Silvercrest RADIOKUULOKKEET tarkastelussa
Matti Kaki
Eipï¿œhï¿œn kovin kummoiset olleet. Mutten ihan _noin_ huonoiksi
sentￜￜn olisi luullut.
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pasi Pikkupeura
> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
Tekstisi mukaan tarvitsit kuulokkeita television katsomiseen,
koska vaimo hￜiriintyy yￜaikaan elokuvien rytinￜstￜ ja paukkeesta.
Tￜllￜin luulisi muhkean bassotoiston ja selkeￜn puheￜￜnen olevan
kuulokkeille plussaa eikￜ suinkaan negatiivinen piirre.
> Eipï¿œhï¿œn kovin kummoiset olleet. Mutten ihan _noin_ huonoiksi
> sentￜￜn olisi luullut.
En yllￜttynyt. Itse kuluttajaryhmￜￜ seuraavana olisin osannut
vￜlttￜￜ kuulokkeet muutenkin. Kyseessￜ on ilmeisesti sama tuote:
http://sfnet.fi/group.php?sid=&newsgroup=sfnet.keskustelu.kuluttaja&id=49495
Maran kￜyttￜtestistￜ tosin puuttuvat arvostelut tukiaseman
muotoilun onnistumisesta sekￜ valokuvakollaasi pakkauksesta ja
sisuskaluista.
Mutta se tï¿œrkein eli kï¿œyttï¿œkokemukset laitteesta kertoo, ettei
noihin kannata rahojaan kiinni laittaa.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
> Eipï¿œhï¿œn kovin kummoiset olleet. Mutten ihan _noin_ huonoiksi
> sentￜￜn olisi luullut.
>
> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
Testin mukaan niistￜ lￜhti ￜￜntￜ. Mitￜￜn muuta minￜ en odottaisi
tuntemattomalta halpamerkiltￜ, joka on kaiken lisￜksi langaton.
Minￜ odottaisin noilta kohisevaa ja hￜiriￜaltista ￜￜntￜ, parhaassa
tapauksessa se ei hï¿œiritsisisi jossain elokuvan katselussa liikaa.
Testisi perusteella ￜￜnenlaatu on paljon odotuksiani parempi.
--
#######################################
Kￜￜk! Oletko nￜhnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
>
>Tekstisi mukaan tarvitsit kuulokkeita television katsomiseen,
>koska vaimo hￜiriintyy yￜaikaan elokuvien rytinￜstￜ ja paukkeesta.
>
>Tￜllￜin luulisi muhkean bassotoiston ja selkeￜn puheￜￜnen olevan
>kuulokkeille plussaa eikￜ suinkaan negatiivinen piirre.
On mutta kun kaikki muu niiden vￜlistￜ ja ylￜpuolelta puuttuu
niin eihï¿œn sellaista jaksa kuunnella. Varmaan moni nykyajan
jumpseen kuuntelija tykkￜￜ kovastikin tￜllaisesta soundista.
>> Eipï¿œhï¿œn kovin kummoiset olleet. Mutten ihan _noin_ huonoiksi
>> sentￜￜn olisi luullut.
>
>En yllￜttynyt. Itse kuluttajaryhmￜￜ seuraavana olisin osannut
>vￜlttￜￜ kuulokkeet muutenkin. Kyseessￜ on ilmeisesti sama tuote:
>
>http://sfnet.fi/group.php?sid=&newsgroup=sfnet.keskustelu.kuluttaja&id=49495
>
>Maran kￜyttￜtestistￜ tosin puuttuvat arvostelut tukiaseman
>muotoilun onnistumisesta sekￜ valokuvakollaasi pakkauksesta ja
>sisuskaluista.
>
>Mutta se tï¿œrkein eli kï¿œyttï¿œkokemukset laitteesta kertoo, ettei
>noihin kannata rahojaan kiinni laittaa.
Katos, niin nￜyttￜￜ kirjoittaneen. Jostain syystￜ on jￜￜnyt
huomaamatta tai sitten en muista. Mutta omasta tekstistï¿œni
jￜi puuttumaan tuo taustasuhina joka on todella hￜiritsevￜￜ.
Pitￜￜpￜ lisￜtￜ sekin sinne. Jos olisin tuon artikkelinsa
lukenut (ja muistanut) niin ei olisi tullut ostettuakaan.
Hollolan i�ni
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestiss�:2PuVl.8167$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>
> Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
>> sent��n olisi luullut.
>>
>> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
>
> Testin mukaan niist� l�hti ��nt�. Mit��n muuta min� en odottaisi
> tuntemattomalta halpamerkilt�, joka on kaiken lis�ksi langaton.
>
> Min� odottaisin noilta kohisevaa ja h�iri�altista ��nt�, parhaassa
> tapauksessa se ei h�iritsisisi jossain elokuvan katselussa liikaa.
>
> Testisi perusteella ��nenlaatu on paljon odotuksiani parempi.
>
> --
> #######################################
> K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
> #######################################
hinta/laatusuhde noissa on ihan hyv� .
minulla on noita muutama ja ihan ok noi on.
Jukka Pakkanen
"Matti Kaki" <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti
viestiss�:20090603-1...@Matti-Kaki.news.kolumbus.fi...
> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
> sent��n olisi luullut.
>
Matti, vain t�ydellinen AMAT��RI voi kuvitella ett� tuollasilla rimpuloilla
ja laadulla olisi mit��n tekemist� kesken��n.
Matti Kaki
not.av...@unknown.com.invalid says...
>"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
>viestissￜ:2PuVl.8167$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>>
>> Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>>> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
>>> sentￜￜn olisi luullut.
>>>
>>> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
>>
>> Testin mukaan niistￜ lￜhti ￜￜntￜ. Mitￜￜn muuta minￜ en odottaisi
>> tuntemattomalta halpamerkiltￜ, joka on kaiken lisￜksi langaton.
>>
>> Minￜ odottaisin noilta kohisevaa ja hￜiriￜaltista ￜￜntￜ, parhaassa
>> tapauksessa se ei hï¿œiritsisisi jossain elokuvan katselussa liikaa.
>>
>> Testisi perusteella ￜￜnenlaatu on paljon odotuksiani parempi.
>hinta/laatusuhde noissa on ihan hyvￜ .
>minulla on noita muutama ja ihan ok noi on.
Todennï¿œkï¿œisesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
paremmasta. Johdottomuus kuitenkin on sen verran iso asia ja
kun bassotoisto miellyttￜￜ nykyajan vaatimuksia, vaikka onkin
hyvin puutteellinen sisￜltￜen vain alimpia taajuuksia, on tￜmￜ
kuuloke varmaan keskivertokuluttajalle sopiva. Jos on joskus
kￜyttￜnyt vￜhￜnkￜￜn parempia kuulokkeita, kuulostavat nￜmￜ
todella oudoilta.
Olen tiedustellut akkujen saatavuutta mutta toistaiseksi eivï¿œt
ole vastanneet. Lidlin asiakaspalvelu kertoi, ettￜ niitￜ on
saatavana mutta siitￜ pitￜￜ soittaa automaattiseen vastaajaan
josta sitten jossain vaiheessa otetaan yhteyttￜ. Hintaa eivￜt
osanneet sanoa eivￜtkￜ myￜskￜￜn toimituskuluja.
De Moni
> Olen tiedustellut akkujen saatavuutta mutta toistaiseksi eivï¿œt
> ole vastanneet. Lidlin asiakaspalvelu kertoi, ettￜ niitￜ on
> saatavana mutta siitￜ pitￜￜ soittaa automaattiseen vastaajaan
> josta sitten jossain vaiheessa otetaan yhteyttￜ. Hintaa eivￜt
> osanneet sanoa eivￜtkￜ myￜskￜￜn toimituskuluja.
Jos ne kerran on tavallisia akkupattereita joista on vaan leikattu
kuorta pois, mikￜ estￜￜ ostamasta niitￜ vaikka jostain tavaratalosta ja
leikkaa itse? Veloittavat arvatenkin valmiiksileikatuista mukavan summan.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
> Todennï¿œkï¿œisesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
> paremmasta.
Todennￜkￜisesti ne saattavat kelvata sellaiselle, joka ymmￜrtￜￜ ettei
halvalla saa parasta ja joka on valmis tinkimￜￜn ￜￜnenlaadusta.
Pasi Pikkupeura
> Jos on joskus kￜyttￜnyt vￜhￜnkￜￜn parempia kuulokkeita...
Niin tietￜￜ ostamatta mitￜ voi odottaa Silvercrest-merkkisiltￜ
langattomilta kuulokkeilta.
Ne joilla ei ole kokemusta paremmasta, tai joille laatu ei
ole tuotteissa tï¿œrkein ominaisuus, voivat niihin helpostikin
haksahtaa.
Mika Sel�nne
"Matti Kaki" <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> wrote in message
news:20090604-0...@Matti-Kaki.news.kolumbus.fi...
>
> Todenn�k�isesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
> paremmasta. Johdottomuus kuitenkin on sen verran iso asia ja
> hyvin puutteellinen sis�lt�en vain alimpia taajuuksia, on t�m�
> kuuloke varmaan keskivertokuluttajalle sopiva. Jos on joskus
> todella oudoilta.
Taas aivan uskomatonta muiden aliarviointia ja oman egon p�nkityst�.
Ei sitten tullut mieleesi, ett� saattavat kelvata jollekin johonkin
k�ytt��n, vaikka olisi kokemusta huomattavastikin paremmista?
Kuten aiemmin olen kertonut, niin olen toiminut pitk��n ammattiaudion
parissa ja olen taatusti kuullut er�it� maailman parhaita kuulokkeita.
Silti minulla on halvat peruslangattomat kotona, koska ne kelpaavat siihen
k�ytt�tarkoitukseen mihin olen ne hankkinut: Television ��nten v�ltt�v��n
toistamiseen my�h��n illalla, kun lapset ovat jo nukkumassa enk� halua heit�
h�irit�. Silloin minulle riitt��, ett� saan n�yttelij�iden puheesta selv��.
Edes "efekti��nill�" ei ole minulle mit��n merkityst� tuossa tilanteessa.
Liki kymmenen vuotta k�yt�ss� olleet halpisSonyt t�ytt�� tuon teht�v�n, ehk�
siihen kelpais my�s nuo nyt kyseess� olevat.
-Mika-
Matti Kaki
says...
Ei ole olemassakaan sellaista kuin "akkupatteri".
Kun tavallinen kuluttaja ostaa uudet akut jotka eivￜt nￜissￜ toimi,
niin harva tulee ajatelleeksi, ettￜ tuo aiheutTaa lataamattomuuden.
Toisekseen tavallisen kuluttajan _ei_pidￜ_mennￜ_modifioimaan_akkuja!
Matti Kaki
>Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>> Todennï¿œkï¿œisesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
>> paremmasta.
>
>Todennￜkￜisesti ne saattavat kelvata sellaiselle, joka ymmￜrtￜￜ ettei
>halvalla saa parasta ja joka on valmis tinkimￜￜn ￜￜnenlaadusta.
Saattavat kyllￜ vaikkakin luulen, ettei kelpaa selaiselle joka
osaa kuulla niden huonouden. Sellainen, joka ei koskaan ole
kuullut hyviￜ kuulokkeita, voi hyvinkin kelvata.
Ajoin testi-DVD:n ja tein noin suurinpiirtein taajuuskï¿œppyrï¿œn
jollaiseksi kuvittelisin kuulokkeet. Sweepiￜ ajaessani tuli
esille useita pahoja interferenssejￜ ja myￜs omituinen 20 Hz
taajuudella kuuluva naputus.
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
Nï¿œin on nï¿œreet. Varmaan noillekin lï¿œytyy oma ostajakuntansa.
Nￜmￜ lￜhtevￜt nyt bumerangina takaisin Liiteriin.
Pasi Pikkupeura
> Toisekseen tavallisen kuluttajan
> _ei_pidￜ_mennￜ_modifioimaan_akkuja!
Voi kￜydￜ kuten ammattilaiselle, joka purkasi pariston:
http://www.mattikaki.fi/turvallisuus/duracell.htm
Matti Kaki
says...
>"Matti Kaki" <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> wrote in message
>news:20090604-0...@Matti-Kaki.news.kolumbus.fi...
>>
>> paremmasta. Johdottomuus kuitenkin on sen verran iso asia ja
>> hyvin puutteellinen sisￜltￜen vain alimpia taajuuksia, on tￜmￜ
>
>
>Taas aivan uskomatonta muiden aliarviointia ja oman egon pￜnkitystￜ.
>
>Ei sitten tullut mieleesi, ettￜ saattavat kelvata jollekin johonkin
>kￜyttￜￜn, vaikka olisi kokemusta huomattavastikin paremmista?
>
>Kuten aiemmin olen kertonut, niin olen toiminut pitkￜￜn ammattiaudion
>parissa ja olen taatusti kuullut erￜitￜ maailman parhaita kuulokkeita.
>
>Silti minulla on halvat peruslangattomat kotona, koska ne kelpaavat siihen
>toistamiseen myￜhￜￜn illalla, kun lapset ovat jo nukkumassa enkￜ halua heitￜ
>hￜiritￜ. Silloin minulle riittￜￜ, ettￜ saan nￜyttelijￜiden puheesta selvￜￜ.
>Edes "efektiￜￜnillￜ" ei ole minulle mitￜￜn merkitystￜ tuossa tilanteessa.
>Liki kymmenen vuotta kￜytￜssￜ olleet halpisSonyt tￜyttￜￜ tuon tehtￜvￜn, ehkￜ
>siihen kelpais myￜs nuo nyt kyseessￜ olevat.
Minullakin on ollut "peruslangattomat" Sonyt 20 vuotta ja voisi
vielￜkin mennￜ mutta pehmusteet oivat taas niin haperot ettei
niitￜ viitsi enￜￜ kￜyttￜￜ. Kolmannet pehmusteet nyt menossaan.
Mutta ne ovat kuitenkin edes jollain tavalla tasapainoiset.
Toisin kuin nￜmￜ Silvercrestit. Ainoa vika oikeastaan on niiden
taustakohina kun ovat infrapunat. Minï¿œkin muuten olen kuunnellut
erￜitￜ mailman parhaimpia kuulokkeita. Mitￜs siihen sanot? Ja
silti minￜkin olen niitￜ perussonyja kￜyttￜnyt sen vuotta.
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
Pasi Pikkupeura
> Nï¿œin on nï¿œreet. Varmaan noillekin lï¿œytyy oma ostajakuntansa.
> Nￜmￜ lￜhtevￜt nyt bumerangina takaisin Liiteriin.
Toivotaan, ettￜ joku ennￜttￜￜ ottamaan yhteyttￜ Lidlin asiakaspalvelun
kautta Keravan Lidlin myymï¿œlï¿œnhoitajaan informoidakseen asiattomasta
palautuksesta.
Atomeiksi purettu ja jￜlleen kasattu sￜhkￜlaite tuskin tￜyttￜￜ edes
Lidlin palautusehtoja.
Lisￜksi kyseessￜ on turvallisuusriski! On tￜysin todennￜkￜistￜ, ettￜ
pￜￜllisin puolin ehjￜn ja kￜyttￜmￜttￜmￜn nￜkￜinen palautustuote kiertￜￜ
takaisin myyntiin. Miksipￜ se ei sitￜ tekisi?
Mutta kuka takaa turvallisuuden sï¿œhkï¿œlaitteesta, jonka reumasairas
elï¿œkelï¿œinen on huonoilla sormillaan (nï¿œin olet kertonut) purkanut osiin
ja koonnut uudelleen? Voiko sￜhkￜlaitteen turvallisuuteen enￜￜ luottaa?
Itse en luottaisi.
Vￜhintￜ mitￜ voisit sￜhkￜturvallisuuden eteen tehdￜ, olisi palautuksen
palautuksen yhteydessￜ kertoa, ettￜ olet kertaalleen hajoittanut
laitteen ja varoittaa liikettￜ laittamasta tuotetta uudelleen myyntiin.
Vai uskaltaisiko joku muu tieten ostaa sï¿œhkï¿œlaitteen, jonka sisuskalut
edellinen kuluttaja on levittï¿œnyt olohuoneen tuolille?
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/radiokuulokkeet14.jpg
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/radiokuulokkeet6.jpg
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/radiokuulokkeet7.jpg
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
Aivan! Hyvￜ esimerkki.
Opas Koira
> Minullakin on ollut "peruslangattomat" Sonyt 20 vuotta ja voisi
> vielￜkin mennￜ mutta pehmusteet oivat taas niin haperot ettei
> niitￜ viitsi enￜￜ kￜyttￜￜ. Kolmannet pehmusteet nyt menossaan.
Minullakin on yhdet Sony RF-815R luurit tuossa kￜyttￜmￜttￜ kun
koira sï¿œi toisesta luurista pehmusteen (vaikku varmaan maistui).
Mistï¿œhï¿œn moisia pehmusteita saisi ?
Se on ihan vain vaahtomuovinen, ei mitￜￜn geelipusseja.
Mika Sel�nne
"Matti Kaki" <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> wrote in message
news:20090604-0...@Matti-Kaki.news.kolumbus.fi...
>
> niit� viitsi en�� k�ytt��. Kolmannet pehmusteet nyt menossaan.
> Mutta ne ovat kuitenkin edes jollain tavalla tasapainoiset.
> taustakohina kun ovat infrapunat. Min�kin muuten olen kuunnellut
> er�it� mailman parhaimpia kuulokkeita. Mit�s siihen sanot? Ja
> silti min�kin olen niit� perussonyja k�ytt�nyt sen vuotta.
>
En ep�ilek��n ettet olisi parempiakin kuunnellut. Se ei ollut kirjoitukseni
pointti.
Pointtini on se, ett� monia meist� �rsytt�� suunnattomasti tapasi kirjoittaa
tyyliin:"..Todenn�k�isesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
paremmasta.." aivan kuin vain sin� olisit joskus kuunnellut parempia. Tai
jos tuollaiset kelpaavat jollekulle niin se joku ei ole voinut (mielest�si)
koskaan olla kuunnellutkaan paremmilla kuulokkeilla ja on siksi tiet�m�t�n
raukka....
Tuossakin kommentoit kirjoittajaa, joka ilmoitti noissa olevan
hintalaatusuhteen kohdallaan ja niiden kelpaavan television katseluun �iseen
aikaan. Siin� ei k�ytt�j� odotakaan muuta, kuin ett� saa sanoista selv��.
-Mika-
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Nï¿œin on nï¿œreet. Varmaan noillekin lï¿œytyy oma ostajakuntansa.
>> Nￜmￜ lￜhtevￜt nyt bumerangina takaisin Liiteriin.
>
>Toivotaan, ettￜ joku ennￜttￜￜ ottamaan yhteyttￜ Lidlin asiakaspalvelun
>kautta Keravan Lidlin myymï¿œlï¿œnhoitajaan informoidakseen asiattomasta
>palautuksesta.
