole mitaan hyotya eika mitaan tekmista kaytannon kanssa.
En missaan vaiheessa ollut sita vastaan etteiko klubi veisi muilta leipaa,
en vain ole ihan samaa mielta siita *miksi* niin on. Onhan niilla
selkeasti paras ote markkinointiin, eli paljon polemiikkia aiheuttanut
Hifiposti, sen ja myyjien kautta saavutettu rento ja imago ja ennenkaikkea
laadukasta tavaraa kaikenlaiseen makuun. Ja koska hyvin myytyna hyva
tavara poikii lisaa myyntia, ketjulla on ollut tarpeeksi rahkeita
laajentua niin suureksi, etta voivat kehuskella olevansa Euroopan suurin
jalleenmyyja. Suuresta koosta toki aihetuu sitten saastoja.
Suomessa vain Autostudiolla on vastaavanlaista yritysta markkinoinnissaan
ja sekin on nykyisin latistunut, kun eras henkilo lahti pois.. Vahva tuki
Suomen ulkopuolelta on luonnollisesti se tekija mika klubin kohdalla
mahdollistaa sen toimet; ei viiden liikkeen voimin tuollaista pystyisi
kannattavasti tekemaan.
>
> > Fascan boikotoimisesta ei hyody KUKAAN.
>
> Hifi-Klubi asiakkaineen ainakin hyötyy. Jos Fasca käyttää kilpailuissaan
> epäreilua valikointia on boikotti ihan paikallaan.
Lyhyella tahtaimella kylla. Sitten jos boikotti tulee siihen pisteeseen,
etta Fascan sedat laskee rahojaan ja huomaa ettei kisailu enaa kannata,
kun se ei enaa edista myyntia, niin taas on Suomi ihmeissaan.
>
> Ehkä tarvitaankin KOLMAS ja uusi organisaattori, joka laittaisi
> noille molemmille kapulan rattaisiin ja ottaisi koko homman hoitaakseen.
>
Hyva ajatus sinansa, mutta aika eparealistinen. Kun kaikki merkittavat
maahantuojat ovat jo mukana, niin ei taida loytya ketaan jolla olisi
intressia pyorittaa kisoja. Vai? Takinkaantajia, anyone?
Eero
Ville Nurminen
On Wed, 20 Nov 1996, Eero Augustin wrote:
> > paikka ja maara ym.). Olin _hiukan_ ihmeissani kun kuuntelutuomarit
> > kuuntelun alussa tutkivat todella tarkasti kaiuttimien paikat.
> Vaikea juttu, mutta kylla se on niin tehtava jos haluaa arvioida
> kuullostaako aani "kaiuttimesta tulevalta" ja onko kaiuttimien paikannus
> aanen perusteella yleensakaan mahdollista. Tietysti voisihan tuomari
> jalkeenpain tarkastaa, etta oliko kaiutin siella missa aanen perusteella
> voisi kuvitella...
Nimenomaan nain, koska riittavan ennakkoluuloinen tuomari katsoo
kaiuttimien paikat ja vetaa johtopaatoksen etta eihan tuo voi soida
hyvin. Vaikka ei haluamattaan, niin alitajuisesti ihan hyvin voi
hivenen antaa huonommat pisteet.
> Ihannetilanne olisi, jos kuuntelutuomarit eivat tietaisi minka merkkisia
> laitteita kuuntelevat, se lienee kuitenkin kaukana todellisudesta.
Onhan sita suunniteltu, etta paras kuuntelutuomarointi saavutettaisiin
silla, etta kuuntelutuomareilla olisi silmat sidottuina, ja kilpailija
istuisi takapenkilla saatamassa volaa ja kappaletta tuomarin ohjeiden
mukaan. Tuskin tulee koskaan toteutumaan.
Hokkanen Ari
: Väitän että hyvällä dekillä, hyvällä nauhoituksella ja hyvällä nauhal-
: la saadaan käytännössä riittävän laadukas ääni autoon
Vaitan vastaan. Kasetti jattaa diskantit aanipaahan (tai hansikaslokerikkoon
yon aikana, jos kasetti unohtui autoon).
Huojunta on yli meikalaisen sietorajan (varsinkin parin kuuntelukerran
jalkeen). Totta on se, ettei suhina niin auton taustamelun yli kuulu.
