Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

hifi 45/3 bassoelementin vaihto

86 views
Skip to first unread message

JiiHoo

unread,
Apr 7, 2013, 2:44:29 AM4/7/13
to
Koska kotihifi-ryhm� on kuollut, niin menk��n my�s varaventtiiliin,
koska sis�lt�� my�s ventil�inti�.

T�ss� on tullut hiukan ihmetelty� bassojen vaisuutta ja kun tuli sitten
otettua suojakankaan kajarien edest�, niin huomasin bassojen reunusten
murentuneen olemattomiin. Ihmek�s se ettei bassot kuulu, kun elementti
potkii tyhj��.

Alkuper�ist� Focalin 8N515 elementti� ei olla tehty varmaan l�hes
20-vuoteen, mutta muistan joskus n�hneeni kuinka jotain elementti� on
mainostettu vastaavana korvauselementtin�.

Eip� sit� tietenk��n mist��n l�yd� silloin kun yritt�� etsi� ja google
kusee. Ei vaan osaa laittaa hakusanoja sellaiseen j�rjestykseen, ett�
saisi oikean tuloksen.

Nyt kun se on my�h�ist� niin olen tietenkin sen l�yt�nyt. Menee
Hifitalon nettisivuille ja sielt� ohjenurkasta l�yt�� t�m�nkin asian.
Korvaava elementti olisi Peerles 830696 ja sit� ei tietenk��n l�ydy
siit� linkist�, jonka hifitalo antaa. Itse se t�ytyy kaivaa
keski��nielementtien joukosta, jonne se on piilotettu paljon
loogisemman basson sijaan. Vitun idiootit! Tajusitteko menett�neenne
juuri asiakkaan, koska teid�n paskoilta nettisivuilta ei l�ytynyt mit�
etsin. Eik� vika tietenk��n ole minussa.
Kaiutinsuunnitteluohjelman mukaan t�m�kin kyll� antaa bassoja
huomattavasti enemm�n kuin alkuper�inen.

Mutta en siis l�yt�nyt silloin suoraan korvaavaa elementti� ja
ajattelin ettei sit� viitsi laittaa 200 euroa kokeiluun, jonka
lopputulos ei ole varma. Jollain 500 eurolla saisi uudet
rakennussarjakajarit, jotka varmaankin soisivat paremmin kuin ikivanhat
45/3:set. Todenn�k�isesti ik� on tehnyt teht�v�ns� muissakin
elementeiss� eiv�tk� ne varmaankaan en�� soi niinkuin aivan uutena.
Korva kun tottuu mihin tahansa.

Mutta ajattelin kokeilla, jos l�yt�isi jotkut halvat elementit ja
testaisi voiko homma toimia.
Etsimiseen k�ytin Autosoundin BassBox designeria, joka on t��ll�:
http://www.autosound.fi/index.php/ohjelmat.html

Ljudia.fi sivustolta aloin sitten 8" elementtien joukosta liikkua
halvimmasta kalliimpaan p��h�n ja yritin muistaa ottaa 8 ohmin
elementtej�. En nyt jaksanut mist��n etsi�, mutta mutuna-tuumasin ett�
4 ohmin elementti varmaan soi tuplaten lujempaa kuin 8 ohmin ja jos
sellaisen laitan, niin ei mit��n muuta kuulukaan kuin se basso.
MGR F-2008W tuntui laskurista katsottuna l�hes soivalta. Sen k�yr� oli
kyll� omituinen, koska taajuusvaste laski 30 Hz:aan ja siit� sitten
koukkasi viel� yl�s 20 Hz:n kohdalle eli elementti toistaa ihan
k�sitt�m�tt�m�n alas.

Bassorefleksin� kyseinen elementti kyll� onkin ihan k�sitt�m�t�n,
huonossa mieless�. Suoraan sanottuna soi aivan p�in persett�.
Siin� voi sanoa, ett� basso jyr�� ja efekti oli juuri sellainen kuin
pelk�sin 4 ohmin kajarilla olevan. Kun nyt sitten latasin WinISD
nimisen kaiutinsuunnitteluohjelman ja vertasin rinnakkain Focalin ja
t�m�n uuden elementin k�yri�, niin ei ihme tuo bassojen jyr�ys. Uusi
elementti soi koko bassovasteen selv�sti Focalin yl�puolella ja basso
on vaimentunut vain 3 dB 20Hz:n kohdalla. Vastaava luku Focalissa 11 dB
kyseisell� taajuusalueella eli bassot ovat jo l�hes vaimentuneet pois.