>
>Atomeiksi purettu ja jￜlleen kasattu sￜhkￜlaite tuskin tￜyttￜￜ edes
>Lidlin palautusehtoja.
Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
ongelmaa. Laite oli tavallisilla ruuveilla kiinni eikￜ purkamisesta
tullut mitￜￜn jￜlkiￜ. Laitteesa ei ollut minkￜￜnlaisia sinettejￜ.
Laite on tï¿œysin uuta vastaava ja virheetï¿œn kuten ehdoissa vaaditaan.
Mutta jos eivￜt tuosta syystￜ ottaisi vastaan tuotetta, saataisiin
oikeusteitse viimein selvys siihen ikuisuuskysymykseen, saako asian
osaava ammattilainen avata laitteen ilman, ettￜ takuu tai laitteelle
myï¿œnnetty palautusoikeus raukeaa? Takuu ei ole koskaan rauennut kun
olen avannut laitteen ja sen jï¿œlkeen toimittanut huoltoon. Ei ole
vaikka olen keskustellut huollon kanssa siitￜ, mitￜ olen laitteesta
jo tutkinut. On tietysti eri asia jos se avaaja on murjonut ruuveja
tai juopttanut huonosti trai vastaavaa. Sitten takuu saakin raueta.
>Lisￜksi kyseessￜ on turvallisuusriski! On tￜysin todennￜkￜistￜ, ettￜ
>pￜￜllisin puolin ehjￜn ja kￜyttￜmￜttￜmￜn nￜkￜinen palautustuote kiertￜￜ
>takaisin myyntiin. Miksipￜ se ei sitￜ tekisi?
Lidl on minulle kertonut etteivï¿œt laita palautettuja tavaroita uudelleen
myyntiin. Mutta mitￜ ihmeen turvallisuusriskiￜ voisi heikkovirtalaitteen
asiantunteva avaaminen aiheuttaa?
>Mutta kuka takaa turvallisuuden sï¿œhkï¿œlaitteesta, jonka reumasairas
>elï¿œkelï¿œinen on huonoilla sormillaan (nï¿œin olet kertonut) purkanut osiin
>ja koonnut uudelleen? Voiko sￜhkￜlaitteen turvallisuuteen enￜￜ luottaa?
>Itse en luottaisi.
Minￜ en ole purkanut sￜhkￜlaitetta eli sitￜ verkkovirta-adapteria.
Laitteet jotka olen avannut, olivat kummatkin heikkovirtalaitteita.
Toisekseen minￜ pystyn tyￜskentelemￜￜn erittￜin hyvin tￜllaisissa
tￜissￜ. Vasta kun pitￜￜ kurkottaa ja kￜyttￜￜ kauempana jotain tahi
nostaa painavaa, tulee vaikeuksia. Onneksi pystyn sentￜￜn toistaiseksi
tekemￜￜn nￜitￜ harrastustￜitￜ.
Ja mitￜ tulee sￜhkￜlaitteenkin avaamiseen, niin minkￜs tutkinnon
minￜ juuri suoritinkaan? Kun siihen lasketaan yli 40 vuoden kokemus
sï¿œhkï¿œlaitteiden korjaamisessa, niin eikï¿œhï¿œn olla aika turvallisilla
vesillￜ?
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> Mutta kuka takaa turvallisuuden s�hk�laitteesta, jonka reumasairas
> el�kel�inen on huonoilla sormillaan (n�in olet kertonut) purkanut osiin
> ja koonnut uudelleen? Voiko s�hk�laitteen turvallisuuteen en�� luottaa?
> Itse en luottaisi.
> V�hint� mit� voisit s�hk�turvallisuuden eteen tehd�, olisi palautuksen
> palautuksen yhteydess� kertoa, ett� olet kertaalleen hajoittanut
> laitteen ja varoittaa liikett� laittamasta tuotetta uudelleen myyntiin.
Leima kanteen "tested by Matt Coocoo, all-round guru".
Kuluttuja sitten p��tt�k��n vaatiiko alennusta vai onko tuote
saanut testauksesta per�ti lis�-arvoa.
--
Kaj
Pasi Pikkupeura
> Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
> ongelmaa.
Avaamisen on tehnyt uteliaisuuttaan satunnainen kuluttaja olohuoneen
jakkaralla.
Voi olla, ettￜ laitteen on purkanut asiansa osaava henkilￜ ja voi
olla ettￜ ei ole, joten luottaisitko sinￜ tￜllaiseen laitteeseen?
> Mutta jos eivￜt tuosta syystￜ ottaisi vastaan tuotetta, saataisiin
> oikeusteitse viimein selvys siihen ikuisuuskysymykseen, saako asian
> osaava ammattilainen avata laitteen ilman, ettￜ takuu tai laitteelle
> myï¿œnnetty palautusoikeus raukeaa?
Kysymys on tyypillistￜ nettifoorumeilta kuultua meuhkaamista. Takuu
ja palautusoikeus ovat vapaaehtoisesti myￜnnettyjￜ lisￜetuja. Niillￜ
on myï¿œs ehtonsa.
Virhevastuu on asia erikseen.
> mitￜ ihmeen turvallisuusriskiￜ voisi heikkovirtalaitteen
> asiantunteva avaaminen aiheuttaa?
Katso yhdeksï¿œn voltin paristo.
> Ja mitￜ tulee sￜhkￜlaitteenkin avaamiseen, niin minkￜs
> tutkinnon minￜ juuri suoritinkaan?
Ilmeisesti tutkinnon, jossa neuvotaan, ettￜ vikaantunut heikkovirtalaite
ei voi aiheuttaa potentiaalista vaaratilannetta kipinï¿œinnin tai
kuumenemisen seurauksena.
De Moni
> Ei ole olemassakaan sellaista kuin "akkupatteri".
No pilkunnussimista.
Valtaosa kansasta kuitenkin sanoo noita ladattavia patterin nￜkￜisiￜ
akkuja akkupattereiksi.
Ja jos noiden kuulokkeiden akkup... akkujen ero tavallisiin on vaan se
ettￜ miinuspￜￜtￜ oli hieman kuorittu koska kontaktit siinￜ hￜrvelissￜ
eri kohdissa, muuten speksit samat niin tuskin siinￜ mikￜￜn rￜjￜhtￜￜ.
Samalla logiikalla ne mukanatulleet akutkin olisivat rï¿œjï¿œhdysriski koska
joku Silvercrestin hemmo vetï¿œnyt mattopuukolla ympï¿œri ja kuorinut ja nyt
ne eivￜt enￜￜ ole standardinmukaiset.
McjukeH
> In article <4a2791dd$0$6257$9b53...@news.fv.fi>,
> pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>> "Matti Kaki" kirjoitti:
>>> Nï¿œin on nï¿œreet. Varmaan noillekin lï¿œytyy oma ostajakuntansa.
>>> Nￜmￜ lￜhtevￜt nyt bumerangina takaisin Liiteriin.
>> Toivotaan, ettￜ joku ennￜttￜￜ ottamaan yhteyttￜ Lidlin asiakaspalvelun
>> kautta Keravan Lidlin myymï¿œlï¿œnhoitajaan informoidakseen asiattomasta
>> palautuksesta.
>>
>> Atomeiksi purettu ja jￜlleen kasattu sￜhkￜlaite tuskin tￜyttￜￜ edes
>> Lidlin palautusehtoja.
>
> Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
> ongelmaa. Laite oli tavallisilla ruuveilla kiinni eikￜ purkamisesta
> tullut mitￜￜn jￜlkiￜ.
Jos asiansa osaavaksi henkilￜksi nimitetￜￜn sellaista,
joka purkaa elektroniikka laitteen keinokuituiselle tahi
jollekin muulle helposti staattista sￜhkￜￜ aiheuttavalle
alustalle, kuten kuvissa on.
Niin enpￜs kyllￜ asiansa osaavaksi ko. henkilￜￜ nimittￜisi.
Sinulla tuskin oli edes maadoistusranneketta kï¿œdessï¿œsi.
Laite kun pitï¿œisi (EHDOTTOMASTI) purkaa antistaattisella
pinnalla varustetulla pￜydￜllￜ ja maadoitusranneke ranteessa.
Laitteesa ei ollut minkￜￜnlaisia sinettejￜ.
> Laite on tï¿œysin uuta vastaava ja virheetï¿œn kuten ehdoissa vaaditaan.
>
Ei ole, laitteen on avannut henkilￜ jonka osaamisen tasosta
tai siitￜ, ettￜ laite on koottu tarkalleen oikein takaisin ei
minkￜￜnlaista takuuta tai tietoa Lidlillￜ.
Sinￜ olet itse jￜￜvi sanomaan millaiseksi laite katsotaan
purkuoperaatiosi jï¿œlkeen.
> Mutta jos eivￜt tuosta syystￜ ottaisi vastaan tuotetta, saataisiin
> oikeusteitse viimein selvys siihen ikuisuuskysymykseen, saako asian
> osaava ammattilainen avata laitteen ilman, ettￜ takuu tai laitteelle
> myï¿œnnetty palautusoikeus raukeaa? Takuu ei ole koskaan rauennut kun
> olen avannut laitteen ja sen jï¿œlkeen toimittanut huoltoon. Ei ole
> vaikka olen keskustellut huollon kanssa siitￜ, mitￜ olen laitteesta
> jo tutkinut. On tietysti eri asia jos se avaaja on murjonut ruuveja
> tai juopttanut huonosti trai vastaavaa. Sitten takuu saakin raueta.
>
Takuu tai vaihto-oikeus ovat asioita jotka ovat tï¿œysin vapaaehtoisia
myyjￜn toimesta ja jos/kun myyjￜ huomaa, ettￜ laite on avattu ja
purettu osiin ja sitten koottu ja kun homman on tehnyt jokin muu kuin
valtuutettu huoltoliike, on myyjￜllￜ tￜysi oikeus olla ottamatta sitￜ
vastaan enￜￜ.
Laitteessahan ei ollut kuitenkaan varsinaista vikaa, eli virhevastuun
piikkiin sitￜ palautusta ei voida laittaa.
-McJukeH
Kim Enkovaara
>> Atomeiksi purettu ja jￜlleen kasattu sￜhkￜlaite tuskin tￜyttￜￜ edes
>> Lidlin palautusehtoja.
>
> Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
> ongelmaa. Laite oli tavallisilla ruuveilla kiinni eikￜ purkamisesta
> tullut mitￜￜn jￜlkiￜ. Laitteesa ei ollut minkￜￜnlaisia sinettejￜ.
> Laite on tï¿œysin uuta vastaava ja virheetï¿œn kuten ehdoissa vaaditaan.
Kￜytￜnnￜssￜ tuo laite on jￜlleenmyyntikelvoton. Se on avattu selkeￜsti
ESD suojaamattomissa tiloissa esimerkiksi. Sitￜ todellakaan ei ole
avannut asiaansa osaava henkilￜ, kun tuollaisella pinnalla on.
Tuollaisen palauttaminen menee kyllￜ minusta jo petoksen puolelle. Jos
haluaa purkaa laitteet, niin sitten on paras pitￜￜ ne itsellￜￜn.
Lￜytyykￜ myￜs jostain korviesi kalibrointikￜyrￜt, kun korvakuulolta
olet piirrellyt taajuusvasteita.
--Kim
Opas Koira
> Jos asiansa osaavaksi henkilￜksi nimitetￜￜn sellaista,
> joka purkaa elektroniikka laitteen keinokuituiselle tahi
> jollekin muulle helposti staattista sￜhkￜￜ aiheuttavalle
> alustalle, kuten kuvissa on.
> Niin enpￜs kyllￜ asiansa osaavaksi ko. henkilￜￜ nimittￜisi.
> Sinulla tuskin oli edes maadoistusranneketta kï¿œdessï¿œsi.
>
> Laite kun pitï¿œisi (EHDOTTOMASTI) purkaa antistaattisella
> pinnalla varustetulla pￜydￜllￜ ja maadoitusranneke ranteessa.
Maadoitusrannekkeen voi usein korvata Karjalan peltiï¿œmpï¿œrikombinaatista
hankitulla lￜkkiￜmpￜrillￜ, joka tￜytetￜￜn suolavedellￜ, liitetￜￜn
tuhdilla kaapelilla lï¿œmpï¿œpatteriin ja pannaan jalka sinne.
Kosmetiikka ja hygieniakin tulee hoidettua kun kￜyttￜￜ jalkasuolaa.
McjukeH
REPS!
Tuo on kyllￜ ehdoton konsti!
:-)
-McJukeH
JiiHoo
Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
> In article <AjLVl.9356$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
> >Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
> >> Todennï¿œkï¿œisesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
> >> paremmasta.
> >
> >Todennￜkￜisesti ne saattavat kelvata sellaiselle, joka ymmￜrtￜￜ ettei
> >halvalla saa parasta ja joka on valmis tinkimￜￜn ￜￜnenlaadusta.
>
> Saattavat kyllￜ vaikkakin luulen, ettei kelpaa selaiselle joka
> osaa kuulla niden huonouden. Sellainen, joka ei koskaan ole
> kuullut hyviￜ kuulokkeita, voi hyvinkin kelvata.
Juu, juu. Kuinka moni ihminen muuten kuuntelee televisiota niiden omilla
kaiuttimilla? Mutu tuntumalla sanoisin, ettￜ lￜhemmￜs 90%, voi olla
paljon enemmï¿œnkin. Ne kaiuttimet ovat aivan kelvottomia, mutta
ilmeisesti yksikￜￜn ihminen ei ole kuullut paremmasta. Tai asia ei
kiinnosta, joka on paljon todennￜkￜisempￜￜ.
McjukeH
> Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>> In article <AjLVl.9356$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
>>> Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>>>> Todennï¿œkï¿œisesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
>>>> paremmasta.
>>> Todennￜkￜisesti ne saattavat kelvata sellaiselle, joka ymmￜrtￜￜ ettei
>>> halvalla saa parasta ja joka on valmis tinkimￜￜn ￜￜnenlaadusta.
>> Saattavat kyllￜ vaikkakin luulen, ettei kelpaa selaiselle joka
>> osaa kuulla niden huonouden. Sellainen, joka ei koskaan ole
>> kuullut hyviￜ kuulokkeita, voi hyvinkin kelvata.
>
> Juu, juu. Kuinka moni ihminen muuten kuuntelee televisiota niiden omilla
> kaiuttimilla? Mutu tuntumalla sanoisin, ettￜ lￜhemmￜs 90%, voi olla
> paljon enemmï¿œnkin. Ne kaiuttimet ovat aivan kelvottomia, mutta
> ilmeisesti yksikￜￜn ihminen ei ole kuullut paremmasta. Tai asia ei
> kiinnosta, joka on paljon todennￜkￜisempￜￜ.
>
kuuntelevat usein normaalit uutiset ja sarjaohjelmat ilman
kotiteatteria.
Vaikka tietￜvￜt, ettￜ kotiteatterin kaiuttimet ja ￜￜnen laatu
on selkeï¿œsti parempi kuin telkkarin.
En minￜ ainakaan viitsi uutisten takia kotiteatteria laittaa
edes pￜￜlle.
-McJukeH
PenttiL
> In article <4a26c9dd$0$26307$9b53...@news.fv.fi>,
> not.av...@unknown.com.invalid says...
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
>> viestissￜ:2PuVl.8167$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>>> Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>>>> Tulin ostaneeksi tuollaiset Lidlin Silvercrest radiokuulokkeet.
>>>> Eipï¿œhï¿œn kovin kummoiset olleet. Mutten ihan _noin_ huonoiksi
>>>> sentￜￜn olisi luullut.
>>>>
>>>> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/Silvercrest_radiokuulokkeet.htm
>>> Testin mukaan niistￜ lￜhti ￜￜntￜ. Mitￜￜn muuta minￜ en odottaisi
>>> tuntemattomalta halpamerkiltￜ, joka on kaiken lisￜksi langaton.
>>>
>>> Minￜ odottaisin noilta kohisevaa ja hￜiriￜaltista ￜￜntￜ, parhaassa
>>> tapauksessa se ei hï¿œiritsisisi jossain elokuvan katselussa liikaa.
>>>
>>> Testisi perusteella ￜￜnenlaatu on paljon odotuksiani parempi.
>
>> hinta/laatusuhde noissa on ihan hyvￜ .
>> minulla on noita muutama ja ihan ok noi on.
>
> Todennï¿œkï¿œisesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
> paremmasta. Johdottomuus kuitenkin on sen verran iso asia ja
> kun bassotoisto miellyttￜￜ nykyajan vaatimuksia, vaikka onkin
> hyvin puutteellinen sisￜltￜen vain alimpia taajuuksia, on tￜmￜ
> kuuloke varmaan keskivertokuluttajalle sopiva. Jos on joskus
> kￜyttￜnyt vￜhￜnkￜￜn parempia kuulokkeita, kuulostavat nￜmￜ
> todella oudoilta.
>
Tￜtￜhￜn se on. Tieto lisￜￜ tuskaa. Vￜￜristￜ tottumuksista muodostuu
helposti erￜￜnlaisia referenssejￜ. Esim. ensin kun kuunnellaan
tￜllaisista rimpuloista vaikkapa jotain tiettyￜ musiikkia ja totutun
pohjalta pￜￜdytￜￜn joskus oikeaan konserttiin, tￜmￜ ei kuulosta
ollenkaan samalta, ja outouttaan ehkￜ jopa huonolta. Samoin jos on
jatkuvasti tottunut kuuntelemaan kaiken kuulemansa erￜￜnlaisen "myyvￜn"
V-muotoisen discoekvalisoinnin lï¿œpi, esim. Genelecit kuulostavat aluksi
aikas mitￜￜnsanomattomilta. Helppo sitten myydￜ nￜillￜ totutteluilla
kaiken maailman halpoja muovirimpuloita hyvￜￜn hintaan kunhan kihisee ja
jytkyttￜￜ tarpeeksi...
-Pentti
JiiHoo
PenttiL <pentti....@helsinki-esto.fi> kirjoitti...
> Helppo sitten myydￜ nￜillￜ totutteluilla
> kaiken maailman halpoja muovirimpuloita hyvￜￜn hintaan kunhan kihisee ja
> jytkyttￜￜ tarpeeksi...
Eikￜ makuasiat ole ihan jokaisen oma asia. Perhana, kun olisikin niin
helppoa, ettￜ pelkￜllￜ totuttelulla tulisi siihen tulokseen, ettￜ
kaikenlaiset muovirimpulat kuulostavatkin erittￜin hyvￜltￜ. Itseltￜni se
ei onnistu kyllￜ mitenkￜￜn enkￜ usko, ettￜ sellaisia ihmisiￜ on ihan
oikeasti olemassa, joka viiden euron muovipurkin ￜￜntￜ parempana kuin
jonkun laatukajarin.
Itse vￜitￜn, ettￜ hyvￜstￜ ￜￜnestￜ ei olla ollenkaan niin valmiita
maksamaan kuin hyvￜstￜ kuvasta. Jossainhan se raja tietenkin menee,
mutta on ilmeisesti helpompaa sulkea korvat kuin silmￜt hￜiriￜiltￜ.