Olettaen, etta kyseessa on erittain laadukas nauhoitus.
Soitin toimii yleensa pari kuukautta ihan ok, mutta sen jalkeen pitaisi
aloittaa laitteen saannollinen huoltaminen (putsaus), jos haluaa kasettien
pysyvan kunnossa.
C-kasetin ainoa hyva puoli on sen ja soittimien edullisuus ja monikaytto.
Ylla olevat ovat yksi syista, miksi siirryin MD:hen. Tosin soittimet ovat
viela kalliimpia kuin tassa tapauksessa oli laitteisiin budjetoitu. Eli
paras vaihtoehto tahan hintaan mielestani on RDS-CD -soitin.
A. Hokkanen
--
Nimi Puh.
Osoite GSM
email URL
- jonkun coolin idolin cool ilmaisu -
Janne Latomäki
Kallioj{rvi Pasi wrote:
>
> :( .....samat on.... gyl sa tiedat ketka T + muut.... :) ..... eika sitten
> paasty kilpailukomiteaan kuten epailinkin.... :) . F(P)ASCA meininki....
Tarkoittanet sitä juttua, mihin finaalissa kerättiin nimiä ??
Eihän siihen toivomukseen tullutkaan kuin varmaan kaikkien
finaalikilpailijoiden nimet ja
varmaankin joidenkin kauppiaidenkin nimiä, eli aika paljon..
Jos ehdotusta, että saataisiin komiteaan _kilpailijoiden_ näkökantaa
edustava jäsen, ei noteerata
komiteassa mitenkään, niin se kertookin jo paljon koko ?ASKASTA....
> Protestoiminen on kivaa, mut pitemman paalle se alkaa rasittaan varsinkaan
> jos mitaan ei tapahdu.
Kyllä tapahtuu, jos vain tarpeeksi moni kisailija lähtee siihen mukaan.
Kallioj{rvi Pasi
Janne Latomäki (eeja...@tpu.fi) wrote:
: Tarkoittanet sitä juttua, mihin finaalissa kerättiin nimiä ??
Gylla.
: Eihän siihen toivomukseen tullutkaan kuin varmaan kaikkien
: finaalikilpailijoiden nimet ja
: varmaankin joidenkin kauppiaidenkin nimiä, eli aika paljon..
Niimpa. :(
: Jos ehdotusta, että saataisiin komiteaan _kilpailijoiden_ näkökantaa
: edustava jäsen, ei noteerata komiteassa mitenkään, niin se kertookin
: jo paljon koko ?ASKASTA....
Ala muuta sano....
: Kyllä tapahtuu, jos vain tarpeeksi moni kisailija lähtee siihen mukaan.
:( Senkun nakis ku ei kerran toikaan mitaan auttanu....
- Pasi
Juha Tuominen
Eero Augustin (eaug...@tuomi.oulu.fi) wrote:
: varastoon sitoutuu vastaavasti enemman paaomaa. Hifiklubia tietysti auttaa
: se, etta niilla on keskitetty hankinta KOKO Skandinaviaan, josta Suomen
: liikkeiden osuus on aika pieni.
Sorsitaanko Hifi-klubia myös muiden Skandinavian maiden xASCA-kisoissa
vai saako Suomi kerrankin olla jossain uniikki?
-Juha
--
My wife ran off with my best friend and I still miss him.
Eero Augustin
On 21 Nov 1996, Juha Tuominen wrote:
>
> Sorsitaanko Hifi-klubia myös muiden Skandinavian maiden xASCA-kisoissa
> vai saako Suomi kerrankin olla jossain uniikki?
> -Juha
>
Ei ainakaan Ruotsissa. Taannoin siella viela oli sama tilanne kuin taalla.
Eero
Kallioj{rvi Pasi
Juha Tuominen (co...@sci.fi) wrote:
: Sorsitaanko Hifi-klubia myös muiden Skandinavian maiden xASCA-kisoissa
: vai saako Suomi kerrankin olla jossain uniikki?
Gyl Me Suomalaiset ollaan ihan uniikkeja..... :(
: -Juha
: My wife ran off with my best friend and I still miss him.
