Amphion Argon - pettynyt!
Jakke
kyllä sanoa että petyin suuresti. Bassotoisto kyllä menetteli, mutta
diskantti oli kamala. ääni kyllä oli selkeä, mutta diskantin ääni erittäin
terävä ja häiritsevä. En nyt sitten taidakaan ko. kajareita hommata, mutta
uteliaisuudesta kysyisin muiden kokemuksia.
Sami M
"Jakke" <j.p...@yahoo.com> wrote in message
news:BCTk6.265$CF.1...@read2.inet.fi...
Mulla on Argonit kotona ja valitettavasti vähän samanlaisia kokemuksia.
Manu Ylhäinen
Todella räikeä ja ärsyttävä diskantti heti ensimmäisestä nuotista lähtien.
Nyt kun olen uusimassa taas kajareita niin ajattelin kyllä Argonitkin
kuunnella...
--
.. Manu Ylhäinen (manu.y...@nebula.fi)
.. http://altair.nebula.fi
.. +358-50-3313180
"Jakke" <j.p...@yahoo.com> wrote in message
news:BCTk6.265$CF.1...@read2.inet.fi...
Kari Jarvinen
> Samasta syystä hyllytin Helium+:t heti alkuun pois vaihtoehtojen joukosta.
> Todella räikeä ja ärsyttävä diskantti heti ensimmäisestä nuotista lähtien.
Hmm, onkohan Xenoneilla vastaavaa ongelmaa?
--
Kari Jarvinen <ka...@iki.fi>
GSM: +358 50 3515128
Sami M
"Manu Ylhäinen" <manu.y...@nebula.fi> wrote in message
news:971328$396$1...@news.kolumbus.fi...
> Samasta syystä hyllytin Helium+:t heti alkuun pois vaihtoehtojen joukosta.
> Todella räikeä ja ärsyttävä diskantti heti ensimmäisestä nuotista lähtien.
> Nyt kun olen uusimassa taas kajareita niin ajattelin kyllä Argonitkin
> kuunnella...
Enpä tiedä kannattaako. Itse ainakin ajattelin vaihtaa ehkä johonkin
halvempiin. Onko kokemuksia esim Pradigm Atom ja Titan? Ehdottakaa parempia?
peter fagerstrom
päätelmääsi. Minä nimittäin kävin(Hifistudio17) ja petyin Argoniin. Yläbassot
korostuneet, kokonaisvaikutelma vertailukaiuttimeen oli jotenkin honottava.
En ostanut Argoneita vaikka olin tullut nimenomaan niitä hakemaan.
Rami Luhtalampi
>
> Enpä tiedä kannattaako. Itse ainakin ajattelin vaihtaa ehkä johonkin
> halvempiin. Onko kokemuksia esim Pradigm Atom ja Titan? Ehdottakaa parempia?
>
>
Ei nyt ihan Titan- hintaluokkaa, mutta kuunteleppas Tannoy:n mx2:ia,
voit vaikka yllättyä :)
Marko Koivisto
keskiäänessä ja ärsyttävän diskanttipään. Kotona on siis Royalit ja olen
ollut tyytyväinen. Paitsi että nyt yksiössäni oikeanpuolimmaisen kaiuttimen
takaseinä on 20 cm taaempana, josta aiheutuu toispuoleinen bassotoisto ja
stereokuva. Mitä tuolle voi tehdä? Apua!
~marko
"Jakke" <j.p...@yahoo.com> wrote in message
news:BCTk6.265$CF.1...@read2.inet.fi...
Juho Vuotila
No siis eihän mikään kaiutin ole täydellinen ja kyllä minustakin
Argonille löytyy toki parempia vaihtoehtoja. Argonin diskantti on
minustakin jotenkin vähän metallisen oloinen, kihisevän pistävä kun
vertaa esim. Xenoniin Mutta sanotaan näin ettei se ole
ylitsepääsemättömän häiritsevä Juu, kyllä argonit ovat kokonaisuutena
hyvät! Toki kokonaisuuteen vaikuttaa esim. vahvistin ja sen ominainen
äänensävy, esim. juuri diskantissa.