Henrik Herranen
> Mutta jos eiv�t tuosta syyst� ottaisi vastaan tuotetta, saataisiin
> oikeusteitse viimein selvys siihen ikuisuuskysymykseen, saako asian
> my�nnetty palautusoikeus raukeaa?
Ammattilainen? Miss�s sit� oltiinkaan t�iss�?
> Ja mit� tulee s�hk�laitteenkin avaamiseen, niin mink�s tutkinnon
> min� juuri suoritinkaan?
Ai, sin�k��n et tied�.
Hus takaisin .kuluttajaan.
- Henrik
--
Good signatures never die, they just fade away
Henrik Herranen
> K�yt�nn�ss� tuo laite on j�lleenmyyntikelvoton. Se on avattu selke�sti
> ESD suojaamattomissa tiloissa esimerkiksi. Sit� todellakaan ei ole
> avannut asiaansa osaava henkil�, kun tuollaisella pinnalla on.
Ottamatta kantaa juuri tuohon laitteeseen, niin pointtisi on
yleisesti tosi. Ne mustat lutikat, joita mit� ihmeellisimpiin
kodinkoneisiin on laitettu 1980-luvulta l�htien, on pyritty
ESD-suojaamaan, mutta etenkin mikropiirien analogialiit�nn�t
voivat ottaa k�niins� jo aika pienest�kin kipin�st�, eiv�tk�
digitaalipinnitk��n mit� tahansa kest�. Jos elektroniikkalaite
on avattu, niin ei ole mit��n taetta, ettei jotakin piiri�
olisi v�h�n z�p�tty staattisella s�hk�ll�. Sit�h�n ei p��lle
n�e mill��n tavalla paitsi ett� laite ei toimi tai se toimii
huonosti.
Yhdenk��n takuuhuollon ei pit�isi ottaa kuluttajan avaamaa
elektroniikkalaitetta ilmaiseen huoltoon - ei vaikka kuluttaja
katsoisikin olevansa kaikkien alojen ammattilainen.
M. Lilius
viestiss�:AAPVl.64$rL...@read4.inet.fi...
> Niin ja nekin joilla on kotiteatterij�rjestelm�t k�ytett�viss�,
> kuuntelevat usein normaalit uutiset ja sarjaohjelmat ilman
> kotiteatteria.
> on selke�sti parempi kuin telkkarin.
> En min� ainakaan viitsi uutisten takia kotiteatteria laittaa
> edes p��lle.
Meill� on s��detty niin, ett� mit��n ei kuulu, ellei laita erikseen
vahvistinta p��lle. Vanha Saloran telkku oli kyll� hassu. ��net tuli
vahvistimen kautta erillisiin kaiuttimiin mukavasti, mutta jos painoi
vahingossa telkun kaukos��timen mykistysnappia, ��ni karkasi samoin tein
telkun omiin kaiuttimiin t�ydell� volyymill�. Meinasi tukka nousta pystyyn
muutamankin kerran ;) T�m� Sonyn kampelamalli ei tee onneksi samaa.
M. Lilius
viestiss�:20090604-0...@Matti-Kaki.news.kolumbus.fi...
> N�in on n�reet. Varmaan noillekin l�ytyy oma ostajakuntansa.
> N�m� l�htev�t nyt bumerangina takaisin Liiteriin.
Toivotan onnea palautukseen, kerro t�nne ryhm��n, kuinka palautuksen kanssa
lopulta k�vi.
L�hetin �sken linkin sivuillesi osoitteeseen asiakas...@lidl.fi. Liitin
mukaan toivomuksen, ett� asiantuntemattomasti purettua laitetta ei ainakaan
laitettaisi uudelleen myyntiin.
Mika Iisakkila
> Juu, juu. Kuinka moni ihminen muuten kuuntelee televisiota niiden omilla
> kaiuttimilla? Mutu tuntumalla sanoisin, ettￜ lￜhemmￜs 90%, voi olla
> paljon enemmï¿œnkin. Ne kaiuttimet ovat aivan kelvottomia, mutta
> ilmeisesti yksikￜￜn ihminen ei ole kuullut paremmasta.
Missￜ on ja missￜ ei:
http://users.tkk.fi/u/iisakkil/temp/lx6000.jpg
2-tie bassorefleksit erikseen television sisￜￜn koteloituna,
oikea suunniteltu jakosuodin eikￜ pelkkￜ konkka, ja 2 x 40W
pￜￜteasteet. Noilla kuuntelee jo musiikkiakin ihan sujuvasti.
Prosenttiluvustasi olen kyllￜ samaa mieltￜ.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jouko Holopainen
> Ne mustat lutikat, joita mitￜ ihmeellisimpiin
> kodinkoneisiin on laitettu 1980-luvulta lï¿œhtien, on pyritty
> ESD-suojaamaan,
Hï¿œh???
Minusta tuntuu, ettￜ ne on pyritty tekemￜￜn mahdollisimman herkￜsti
sï¿œrkyviksi.
--
@jhol
Ari Saastamoinen
> Toisekseen tavallisen kuluttajan _ei_pid�_menn�_modifioimaan_akkuja!
Sanoo mies, joka t�nnekin raportoi, kun h�nen sivuleikkureilla
raiskaamansa akkukenno r�j�hti.
Ja mik� ihmeen taajuusvastemittaus tuollainen on jossa sanotaan
"... _mielest�ni_ ... alla oleva k�ppyr� ...." Siis ihan MUTUlla
piirsit taajuusvastek�yr�n? Ota tollaiset "mittausraportit" pois, jos
et niit� ihan oikeasti mitannut. En usko, ett� kukaan t�h�n ryhm��n
kirjoittavista pystyisi korvakuulolta piirt�m��n kuulokkeiden
taajuusvastek�yr��.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
M. Lilius
viestiss�:m3oct42...@titan.hyper.fi...
> Ja mik� ihmeen taajuusvastemittaus tuollainen on jossa sanotaan
> "... _mielest�ni_ ... alla oleva k�ppyr� ...." Siis ihan MUTUlla
> piirsit taajuusvastek�yr�n? Ota tollaiset "mittausraportit" pois, jos
> et niit� ihan oikeasti mitannut. En usko, ett� kukaan t�h�n ryhm��n
> kirjoittavista pystyisi korvakuulolta piirt�m��n kuulokkeiden
> taajuusvastek�yr��.
Kim Jong Il v�s�� noita p�ivitt�in. Miksei siis Mattikin?
Jukka Pakkanen
>
>> Toisekseen tavallisen kuluttajan _ei_pid�_menn�_modifioimaan_akkuja!
>
> Sanoo mies, joka t�nnekin raportoi, kun h�nen sivuleikkureilla
> raiskaamansa akkukenno r�j�hti.
Sit� ei lasketa, kun oli AMMATTILAISEN suorittama homma, jolla vain tahtoi
n�ytt�� kuinka voi k�yd� jos t�ydellinen amat��ri tekisi tuollaista... (ja
kun matti ei n�it� rivien v�list� luettavia juttuja ymm�rr�, niin
selvennyksen� matilla; ei, matti ei todellakaan ole tuonkaan alan
ammattilainen vaan el�kel�isk�pp�n� joka tunarina onnistui akkukennonkin
r�j�ytt�m��n)
> Ja mik� ihmeen taajuusvastemittaus tuollainen on jossa sanotaan
> "... _mielest�ni_ ... alla oleva k�ppyr� ...." Siis ihan MUTUlla
> piirsit taajuusvastek�yr�n? Ota tollaiset "mittausraportit" pois, jos
Eik�s tuo ole ihan tyypillist� k�ki-data... parempi ett� on esill� ett�
tyhmempikin tajuaa noiden "testien" ja "mittausten" arvon.
Turo Juurakko
>> kaiken maailman halpoja muovirimpuloita hyv��n hintaan kunhan
>> kihisee ja jytkytt�� tarpeeksi...
>
> Eik� makuasiat ole ihan jokaisen oma asia.
On, mutta ne perustuvat kokemuksiin ja on hyv� olla tietoinen t�st� asiasta,
niin voi harrastaa v�h�n itsekriittisyytt�.
>
> Itse v�it�n, ett� hyv�st� ��nest� ei olla ollenkaan niin valmiita
> maksamaan kuin hyv�st� kuvasta.
Voi olla ihan hyvin p�invastoinkin, sill� on kovin yleinen mielipide, ettei
ihmiset ala p�ivitt�m��n videokirjastojaan HD:ksi vaan mieluummin pit�v�t
vanhat dvd:ns�.
--
mukavan tiukkaa
Pasi Pikkupeura
> Siis ihan MUTUlla piirsit taajuusvastek�yr�n?
Miten niin mutulla? V�it�tk�, ett� el�kkeelle j��neen entisen
rumpalin (kyll�, matti on my�s entinen ammattimuusikko):
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.kuluttaja/msg/e18e0843b14a5e67
kuulok�yr� ei olisi suora kuin viivottimella vedetty?
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
JiiHoo
Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
> JiiHoo wrote:
> >
> > Itse vￜitￜn, ettￜ hyvￜstￜ ￜￜnestￜ ei olla ollenkaan niin valmiita
> > maksamaan kuin hyvￜstￜ kuvasta.
>
> Voi olla ihan hyvin pￜinvastoinkin, sillￜ on kovin yleinen mielipide, ettei
> ihmiset ala pￜivittￜmￜￜn videokirjastojaan HD:ksi vaan mieluummin pitￜvￜt
> vanhat dvd:nsￜ.
Tai sitten ovat vain sitￜ mieltￜ, ettￜ DVD:n kuva on ihan tarpeeksi
hyvￜ.
Itse ainakin kuulun niihin tyyppeihin, jotka vaihtavat HD-laitteisiin
vasta sitten kun niiden hinta on joko ihan samaa luokkaa kuin SD:nkin
tai SD:tￜ ei enￜￜ saa.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> En usko, ett� kukaan t�h�n ryhm��n
> kirjoittavista pystyisi korvakuulolta piirt�m��n kuulokkeiden
> taajuusvastek�yr��.
H�p� h�p�, kyll� ainakin min� pystyisin. Se k�yr� vaan ei kovasti
muistuttaisi semmoista mit� mittalaitteella saisi aikaseksi. Min�
kuule kun olin 70-luvulla uinnin priimus-maisteri. ;-)
--
Kaj
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> JiiHoo wrote:
>> Itse v�it�n, ett� hyv�st� ��nest� ei olla ollenkaan niin valmiita
>> maksamaan kuin hyv�st� kuvasta.
> Voi olla ihan hyvin p�invastoinkin, sill� on kovin yleinen mielipide, ettei
> ihmiset ala p�ivitt�m��n videokirjastojaan HD:ksi vaan mieluummin pit�v�t
> vanhat dvd:ns�.
Juuri tuon n�kemyksen olen min�kin n�hnyt (ihan audiovisioammattilaisten
kirjoittamina). Ja kyll� minustakin on niin ett� harppaus VHS -> DVD teki
merkitt�v�n eron ja siksi romutin vanhat VHS-kasettini (ne joissa oli
filmej�). Mutta DVD-levyist�ni tuskin luovun kuin luonnollisen poistuman
kautta, laatu riitt�� minulle (*). Seuraavat _laitteet_ toki tullevat
olemaan HD ja blue-ray laatusia.
(*) joskus 80-luvulla minulle kyll� kelpasi R-kiskan VHS:t� vedetty
antennikaapelin kautta toiselle kasetille, mutta uskon kummiskin ett�
nyt on saavutettu ainakin minunkaltaisille "riitt�v� laatu". >20 ege�
blue-ray leffasta? Ei tule kuuloonkaan.
--
Kaj
Tuukka Kalliokoski
wrote:
> Ja mit� tulee s�hk�laitteenkin avaamiseen, niin mink�s tutkinnon
> min� juuri suoritinkaan? Kun siihen lasketaan yli 40 vuoden kokemus
> s�hk�laitteiden korjaamisessa, niin eik�h�n olla aika turvallisilla
> vesill�?
No juuri t�t� min� pelk�sin, kun Matille alettiin sit� s�hk�tutkintoa
hoidella. Ett� sen l�p�isty��n Matti mielt�� olevansa alan ehdoton
osaaja ja auktoriteetti niin heikko- kuin vahvas�hk�puolellakin.
Anteeksi Matti, mutta se, ett� tiet�� mink�laista kaapelia pit��
hellan liit�nn�ss� k�ytt��, ei todellakaan auta siell� hituvirtapuolella.
Nyky��n on j�rkev�� olettaa ett� kaikki kodin elektroniikka sis�lt��
ESD herkk�� tavaraa, ja se tarkoittaa sit� ett� niit� ei tosiaankaan
pureta nailonpaita p��ll� sinne olohuoneen tuolille.
Ihan oikeasti, integrointitiheys on kasvanut sielt� 80-luvun laitteista
niin paljon ett� ESD on todella ongelma! Toivottavasti k�yt�t edes
maadoitusranneketta kun availet noita palautettavaksi aikomiasi
laitteita.
Tuukka
Matti Kronman
> sentään olisi luullut.
Olipa yllätys...
McJukeH
:-)
-McJukeH
Henrik Herranen
>> kodinkoneisiin on laitettu 1980-luvulta l�htien, on pyritty
>> ESD-suojaamaan,
Korjaan: ne yritet��n saada mahdollisimman ESD-sietoisiksi.
Eih�n niit� voi ESD:lt� varsinaisesti suojata.
> Minusta tuntuu, ett� ne on pyritty tekem��n mahdollisimman herk�sti
> s�rkyviksi.
Silt� se varmaan tuntuu, mutta - hassu homma - n�in se ei
todellakaan mene. Mikropiirej� on vain toooodella hankala
saada ESD-sietoisiksi. Z�pp�yksiss� kulkee kuitenkin niin
monta dekadia korkeampi j�nnite kuin mit� normaalissa
k�yt�ss�.
Ajattele vaikka ihan tavallista 0.18 �m:n viivanlevydell�
suunniteltua piiri�, jonka normaali k�ytt�- ja signaalij�nnite
on 1.8 V. Arvaapa piruuttasi, kuinka hankalaa on saada tehty�
siihen suojarakenteita, jotka kest�v�t standardin 8 kV:n t�llin
vahingoittumatta. Jonnekinhan sen kipin�n energia on ment�v�,
ja se niin kovin mielell��n karkaa s�hk�� johtavasta jalasta
piirin sis�lle pahojaan tekem��n.
Matti Kaki
>Matti Kaki wrote:
>>> Atomeiksi purettu ja jￜlleen kasattu sￜhkￜlaite tuskin tￜyttￜￜ edes
>>> Lidlin palautusehtoja.
>>
>> Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
>> ongelmaa. Laite oli tavallisilla ruuveilla kiinni eikￜ purkamisesta
>> tullut mitￜￜn jￜlkiￜ. Laitteesa ei ollut minkￜￜnlaisia sinettejￜ.
>> Laite on tï¿œysin uuta vastaava ja virheetï¿œn kuten ehdoissa vaaditaan.
>
>Kￜytￜnnￜssￜ tuo laite on jￜlleenmyyntikelvoton. Se on avattu selkeￜsti
>ESD suojaamattomissa tiloissa esimerkiksi. Sitￜ todellakaan ei ole
>avannut asiaansa osaava henkilￜ, kun tuollaisella pinnalla on.
Kyseinen pinta on _tï¿œysin_ ESD-turvallinen. Ei sellaisen pinnan
tarvitse olla juuri se joka nￜyttￜￜ ESD-puolijohtavalta. Kyseinen
kangas on tￜysin luonnonmukainen eikￜ siinￜ esiinny suurjￜnniteitￜ.
Pￜￜasia ei ole se, ettￜ kangas purkaa varausta vaan se ettei sinￜ
_synny_ varauksia. Itse asiassa minￜ en purkanut laitetta tuon pￜￜllￜ
vaan se on ainoastaan kuvausta varten taustalla. Pￜￜllￜni ei myￜskￜￜn
ole sￜhkￜisyyttￜ aiheutavia vaatteita siloin kun teen nￜitￜ hommia.
Sitￜ paitsi laitteessa ei ole yhtￜￜn niin ESD-herkkￜￜ komponenttia,
ettￜ se tarvitsisi jotain erityissuojausta. Sinun pitￜisi tￜmￜ asia
kyllￜ hyvin tietￜￜ. Jostain kumman systￜ nykyajan tyyli on joka
paikassa mesota ESD:stￜ ja sen suojauksesta. Totuus on kuitenkin
se, ettￜ tuolaisessa laitteessa ne komponentit jotka ovat herkkiￜ,
on _kytketty_ virtapiireihin joiden resistanssi purkaa varausta.
Jos kyseessￜ olisi _irtonainen_ komponentti, tilanne olisi aivan
erilainen. Esimerkiksi tietokoneiden muistikammat ovat erittï¿œin
arkoja siloin kun ne ovat irallaan ja sellaista pitￜￜkin sitten
kￜsitellￜ ESD-tyￜskentelyn edellyttￜmￜllￜ varovaisuudella. Minￜ
kￜytin ranneketta jo silloin kun niistￜ ei vielￜ yleisesti ihan
tiedettykￜￜn koska kￜsittelin oikeasti arkoja komponenteja. Kun
tehdￜￜn huoltohommia, aina pitￜￜ pitￜￜ maalaisjￜrki mukana. Ei
sitￜ ESD-suojattua ympￜristￜￜ tarvita normaaleisa korjauksissa.
Pￜￜasia on, kuten jo totesin, ettei _synny_ staattisia varauksia.
Vihje: Jos on asentamassa tietokoneeseen muistikampaa eikￜ ole
maadoitusranneketta, kannattaa kￜￜriￜ hihat ja nojata tietokoneen
metalliseen kehikkoon kummallakin kￜdellￜ (sￜhkￜt tietysti pois)
asentaessaan muistia. Silloin kï¿œdet ovat samassa potentiaalissa
tietokmoneen rungon kanssa. Itse pidï¿œn muistikamman ESD-pussissaan
ja kￜytￜn sitￜ asentaessani jos se vaan kￜy pￜinsￜ. En muista koska
olisin ranneketta viimeksi muistia asentaessani kï¿œyttï¿œnyt ja on
tullut erinￜinen sata kertaa niitￜ asdenneltrua eikￜ yksikￜￜn ole
rikkoutunut. Tￜrkeintￜ on ettei pￜￜllￜ ole mitￜￜn sￜhkￜisyyttￜ
aiheuttavaa materiaalia! Purkautuuhan se tietskan runkoon mutta
noin periaatteessa en suosittele koska ne tietonemuistikammat
oikeasti ovat erittￜin herkkiￜ staattiselle sￜhkￜlle. Toisin kuin
tï¿œllaisessa radiokuulokkeessa olevat tavallisen radion osat.