I miss you too.... ;)
- Pasi
Kallioj{rvi Pasi
Tuomo Matilainen (tu...@kone.ton.tut.fi) wrote:
: joskus...
Liian usein?.... ;)
: Juu ei ole, mutta nyysiryhmän täytätte aika tehokkaasti :-)
: (tai eihän tää voi tulla mitenkään täyteen, mutta vertauskuvallisesti).
Kannattaa hypata yli jos ei kiinnosta.... ;)
: Kyllä mun mielestä on mielenkiintoista lukea eri kamoista ja niiden
: hyvyydestä/huonoudesta, MUTTA edellisen kaltaiset "juu ... niin... kuulostaa
: hyvältä"-nyyssit ei ole mistään kotoisin. Pasi taitaa olla asiantuntija,
: sitä ei käy kiistäminen, mutta vois noissa postauksissa olla asiaakin.
Ei oo aina aikaa jaaritella...... ;)
: Monilla ohjelmilla saa vaikka koko threadin talletettua fileeseen, siitä
: on sitten paljon helpompi kommentoida useaan stooriin kerrallaan
: (jos asiaa riittää).
Tai aikaa.... ;)
: Pistetään nyt kysymyskin tähän perään että saadaan asiaa :-) :
Joo ja ma vastaan tahan kun kerran maililla niin pyysit... :-)
: Oiskohan mitään vinkkiä, jos pysytään "normaaleissa vehkeissä" ja autoa
: käytetään pääasiassa liikkumiseen ei kuunteluun.
Nimimerkilla HEI! Kuunteluhuoneeni liikkuu!.... :-)... yritetaan...
: Tarttis parantaa äänenlaatua. Nyt on onneton ~200mk:n soitin ja
: edessä Corollan alkuperäisasennus "kajarit". Hattuhyllylle on paiskattu
: jotkut JVC:n 6" koaksiaalikolmitiet (150W? :-)). Olen ajatellut
: (veronpalautusrahoilla) asennella jotain parannusta ja aloittaa
: soittimesta. Olen ajatellut jotain RDS-radio-C-kasetti-CD-vaihtaja
: yhdistelmää. Nehän ei ole vissiin äänenlaadultaan parhaita, mutta
: köyhälle käyttökelpoisimpia.
Jos kerran teet "budjetti" systeemia niin suosittelen ostamaan yhden
levyn CD-soittimen radiolla ja kayttamaan loput rahat muuhun tarpeelliseen.
: Etukajareiksi ajattelin Boston Acousticsin halpaa erillisarjaa, (menee
: vissiin väärän firman tuotteiksi?) jota on saatavana 4" keskiääni kajareilla
: (jotka sopii -88 Corollaan kojelautaan). Hinta oli, kun viimeksi kysyin,
: hieman yli tonnin.
Tolla hinnalla saa myos esim. 4" DLS Reference-erillissarjan tai vaikkapa
Focalin 4" kakstie-erillissarjan. Kummatkin on ihan hyvia aanenlaadultaan.
En nyt ala vertaileen niita tohon BA:n Rally-sarjaan ettei tuu taas turhaa
polemiikkia.... ;)
: Noi varmaankin vaatii sitten subbarin kaveriksi,
Niin tarviski. Esim. JBL GT 122 600mk ja toimii parhaiten 35 litran
suljetussa kotelossa.
: vai tulisiko takakajareista tarpeeksi bassoa
Midbassoa ehka, ei subbassoa......
: (toistettakoon että autolla ei ole tarkoitus lähteä kisaamaan,
: vaan olisi tarkoitus saada vähän parempi ääni kuin nyt).
Siis yks subbari riittaa...... ;)
: Ja jos vaatii subbarin, niin mikä olisi edullinen ja käyttökelpoinen
: yhdistelmä (irroitettavan kotelon saattaisin rakentaa, mutta täytyisi
: sitä tavaratilaakin jäädä käyttöön, sitä ei porrasperässä ole koskaan
: liikaa).
Se tulikin jo ylempana mainittua
: Ja rahaa ei ole käytettävissä kauhean montaa tonnia :-( (eli alle 5).
: Tietenkin pykälittäinkin parannus saattaisi tulla mielleen ja sitten
: taas seuraavista veronpalautuksista lisää :-) :-).