Kuuntelukokemus on suunnilleen sellainen kuin tuplaisi sen efektin mik�
oli vanhoissa vahvistimissa, kun loudness ja basso oli v��nnetty
t�ysille. Edes rokki ei kuulosta hyv�lt�, kun musasta ei kuulu mit��n
muuta kuin jumalaton basso, jonka ��nikin on ihan outo.

WinISD:ll� katsoin milt� n�ytt�isi kyseinen elementti suljettuna ja
jopa oli huomattavasti s��llisemm�n n�k�inen k�yr�. Mit��n sopivaa
refleksiaukon tukkimiseen ei ollut, mutta keksin k��ri� pyyhkeet
rullalle ja ty�nt�� reik��n.
Joku voi tietenkin kysy�, ett� eik� tuota olisi voinut kokeilla
suoraan, mutta asia ei oikeastaan tullut edes mieleen. Vasta kun leikin
ohjelmalla ja hiffasin refleksikotelon muuttuvan suljetuksi tukkimalla
refleksiputken, niin tajusin kokeilla.

Bassojen taso laski aika lailla inhimilliselle tasolle ja t�ysin
kuuntelukelvottomasta helvetinkoneesta tuli taas ihan k�ytt�kelpoinen
peli. Kajarien soundi on kyll� omituinen, ne bassot ovat kuin jostain
haudan takaa. L�mmin ei todellakaan ole sana jolla niit� kuvailisin.
Kun leikit��n hifitoimittajaa, niin sanoisin sit� kuivaksi
zombiesoundiksi. Vaikka soundi on outo, niin itse basso on kyll� hyv�,
napakka t�ms eik� j�� soimaan. Edelleen yl�bassojen taso on selk�esti
korkeampi (en kyll� ole ihan varma, ett� muistan milt� ne kajarit
kuulostivat ollessaan kunnossa, mutta eiv�t ainakaan t�lt�), mutta se
ei en�� h�iritse ihan tolkuttomasti.
Soveltuu heviin oikeastaan paremmin kuin vanha, koska bassoissa on
kunnolla ruutia ja napakkuutta, vaikka tulevatkin haudan takaisella
soundilla. Kun tarvitaan oikeasti my�s bassop��lt� sit� siisti� ��nt�,
niin onhan n�m� paskat.

Eli muutin hifikaiuttimet rokkikaiuttimiksi ja kyll� t�h�n soundiin
n�k�j��n tottuu, ei se en�� oikeastaan h�iritse.

Mutta kyll� min� ennemmin olisin ostanut Peerlesit, vaikken edes tied�
milt� ne kuulostavat. Pakko niiden on olla paremmat, ei Hifitalo muuten
niit� mainostaisi korvaavina elementtein� ja hintaakin on yhdell�
elementill� enemm�n kuin n�ill� kahdella yhteens�.

Sitten niille, jotka eiv�t tajua hifikaiuttimien p��lle ja joilla on
jotkut halvat Jamot tai pahimmassa tapuksessa jotkut viel� paskemmat
(jos se nyt on mahdollista), niin haistakaa vittu.

(Toi loppu ihan vain siksi ettei Korpela tule sanomaan ettei t�m�
postaus kuulu varaventtiiliin.)

--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################


Urpo T. Koira

unread,
Apr 7, 2013, 4:24:14 AM4/7/13
to
["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.varaventtiili.]
On 2013-04-07, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
> Koska kotihifi-ryhmä on kuollut, niin menköön myös varaventtiiliin,
> koska sisältää myös ventilöintiä.
>
> Tässä on tullut hiukan ihmeteltyä bassojen vaisuutta ja kun tuli sitten
> otettua suojakankaan kajarien edestä, niin huomasin bassojen reunusten
> murentuneen olemattomiin. Ihmekös se ettei bassot kuulu, kun elementti
> potkii tyhjää.

http://www.accusound.fi/kaiuttimien_korjaus.htm

Sieltä uudet reunukset.