Ja asia on niin, ettￜ minￜ tiedￜn tￜmￜn asian koska olen erityisesti
ollut tekemisissￜ ESD-komponenttien kanssa. Tuo komenttisi viittaa
samaan kuin erￜiden henkilￜiden mesoamisen siitￜ, ettￜ Fluke on se
ainoa mittalaite jolla voi mitￜￜn oikeasti mitata.
Ja kyllￜ. Minulla on korvieni toistokￜyrￜ mitattuna. Vasemmassa
korvassa se on muusina ja siksi nï¿œmï¿œkin kuntelin kumminkin pï¿œin
pￜￜssￜ jotta ero ei vaikuttaisi loppuarvosteluun.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>PenttiL <pentti....@helsinki-esto.fi> kirjoitti...
>> Helppo sitten myydￜ nￜillￜ totutteluilla
>> kaiken maailman halpoja muovirimpuloita hyvￜￜn hintaan kunhan kihisee ja
>> jytkyttￜￜ tarpeeksi...
>
>Eikￜ makuasiat ole ihan jokaisen oma asia. Perhana, kun olisikin niin
>helppoa, ettￜ pelkￜllￜ totuttelulla tulisi siihen tulokseen, ettￜ
>kaikenlaiset muovirimpulat kuulostavatkin erittￜin hyvￜltￜ. Itseltￜni se
>ei onnistu kyllￜ mitenkￜￜn enkￜ usko, ettￜ sellaisia ihmisiￜ on ihan
>oikeasti olemassa, joka viiden euron muovipurkin ￜￜntￜ parempana kuin
>jonkun laatukajarin.
Itse asiassa hï¿œmmï¿œstyin kun joskus 60/70-lukujen vaihteessa luovuin
silloisista ASA-stereoistani ja siirryin muutamaksi vuodeksi pelkkￜￜn
Telefunkenin magnetofoniin ja sen vahvistimeen, tosin rakentamillani
kaiuttimilla hￜystettynￜ. Aluksi kyllￜ kuulosti aivan hirveￜltￜ mutta
sitten siihen tottui enkￜ kiinnittￜnyt huomiota kunnes sitten hankin
uudet stereot (Salora 100) ja maailma rï¿œjï¿œhti. Olin kokonaan unohtanut
kuinka hyvￜ se soundi oli ollut aiemmin.
Matti Kaki
leo...@jolt.modeemi.cs.tut.fi says...
>Kim Enkovaara <kim.en...@iki.fi> writes:
>> Kￜytￜnnￜssￜ tuo laite on jￜlleenmyyntikelvoton. Se on avattu selkeￜsti
>> avannut asiaansa osaava henkilￜ, kun tuollaisella pinnalla on.
>
>Ottamatta kantaa juuri tuohon laitteeseen, niin pointtisi on
>kodinkoneisiin on laitettu 1980-luvulta lï¿œhtien, on pyritty
>ESD-suojaamaan, mutta etenkin mikropiirien analogialiitï¿œnnï¿œt
>voivat ottaa kￜniinsￜ jo aika pienestￜkin kipinￜstￜ, eivￜtkￜ
>digitaalipinnitkￜￜn mitￜ tahansa kestￜ. Jos elektroniikkalaite
>on avattu, niin ei ole mitￜￜn taetta, ettei jotakin piiriￜ
>olisi vￜhￜn zￜpￜtty staattisella sￜhkￜllￜ. Sitￜhￜn ei pￜￜlle
>nￜe millￜￜn tavalla paitsi ettￜ laite ei toimi tai se toimii
>huonosti.
Jaa. Minￜ olen niiden kanssa touhunnut jo 70-luvun alusta.
Sinￜ et tainnut olla silloin vielￜ syntynytkￜￜn. Mutta
asiaan. Irtonainen komponentti voi olla erittￜinkin herkkￜ
vaurioitumaan staattisesta sￜhkￜstￜ mutta kun se on kytketty
virtapiiriin, sen ympￜristￜkomponentit huolehtivat siitￜ
etteivï¿œt sellaiset pienet staattisen sï¿œhkï¿œn vaikutukset
joita normaalissa korjausympￜristￜssￜ (ESD-suojaamattomassa)
syntyy. Pￜￜasia on ettei korjaustilanteessa muodostu sitￜ
staattista sￜhkￜￜ. Kun pￜￜllￜ on vaattet jotka eivￜt aiheuta
staattisyta sￜhkￜￜ ja korjausalusta on neutraali (ei tarvitse
olla puolijohtava), mikￜￜn ei riko komponenteja. Vasta kun
jokin ympￜristￜssￜ muodostaa staattista sￜhkￜￜ, alkaa tulla
murheita. Tuossa tapauksessa kyseessￜ on ihan tavallinen radio
jollainen ei todellakaan ole mitenkￜￜn sillￜ tavoin herkkￜ,
ettￜ vaatisi erillistￜ ESD-suojausta korjausympￜristￜￜnsￜ.
Matti Kaki
>On Thu, 04 Jun 2009 12:38:11 +0300, Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid>
>wrote:
>
>> minￜ juuri suoritinkaan? Kun siihen lasketaan yli 40 vuoden kokemus
>> sï¿œhkï¿œlaitteiden korjaamisessa, niin eikï¿œhï¿œn olla aika turvallisilla
>> vesillￜ?
>
>No juuri tￜtￜ minￜ pelkￜsin, kun Matille alettiin sitￜ sￜhkￜtutkintoa
>hoidella. Ettￜ sen lￜpￜistyￜￜn Matti mieltￜￜ olevansa alan ehdoton
>osaaja ja auktoriteetti niin heikko- kuin vahvasï¿œhkï¿œpuolellakin.
>
>Anteeksi Matti, mutta se, ettￜ tietￜￜ minkￜlaista kaapelia pitￜￜ
>hellan liitￜnnￜssￜ kￜyttￜￜ, ei todellakaan auta siellￜ hituvirtapuolella.
>Nykyￜￜn on jￜrkevￜￜ olettaa ettￜ kaikki kodin elektroniikka sisￜltￜￜ
>ESD herkkￜￜ tavaraa, ja se tarkoittaa sitￜ ettￜ niitￜ ei tosiaankaan
>pureta nailonpaita pￜￜllￜ sinne olohuoneen tuolille.
Minulla ei tietenkￜￜn ole nailonpaitaa pￜￜllￜ enkￜ purkanut olohuoneen
tuolille vaan ainoastaan kuvasin siinￜ tￜysin turvallisen kankaan pￜￜllￜ.
Sinￜ varmasti tiedￜtkin, toisin kuin ehkￜ muut, ettￜ kun se piiri on
kytketty printille, se on huomattavan hyvￜssￜ suojassa EDS:lltￜ verratuna
siihen, ettￜ se olisi irrallaan.
>Ihan oikeasti, integrointitiheys on kasvanut sieltￜ 80-luvun laitteista
>niin paljon ettￜ ESD on todella ongelma! Toivottavasti kￜytￜt edes
>maadoitusranneketta kun availet noita palautettavaksi aikomiasi
>laitteita.
Maadoitusranneke ei tee tuossa asiassa onnelliseksi. Miksi kaikki puhuvat
vain maadoitusrannekkeesta? Jos kￜyttￜￜ sitￜ ja tyￜskentelypinta aiheuttaa
staattista sￜhkￜￜ, voi se maadoitusranneke olla huonokin asia kun aikaansaa
maapontentiaalin sille suurjￜnnitteelle. Paljon tￜrkeￜmpￜￜ on, ettￜ _alusta_
on turvallinen. Puolijohtavalla alustalla tyï¿œskentely ilman rannekettakin on
ESD-turvallista kunhan pitￜￜ huolen siitￜ, ettￜ laitetta pitelevￜ kￜsi ottaa
siihen kiinni. Tavallisissa laitteissa, jotka eivￜt ole kovin arkoja, riittￜￜ
kun pintￜ ei aiheuta staatista sￜhkￜￜ eikￜ myￜskￜￜn korjaajalla ole pￜￜlￜￜn
mitￜￜn sttaattisuutta aiheuttavaa. Jos laitteessa on oikeasti arkoja piirejￜ,
silloin toki tulee suhtautua asian vaatimalla tavalla.
Matti Kaki
oh2...@sci.POISTA.fi.invalid says...
Tￜrkeￜ lisￜys: Aina tulee purkaa itsessￜￜn oleva staattinen varaus
maihin enen kuin aloittaa elektroniikkalaitteen kanssa tyï¿œskentelyn.
Tￜmￜ olisi tuolla elektroniikkaryhmￜssￜ itsestￜￜnselvyys muttei
varmaan tￜￜllￜ.
Pasi Ojala
> Maadoitusranneke ei tee tuossa asiassa onnelliseksi. Miksi kaikki puhuvat
> staattista s�hk��, voi se maadoitusranneke olla huonokin asia kun aikaansaa
> maapontentiaalin sille suurj�nnitteelle.
Maadoitusranneke on toisesta p��st��n kiinni siin� ty�skentelyalustassa,
ei siit� muuten olekaan mit��n hy�ty�. Ei sit� mihink��n vesiputkeen tai
suojamaadoitettuun pistorasiaan ole kytketty.
> Paljon t�rke�mp�� on, ett� _alusta_
> on turvallinen. Puolijohtavalla alustalla ty�skentely ilman rannekettakin on
> ESD-turvallista kunhan pit�� huolen siit�, ett� laitetta pitelev� k�si ottaa
> siihen kiinni.
Siksi se ranneke on toisesta p��st��n kiinni siin� alustassa.
-Pasi
--
"Life is uncertainty and struggle, choice and change; one who knew how her
life was woven into the Pattern [..] would have the life of an animal. If
she did not go mad. Humankind is made for uncertainty, choice and change."
-- Amys in The Wheel of Time:"The Shadow Rising"
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Tietyiss� paikoissa, joskus. Sinne l�t�kk�suomeen kun harvemmin on
asiaa, enk� festareista (yms) piittaa, maksaminen riitt��.
Iso�itini (s. 1904, on jo k.) alkoi vakavasti huolestumaan ymp�rist�asioista
my�h��n 1980-luvulla. H�nkin huomasi ett� esim hein�sirkkoja ei en��n
ollut?
--
Kaj
PenttiL
> In article <%HQVl.9450$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
>> PenttiL <pentti....@helsinki-esto.fi> kirjoitti...
>>> Helppo sitten myydￜ nￜillￜ totutteluilla
>>> kaiken maailman halpoja muovirimpuloita hyvￜￜn hintaan kunhan kihisee ja
>>> jytkyttￜￜ tarpeeksi...
>> Eikￜ makuasiat ole ihan jokaisen oma asia. Perhana, kun olisikin niin
>> helppoa, ettￜ pelkￜllￜ totuttelulla tulisi siihen tulokseen, ettￜ
>> kaikenlaiset muovirimpulat kuulostavatkin erittￜin hyvￜltￜ. Itseltￜni se
>> ei onnistu kyllￜ mitenkￜￜn enkￜ usko, ettￜ sellaisia ihmisiￜ on ihan
>> oikeasti olemassa, joka viiden euron muovipurkin ￜￜntￜ parempana kuin
>> jonkun laatukajarin.
>
> Itse asiassa hï¿œmmï¿œstyin kun joskus 60/70-lukujen vaihteessa luovuin
> silloisista ASA-stereoistani ja siirryin muutamaksi vuodeksi pelkkￜￜn
> Telefunkenin magnetofoniin ja sen vahvistimeen, tosin rakentamillani
> kaiuttimilla hￜystettynￜ. Aluksi kyllￜ kuulosti aivan hirveￜltￜ mutta
> sitten siihen tottui enkￜ kiinnittￜnyt huomiota kunnes sitten hankin
> uudet stereot (Salora 100) ja maailma rï¿œjï¿œhti. Olin kokonaan unohtanut
> kuinka hyvￜ se soundi oli ollut aiemmin.
>
http://www.hovirinta.net/Salora/radiot/mallisto/HIFI/SALORA_HIFI_STEREO_2000.htm
Kaiketi tuosta satasesta kehitetty.
Ei yhtￜￜn pￜssￜmpi laite kotikuunteluun, edelleenkin kestￜisi korvan.
"Oikeaa"speksattua hi-fi:ￜ ,tￜyttￜￜ din 45500 normin, kuten silloin
nￜitￜ mainostettiin...;-)
Korva tottuu yllￜttￜvￜn helposti kehnompaankin ￜￜneen, mutta minusta ei
tietoisesti pitￜisi nￜillￜ myyvillￜ pseudosoundeilla muokata korvia ja
tahkota rahaa.
On tietty monenlaista makua ja laitteitaan saa kￜyttￜￜ kuten tykkￜￜ,
mutta ￜￜnentoistolaitteiden tehtￜvￜ minusta on toistaa ￜￜn(ittei)tￜ, ei
muokata. Korkeintaan akustiikan ongelmia on hyvￜ pystyￜ jonkin verran
korjaamaan.
Erￜs alue jolla nￜin tehdￜￜn, ovat musiikkilaitteiden mm. digitaalisten
multiefektien yms moulinexien presetit. Kuulostavat kaupassa
tehokkailta, mutta ei niitￜ oikeasti voi yleensￜ kￜyttￜￜ mihinkￜￜn...
-Pentti
Matti Kaki
pentti....@helsinki-esto.fi says...
>Matti Kaki wrote:
>> In article <%HQVl.9450$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
>>> PenttiL <pentti....@helsinki-esto.fi> kirjoitti...
>>>> Helppo sitten myydￜ nￜillￜ totutteluilla
>>>> kaiken maailman halpoja muovirimpuloita hyvￜￜn hintaan kunhan kihisee ja
>>>> jytkyttￜￜ tarpeeksi...
>>> Eikￜ makuasiat ole ihan jokaisen oma asia. Perhana, kun olisikin niin
>>> helppoa, ettￜ pelkￜllￜ totuttelulla tulisi siihen tulokseen, ettￜ
>>> kaikenlaiset muovirimpulat kuulostavatkin erittￜin hyvￜltￜ. Itseltￜni se
>>> ei onnistu kyllￜ mitenkￜￜn enkￜ usko, ettￜ sellaisia ihmisiￜ on ihan
>>> oikeasti olemassa, joka viiden euron muovipurkin ￜￜntￜ parempana kuin
>>> jonkun laatukajarin.
>>
>> Itse asiassa hï¿œmmï¿œstyin kun joskus 60/70-lukujen vaihteessa luovuin
>> silloisista ASA-stereoistani ja siirryin muutamaksi vuodeksi pelkkￜￜn
>> Telefunkenin magnetofoniin ja sen vahvistimeen, tosin rakentamillani
>> kaiuttimilla hￜystettynￜ. Aluksi kyllￜ kuulosti aivan hirveￜltￜ mutta
>> sitten siihen tottui enkￜ kiinnittￜnyt huomiota kunnes sitten hankin
>> uudet stereot (Salora 100) ja maailma rï¿œjï¿œhti. Olin kokonaan unohtanut
>> kuinka hyvￜ se soundi oli ollut aiemmin.
>>
>Itsellￜ oli 2000 -sarjan viritinvahvistin joskus melko pitkￜￜn:
>
>http://www.hovirinta.net/Salora/radiot/mallisto/HIFI/SALORA_HIFI_STEREO_2000.
htm
>
>
>Kaiketi tuosta satasesta kehitetty.
Hieman epï¿œilen. Se Salora 100 oli ihan eri nï¿œkï¿œinen ja kohisi aivan
julmetusti koska siellￜ oli kￜytetty massavastuksia. Vaihdoin sitten
ne metallikalvoisiin joka auttoi ihmeesti. Tuo 2000 oli varsin hyvￜ
laite ja minulla on pari sellaistakin tuolla nurkassa.
Kim Enkovaara
> Kyseinen pinta on _tï¿œysin_ ESD-turvallinen. Ei sellaisen pinnan
> tarvitse olla juuri se joka nￜyttￜￜ ESD-puolijohtavalta. Kyseinen
> kangas on tￜysin luonnonmukainen eikￜ siinￜ esiinny suurjￜnniteitￜ.
Kyllￜ luonnonmukaisiin kankaisiinkin syntyy jￜnnitteitￜ, ei tietysti
samassa mￜￜrin kuin keinokuituihin. Jotta voidaan puhua ESD tilasta,
pitￜￜ lￜhes kaiken olla puolijohtavaa (tuoleista ja pￜytￜpinnoista
lￜhtien). Ja tilat pitￜￜ myￜs testata tasaisin vￜliajoin, esim.
tuolien pyï¿œrï¿œt usein lakkaavat johtamasta ajan kanssa.
> Pￜￜasia ei ole se, ettￜ kangas purkaa varausta vaan se ettei sinￜ
> _synny_ varauksia. Itse asiassa minￜ en purkanut laitetta tuon pￜￜllￜ
> vaan se on ainoastaan kuvausta varten taustalla. Pￜￜllￜni ei myￜskￜￜn
> ole sￜhkￜisyyttￜ aiheutavia vaatteita siloin kun teen nￜitￜ hommia.
Tￜmￜ on niin 80-lukua. Silloin ehkￜ noin vielￜ pￜrjￜttiin, ei nykyisin.
ESD lattia + kunnon sandaalit riittￜￜ kyllￜ aika hyvin, jos tila muuten
on asiallinen. Mutta jos tuotteet on jotenkin menossa asiakkaille pï¿œin,
pitￜￜ olla myￜs ESD vaatetus. Normaalit luonnonkuidutkin synnyttￜvￜt
varausta ihan riittï¿œmiin.
> Sitￜ paitsi laitteessa ei ole yhtￜￜn niin ESD-herkkￜￜ komponenttia,
> ettￜ se tarvitsisi jotain erityissuojausta. Sinun pitￜisi tￜmￜ asia
> kyllￜ hyvin tietￜￜ. Jostain kumman systￜ nykyajan tyyli on joka
> paikassa mesota ESD:stￜ ja sen suojauksesta. Totuus on kuitenkin
> se, ettￜ tuolaisessa laitteessa ne komponentit jotka ovat herkkiￜ,
> on _kytketty_ virtapiireihin joiden resistanssi purkaa varausta.
Jokainen puolijohde on ESD herkkￜ, irtonaisena enemmￜn kuin levyllￜ,
mutta molemmissa tilanteissa nuo ovat herkkiￜ. Mistￜ tiedￜt
komponenttien ESD herkkyyden? Datalehdissￜ noista ehkￜ mainitaan,
aina ei. Varsinkin nykyisin sￜￜstￜsyistￜ suojauksia on heikennetty,
koska se ESD-suojaus piillￜ vie todella paljon tilaa.
Asiasta mesotaan, koska se on teollisuudessa havaittu erittï¿œin suureksi
ongelmaksi. Ja oli erￜￜssￜ vaiheessa todella suuri syy saantojen laskuun
valmistuksessa, sekￜ useisiin asiakaspalautuksiin laitteiden alkueliniￜn
aikana.
> tehdￜￜn huoltohommia, aina pitￜￜ pitￜￜ maalaisjￜrki mukana. Ei
> sitￜ ESD-suojattua ympￜristￜￜ tarvita normaaleisa korjauksissa.