Onks sulla vahvistin jo vai etko sita vaan kysyny? Jos ei oo ja
haluat laittaa sen puolen kerralla kuntoon niin suosittelisin
laittamaan jonkun hyvan mutta kohtuuhintaisen nelikanavaisen
vahvistimen kaksitieaktiivijakosuotimella, esim. audison LR 435 XR,
tai vastaava joltain toiselta laadukkaalta merkilta.
: P.S. En ollut se ensimmäinen meuhkaaja. Enkä pidä Pasin
: mielipiteitä huonoina (silloin kun niitä on), mutta "joojoo"-
: keskustelu on turhaa :-)
Joo Joo..... ;) ....... siina oli jotain nopeesti kirjotettuna....
eika yhtaan "joojoo":ta ennen loppua.......
- Pasi
Kari Tiihonen
Eero Augustin wrote:
>
> Ai, jaiko Seppo sinne kellariin kun muu porukka muutti Vantaanjoen suulle?
Arvasin, että joku pääsee kampittamaan edes tällä. Kauan se kestikin
päästä
sieltä konttoriin, josta näkyy taivas, mutta toivottavasti se myös
kestää.
> > > Hifiklubia tietysti auttaa se, etta niilla on keskitetty hankinta KOKO
> > > Skandinaviaan, josta Suomen liikkeiden osuus on aika pieni.
> > Koko maailmaan...
>
> Lainaanpa suoraan uusimmasta Hifipostista: "Hankinnat tehdaan yhdessa
> Tanskan, Norjan ja Ruotsin Hifi-Klubien kanssa." Eihan tuo firma sentaan
> mikaan mafia ole :)
Jos nuo eivät ole koko maailman Hifi-Klubit, niin mitäs ne muut ovat?
> Omaan ajatteluun ja muutamaan sataan laskentatoimen tuntiin, joista ei
> tietysti ole mitaan hyotya eika mitaan tekmista kaytannon kanssa.
Mulla ei ole laskentatoimen tunteja, mutta kokemusta todella monia
vuosia.
> En missaan vaiheessa ollut sita vastaan etteiko klubi veisi muilta leipaa,
> en vain ole ihan samaa mielta siita *miksi* niin on.
Syitähän on tietysti useita, mutta oleellinen asia onkin se, ettei
sellainen ruotuun sopimattomuus käy toisille mitenkään.
No, ehkä pääero on se, ettei Klubi osta suomalaisilta tukkureilta
mitään.
> Suomessa vain Autostudiolla on vastaavanlaista yritysta markkinoinnissaan
> ja sekin on nykyisin latistunut, kun eras henkilo lahti pois..
Tiainen? Ei kai... vai meinasitko Teppoa? Hänelle se olikin vain
välietappi.
> > Hifi-Klubi asiakkaineen ainakin hyötyy. Jos Fasca käyttää kilpailuissaan
> > epäreilua valikointia on boikotti ihan paikallaan.
>
> Lyhyella tahtaimella kylla. Sitten jos boikotti tulee siihen pisteeseen,
> etta Fascan sedat laskee rahojaan ja huomaa ettei kisailu enaa kannata,
> kun se ei enaa edista myyntia, niin taas on Suomi ihmeissaan.
Eikä ole. Kaikki vaan osallistuvat Klubin avoimiin kisoihin.
___
mailto:ka...@icon.fi
Eero Augustin
On Thu, 21 Nov 1996, Kari Tiihonen wrote:
> Eero Augustin wrote:
>
> Jos nuo eivät ole koko maailman Hifi-Klubit, niin mitäs ne muut ovat?
Sita minakin yritin vihjaillen kysya sinulta...
>
> > Suomessa vain Autostudiolla on vastaavanlaista yritysta markkinoinnissaan
> > ja sekin on nykyisin latistunut, kun eras henkilo lahti pois..
>
> Tiainen? Ei kai... vai meinasitko Teppoa? Hänelle se olikin vain
> välietappi.
Teppoa tarkoitin. En tosin tieda kuinka paljon tekemista hanella oli esmes
sen Autostudion lehden ja muiden lappusten kanssa, mutta koska niita ei
enaa tule niin paljon ja ne mita tulee on suunnilleen yla-astelaisten
tekemien nakoisia, niin olettaisin, etta aika paljon Teppo niita siella
kellarissa vaansi.