Jos samassa hintaluokassa vertaillaan niin Argon ehdottomasti aika
kärjessä... Mutta hei, eihän mikään kaiutin ole täydellinen. Aina voi
jotain huomauttaa. Ja argon taitaa olla tällä hetkellä eniten myyty
kotimainen kaiutin kautta aikojen joten kyllähän tollasiin tuotteisiin
tulee aina viha/rakkaussuhde ihmisillä. Vähän niin kuin MS/Linux :)
Ja ihmisten kommenteissa pienetkin kauneusvirheet alkaa helposti
kuulostamaan todella isoilta eroilta. Kyllähän ne harjaantunut
kuuntelija erottaa nopeasti varsinkin jos on joku referenssi vieressä,
mutta tuskin kukaan väittää että argon olisi täysin anaalista. Hyvää
tuotetta vaan on helppo kritisoida tarkemmin kun ei tarvitse
kokonaisuutta haukkua maanrakoon.
Kyllähän sen diskantin erottaa, mutta hei. Miten tuohon rahaan voikaan
saada mitään täydellista? Olen kuullut monia saman hintaluokan
kaiuttimia jotka on kaikilla osa-alueilla argonia huonompia! Ja varmasti
löytyy parempiakin, muttei niitä löyty ruppakaupalla.
Mietikääpä sitä tosiasiaa jos kaiutinta myydään n. 4kmk/pari. Siitä on
kauppiaan ja valmistajan katetta ainakin 60% yhteensä, ellei
enemmänkin... Ei siihen hintaan saa kaikkia osia yms. mitenkään mitään
high end tasoa. Ja koska kaiutin ei koskaan ole osiensa summa vaan
taidokkaan suunnittelun ja toteutuksen tulos, voisin väittää että moni
tekisi samoista osista paljon huonompia tuotteita.
Että terve järki mukaan... Toki aina saa kritisoida... Ja en tosiaan
väitä että argon olisi täydellinen, diskantti siinä on ehkä se suurin
heikkous koska muuten se on loistava hintaisekseen niin tuohon
diskanttii on helppo takertua. Pienetkin vivahteet koetaan silloin
puutteena.
Joten, järki + omat korvat mukaan ja ostaa sellaiset purkit mitkä
kuulostaa hyvälle. Ja sellaiset mitkä sopivat ennen kaikkea oman huoneen
akustiikkaan!
... siinä jotain kommentteja...
--
Juho Vuotila
Matti Jokelainen
Itse kävisin kuuntelemassa ASW:n Gammat. Se on kaunis ääninen
pikkukaiutin, joka menee yllättävän alas. Hintaakan ei ole kuin
5000mk/pari.
-mj
: Enpä tiedä kannattaako. Itse ainakin ajattelin vaihtaa ehkä johonkin
: halvempiin. Onko kokemuksia esim Pradigm Atom ja Titan? Ehdottakaa parempia?
--
------------------------
Matti Jokelainen
e-mail: jok...@sci.fi
WWW: www.sci.fi/~jokelai
tel: +358 50 5287764
------------------------
Veikko Toukomies
Onko kukaan vertaillut Argoneita ja Gradient Preludeja ?
Kommentteja?
Veikko
Juho Vuotila
> Kommentteja?
Mikäli huone on kovin suuri on prelude auttamattomasti bassovammainen,
koska se on suunniteltu pienehköön tilaan (tila 'korjaa' bassovastetta),
mutta itse pidän prelua muuten parempana. Todella mahtava kaiutin ja
ehdottomasti hyvä vaihtoehto hintaluokassaan!
--
Juho Vuotila
Hannu Laine
>
> Moi,
>
> Onko kukaan vertaillut Argoneita ja Gradient Preludeja ?
> Kommentteja?
Syksyllä oman ostopäätökseni kanssa painiskellessani kävin Helsingin
HifiStudio17:ssä vertailemassa mainittuja kaiuttimia. Tosin ei ollut
tuolla kuuntelukerralla aikaa tarkempaan vertailuun kuunteluhuoneessa,
joten vertailin niitä myyntitilassa, missä tietenkin aina on ulkoisia
häiriöitä. Ei muuta kuin sama biisi soimaan ensin aroneista ja sitten
Preludeista (Metallican cover-versio Turn the Page -kipaleesta).