> Pￜￜasia on, kuten jo totesin, ettei _synny_ staattisia varauksia.
Staattisia varauksia syntyy aina, ellei ole erikoismateriaaleja
kￜytￜssￜ. Omaksi ilokseen jos korjailee, voi toimia maalaisjￜrjellￜ,
jos sitￜ tekee muille, niin pitￜￜ noudattaa hyvￜksi todettuja
kￜytￜntￜjￜ. Kalliita kￜytￜntￜjￜ ei ole turhaan synnytetty.
> Vihje: Jos on asentamassa tietokoneeseen muistikampaa eikￜ ole
> maadoitusranneketta, kannattaa kￜￜriￜ hihat ja nojata tietokoneen
> metalliseen kehikkoon kummallakin kￜdellￜ (sￜhkￜt tietysti pois)
> asentaessaan muistia. Silloin kï¿œdet ovat samassa potentiaalissa
Tuolla on joku merkitys, muttei tuokaan kaikkea poista. Mutta
kotikikkana ihan riittￜvￜ.
> aiheuttavaa materiaalia! Purkautuuhan se tietskan runkoon mutta
> noin periaatteessa en suosittele koska ne tietonemuistikammat
> oikeasti ovat erittￜin herkkiￜ staattiselle sￜhkￜlle. Toisin kuin
> tï¿œllaisessa radiokuulokkeessa olevat tavallisen radion osat.
Samanlaisia puolijohteita molemmat on. Analogi-io voi olla
oikeastaan herkempi, koska siellￜ lineaarisuudellakin on jotain
merkitystￜ, johon jo pieni rￜpsy voi vaikuttaa. Digitaali-io:lle
riittￜￜ kun ollaan nollassa tai ykkￜsessￜ.
> Ja asia on niin, ettￜ minￜ tiedￜn tￜmￜn asian koska olen erityisesti
> ollut tekemisissￜ ESD-komponenttien kanssa. Tuo komenttisi viittaa
> samaan kuin erￜiden henkilￜiden mesoamisen siitￜ, ettￜ Fluke on se
> ainoa mittalaite jolla voi mitￜￜn oikeasti mitata.
Koska olet ollut tekemisissￜ viimeksi ammattimaisesti? Esim. omalta
osalta joudun parin vuoden vￜlein kￜymￜￜn ESD-kurssin, koska se
vaaditaan kaikilta HW/tuotanto ihmisiltￜ, ettei vaan unohtuisi asian
tￜrkeys. Tuolla kyllￜ hyvin on selitetty, miksi asia on tￜrkeￜ.
Varausmittarilla on myￜs hauska ihmetellￜ, kuinka hankalaa se varaus
on ihmisestￜ purkaa pois, ja kuinka pienestￜ sitￜ syntyy lisￜￜ.
Ja kyllￜ tek ja agilenttikin hyviￜ mittareita tekee ;)
--Kim
Kim Enkovaara
> staattista sￜhkￜￜ, voi se maadoitusranneke olla huonokin asia kun aikaansaa
> maapontentiaalin sille suurjￜnnitteelle. Paljon tￜrkeￜmpￜￜ on, ettￜ _alusta_
> on turvallinen. Puolijohtavalla alustalla tyï¿œskentely ilman rannekettakin on
Rannekkeet maadotetaan aina useampien megaohmien vastusten lￜpi, siinￜ
ei useammilla kilovolteillakaan synny haitallisia virtoja vielￜ.
--Kim
JiiHoo
Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>
> Ja kyllￜ. Minulla on korvieni toistokￜyrￜ mitattuna. Vasemmassa
> korvassa se on muusina ja siksi nï¿œmï¿œkin kuntelin kumminkin pï¿œin
> pￜￜssￜ jotta ero ei vaikuttaisi loppuarvosteluun.
Kￜsittￜmￜttￜmￜn mahtavia kykyjￜ sulla. Sinulla on siis absoluuttinen
sￜvelkorva, mutta toistokￜyrￜ on pahasti pielessￜ. Olet mitannut
korviesi toistokï¿œyrï¿œn ja kï¿œytï¿œt tuota korjaustietoa pystyï¿œksesi
piirtￜmￜￜn vapaalla kￜdellￜ kuulokkeiden toistokￜyrￜn.
Tuollaisia ylimaallisia kykyjￜ on kiva osata.
Pasi Pikkupeura
> Ja kyllￜ. Minulla on korvieni toistokￜyrￜ mitattuna.
Vai ihan korvan toistokￜyrￜ. Pistettiin toisesta korvasta
testitￜￜntￜ sisￜￜn ja mitattiin, paljonko kaikuu takaisin?
Teppo Oranne
Itseasiassa tￜllￜinen mittaustapa mitￜ masa kￜyttￜￜ, on paljon parempi
ja tarkempi kuin mikￜￜn mittari. Tￜmￜ mittaustapa osaa ottaa huomioon
myￜs ostospaikan, valmistajan ja hinnan sekￜ ennakkoasenteet.
Kaikkihan tietￜvￜt, ettￜ musiikin kuuntelu ja nauttiminen on mitￜ
suurimmassa mￜￜrin subjektiivinen kokemus. Masa siis pystyy tuottamaan
abosluuttisen oikean ja tarkan toistokￜyrￜn ruutupaperille lyijykynￜllￜ
ja tￜmￜ kￜyrￜ vastaa tarkoin juuri sen hetken subjektiivista
masa-kuunteluelￜmystￜ.
Ehkￜpￜ tￜllￜ kￜyrￜllￜ ei kuitenkaan ole mitￜￜn korrelaatiota kenenkￜￜn
muun kokemuksien kanssa :)
Turo Juurakko
> In sfnet.keskustelu.kuluttaja Turo Juurakko <tj...@valid.invalid>
> wrote:
>> JiiHoo wrote:
>
>>> Itse v�it�n, ett� hyv�st� ��nest� ei olla ollenkaan niin valmiita
>>> maksamaan kuin hyv�st� kuvasta.
>
>> Voi olla ihan hyvin p�invastoinkin, sill� on kovin yleinen
>> mielipide, ettei ihmiset ala p�ivitt�m��n videokirjastojaan HD:ksi
>> vaan mieluummin pit�v�t vanhat dvd:ns�.
>
> Juuri tuon n�kemyksen olen min�kin n�hnyt (ihan
> audiovisioammattilaisten kirjoittamina). Ja kyll� minustakin on
> niin ett� harppaus VHS -> DVD teki merkitt�v�n eron ja siksi
> romutin vanhat VHS-kasettini (ne joissa oli filmej�). Mutta
> DVD-levyist�ni tuskin luovun kuin luonnollisen poistuman kautta,
> laatu riitt�� minulle (*). Seuraavat _laitteet_ toki tullevat
> olemaan HD ja blue-ray laatusia.
Olen pannut merkille, ett� vhs->dvd siirtym�ss� merkitt�vin tekij�
kuvanlaadun kannalta taisi olla v�rien siistiytyminen digitalisoinnin my�t�.
PAL-kuva kest�� resoluutionsa puolesta suurennuksen l�hes 100-tuumaiseksi,
kunhan kuva on dvd:lt� tai digitv:st� komponenttina tai hdmi:t� pitkin.
Mutta jos v�rit sotketaan komposiitiksi tai s-videoksi, ei sit� kest�
katsoa.
Mutta on se ero jo PAL:in ja 720p:n v�lill� sen verran havaittava, ett� mit�
enemm�n hd:t� n�kee, sit� v�hemm�n vanhoja sd-resoluution tallenteita jaksaa
arvostaa. SD on kyll� ihan katselukelpoista, mutta hitaasti ja salakavalasti
vaaka kallistuu HD:n puolelle (vaikka on kyse vasta 1280x720 resoluutiosta,
eik� full hd:st�).
--
mukavan tiukkaa
Matti Kaki
says...
>Matti Kaki wrote:
>> Kyseinen pinta on _tï¿œysin_ ESD-turvallinen. Ei sellaisen pinnan
>> tarvitse olla juuri se joka nￜyttￜￜ ESD-puolijohtavalta. Kyseinen
>> kangas on tￜysin luonnonmukainen eikￜ siinￜ esiinny suurjￜnniteitￜ.
>
>Kyllￜ luonnonmukaisiin kankaisiinkin syntyy jￜnnitteitￜ, ei tietysti
>samassa mￜￜrin kuin keinokuituihin. Jotta voidaan puhua ESD tilasta,
>pitￜￜ lￜhes kaiken olla puolijohtavaa (tuoleista ja pￜytￜpinnoista
>lￜhtien). Ja tilat pitￜￜ myￜs testata tasaisin vￜliajoin, esim.
>tuolien pyï¿œrï¿œt usein lakkaavat johtamasta ajan kanssa.
Tiedￜn kyllￜ mutta silloin kyse on sellaisista laitteista joiden
herkkyys on oikeasti suuri ja etenkin irtokomponenteista. Mikï¿œli
tilanne olisi tuolainen, ei maailmassa olisi paljonkaan toimivia
laiteita jos ne menisivￜt rikki ￜￜrimmￜisen pienistￜ varauksista.
IC:n sisￜnmenot on suojattu tehokkaasti sellaisilta jￜnnitteiltￜ,
joita synty komponentteja normaalisti kￜsiteltￜessￜ. Suurin ongelma
nￜiden kanssa on se, ettￜ mikￜli jalkaan kohdistuu liian iso kisu
eli jï¿œnnite, voi tï¿œmï¿œn suojauksena kï¿œytetty komponentti rikkoutua
jonka jￜlkeen piiri voi vielￜ toimia mutta suojaus on mennyttￜ
ja seuraavan kerran voi rikkoutua vaikka kￜyttￜjￜn sￜhkￜstￜ.
>> Pￜￜasia ei ole se, ettￜ kangas purkaa varausta vaan se ettei sinￜ
>> _synny_ varauksia. Itse asiassa minￜ en purkanut laitetta tuon pￜￜllￜ
>> vaan se on ainoastaan kuvausta varten taustalla. Pￜￜllￜni ei myￜskￜￜn
>> ole sￜhkￜisyyttￜ aiheutavia vaatteita siloin kun teen nￜitￜ hommia.
>
>Tￜmￜ on niin 80-lukua. Silloin ehkￜ noin vielￜ pￜrjￜttiin, ei nykyisin.
>ESD lattia + kunnon sandaalit riittￜￜ kyllￜ aika hyvin, jos tila muuten
>on asiallinen. Mutta jos tuotteet on jotenkin menossa asiakkaille pï¿œin,
>pitￜￜ olla myￜs ESD vaatetus. Normaalit luonnonkuidutkin synnyttￜvￜt
>varausta ihan riittï¿œmiin.
Toki synnyttￜvￜt mutta pitￜￜ osata kￜsitellￜ komponenteja oikein.
Kyllￜhￜn hiuksiakin haroen saa isoja jￜnnitteitￜ aikaan. Kun on
levy kￜdessￜ, sitￜ on hyvￜ kￜsitellￜ niin, ettￜ kￜsi purkaa siitￜ
varausta koko ajan toimien puolijohtavana alustana.
>> Sitￜ paitsi laitteessa ei ole yhtￜￜn niin ESD-herkkￜￜ komponenttia,
>> ettￜ se tarvitsisi jotain erityissuojausta. Sinun pitￜisi tￜmￜ asia
>> kyllￜ hyvin tietￜￜ. Jostain kumman systￜ nykyajan tyyli on joka
>> paikassa mesota ESD:stￜ ja sen suojauksesta. Totuus on kuitenkin
> > se, ettￜ tuolaisessa laitteessa ne komponentit jotka ovat herkkiￜ,
> > on _kytketty_ virtapiireihin joiden resistanssi purkaa varausta.
>
>Jokainen puolijohde on ESD herkkￜ, irtonaisena enemmￜn kuin levyllￜ,
>mutta molemmissa tilanteissa nuo ovat herkkiￜ. Mistￜ tiedￜt
>komponenttien ESD herkkyyden? Datalehdissￜ noista ehkￜ mainitaan,
>aina ei. Varsinkin nykyisin sￜￜstￜsyistￜ suojauksia on heikennetty,
>koska se ESD-suojaus piillￜ vie todella paljon tilaa.
Kun on kyseessￜ muovikoteloon asennettu radiovastaanotin, en usko
todellakaan sen kuuluvan millￜￜn tavalla tuon kaltaisiin herkkiin
laitteisiin. Jo yksistￜￜn siitￜ syystￜ, ettￜ kￜyttￜjￜ pￜￜsee ja
joutuu kￜymￜￜn kￜsiksi paristonapoihin. Kￜyttￜjￜllￜ voi olla hyvin
jￜnniteinen olotila ja laitteen tulee kestￜￜ se. On aivan eri asia
kun ollaan sellaisen laitteen sisￜlnￜ, jonne kￜyttￜjￜllￜ ei ole pￜￜsyￜ.
>Asiasta mesotaan, koska se on teollisuudessa havaittu erittï¿œin suureksi
>ongelmaksi. Ja oli erￜￜssￜ vaiheessa todella suuri syy saantojen laskuun
>valmistuksessa, sekￜ useisiin asiakaspalautuksiin laitteiden alkueliniￜn
>aikana.
Tￜmￜ on ollut ongelma nimenomaan _tehtaassa_ jossa komponentteja
kￜsitellￜￜn asiantuntemattomasti. Huoltotiloissa useimmiten
tiedetￜￜn miten nitￜ pitￜￜ kￜsitellￜ. Silti huoltotilatkin on
toki hyvￜ olla ESD-suojattuja vaikkei niissￜ nykyￜￜn enￜￜ juuri
komponenttikohtaista tehdￜkￜￜn. Kyllￜ minullakin on rannekkeita
ja erittￜin hyvￜ puolijohtava matto, ei sen puoleen. Riippuu ihan
tilanteesta missￜ kￜytￜn niitￜ ja missￜ en. Jos on epￜvarma,
kannattaa kyllￜ aina kￜyttￜￜ suojausta.
>> tehdￜￜn huoltohommia, aina pitￜￜ pitￜￜ maalaisjￜrki mukana. Ei
>> sitￜ ESD-suojattua ympￜristￜￜ tarvita normaaleisa korjauksissa.
>> Pￜￜasia on, kuten jo totesin, ettei _synny_ staattisia varauksia.
>
>Staattisia varauksia syntyy aina, ellei ole erikoismateriaaleja
>kￜytￜssￜ. Omaksi ilokseen jos korjailee, voi toimia maalaisjￜrjellￜ,
>jos sitￜ tekee muille, niin pitￜￜ noudattaa hyvￜksi todettuja
>kￜytￜntￜjￜ. Kalliita kￜytￜntￜjￜ ei ole turhaan synnytetty.
Kuinkahan moni huolto tￜnￜkￜￜn pￜivￜnￜ mahtaa tￜyttￜￜ ESD-tilojen
mￜￜreet? Minￜ vaan kysyn. Jos kￜsitellￜￜn herkkiￜ komponentteja
on hyvￜ varautua mutta normaalin radiokuulokkeen kanssa ESD-tilan
vaatimus on mielestï¿œni erittï¿œin yliampuvaa. Siksi toisekseen,
herkissￜ laitteissa on ylensￜ varoitustarrat jos niitￜ tulee
kￜsitellￜ ESD-tiloissa. Jos tￜssￜ olisi edes mikrosuoritin tai
muistia mutta kun ei ole. PLL-piiri siellￜ on.
>> Vihje: Jos on asentamassa tietokoneeseen muistikampaa eikￜ ole
>> maadoitusranneketta, kannattaa kￜￜriￜ hihat ja nojata tietokoneen
>> metalliseen kehikkoon kummallakin kￜdellￜ (sￜhkￜt tietysti pois)
>> asentaessaan muistia. Silloin kï¿œdet ovat samassa potentiaalissa
>
>Tuolla on joku merkitys, muttei tuokaan kaikkea poista. Mutta
>kotikikkana ihan riittￜvￜ.
Kￜytetￜￜn ihan ammattimaisissakin huoltoimenpiteissￜ, sano.
>> aiheuttavaa materiaalia! Purkautuuhan se tietskan runkoon mutta
>> noin periaatteessa en suosittele koska ne tietonemuistikammat
>> oikeasti ovat erittￜin herkkiￜ staattiselle sￜhkￜlle. Toisin kuin
>> tï¿œllaisessa radiokuulokkeessa olevat tavallisen radion osat.
>
>Samanlaisia puolijohteita molemmat on. Analogi-io voi olla
>oikeastaan herkempi, koska siellￜ lineaarisuudellakin on jotain
>merkitystￜ, johon jo pieni rￜpsy voi vaikuttaa. Digitaali-io:lle
>riittￜￜ kun ollaan nollassa tai ykkￜsessￜ.
Se analogipiirin sisￜￜnmeno on printillￜ yleensￜ aika tukevasti
jossain analogipiirissￜ kinni joka kyllￜ pitￜￜ huolen ettei pￜￜse
isoja kisuja sisï¿œlle ellei nyt sitten eboniitilla hankaa.
>> Ja asia on niin, ettￜ minￜ tiedￜn tￜmￜn asian koska olen erityisesti
>> ollut tekemisissￜ ESD-komponenttien kanssa. Tuo komenttisi viittaa
>> samaan kuin erￜiden henkilￜiden mesoamisen siitￜ, ettￜ Fluke on se
>> ainoa mittalaite jolla voi mitￜￜn oikeasti mitata.
>
>Koska olet ollut tekemisissￜ viimeksi ammattimaisesti? Esim. omalta
>osalta joudun parin vuoden vￜlein kￜymￜￜn ESD-kurssin, koska se
>vaaditaan kaikilta HW/tuotanto ihmisiltￜ, ettei vaan unohtuisi asian
>tￜrkeys. Tuolla kyllￜ hyvin on selitetty, miksi asia on tￜrkeￜ.
>Varausmittarilla on myￜs hauska ihmetellￜ, kuinka hankalaa se varaus
>on ihmisestￜ purkaa pois, ja kuinka pienestￜ sitￜ syntyy lisￜￜ.
>
>Ja kyllￜ tek ja agilenttikin hyviￜ mittareita tekee ;)
On siitￜ aikaa liian kauan. Ja on kyllￜ tuttua tuo mittailukin ja
siksi otankin paidan pois pￜￜltￜni kun kￜsittelen elektroniikkaa.
Ja tavaksi on tulut sￜￜnￜllisin vￜliajoin maadoittaa itsensￜ jolloin
varaus tasoittuu. Aina jos on poistunut laitteen vierestￜ muualla ja
palaa sitￜ laittelemaan, otan kiinni maista. Tai siitￜ alustasta.
Myￜnnￜn, ettￜ olen erittￜin laiska ranneketta kￜyttￜmￜￜn koska se
haittaa tyￜntekoa. Mutta kun huolellisesti pitￜￜ kￜtensa masissa
niin mikￜ sen laitteen kￜrￜyttￜisi? Jos on herkkￜ komponentti,
kￜsittelen sitￜ aina viimeiseen saakka puolijohdepussissaan jossa
sen asennan.