>
> > > Hifi-Klubi asiakkaineen ainakin hyötyy. Jos Fasca käyttää kilpailuissaan
> > > epäreilua valikointia on boikotti ihan paikallaan.
> >
> > Lyhyella tahtaimella kylla. Sitten jos boikotti tulee siihen pisteeseen,
> > etta Fascan sedat laskee rahojaan ja huomaa ettei kisailu enaa kannata,
> > kun se ei enaa edista myyntia, niin taas on Suomi ihmeissaan.
>
> Eikä ole. Kaikki vaan osallistuvat Klubin avoimiin kisoihin.
Taas lyhyella tahtaimella kylla. Mutta miksi Klubikaan jarjestaisi kisoja
pidemman paalle, etenkin kun niihin tulisi paljon nykyista enemman
sellaista porukkaa, joilla ei ole PG, BA, CV- tyylin kamppeita...
Eli kaikista auvoisin vaihtoehto olisi se, jota Kari jo ehdottikin, eli
kolmas, kokonaan uusi organisaattori. Vielapa taysin eikaupallinen, jos
vaan joku keksisi miten se on mahdollista!
Eero
Kallioj{rvi Pasi
Kari Tiihonen (Ka...@icon.fi) wrote:
: Tiainen? Ei kai...
No ei tietenkaan Tiainen.... ;) .... Gyl Tintti vielakin kay ja kukkuu
Autostudiolla ja heittaa perverssia lappaa kauppiaiden kanssa.... :-)
: Eikä ole. Kaikki vaan osallistuvat Klubin avoimiin kisoihin.
Vitun marjat. Ei ainakaan nykyisilla saannoilla. Ja ei kiinnosta siirtaa
kaiuttimia kikkelis kokkelis paneeleihin et parjais siella kuuntelussa.. ;)
- Pasi
Antti S Toivonen
Tuomo Matilainen (tu...@kone.ton.tut.fi) wrote:
: Pistetään nyt kysymyskin tähän perään että saadaan asiaa :-) :
Ja minähän vastaan, vaikka en missään nimessä mikään asiantuntija
olekaan. Aiheesta hyvin kiinnostunut kylläkin.
: käytetään pääasiassa liikkumiseen ei kuunteluun. Tarttis parantaa
: äänenlaatua. Nyt on onneton ~200mk:n soitin ja edessä Corollan
: alkuperäisasennus "kajarit". Hattuhyllylle on paiskattu jotkut
Ainakin kaverin Corollassa on edessä tosiaankin aivan kamalat
kaiuttimet. Vuosimalli taisi olla 88 tai 89. Muistelen kuitenkin, että
kaiutinpaikat olisivat olleet jotenkin omituisesti kojelaudan
alapinnalla. Toivottavasti olen väärässä, sillä tuollainen paikka voi
olla todella hankala.
: JVC:n 6" koaksiaalikolmitiet (150W? :-)). Olen ajatellut
: (veronpalautusrahoilla) asennella jotain parannusta ja aloittaa
Noilla varmasti saa jonkinlaista tilantuntua ja midbassoa
aikaiseksi. Ongelmaksi muodostuu se, että midit tulevat takaa ja sen
alkaa huomaamaan. Sopivasti säädettynä tästä ei kuitenkaan ole
normaalikuuntelussa liian suurta haittaa.
: soittimesta. Olen ajatellut jotain RDS-radio-C-kasetti-CD-vaihtaja
: yhdistelmää. Nehän ei ole vissiin äänenlaadultaan parhaita, mutta
: köyhälle käyttökelpoisimpia. Etukajareiksi ajattelin Boston Acousticsin
Joko tuollainen tai sitten radio-CD yhdistelmä. Äänenlaadussa ei liene
suurempia eroja eri laitteiden välillä. Itse valitsin halvimman
mallin, että rahaa jäisi sitten kunnollisiin kaiuttimiinkin. Yhden
levyn cd-soittimien hinnat lähtevät 1500 markasta, soitin+boxi
yhdistelmien kahdesta ja puolesta tonnista.