UTK

Heikki Heinonen

unread,
Apr 7, 2013, 6:17:41 AM4/7/13
to
On Sun, 07 Apr 2013 11:39:07 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:

>Urpo T. Koira submitted this idea :
>Mä huomasin tonkin, mutta kun elementtiä koputtelemalla ja painamalla
>se sisuskaan ei musta tuntunut ihan terveeltä. Tosin ei ole koskaan
>tullut tutkittua miltä sen pitäisi tuntua, joten voin olla väärässä.
>
>Sitten taas, että kannattaako? Kahden elementin korjaus 104 euroja
>postimaksuineen.
>
>Uudet elementit 178 euroa ilmaisella kuljetuksella. Nämä siis ne oikeat
>Peerlesin korvauselementit.

Elementeiksi kelpaa mitkä vaan bassoelementit joiden halkaisia ja ohmiluku on sama! Ei sitä korvalla
erota että onko siinä kympin vai satasen elementit. Halvimmalla pääset jos ostat romukuntoiset
kajarit kirpparilta missä on kuitenkin ehjät elementit. Irronneen reunuksen voi periaatteessa
korvata teippauksella tai liimata jotain ainetta. Lopputulos on luultavasti särisevä ääni jollain
tietyllä volyymillä.

Jos olet ostanut 4 ohmin elementit 8 ohmisten tilalle niin laita jakosuotimen jälkeen 4 ohmin
vastus, silloin jytkeen pitäisi vaimentua normaalille tasolle. Tuo on kyllä täysin hatusta vetäisty
mutta noin se periaatteessa toimii.

JiiHoo

unread,
Apr 7, 2013, 6:46:40 AM4/7/13
to
Heikki Heinonen used his keyboard to write :
Et tietenkään viitsinyt lukea juttuani ja sehän on tietenkin silkkaa
varaventtiiliä.
Siinä on 8 ohmin kajarit, niiden herkkyys on tosin 3 dB enemmän kuin
vanhoissa, oletan tuon aiheuttavan että soivat lujempaa.

Minä kyllä väitän kuulevani, että eivät soi kuin ennen. Siis silloin
ennen kun elementit olivat kunnossa.

Ja kun siinä jo on elementit asennettuna, niin en minä niitä enää mene
vaihtamaan yhtikäs mihinkään.

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################


Heikki Heinonen

unread,
Apr 7, 2013, 7:22:42 AM4/7/13
to
On Sun, 07 Apr 2013 13:46:40 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:

>Heikki Heinonen used his keyboard to write :
>> On Sun, 07 Apr 2013 11:39:07 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
>>
>>> Urpo T. Koira submitted this idea :
>>>> ["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.varaventtiili.]
>>>> On 2013-04-07, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
>>>>> Koska kotihifi-ryhm� on kuollut, niin menk��n my�s varaventtiiliin,
>>>>> koska sis�lt�� my�s ventil�inti�.
>>>>>
>>>>> T�ss� on tullut hiukan ihmetelty� bassojen vaisuutta ja kun tuli sitten
>>>>> otettua suojakankaan kajarien edest�, niin huomasin bassojen reunusten
>>>>> murentuneen olemattomiin. Ihmek�s se ettei bassot kuulu, kun elementti
>>>>> potkii tyhj��.
>>>>
>>>> http://www.accusound.fi/kaiuttimien_korjaus.htm
>>>>
>>>> Sielt� uudet reunukset.
>>>>
>>>> UTK
>>>
>>> M� huomasin tonkin, mutta kun elementti� koputtelemalla ja painamalla
>>> se sisuskaan ei musta tuntunut ihan terveelt�. Tosin ei ole koskaan
>>> tullut tutkittua milt� sen pit�isi tuntua, joten voin olla v��r�ss�.
>>>
>>> Sitten taas, ett� kannattaako? Kahden elementin korjaus 104 euroja
>>> postimaksuineen.
>>>
>>> Uudet elementit 178 euroa ilmaisella kuljetuksella. N�m� siis ne oikeat
>>> Peerlesin korvauselementit.
>>
>> Elementeiksi kelpaa mitk� vaan bassoelementit joiden halkaisia ja ohmiluku on
>> sama! Ei sit� korvalla erota ett� onko siin� kympin vai satasen elementit.
>> Halvimmalla p��set jos ostat romukuntoiset kajarit kirpparilta miss� on
>> kuitenkin ehj�t elementit. Irronneen reunuksen voi periaatteessa korvata
>> teippauksella tai liimata jotain ainetta. Lopputulos on luultavasti s�risev�
>> ��ni jollain tietyll� volyymill�.
>>
>> Jos olet ostanut 4 ohmin elementit 8 ohmisten tilalle niin laita jakosuotimen
>> j�lkeen 4 ohmin vastus, silloin jytkeen pit�isi vaimentua normaalille
>> tasolle. Tuo on kyll� t�ysin hatusta vet�isty mutta noin se periaatteessa
>> toimii.
>
>Et tietenk��n viitsinyt lukea juttuani ja seh�n on tietenkin silkkaa
>varaventtiili�.