Kuinka paljon nykyaikana oikeasti viitsitￜￜn kￜyttￜￜ ESD-suojaimia?
Kun olin Maikkarissa hommissa, olin niitￜ ainoita jotka sitￜ silloin
viitsivￜt toisinaan kￜyttￜￜ ja josta puhuin. Ei ollut kuulemma kovin
tￜrkeￜ asia vaikka jatkuvasti pyysin edes niitￜ mattoja tyￜpaikoille.
Olivat niin kallita. Rannekkeen kun ostin niin jo ihmeteltiin. En
tiedￜ, josko nyt siellￜkin olisi. Juottimen jouduin itse madoittamaan
erillisellￜ piuhalla printtiin ja joku piti minua ihan huru-ukkona
ja jonain poppatohtorina. :-) Siitￜ on tosin jonkin verran aikaa.
Oli niitￜ aikoja kun huolsin Ampexin kannettavia kuvanauhureita 1985.
Matti Kaki
says...
Ei ihmiselle mutta entￜs sille herkￜlle komponentille? Voit kyllￜ
olla tï¿œysin oikeassakin, ei sen puolen.
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
Ai olit siis katsomassa kun testasivat? Taisin olla niin
keskittynyt siellￜ kopissa etten huomannut. Piiiiip.
Akseli M�ki
> Todenn�k�isesti kelpaavat sellaiselle jolla ei ole kokemusta
> paremmasta.
Tai pikemminkin sellaiselle jonka odotukset eiv�t ole liian korkeat.
Turo Juurakko
Tai jolla ei ole tarvetta paremmalle
Tai jolle hinta on tarpeeseensa t�rke�mpi tekij� kuin laatu
Tai jolle asia on yks paskan hailee
Tai...
--
mukavan tiukkaa
Tuukka Kalliokoski
wrote:
> Sin� varmasti tied�tkin, toisin kuin ehk� muut, ett� kun se piiri on
> kytketty printille, se on huomattavan hyv�ss� suojassa EDS:llt� verratuna
> siihen, ett� se olisi irrallaan.
Juu, muistan ett� n�in oli aikoinaan. Valmiita kortteja sai k�sitell�
melkein miten vaan, eik� ongelmia tullut. Ja ihan tekussakin meille
opetettiin sama asia ett� komponentit ovat herkki� ja valmiit kortit
kyll� kest�v�t. Mutta nyky��n kun piirien viivaleveys on murto-osa
siit� mit� se oli 80-luvulla niin ne kyll� ovat huomattavan paljon
herkempi� ESD:lle. Kustannuksia s��stet��n, ja "turhat" suojaukset
on valitettavan yleinen s��st�kohde. Lis�ksi ennen yksi kortti
teki yhden homman, eik� siit� v�ltt�m�tt� l�htenyt kovinkaan monta
liit�nt�� ulkomaailmaan. Nyky��n laitteiden sis�iset v�yl�t
ovat korkeilla taajuuksilla toimivia ja senkin takia ESD-arkoja.
Ei tuota v�ltt�m�tt� huomaa yhden tai viel� kymmenenk��n
kortin kohdalla, mutta kun valmistusm��r�t ovat suuria niin ihan
todellisia s��st�j� saadaan aikaiseksi kun huolehditaan korttien
ESD suojauksesta koko prosessin ajan tuotannosta k�ytt��n.
Massavalmistaja kyll� pit�� tarkkaa kirjaa siit�, paljonko kortteja
vaurioituu valmistusprosessin aikana. Ns. DOA eli jo ostettaessa
rikkin�iset laitteet kun eiv�t varsinaisesti paranna valmistajan imagoa.
Harmi kun ei taida olla olemassa ESD indikaattoria, joka kertoisi
jos kortti on kuljetusketjussa altistunut ESD:lle, niinkuin vastaavasti
kyll� l�ytyy iskujen ja kiihtyvyyksien mittailuun.
Tuommoisessa radiopiiriss�kin voi olla korkeaimpedanssinen
etup��, josta v�hint��n herkkyys pienenee mikrol�pily�ntien
takia, vaikka se ei kokonaan mykistyisik��n. Ja samalla sirulla
on tihe��n integroitua elektroniikkaa, esimerkiksi ne stereo-
dekooderit ja enkooderit, sek� ehk� digitaalisesti ohjattu PLL
taajuuden valintaa varten. Ihan oman kokemuksen mukaan nuo
piirit, joissa on sek� RF ett� digitaaliosioita, ovat tavattoman
herkki� hajoamaan v��r�st� k�sittelyst�. En tied� ovatko ne viel�
toteutettu IIL menetelm�ll�, mutta 90-luvulla opin ett� IIL piirit saa
suunnilleen puhaltamalla rikki tai ainakin ulos spekseist��n.
> Maadoitusranneke ei tee tuossa asiassa onnelliseksi. Miksi kaikki puhuvat
> vain maadoitusrannekkeesta? Jos k�ytt�� sit� ja ty�skentelypinta aiheuttaa
Siksi kun ihmisen staattinen varaus voi olla todella suuri, eik� se
tarvitse nailonpaitaakaan, vaan ihan pelk�t eristetyt keng�npohjat
ja muovilattia saavat jo parilla askeleella huiman varauksen aikaan.
Maadoitusranneke ei takaa "onnellisuutta" mutta auttaa kyll� paljon.
> siihen kiinni. Tavallisissa laitteissa, jotka eiv�t ole kovin arkoja, riitt��
> kun pint� ei aiheuta staatista s�hk�� eik� my�sk��n korjaajalla ole p��l��n
N�in, jos "tavallisilla" laitteilla tarkoitat sit� 80-luvun elektroniikkaa.
> mit��n sttaattisuutta aiheuttavaa. Jos laitteessa on oikeasti arkoja piirej�,
> silloin toki tulee suhtautua asian vaatimalla tavalla.
Katsoitko mit� piirej� ja tekniikkaa oli Lidlin kuulokkeissa k�ytetty
ja selvititk� niiden "arkuutta" mill��n tavalla?
Philipsin langattomissa kuulokkeissa l�ytyi l�hetinmodulin sis�lt�
68HC11 prosessori ja ohjelmoitava PLL piiri.
Tuukka
Pasi Pikkupeura
> Ai olit siis katsomassa kun testasivat?
En ollut, siksi min� kysyinkin. Minultakin on korvia
kuulovaurion vuoksi mittailtu, mutta ei sent��n toistok�yri�.
Pelk�n kuulok�yr�n, tai audiogrammin, ottivat.
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
Petri Lopia
> Vihje: Jos on asentamassa tietokoneeseen muistikampaa eikￜ ole
> maadoitusranneketta, kannattaa kￜￜriￜ hihat ja nojata tietokoneen
> metalliseen kehikkoon kummallakin kￜdellￜ (sￜhkￜt tietysti pois)
> asentaessaan muistia. Silloin kï¿œdet ovat samassa potentiaalissa
> tietokmoneen rungon kanssa. Itse pidï¿œn muistikamman ESD-pussissaan
> ja kￜytￜn sitￜ asentaessani jos se vaan kￜy pￜinsￜ.
Itse en ole tainnut koskaan tehdￜ yhtￜￜn mitￜￜn ihmeempiￜ, kun olen
muisteja asentanut eikￜ koskaan ole muisti hajonnut.
> En muista koska olisin ranneketta viimeksi muistia asentaessani kï¿œyttï¿œnyt ja on
> tullut erinￜinen sata kertaa niitￜ asdenneltrua eikￜ yksikￜￜn ole
> rikkoutunut. Tￜrkeintￜ on ettei pￜￜllￜ ole mitￜￜn sￜhkￜisyyttￜ
> aiheuttavaa materiaalia! Purkautuuhan se tietskan runkoon mutta
> noin periaatteessa en suosittele koska ne tietonemuistikammat
> oikeasti ovat erittￜin herkkiￜ staattiselle sￜhkￜlle. Toisin kuin
> tï¿œllaisessa radiokuulokkeessa olevat tavallisen radion osat.
Itsekkin satoja muisteja asentaneena n+1:n erillaiseen koneeseen ja
ainoa mitￜ yritￜn tehdￜ on koskea koneen runkoon ennen asennusta muta
muuten ei mitￜￜn sen kummempaa.
--
Jonkunhan ne huonotkin kuvat tï¿œytyy ottaa:
http://www.petrilopia.net/
Petri Lopia
Soi pￜￜssￜ saa aivan uuden merkityksen.
JiiHoo
Petri Lopia <petri.lo...@iki.fi.invalid> kirjoitti...
>
> Itse en ole tainnut koskaan tehdￜ yhtￜￜn mitￜￜn ihmeempiￜ, kun olen
> muisteja asentanut eikￜ koskaan ole muisti hajonnut.
>
> ainoa mitￜ yritￜn tehdￜ on koskea koneen runkoon ennen asennusta muta
> muuten ei mitￜￜn sen kummempaa.
Eihï¿œn noita tietokoneen komponentteja myytï¿œisi edes vapaasti
rakentelijoille, jos ne hajoaisivat vￜlittￜmￜsti kun niitￜ kosketaan
paljain kï¿œsin suojaamattomassa tilassa. Olisi aika tappiollista
toimintaa kun kaikki tulisivat takaisin takuuvaihtoon.
Mitￜ on nￜhnyt, niin aika suruttomasti osia kￜsitellￜￜn ja hyvin
tuntuvat kestￜvￜn. Puhumattakaan kun jￜￜhdyttelevￜt osia nestemￜisellￜ
typellￜ ja kellottelevat lￜhes tuplaten yli vakioarvojen.
Matti Kaki
us...@secret.com.invalid says...
>On Fri, 05 Jun 2009 12:51:13 +0300, Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid>
>wrote:
>
>> kytketty printille, se on huomattavan hyvￜssￜ suojassa EDS:lltￜ verratuna
>
>Juu, muistan ettￜ nￜin oli aikoinaan. Valmiita kortteja sai kￜsitellￜ
>melkein miten vaan, eikￜ ongelmia tullut. Ja ihan tekussakin meille
>opetettiin sama asia ettￜ komponentit ovat herkkiￜ ja valmiit kortit
>kyllￜ kestￜvￜt. Mutta nykyￜￜn kun piirien viivaleveys on murto-osa
>siitￜ mitￜ se oli 80-luvulla niin ne kyllￜ ovat huomattavan paljon
>herkempiￜ ESD:lle. Kustannuksia sￜￜstetￜￜn, ja "turhat" suojaukset
>on valitettavan yleinen sￜￜstￜkohde. Lisￜksi ennen yksi kortti
>teki yhden homman, eikￜ siitￜ vￜlttￜmￜttￜ lￜhtenyt kovinkaan monta
>liitￜntￜￜ ulkomaailmaan. Nykyￜￜn laitteiden sisￜiset vￜylￜt
>ovat korkeilla taajuuksilla toimivia ja senkin takia ESD-arkoja.
Tiedￜn tuon. MUTTA nyt on kyse _nￜistￜ_ radiokuulokkeista
eikￜ mistￜￜn huippuelektroniikasta eikￜ sellaisesta jossa
olisi minkￜￜnlaista suuritiheyksistￜ elektroniikkaa vaan
aivan tavallisia kompomentteja. Olen ollut kyllￜ tekemisissￜ
juuri noiden suuritiheyksisten korttien kanssa ja niissￜ
pitￜￜ toki asiaoihin suhtautua aivan eri tavalla. Riittￜￜ
kun katso mitￜ tahansa nykyaikaista tietokonekorttia.
>Ei tuota vￜlttￜmￜttￜ huomaa yhden tai vielￜ kymmenenkￜￜn
>kortin kohdalla, mutta kun valmistusmￜￜrￜt ovat suuria niin ihan
>todellisia sￜￜstￜjￜ saadaan aikaiseksi kun huolehditaan korttien
>ESD suojauksesta koko prosessin ajan tuotannosta kￜyttￜￜn.
>Massavalmistaja kyllￜ pitￜￜ tarkkaa kirjaa siitￜ, paljonko kortteja
>vaurioituu valmistusprosessin aikana. Ns. DOA eli jo ostettaessa
>rikkinï¿œiset laitteet kun eivï¿œt varsinaisesti paranna valmistajan imagoa.
>Harmi kun ei taida olla olemassa ESD indikaattoria, joka kertoisi
>jos kortti on kuljetusketjussa altistunut ESD:lle, niinkuin vastaavasti
>kyllￜ lￜytyy iskujen ja kiihtyvyyksien mittailuun.
Kysymys: Onko kaikissa nￜissￜ korteissa ESD-varoitustarra?
Jos ei ole niin jokin sukaa pahasti. On ehdottoman tￜrkeￜￜ
laittaa jokaiseen ESD-arkaan korttiin tarra joka varoittaa
kortin kￜsittelijￜￜ asiasta.
>Tuommoisessa radiopiirissï¿œkin voi olla korkeaimpedanssinen
>etupￜￜ, josta vￜhintￜￜn herkkyys pienenee mikrolￜpilyￜntien
>takia, vaikka se ei kokonaan mykistyisikￜￜn. Ja samalla sirulla
>on tiheￜￜn integroitua elektroniikkaa, esimerkiksi ne stereo-
>dekooderit ja enkooderit, sekￜ ehkￜ digitaalisesti ohjattu PLL
>taajuuden valintaa varten. Ihan oman kokemuksen mukaan nuo
>piirit, joissa on sekￜ RF ettￜ digitaaliosioita, ovat tavattoman
>herkkiￜ hajoamaan vￜￜrￜstￜ kￜsittelystￜ. En tiedￜ ovatko ne vielￜ
>toteutettu IIL menetelmￜllￜ, mutta 90-luvulla opin ettￜ IIL piirit saa
>suunnilleen puhaltamalla rikki tai ainakin ulos spekseistￜￜn.
Kuten huomaat kuvasta, siellￜ on erillinen etupￜￜ. En sitￜ tosin
avannut mutta oletettavasti siellￜ on aivan normaali fettietupￜￜ.
Joskus 70/80-luvulla joidenkin autoradioiden etupￜￜn fetti oli
suojaamaton ja rasdioita paukkui jastkuvasti kun autosta noussut
kuljettaja painoi samalla etupilarissa ulkona olleen antenin alas
ja staattinen sￜhkￜ ohjautui siihen fettiin. Mutta sittemmin
tuotakaan ei kai ole tapahtunut.
Kyseinen vastaanotin oli koko tutkiskelun ajan kuulokkeen sisￜllￜ
enkￜ edes koskenut siihen. Peltirasiassa lienee jokin tￜllainen:
http://www.mattikaki.fi/kuvia/kuulokevastaanotin.gif
>> Maadoitusranneke ei tee tuossa asiassa onnelliseksi. Miksi kaikki puhuvat
>> vain maadoitusrannekkeesta? Jos kￜyttￜￜ sitￜ ja tyￜskentelypinta aiheuttaa
>
>Siksi kun ihmisen staattinen varaus voi olla todella suuri, eikￜ se
>tarvitse nailonpaitaakaan, vaan ihan pelkï¿œt eristetyt kengï¿œnpohjat
>ja muovilattia saavat jo parilla askeleella huiman varauksen aikaan.
>Maadoitusranneke ei takaa "onnellisuutta" mutta auttaa kyllￜ paljon.
Juu. Pitￜￜ paikkansa ja siksi minￜ teenkin tyￜt paljain jaloin.
Eli paljain jaloin ja ilman paitaa nï¿œin kotioloissa. Minulla on
kyllￜ ihan oikea ESD-tyￜpistekin mutten ole sitￜ paljon kￜyttￜnyt.
Lattialle asennettava matto sun muut.
>> siihen kiinni. Tavallisissa laitteissa, jotka eivï¿œt ole kovin arkoja,
riittￜￜ
>> kun pintￜ ei aiheuta staatista sￜhkￜￜ eikￜ myￜskￜￜn korjaajalla ole pￜￜlￜￜn
>
>Nￜin, jos "tavallisilla" laitteilla tarkoitat sitￜ 80-luvun elektroniikkaa.
Se riippuu myￜs laitteesta itsestￜￜn. Ja olen edelleen sitￜ mieltￜ,
ettￜ ESD-herkￜssￜ laitteessa kuuluu olla se varoitustarra. Kolmion
sisￜllￜ kￜsi kurottamssa ja pￜￜllￜ viiva.
>> mitￜￜn sttaattisuutta aiheuttavaa. Jos laitteessa on oikeasti arkoja
piirejￜ,
>> silloin toki tulee suhtautua asian vaatimalla tavalla.
>
>Katsoitko mitￜ piirejￜ ja tekniikkaa oli Lidlin kuulokkeissa kￜytetty
>ja selvititkￜ niiden "arkuutta" millￜￜn tavalla?
En. Mielestￜni laite nￜkyy jo pￜￜllepￜin ettei se ole erityisen arka.
Ja kuten sanoin, kuulokkeen radio-osaa en edes irrottanut. Kannattaa
myￜs muistaa se, ettￜ kuulokkeen akkukontakteihin pￜￜsee kuluttaja
ottamaan kiinni joten laite ei edes voi olla kovin herkkￜ staattiselle
sￜhkￜlle. Kulutuslaitteet tulee suunnitella niin, ettￜ ne kestￜvￜt
normaalissa kￜytￜssￜ aiheutuvia ESD-purkauksia. Nykyaikana ollaan
menty kuluttajalaitteiden suojauksessa parempaan, ei huonompaan pï¿œin.
Vaikka komponentit ja kortit itsessￜￜn ovatkin herkempiￜ, tￜytyy
kuluttajalaitteen kestￜￜ entistￜ paremmin staattisia purkauksia.
Tￜmￜ laite on halpa ja yksinkertainen radio eikￜ mikￜￜmn huippulaite.
>Philipsin langattomissa kuulokkeissa lￜytyi lￜhetinmodulin sisￜltￜ
>68HC11 prosessori ja ohjelmoitava PLL piiri.
Philips on kyllￜ yrittￜnyt tehda hyvￜￜ tavaraa mutta aina jossain
vaiheessa epￜonnistuu. En tiedￜ mikￜ siinￜ oikein on, ettￜ vaikka
yritetￜￜn tehdￜ hyvￜￜ, se epￜonnistuu. Tￜssￜ laitteessa ei sellaisia
hienouksia ole vaan se on hyvin yksinkertainen ja vanhaikasiella
teknikalla toteutettu jossa ei ole mitￜￜn huipputeknologiaa.
Olisi varmaan syytￜ siirtￜￜ keskustelu elektroniikkaan.
Matti Kaki
petri.lo...@iki.fi.invalid says...
>Pasi Pikkupeura wrote:
>> "Matti Kaki" kirjoitti:
>>> Ja kyllￜ. Minulla on korvieni toistokￜyrￜ mitattuna.