: halpaa erillisarjaa, (menee vissiin väärän firman tuotteiksi?) jota on
: saatavana 4" keskiääni kajareilla (jotka sopii -88 Corollaan kojelautaan).
: Hinta oli, kun viimeksi kysyin, hieman yli tonnin. Noi varmaankin vaatii
Melkein kaikkia saa kyllä 4" kokoisina, kunhan huomaa kysyä. Tuo
tonnin sarja lienee Bostoin Rally, joka on hieman heikompi kuin
tuplasti kalliimpi Pro. Pro sarjat ovat ainakin ihan hyviä. Eron
Rallyyn kuulee, mutta onhan sitä eroa hinnassakin.
Mieluummin kannattaisi eteen yrittää laittaa isommat elementit, mutta
koska se Corollassa taitaa olla aika hankala projekti, lienee
tyytyminen 4" elementtiin. Tärkeintä on yrittää saada asennus
mahdollisimman tiiviiksi, että edestä tulisi edes jotain bassoa. Jos
nuo kaiutinpaikat ovat niin huonossa paikassa, kun muistelin kaverin
autossa olevan, niin silloin lopputuloksesta on vaikea sanoa mitään
varmaa. Basson ja diskantin jakotaajuuden olisi luultavasti edullista
olla mahdollisimman matala.
: sitten subbarin kaveriksi, vai tulisiko takakajareista tarpeeksi bassoa
: (toistettakoon että autolla ei ole tarkoitus lähteä kisaamaan, vaan olisi
: tarkoitus saada vähän parempi ääni kuin nyt). Ja jos vaatii subbarin, niin
No saat kyllä paljon paremman äänen, et vähän parempaa ääntä. :)
Voithan aluksi kokeilla miltä systeemi kuullostaa ilman subbaria ja
tehdä jonkun ratkaisun sitten, jos sitä tarvitaan. Subbarin tarve
riippuu aika paljon musiikkityypistä mitä kuuntelet.
: mikä olisi edullinen ja käyttökelpoinen yhdistelmä (irroitettavan kotelon
: saattaisin rakentaa, mutta täytyisi sitä tavaratilaakin jäädä käyttöön, sitä
: ei porrasperässä ole koskaan liikaa).
Autosi on siis porrasperäinen kiinteällä hattuhyllyllä? Ja tilaa ei
saisi mennä. Siinä tapauksessa saattaisi jonkunlainen Free air
ratkaisu tulla kysymykseen. Myös pieni suljettu kotelo on ok
vaihtoehto. Elementin koon ja vahvistintehon tarpeen määrää se
paljonko bassoa halutaan. Luulisin yhden 12" elementin riittävän myös
kohtuullisiin luukutushaluihin. :)
: Ja rahaa ei ole käytettävissä kauhean montaa tonnia :-( (eli alle 5).
: Tietenkin pykälittäinkin parannus saattaisi tulla mielleen ja sitten
: taas seuraavista veronpalautuksista lisää :-) :-).
Eipä meillä kenelläkään.
Ja vahvistimista vielä. Etu- ja takakaiuttimia voit hätätilanteessa
ajaa mankan omalla vahvistimella, mutta silloin voi kyllä heittää
hyvästit kunnon luukutukselle. Jo joku Autostudio DC-50.2 tasoinen
vahvari antaa rutkasti lisää potkua kuhtuuhintaan. Subbarille
tarvitsee joka tapauksessa vahvistimen. Kannattaa ostaa sellainen,
missä on suodin sisäänrakennettuna, niin selviää helpommalla. Paras
ratkaisu olisi ostaa 4 kanavainen yli- ja alipäästösuotimella
varustettu vahvistin ja ajaa sillä subbaria +
etusarjaa. Takakaiuttimia voi sitten ajaa mankan vahvarillakin, jos ne
katsoo edes tarpeelliseksi.
-Antti
--
Antti Toivonen - a...@iki.fi Running Linux since september 1993
URL http://www.iki.fi/ast/ "If it works, don't fix/touch it"
Antti S Toivonen
Sami Halme (sha...@cc.hut.fi) wrote:
: Sillahan ei ole mitaan valia, jos et aio kilpailla. Osta sielta mista
: parhaan hinta-laatu-suhteen saat. BA on hyvä. Samaan hintaluokkaan meneviä
: kaiuttimia ei nyt tule mieleen muita kuin Polk-audio ja taisipa
Focalillakin on uudessa mallistossaan 4" erillissarja erillisellä
jakosuotimella. Hintaa 100 VS sarjalla on 990 mk. Sitten paremmasta
päästä löytyy aavistuksen isompi 110 kx (jonka saattaisi myös saada
mahtumaan kysyjän Corollaan) hintaan 1840 mk.