Luin mutta kyseess�h�n on tyypillinen k�nnipostaus.

>Siin� on 8 ohmin kajarit, niiden herkkyys on tosin 3 dB enemm�n kuin
>vanhoissa, oletan tuon aiheuttavan ett� soivat lujempaa.
>
>Min� kyll� v�it�n kuulevani, ett� eiv�t soi kuin ennen. Siis silloin
>ennen kun elementit olivat kunnossa.
>
>Ja kun siin� jo on elementit asennettuna, niin en min� niit� en�� mene
>vaihtamaan yhtik�s mihink��n.

Jonkinlainen taajuuskorjain korjaisi sen eli sopiva vastus.

John Smith

unread,
Apr 7, 2013, 9:05:44 AM4/7/13
to
Heikki Heinonen naputteli:
Ei mitään sukkahousuniksiä olis ollut?

--
Minä *en* ole piiperö.

Heikki Heinonen

unread,
Apr 7, 2013, 9:32:41 AM4/7/13
to
Eikös se jo tunkenut sukkikset sinne reaktioputkeen?

John Smith

unread,
Apr 7, 2013, 9:35:10 AM4/7/13
to
Ton kohdan mä missasin täysin.

JiiHoo

unread,
Apr 9, 2013, 3:37:58 PM4/9/13
to
JiiHoo explained :

Pient� p�ivityst� tilanteeseen.

>
> Ljudia.fi sivustolta

> MGR F-2008W tuntui laskurista katsottuna l�hes soivalta. Sen k�yr� oli kyll�
> omituinen, koska taajuusvaste laski 30 Hz:aan ja siit� sitten koukkasi viel�
> yl�s 20 Hz:n kohdalle eli elementti toistaa ihan k�sitt�m�tt�m�n alas.
>
> Bassorefleksin� kyseinen elementti kyll� onkin ihan k�sitt�m�t�n, huonossa
> mieless�. Suoraan sanottuna soi aivan p�in persett�.
>
> WinISD:ll� katsoin milt� n�ytt�isi kyseinen elementti suljettuna ja jopa oli
> huomattavasti s��llisemm�n n�k�inen k�yr�. Mit��n sopivaa refleksiaukon
> tukkimiseen ei ollut, mutta keksin k��ri� pyyhkeet rullalle ja ty�nt��
> reik��n.

> Bassojen taso laski aika lailla inhimilliselle tasolle ja t�ysin
> kuuntelukelvottomasta helvetinkoneesta tuli taas ihan k�ytt�kelpoinen peli.
> Kajarien soundi on kyll� omituinen, ne bassot ovat kuin jostain haudan takaa.

K�vin sitten hakemassa biltemassa vaahtomuovisen ��nenvaimennuslevyn.
Ohkasinta sentin paksuista ja leikkaisin kaksi py�re�t� palaa liimaten
ne yhteen. Sitten tukin niill� refleksiaukon.

Johan muuttui taas soundi aivan totaalisesti. Basson yleistaso laski
taas hieman, mutta ennenkaikkea se ihmeellinen haudantakainen tunnelma
h�ipyi. Nyt voin taas kehdata sanoa n�it� hifikajareiksi.

Pit�isi ihan oikeasti pysty� kuuntelemaan vanhoja ehji� kajareita ja
n�it� uusilla elementeill� soivia pysty�kseen sanomaan kumpi miellytt��
enemm�n omaa korvaa.

Ei huono, ei tarvitse l�hte� kaiutinkaupoille ennen kuin n�m� hajoavat
uudestaan ja korjaus on liian hankalaa.
0 new messages