>>
>> Vai ihan korvan toistokￜyrￜ. Pistettiin toisesta korvasta
>> testitￜￜntￜ sisￜￜn ja mitattiin, paljonko kaikuu takaisin?
>
>Soi pￜￜssￜ saa aivan uuden merkityksen.
Eikￜs tuossa itse asiassa kaiu pￜￜssￜ? Vaiko pￜￜstￜ?
Matti Kaki
>Petri Lopia <petri.lo...@iki.fi.invalid> kirjoitti...
>>
>> Itse en ole tainnut koskaan tehdￜ yhtￜￜn mitￜￜn ihmeempiￜ, kun olen
>> muisteja asentanut eikￜ koskaan ole muisti hajonnut.
>>
>> Itsekkin satoja muisteja asentaneena n+1:n erillaiseen koneeseen ja
>> ainoa mitￜ yritￜn tehdￜ on koskea koneen runkoon ennen asennusta muta
>> muuten ei mitￜￜn sen kummempaa.
>
>Eihï¿œn noita tietokoneen komponentteja myytï¿œisi edes vapaasti
>rakentelijoille, jos ne hajoaisivat vￜlittￜmￜsti kun niitￜ kosketaan
>paljain kï¿œsin suojaamattomassa tilassa. Olisi aika tappiollista
>toimintaa kun kaikki tulisivat takaisin takuuvaihtoon.
Kyllￜ niitￜ hajoaa ja syynￜ usein juuri vￜￜrￜ kￜsittely. Tosin ovat
nekin nykyￜￜn paremmin suojattuja kuin alkuaikoina jolloin niitￜ
todella sai kￜsitellￜ varovasti. Muistien kanssa on selainen ikￜvￜ
juttu, ettￜ staattinen sￜhkￜ voi aiheuttaa sellaisia ongelmia jotka
eivￜt heti tule esiin ja ovat ehkￜ vain tietyssￜ tilanteessa esintyviￜ.
Yleensￜ kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
mikￜ johtunee siitￜ, ettￜ niiden rikkoutumissyytￜ voi olla liki mahdoton
selvittￜￜ. Jos ajatellaan esimerkiksi lￜppￜriￜ niin niissￜ muistikammat
ovat usein ihan kￜyttￜjￜsￜￜtￜjￜ ja kￜyttￜohjekirja neuvoo vaihdon. Toki
siinￜkin varoitetaan staattisesta sￜhkￜstￜ ja aivan aiheellisesti. Ohje
yleensￜ neuvoo ensin purkamaan itsensￜ maihin ja sen jￜlkeen muistia
kￜsittelemￜￜn printin reunoista ja olla koskematta itse komponetteihin.
Itse pidￜn yleensￜ esimerkiksi tietokoneen emolevyￜ pakkauspussin pￜￜllￜ
kytkiessￜni. On paljon huolettomampi olo. Parempi suojauskeino on pitￜￜ
kￜsi siinￜ pussilla kuin kytkeￜ itsenￜ pelkￜllￜ maadoiturannekkella maihin
tai koneen runkoon ja unohtaa kaikki muu.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
> In article <IYeWl.10048$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
> >Petri Lopia <petri.lo...@iki.fi.invalid> kirjoitti...
> >>
> >> Itse en ole tainnut koskaan tehdￜ yhtￜￜn mitￜￜn ihmeempiￜ, kun olen
> >> muisteja asentanut eikￜ koskaan ole muisti hajonnut.
> >>
> >> Itsekkin satoja muisteja asentaneena n+1:n erillaiseen koneeseen ja
> >> ainoa mitￜ yritￜn tehdￜ on koskea koneen runkoon ennen asennusta muta
> >> muuten ei mitￜￜn sen kummempaa.
> >
> >Eihï¿œn noita tietokoneen komponentteja myytï¿œisi edes vapaasti
> >rakentelijoille, jos ne hajoaisivat vￜlittￜmￜsti kun niitￜ kosketaan
> >paljain kï¿œsin suojaamattomassa tilassa. Olisi aika tappiollista
> >toimintaa kun kaikki tulisivat takaisin takuuvaihtoon.
>
> Kyllￜ niitￜ hajoaa ja syynￜ usein juuri vￜￜrￜ kￜsittely.
Tietenkin niitￜ hajoaa, ei mikￜￜn ole rikkoutumatonta. Syynￜ on huono
laatu tai muisti on valmiiksi hajalla. Kenellￜkￜￜn tavallisella
ihmisellￜ ei ole kotona mitￜￜn esd-suojattua tilaa, vaan tietokoneet
kootaan vaikkapa olohuoneen pￜydￜllￜ. Kyllￜ valmistajat sen tietￜvￜt ja
tekevￜt tuotteet niin, ettￜ ne kestￜvￜt tuollaisen kokoamisen.
> Yleensￜ kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
> mikￜ johtunee siitￜ, ettￜ niiden rikkoutumissyytￜ voi olla liki mahdoton
> selvittￜￜ.
Tietenkin vaihtavat, koska virhevastuu on laissa ja on pakko vaihtaa. Ei
kannata myydￜ komponentteja, jotka hajoavat pelkￜstￜ kosketuksesta.
Kalliiksihan se tulee, halvemmaksi tulee kun suojaa laitteet kunnolla.
Jukka Pakkanen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestiss�:GRrWl.10187$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>
>
>> Yleens� kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
>> mik� johtunee siit�, ett� niiden rikkoutumissyyt� voi olla liki mahdoton
>> selvitt��.
>
> Tietenkin vaihtavat, koska virhevastuu on laissa ja on pakko vaihtaa.
Ei ole mik��n pakko vaihtaa, ja parempi olisi ett� eiv�t vaihtaisi, ett�
muut eiv�t n�iden tunareiden aiheuttamia kustannuksia maksaisi omissa
hinnoissaan. Virhevastuu ei liity mitenk��n siihen ett� tunarit s�rkev�t
muistipiirej��n niit� miten sattuu k�sittelem�ll�. Ja kyll�, ne oikeasti
hajoavat ja niit� oikeasti hajotetaan. Sitten valitetaan ett� "ai varmasti
ole koneessa/muisteissa mit��n vikaa, ihan hyvin toimii kone. Se vaan
kaatuilee satunnaisesti ja kaikki ihme ongelmia kun se vaan on niin paska
kone, mutta ei siit� mit��n rikki ole. Ei ainakaan ne muistit mitk� eileen
sinne lykk�sin". Joku sanoi ett� ei ole koskaan vikaantuneisiin muisteihin
t�rm�nnyt vaikka niit� kuinka k�sitellyt, ja kymmeni� koneita k�sitellyt.
Sit� kutsutaan h�lm�n tuuriksi. Kun on katsellut tuhansien koneiden
kasaamisia, huoltamisia jne, niin kyll� sielt� alkaa l�yty� niit� v��rin
tehtyjen muistiasennusten seurauksena vikaantuneita palikoita.
> Ei
> kannata myyd� komponentteja, jotka hajoavat pelk�st� kosketuksesta.
Kosketusherkkyys ei ole mik��n peruste automaattiselle "virhevastuulla", jos
on hankittu jotain joka tunnetusti on kosketusherkk��, ja vaatii
asianmukaista k�sittely�.
> Kalliiksihan se tulee, halvemmaksi tulee kun suojaa laitteet kunnolla.
Jaa, miten sin� valmistaja suojaisit ne muistikammat, niin ett� saisit niit�
viel� jollekin myydyksikin? Halvemmaksi tulee tehd� ihan normaaleja
muistikampoja, pakata ne antistaattisiin pusseihin ja p��lle tarra "hajoaa
kosketuksesta, ala avaa ellet tied� mit� teet". Jos on sitten niin idiootti
koneen kasaaja ett� k�sittelee niit� niin ett� hajoavat, niin kyll� saa taas
peiliin katsoa eik� alkaa itke� "virhevastuuta".
JiiHoo
Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>
> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
> viestissￜ:GRrWl.10187$vi5....@uutiset.elisa.fi...
> >
>
> >
> >> Yleensￜ kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
> >> mikￜ johtunee siitￜ, ettￜ niiden rikkoutumissyytￜ voi olla liki mahdoton
> >> selvittￜￜ.
> >
>
> muut eivï¿œt nï¿œiden tunareiden aiheuttamia kustannuksia maksaisi omissa
> hinnoissaan. Virhevastuu ei liity mitenkￜￜn siihen ettￜ tunarit sￜrkevￜt
> muistipiirejￜￜn niitￜ miten sattuu kￜsittelemￜllￜ.
Se pitￜisi myￜs pystyￜ todistamaan, ettￜ muisti on hajonnut nimenomaan
asiakkaan huonon kï¿œsittelyn johdosta.
Mulla kￜvi kerran niin, ettￜ muistikampa oli sￜkￜ ja sain tietenkin
uuden tilalle ja sekin oli sￜkￜ. Sitten alkoi kyllￜ hiukan jo
hermostuttamaan, ettￜ mahtaako ne luulla, ettￜ mￜ hajottelen niitￜ
tunaroidessani enkￜ saa enￜￜ ihan noin vain uutta tilalle. Onneksi eivￜt
alkaneet mitￜￜn venkoilemaan ja sain vielￜ sovittua, ettￜ testaavat
muistit, ettￜ ovat varmasti kunnossa.
Ekalla kerralla taisin asennella muistit noin vain kiinni, mutta etenkin
viimeisellￜ kerralla olin kyllￜ niin varovainen kuin vain pystyin ja
olihan ne vielￜ silloinkin ehjￜt kun laitoin memtestin pyￜrimￜￜn.
Jukka Pakkanen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestiss�:EyvWl.10296$vi5....@uutiset.elisa.fi...>> viestiss�:GRrWl.10187$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>> >
>>
>> >
>> >> Yleens� kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita
>> >> muisteja
>> >> mik� johtunee siit�, ett� niiden rikkoutumissyyt� voi olla liki
>> >> mahdoton
>> >> selvitt��.
>> >
>>
>> hinnoissaan. Virhevastuu ei liity mitenk��n siihen ett� tunarit s�rkev�t
>> muistipiirej��n niit� miten sattuu k�sittelem�ll�.
>
> asiakkaan huonon k�sittelyn johdosta.
No niinh�n tuossa jo heti aluksi todettiin, ett� se on valitettavasti
hankala sellaista todistaa. Ei silti tarkoita sit� ett� "olisi pakko vaihtaa
koska virhevastuu on laissa". Enemm�n kyse siit� onko niin ep�rehellinen
asiakas ett� ei my�nn� k�sitelleens� tuotetta huolimattomasti, vaan haluaa
maksattaa t�peksint�ns� muilla.
> Mulla k�vi kerran niin, ett� muistikampa oli s�k� ja sain tietenkin
> uuden tilalle ja sekin oli s�k�. Sitten alkoi kyll� hiukan jo
> hermostuttamaan, ett� mahtaako ne luulla, ett� m� hajottelen niit�
> tunaroidessani enk� saa en�� ihan noin vain uutta tilalle. Onneksi eiv�t
> alkaneet mit��n venkoilemaan ja sain viel� sovittua, ett� testaavat
> muistit, ett� ovat varmasti kunnossa.
>
> Ekalla kerralla taisin asennella muistit noin vain kiinni, mutta etenkin
> viimeisell� kerralla olin kyll� niin varovainen kuin vain pystyin ja
> olihan ne viel� silloinkin ehj�t kun laitoin memtestin py�rim��n.
Eik� se silti ole mit��n rakettitiedett�, muistikampoja voi helposti
k�sitell� ilman ett� koskee itse komponentteihin, ja tietenkin ensin on
maadoittanut itsens� koneen kanssa, eik� py�ri villapaita p��ll�. Ja kone
mieluummin t�pseliss� kiinni kuin irti, p�invastoin kuin
kaikkien-alojen-amat��ri k�ki kehottaa.
Matti Kaki
>Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
>> In article <IYeWl.10048$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
>> >Petri Lopia <petri.lo...@iki.fi.invalid> kirjoitti...
>> >>
>> >> Itse en ole tainnut koskaan tehdￜ yhtￜￜn mitￜￜn ihmeempiￜ, kun olen
>> >> muisteja asentanut eikￜ koskaan ole muisti hajonnut.
>> >>
>> >> Itsekkin satoja muisteja asentaneena n+1:n erillaiseen koneeseen ja
>> >> ainoa mitￜ yritￜn tehdￜ on koskea koneen runkoon ennen asennusta muta
>> >> muuten ei mitￜￜn sen kummempaa.
>> >
>> >Eihï¿œn noita tietokoneen komponentteja myytï¿œisi edes vapaasti
>> >rakentelijoille, jos ne hajoaisivat vￜlittￜmￜsti kun niitￜ kosketaan
>> >paljain kï¿œsin suojaamattomassa tilassa. Olisi aika tappiollista
>> >toimintaa kun kaikki tulisivat takaisin takuuvaihtoon.
>>
>> Kyllￜ niitￜ hajoaa ja syynￜ usein juuri vￜￜrￜ kￜsittely.
>
>Tietenkin niitￜ hajoaa, ei mikￜￜn ole rikkoutumatonta. Syynￜ on huono
>laatu tai muisti on valmiiksi hajalla. Kenellￜkￜￜn tavallisella
>ihmisellￜ ei ole kotona mitￜￜn esd-suojattua tilaa, vaan tietokoneet
>kootaan vaikkapa olohuoneen pￜydￜllￜ. Kyllￜ valmistajat sen tietￜvￜt ja
>tekevￜt tuotteet niin, ettￜ ne kestￜvￜt tuollaisen kokoamisen.
Missￜￜn tapauksessa tuollaiseen ei pidￜ luottaa! Eli AINA ensin
kosketus tietokoneen runkoon (ja sitￜ ennen mahdollisesti johonkin
muuhun maadoitettuun) ja vasta siten se muisti pois suojapussista
siellￜ emolevyn lￜhellￜ. Muistista kannattaa ottaa kiinni reunoista
eikￜ itse komponenteista. Muutenkaan ei pidￜ turhaan kosketella
piirilevyjￜ millￜￜn muulla tavalla kuin reunoista kiinni pitￜen. Se
on ihan sellainen vakiintunut hyvￜ tapa kￜsitellￜ elektroniikkaa.
>> Yleensￜ kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
>> mikￜ johtunee siitￜ, ettￜ niiden rikkoutumissyytￜ voi olla liki mahdoton
>> selvittￜￜ.
>
>Tietenkin vaihtavat, koska virhevastuu on laissa ja on pakko vaihtaa. Ei
>kannata myydￜ komponentteja, jotka hajoavat pelkￜstￜ kosketuksesta.
>Kalliiksihan se tulee, halvemmaksi tulee kun suojaa laitteet kunnolla.
Mitenkï¿œhï¿œn virhevastuu mahtaa kattaa komponentteja? Olisiko niin,
ettￜ se koskee ainoastaan valmiita laitteita eikk komponentteja koska
ne eivï¿œt ole kuluttajatuotteita.
Matti Kaki
>Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>>
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
>> viestissￜ:GRrWl.10187$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>> >
>>
>> >
>> >> Yleensￜ kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
>> >> mikￜ johtunee siitￜ, ettￜ niiden rikkoutumissyytￜ voi olla liki
mahdoton
>> >> selvittￜￜ.
>> >
>> > Tietenkin vaihtavat, koska virhevastuu on laissa ja on pakko vaihtaa.
>>
>> Ei ole mikￜￜn pakko vaihtaa, ja parempi olisi ettￜ eivￜt vaihtaisi, ettￜ
>> muut eivï¿œt nï¿œiden tunareiden aiheuttamia kustannuksia maksaisi omissa
>> hinnoissaan. Virhevastuu ei liity mitenkￜￜn siihen ettￜ tunarit sￜrkevￜt
>> muistipiirejￜￜn niitￜ miten sattuu kￜsittelemￜllￜ.
>
>Se pitￜisi myￜs pystyￜ todistamaan, ettￜ muisti on hajonnut nimenomaan
>asiakkaan huonon kï¿œsittelyn johdosta.
Jos se muisti, joka siis on _komponentti_, luetaan kuluttajatuotteeksi.
Mutta onko se? Minￜ en sitￜ laske missￜￜn tapauksessa kuluttajatuotteeksi
vaan se on komponentti jota ei ole tarkoitettu kuluttajan asennettavaksi.
>Mulla kￜvi kerran niin, ettￜ muistikampa oli sￜkￜ ja sain tietenkin
>uuden tilalle ja sekin oli sￜkￜ. Sitten alkoi kyllￜ hiukan jo
>hermostuttamaan, ettￜ mahtaako ne luulla, ettￜ mￜ hajottelen niitￜ
>tunaroidessani enkￜ saa enￜￜ ihan noin vain uutta tilalle. Onneksi eivￜt
>alkaneet mitￜￜn venkoilemaan ja sain vielￜ sovittua, ettￜ testaavat
>muistit, ettￜ ovat varmasti kunnossa.
>
>Ekalla kerralla taisin asennella muistit noin vain kiinni, mutta etenkin
>viimeisellￜ kerralla olin kyllￜ niin varovainen kuin vain pystyin ja
>olihan ne vielￜ silloinkin ehjￜt kun laitoin memtestin pyￜrimￜￜn.
Muistatko minkￜ merkkiset? Itse olen pyrkinyt vￜlttￜmￜￜn kovin outoja
ja erityisesti nimettￜmiￜ muistikampoja koska niistￜ nimettￜmistￜ on
huonoja kokemuksia. Tosin ajalta yli kymmenen vuotta sitten. Menetelmï¿œt
valmistuksessakin ovat parantuneet ja nimettï¿œmï¿œtkin voivat olla OK
mutten sellaista itse halua ostaa. Etenkￜￜn kameran muistikorttia.
Jotka muuten kestￜvￜt aivan ￜlyttￜmiￜ koska niitￜ nyt kￜsitellￜￜn
ihan miten sattuu. Toisaalta pinnit ovat lï¿œhekkï¿œin joten niiden
vￜlille ei kovin suuria jￜnniteitￜ helposti muodostukaan. Pahempi
tilanne on muistikammopissa jotka ovat pitempiￜ ja voi kￜsitellￜ
kaksin kￜsin eivￜtkￜ ole tarkoitettuja hiplattavaksi.
Mastus
Matti Kaki kirjoitti:
> In article <EyvWl.10296$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
>> Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
>>> viestissￜ:GRrWl.10187$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>>>>> Yleensￜ kai aika hyvin vaihtavat (ihmeen hyvin) rikkoutuneita muisteja
>>>>> mikￜ johtunee siitￜ, ettￜ niiden rikkoutumissyytￜ voi olla liki
> mahdoton
>>>>> selvittￜￜ.
>>>> Tietenkin vaihtavat, koska virhevastuu on laissa ja on pakko vaihtaa.