: kiinteaksikin. Halvempiakin loytyy mm. JBL.lta ja muiltakin merkeilta,
: mutta niista ei minulla ole kokemuksia. Vahvistimeksi kay miltei mika
JBL:n GT sarja lienee hintaansa nähden hyvä. Halvimmillaan olen nähnyt
12" GT 122:a hintaan 550mk. Yleensä noin satasen enemmän. 12"
elementti menee 33-34l suljettuun koteloon.
Antti S Toivonen
Kari Tiihonen (Ka...@icon.fi) wrote:
: Mr.Saarno on taas pyörittänyt Simex/Autostudiotaan parikymmentä vuotta
: ja on edelleen siellä kellarissa.
Menee saivarteluksi, mutta eipäs enää olekaan. Autostudio muutti
syksyllä Viikkiin. Ainakin minun mielestäni uusi paikka on parempi,
sinne pääsee autollakin parkkiin viereen ja autollahan autohifistit
yleensä liikkuvat.
Marko Santala
asto...@cc.Helsinki.FI (Antti S Toivonen) writes:
> Focalillakin on uudessa mallistossaan 4" erillissarja erillisellä
> jakosuotimella. Hintaa 100 VS sarjalla on 990 mk. Sitten paremmasta
> päästä löytyy aavistuksen isompi 110 kx (jonka saattaisi myös saada
> mahtumaan kysyjän Corollaan) hintaan 1840 mk.
Mistä pääkaupunkiseudulla tai sen lähistöllä kannattaa kysellä Focaleita,
Audaxeja jne. ?
Löytyykö Internetistä suomalaisia autohifikauppiaita ?
Marko Santala
Ari Tamminen
Marko Santala wrote:
>
> Mistä pääkaupunkiseudulla tai sen lähistöllä kannattaa kysellä Focaleita,
> Audaxeja jne. ?
Suomen Hifi-Talo Helsingin Munkkiniemessä Hollantilaisentiellä.
--
------------------------------------------------------------------
Ari Tamminen +358-9-5043843 home ari.ta...@pcb.mpoli.fi
Vantaa +358-9-51122067 work ari.ta...@ntc.nokia.com
Finland +358-50-5124481 GSM http://www.hamkk.fi/~tammiar1/
------------------------------------------------------------------
Kallioj{rvi Pasi
Marko Santala (msan...@ksylofoni.hut.fi) wrote:
: asto...@cc.Helsinki.FI (Antti S Toivonen) writes:
: > Focalillakin on uudessa mallistossaan 4" erillissarja erillisellä
: > jakosuotimella. Hintaa 100 VS sarjalla on 990 mk. Sitten paremmasta
: > päästä löytyy aavistuksen isompi 110 kx (jonka saattaisi myös saada
: > mahtumaan kysyjän Corollaan) hintaan 1840 mk.
: Mistä pääkaupunkiseudulla tai sen lähistöllä kannattaa kysellä Focaleita,
: Audaxeja jne. ?
Suomen Hifi-talosta
: Löytyykö Internetistä suomalaisia autohifikauppiaita ?
hifi-klubilla ja Autostudiolla on omat sivut....
...ja kylla taalla audio+video:ssakin meita alalla tyoskentelevia silloin
talloin haahuilee..... ;)
- Pasi Kalliojarvi
Myymalanhoitaja , Powerset Oy , Autohifin Erikoisliike Mansessa
audison audax seas focal Lanzar Puresonic JBL DLS Orion
Ismo Salmela
Marko Santala (msan...@ksylofoni.hut.fi) wrote:
: Löytyykö Internetistä suomalaisia autohifikauppiaita ?
Loytyy ainakin seuraavat:
www.autostudio.fi
www.hifiklubi.fi
www.mustaporssi.fi
Ismo Salmela
a93...@hermes.okol.oamk.fi