>>> Ei ole mikￜￜn pakko vaihtaa, ja parempi olisi ettￜ eivￜt vaihtaisi, ettￜ
>>> muut eivï¿œt nï¿œiden tunareiden aiheuttamia kustannuksia maksaisi omissa
>>> hinnoissaan. Virhevastuu ei liity mitenkￜￜn siihen ettￜ tunarit sￜrkevￜt
>>> muistipiirejￜￜn niitￜ miten sattuu kￜsittelemￜllￜ.
>> Se pitￜisi myￜs pystyￜ todistamaan, ettￜ muisti on hajonnut nimenomaan
>> asiakkaan huonon kï¿œsittelyn johdosta.
>
> Jos se muisti, joka siis on _komponentti_, luetaan kuluttajatuotteeksi.
> Mutta onko se? Minￜ en sitￜ laske missￜￜn tapauksessa kuluttajatuotteeksi
> vaan se on komponentti jota ei ole tarkoitettu kuluttajan asennettavaksi.
>
Kￜh kￜh... kyllￜ muistikampa on kuluttajatuote. Niitￜhￜn myydￜￜn
kuluttajille tarkoitetuissa kaupoissa.
Muistikamman vaihto nyt ei ole juurikaan paristojen vaihtamista kummempi
toimenpide. Kuluttaja voi helposti vaihtaa tietokoneeseensa esim.
kiintolevyn tai muistikamman. Emolevyn ja prosessorin vaihto on hieman
haastavampaa, mutta jos sen kerran tekee niin ettￜ joku on vieressￜ
sanomassa mitￜ tehdￜ, niin sen kyllￜ normaalijￜrjellￜ varustettu oppii.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> kirjoitti...
> In article <EyvWl.10296$vi5....@uutiset.elisa.fi>, jii...@kof.fi says...
> >Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
> >Se pitￜisi myￜs pystyￜ todistamaan, ettￜ muisti on hajonnut nimenomaan
> >asiakkaan huonon kï¿œsittelyn johdosta.
>
> Jos se muisti, joka siis on _komponentti_, luetaan kuluttajatuotteeksi.
> Mutta onko se? Minￜ en sitￜ laske missￜￜn tapauksessa kuluttajatuotteeksi
> vaan se on komponentti jota ei ole tarkoitettu kuluttajan asennettavaksi.
Mahtaako muuten tuo ukaasi riittￜￜ minkￜ olen nￜhnyt jonkun putiikin
nettisivuilla. Se meni jotenkin nￜin:" tￜmￜ tuote on tarkoitettu
ammattilaisen asennettavaksi emmekￜ vastaa vￜￜrￜstￜ asennuksesta
aiheutuvista vahingoista." Lienee selvￜￜ, ettￜ vￜￜristￜ asennuksista on
turha syyttￜￜ firmaa, mutta edelleen pitￜisi mielestￜni jotenkin pystyￜ
todistamaan, ettￜ komponentti on hajonnut vￜￜrￜstￜ kￜsittelystￜ eikￜ
itsekseen.
> >Mulla kￜvi kerran niin, ettￜ muistikampa oli sￜkￜ ja sain tietenkin
> >uuden tilalle ja sekin oli sￜkￜ.
>
> Muistatko minkￜ merkkiset?
Twinmossit eli hieman oudohko merkki ainakin minulle. Mutta en minￜ
tuosta viitsisi tehdￜ mitￜￜn yleistyksiￜ kyseisestￜ merkistￜ. Tuo
viimeksi asennettu kampapari on sitten toiminut moitteetta viimeiset
viisi vuotta.
> Itse olen pyrkinyt vￜlttￜmￜￜn kovin outoja
> ja erityisesti nimettￜmiￜ muistikampoja koska niistￜ nimettￜmistￜ on
> huonoja kokemuksia.
Ihan nimettￜmiￜ en minￜkￜￜn viitsi kￜyttￜￜ, koska ne on joko hylkykamaa
tai kuitenkin sen verran huonoja ettei valmistaja halua itselleen huonoa
mainosta printtaamalla nimeￜￜn niihin.
Ihan mutuna toi.
Kim Enkovaara
> IC:n sisￜnmenot on suojattu tehokkaasti sellaisilta jￜnnitteiltￜ,
> joita synty komponentteja normaalisti kￜsiteltￜessￜ. Suurin ongelma
> nￜiden kanssa on se, ettￜ mikￜli jalkaan kohdistuu liian iso kisu
> eli jï¿œnnite, voi tï¿œmï¿œn suojauksena kï¿œytetty komponentti rikkoutua
> jonka jￜlkeen piiri voi vielￜ toimia mutta suojaus on mennyttￜ
> ja seuraavan kerran voi rikkoutua vaikka kￜyttￜjￜn sￜhkￜstￜ.
Tￜssￜ olet kyllￜ hieman hakoteillￜ. Piirien sisￜￜnmenojen ESD suojaukset
eivￜt ole mitenkￜￜn kauhean jￜreitￜ. Yleinen suojaustaso on 2kV piikkiￜ
vastaan normaaleissa digitaalisissa hitaissa pinneissￜ, mutta nopeissa
pinneissￜ taso voi olla vain 500V. Nuo staattiset jￜnnitteet syntyvￜt
aika helpolla. Usein nuo rￜpￜsyt tuhoavat ensimmￜisenￜ ESD-suojan, mutta
siinￜ samalla usein IO:n ominaisuudet kyllￜ kￜrsivￜt. Aikamoista
jￜlkeￜ tuolla syntyy, kun elektronimikroskooppikuvia esd-vaurioista
katselee.
Ulkoisilla lisￜsuojilla voidaan sitten suojalla ulkoisia liitￜntￜjￜ,
jotta ne kestￜisivￜt huonoakin kￜsittelyￜ.
> Toki synnyttￜvￜt mutta pitￜￜ osata kￜsitellￜ komponenteja oikein.
> Kyllￜhￜn hiuksiakin haroen saa isoja jￜnnitteitￜ aikaan. Kun on
> levy kￜdessￜ, sitￜ on hyvￜ kￜsitellￜ niin, ettￜ kￜsi purkaa siitￜ
> varausta koko ajan toimien puolijohtavana alustana.
Helpompaa on, kun se tuoli jossa istuu on puolijohtava, ja jalassa
on sandaalit oikeanlaisella lattialla. Tuo on jo aika tehokas maadotus.
> laitteisiin. Jo yksistￜￜn siitￜ syystￜ, ettￜ kￜyttￜjￜ pￜￜsee ja
> joutuu kￜymￜￜn kￜsiksi paristonapoihin. Kￜyttￜjￜllￜ voi olla hyvin
> jￜnniteinen olotila ja laitteen tulee kestￜￜ se. On aivan eri asia
Paristoliitynnￜt ovat oikeasti suht turvallisia, koska levyillￜ on
normaalisti kasa konkkia, ja hyvin nopealle pulssille nuo konkat nï¿œkyvï¿œt
lï¿œhes rautalankana.
> Kuinkahan moni huolto tￜnￜkￜￜn pￜivￜnￜ mahtaa tￜyttￜￜ ESD-tilojen
> mￜￜreet? Minￜ vaan kysyn. Jos kￜsitellￜￜn herkkiￜ komponentteja
> on hyvￜ varautua mutta normaalin radiokuulokkeen kanssa ESD-tilan
> vaatimus on mielestï¿œni erittï¿œin yliampuvaa. Siksi toisekseen,
Eikￜhￜn kaikki itseￜￜn kunnioittavat huollot. Tietysti erikseen
autotallifirmat, jotka ovat kuoleva luonnonvara. Valmistajat eivï¿œt
tietysti halua antaa edes varaosia huolloille, jotka eivￜt tￜytￜ heidￜn
vaatimuksiaan. Huollon jￜlkeen kun laite voisi olla entistￜ huonommassa
kunnossa, ja voi palautua valmistajalle takuuvaihtoon.
Normaalien ESD-tilojen rakentaminen kun ei edes niin kauhean kallista
ole, tietysti toimivuuden testaaminen tasavï¿œlein vaatii hieman
viitseliￜisyyttￜ.
>>> Vihje: Jos on asentamassa tietokoneeseen muistikampaa eikￜ ole
>>> maadoitusranneketta, kannattaa kￜￜriￜ hihat ja nojata tietokoneen
>>> metalliseen kehikkoon kummallakin kￜdellￜ (sￜhkￜt tietysti pois)
>>> asentaessaan muistia. Silloin kï¿œdet ovat samassa potentiaalissa
>> Tuolla on joku merkitys, muttei tuokaan kaikkea poista. Mutta
>> kotikikkana ihan riittￜvￜ.
>
> Kￜytetￜￜn ihan ammattimaisissakin huoltoimenpiteissￜ, sano.
Mￜￜrittele ammattimaiset huoltotoimenpiteet tￜssￜ yhteydessￜ.
> Kuinka paljon nykyaikana oikeasti viitsitￜￜn kￜyttￜￜ ESD-suojaimia?
> Kun olin Maikkarissa hommissa, olin niitￜ ainoita jotka sitￜ silloin
> viitsivￜt toisinaan kￜyttￜￜ ja josta puhuin. Ei ollut kuulemma kovin
Nykyisin jos ei suojaimia kￜytￜ asiakaslaitteiden kanssa saanee kenkￜￜ
duunista, koska ei noudata tyï¿œntekijï¿œn antamia ohjeita.
Ihan tuotekehitysoloissakin kyllￜ labrassa pitￜￜ vￜhintￜￜn olla sopivat
sandaalit jalassa. Ne tuovat aika hyvￜn suojan jo, ja enemmￜn sￜￜtￜessￜ
kun heittￜￜ ESD-takin pￜￜlle, on jo aika hyvￜssￜ suojassa, kun tila on
kunnollinen. Tuotantopuolella sitten on kￜytettￜvￜ tￜyttￜ
ESD-vaatetusta, joka voi sisￜltￜￜ kￜsineetkin herkemmissￜ paikoissa.
> tￜrkeￜ asia vaikka jatkuvasti pyysin edes niitￜ mattoja tyￜpaikoille.
> Olivat niin kallita. Rannekkeen kun ostin niin jo ihmeteltiin. En
> tiedￜ, josko nyt siellￜkin olisi. Juottimen jouduin itse madoittamaan
> erillisellￜ piuhalla printtiin ja joku piti minua ihan huru-ukkona
> ja jonain poppatohtorina. :-) Siitￜ on tosin jonkin verran aikaa.
> Oli niitￜ aikoja kun huolsin Ampexin kannettavia kuvanauhureita 1985.
Eikï¿œhï¿œn firmojen omat huollot ole lopetettu juuri tuon takia, ja
siirretty isompiin yksikￜihin. Silloin tiedetￜￜn ainakin missￜ oloissa
tyￜtￜ tehdￜￜn. Ja oikeasti se juotin maadoitetaan sinne yhteiseen
maadoituspisteeseen, jossa on kaikki muutkin tilan suojat, ja vￜleissￜ
megaohmeja vastusta, ettei vahingossa synny vaarallisia virtoja ihmisen
kannalta.
--Kim
Kim Enkovaara
> Muistatko minkￜ merkkiset? Itse olen pyrkinyt vￜlttￜmￜￜn kovin outoja
> ja erityisesti nimettￜmiￜ muistikampoja koska niistￜ nimettￜmistￜ on
> huonoja kokemuksia. Tosin ajalta yli kymmenen vuotta sitten. Menetelmï¿œt
> valmistuksessakin ovat parantuneet ja nimettï¿œmï¿œtkin voivat olla OK
Nimettￜmien ja nimellisten erona yleensￜ on piirin testaus, prosessi on
yleensￜ aivan sama, ja voi olla sama valmistajakin taustalla. Yksi
kalleimpia osia muistipiirin hinnassa on testerissￜ vietetty aika,
ja muistin hyvￜ testaaminen tￜydellￜkin nopeudella vie aikaa.
> ihan miten sattuu. Toisaalta pinnit ovat lï¿œhekkï¿œin joten niiden
> vￜlille ei kovin suuria jￜnniteitￜ helposti muodostukaan. Pahempi
> tilanne on muistikammopissa jotka ovat pitempiￜ ja voi kￜsitellￜ
> kaksin kￜsin eivￜtkￜ ole tarkoitettuja hiplattavaksi.
Pinnien etￜisyydellￜ ei ole kauhean suurta merkitystￜ, ja staattisen
sￜhkￜn erotus esim. kￜsien vￜlillￜ ei ole suuri. Tￜrkeￜￜ on se ihmiseen
kertynyt varaus joka on koko kropassa, ja sen purkautumistieksi
riittￜￜ yksikin pinni, jos se vastaappale on eri varaustilassa.
--Kim
Mika Pirhonen
>> Toivotaan, ettￜ joku ennￜttￜￜ ottamaan yhteyttￜ Lidlin asiakaspalvelun
>> kautta Keravan Lidlin myymï¿œlï¿œnhoitajaan informoidakseen asiattomasta
>> palautuksesta.
>> Atomeiksi purettu ja jￜlleen kasattu sￜhkￜlaite tuskin tￜyttￜￜ edes
>> Lidlin palautusehtoja.
>
> Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
> ongelmaa.
Mutta etkￜs sinￜ itse, eikￜ kukaan huoltoammattilainen, sen tehnyt?
> saako asian osaava ammattilainen avata laitteen
> Toisekseen minￜ pystyn tyￜskentelemￜￜn erittￜin hyvin tￜllaisissa
> tￜissￜ.
Sinￜhￜn et sitￜ ole kykenevￜ arvostelemaan.
> Ja mitￜ tulee sￜhkￜlaitteenkin avaamiseen, niin minkￜs tutkinnon
> minￜ juuri suoritinkaan?
No niin. Tulihan se sieltￜ. Ja tulee vielￜ varmaan useasti.
--
Jos nyt puhutaan A. Ankasta ja Ankkalinnasta, niin siellï¿œhï¿œn koirat ovat
aivan koiran asemassa. Suurin osa on jￜrjestￜytyneitￜ rikollisia - tosin
peitellysti nimetty karhuiksi. Yksi kulkee hihnassa hiiren taluttamana.
Yksi on kylￜhullu, joka kuvittelee osaavansa lentￜￜ, jos syￜ pￜhkinￜitￜ.
Mika Pirhonen
>> Koska sen on tehnyt asiansa osaava henkilￜ, siinￜ tuskin on mitￜￜn
>> ongelmaa. Laite oli tavallisilla ruuveilla kiinni eikￜ purkamisesta
>> tullut mitￜￜn jￜlkiￜ. Laitteesa ei ollut minkￜￜnlaisia sinettejￜ.
>> Laite on tï¿œysin uuta vastaava ja virheetï¿œn kuten ehdoissa vaaditaan.
>
> Kￜytￜnnￜssￜ tuo laite on jￜlleenmyyntikelvoton. Se on avattu selkeￜsti
> ESD suojaamattomissa tiloissa esimerkiksi. Sitￜ todellakaan ei ole
> avannut asiaansa osaava henkilￜ, kun tuollaisella pinnalla on.
Kun savol...Matti Kï¿œki avaa suunsa tai tietokoneensa, vastuu siirtyy
vastapuolelle.
> Tuollaisen palauttaminen menee kyllￜ minusta jo petoksen puolelle. Jos
> haluaa purkaa laitteet, niin sitten on paras pitￜￜ ne itsellￜￜn.
Et varmaankaan muista, ettￜ Mattia eivￜt mitkￜￜn lait(kaan) koske?
> Lￜytyykￜ myￜs jostain korviesi kalibrointikￜyrￜt, kun korvakuulolta
> olet piirrellyt taajuusvasteita.
Matilla on tietenkin virheettￜmￜt kultakorvat. Kyllￜ se pitￜisi tietￜￜ.
Mika Pirhonen
> Ja asia on niin, ettￜ minￜ tiedￜn tￜmￜn asian koska olen erityisesti
> ollut tekemisissￜ ESD-komponenttien kanssa. Tuo komenttisi viittaa
> samaan kuin erￜiden henkilￜiden mesoamisen siitￜ, ettￜ Fluke on se
> ainoa mittalaite jolla voi mitￜￜn oikeasti mitata.
Sinￜhￜn siitￜ jatkuvasti mesoat. Samoin kuin ruuvien urien asettelusta.
Mika Pirhonen
>>> Ja kyllￜ. Minulla on korvieni toistokￜyrￜ mitattuna.
>> Vai ihan korvan toistokￜyrￜ. Pistettiin toisesta korvasta
>> testitￜￜntￜ sisￜￜn ja mitattiin, paljonko kaikuu takaisin?
>
> Ai olit siis katsomassa kun testasivat? Taisin olla niin
> keskittynyt siellￜ kopissa etten huomannut. Piiiiip.
Foliopipa ￜkkiￜ takas pￜￜhￜn ja vahvemmat lￜￜkkeet.
Mika Pirhonen
>> Ja mit� tulee s�hk�laitteenkin avaamiseen, niin mink�s tutkinnon
>> min� juuri suoritinkaan? Kun siihen lasketaan yli 40 vuoden kokemus
>
> No juuri t�t� min� pelk�sin, kun Matille alettiin sit� s�hk�tutkintoa
> hoidella. Ett� sen l�p�isty��n Matti mielt�� olevansa alan ehdoton
> osaaja ja auktoriteetti niin heikko- kuin vahvas�hk�puolellakin.
>
> Anteeksi Matti, mutta se, ett� tiet�� mink�laista kaapelia pit��
> hellan liit�nn�ss� k�ytt��, ei todellakaan auta siell� hituvirtapuolella.
Juuri kaapeleitahan Matti ei tentiss� osannut edes kirjan kanssa.
--
Jos nyt puhutaan A. Ankasta ja Ankkalinnasta, niin siell�h�n koirat ovat
aivan koiran asemassa. Suurin osa on j�rjest�ytyneit� rikollisia - tosin
peitellysti nimetty karhuiksi. Yksi kulkee hihnassa hiiren taluttamana.
Yksi on kyl�hullu, joka kuvittelee osaavansa lent��, jos sy� p�hkin�it�.
Mika Iisakkila
> Foliopipa �kki� takas p��h�n ja vahvemmat l��kkeet.
Onko sinun ihan pakko follata jotain v�kisin v��nnetty�
��li�l�nkytyst� joka saatanan artikkeliin niiss� s�ikeiss�, joissa
jossain vaiheessa on esiintynyt Kaki? Koittaisit edes jakaa ne
ajallisesti jotenkin tasaisemmin, ettei sitten aina ole koko ryhm�
t�ynn� tuota aivoripulointiasi.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Osmo R
> Jos ne kerran on tavallisia akkupattereita joista on vaan leikattu
> kuorta pois, mikￜ estￜￜ ostamasta niitￜ vaikka jostain tavaratalosta ja
> leikkaa itse? Veloittavat arvatenkin valmiiksileikatuista mukavan summan.
Mulla on Silvercrestin kannettava CD. Siinￜ piti itse kuoria akun
reunasta pala pￜￜllystettￜ pois. Tuo on varsin erikoinen tapa,
mutta on ihan hyvￜ, ettￜ paristoja ei ladata, etenkin laitteessa,
jossa teline toimii laturina.
Osmo