Argoneiden bassotoisto oli selkeästi jämäkämpi kuin Preludeiden, kun
taas Preluden sointi muuten oli hieman miellyttävämpi. Johtunee
nimenomaan argoneiden hieman metalliselta kuulostavalta diskantilta,
kuten tässäkin viestiketjussa on jo todettu. Toisaalta kuuntelutila oli
melko suuri ja kaiuttimet noin metrin verran irti takaseinästä, mistä
saattaa johtua Preludeiden hieman ponneton bassotoisto. Preludethan on
suunniteltu suhteellisen pieniin kuuntelutiloihin ja lähelle seinää
sijoitettavaksi, jolloin huone vahvistaa alempia bassoja.
Oma ostopäätökseni osui argoneihin paristakin eri syystä. Hintaa olisi
kolmelle Preludelle tullut tonnin verran enemmän kuin kolmelle
argonille, ja kun argonienkin hinta oli budjetin ylärajoilla, argonit
veivät tässä vaiheessa voiton. Lisäksi tarkoituksena on sinnitellä
mahdollisimman pitkään ilman subbaria, joten tässäkin kohtaa pieni
miinus Preludeiden bassotoiston kohdalla käänsi valintani argoneihin.
Kuten edeltä selvisikin, itse hankin kaiuttimet osaksi
kotiteatteritsydeemiä, ja keskimäärin ihan tyytyväinen olen hankintaani
ollut. Hieman metalliseksikin haukuttu argoneiden diskanttitoisto ei ole
häirinnyt. Pieniä ongelmia on aiheuttanut argoneiden sijoittelu.
Etäisyys takaseinästä on jonkin verran liian lyhyt, mikä aiheuttaa
lievää kuminaa, jos kuunneltavassa materiaalissa on paljon matalia
taajuuksia. Tämäkin haitta pienenee, kun säätää vahvistimesta basson
tasoa hieman pienemmälle.
- Hannu
Veikko Toukomies
Hannu Laine wrote:
Kysyin kokemuksia ihan mielenkiinnosta, sillä hankin taannoin kolme
kappaletta
Preludeja etukaiuttimiksi. Niiden diskanttitoistoon olen nimenomaan
erityisen
tyytyväinen. Ponneton "passo" on tosiasia Preluden kohdalla, mutta omalla
kohdallani
se ei haittaa koska mulla on subbari.
Veke
Givenname Surname
Seppo Vimpari
> Käy kuuntelemassa Wharfedale 7.2:sia.
Anniversary-versiona erinomainen valinta!
Seppo
Karri V
"Marko Koivisto" <marko.k...@hiq.se> kirjoitti viestissä
news:dK2l6.21$PD1....@read2.inet.fi...
> Vertasin niitä aikanaan Dalin Royaleihin, ja huomasin selkeän kuopan
> keskiäänessä ja ärsyttävän diskanttipään. Kotona on siis Royalit ja olen
> ollut tyytyväinen. Paitsi että nyt yksiössäni oikeanpuolimmaisen
kaiuttimen
> takaseinä on 20 cm taaempana, josta aiheutuu toispuoleinen bassotoisto ja
> stereokuva. Mitä tuolle voi tehdä? Apua!
>
Onko kotiteatteria? Mitä muita kaiuttimia olet laittanut? Iselläni Dalin
Royal Menuet ja OR:n keski- ja takakaiuttimet lähinnä kustannus ja
kiiresyistä. Ajattelin vaihtaa kaiuttimia ja koska noi Dalit on ihan hyvät,
niin ajattelin laittaa ne takaiuttimiksi ja hankkia isommat eteen. Onko
ehdotuksia siis taka ja keskikaiuttimiksi tai etu ja keskikaiuttimiksi?
Vaihdosta en vielä tarkkaan tiedä kun on muutto edessä...
Terv.
Karri
Tommi T. Liljeström
siirtyivät takakajareiksi surround systeemiin, soveltuu hyvin popin
kuunteluun, toistaa kokoisekseen suht alas, basso tuntuu ajoittain
ylikorostuneelta, apua vois olla ainakin refleksiputken tukkimisesta (en ole
kokeillut kylläkään), kelpo peli, toinen jota vois kokeilla on B&W 601 s2
ei kylläkään toista niin alas kuin Atom mutta on valittu ainakin vuoden
(1999) kajariks WHAT HIFI lehdessä. Atom oli norjalaisen LYD OG BILDE lehden
testissä 1998 ja antoivat äänestä 10. Omakohtaisia kokemuksia ei 601 ole
kylläkin 602 ...... Kumpaakin kajaria Suomessa löytyy Hifi klubin
hyllyiltä...........
----- Original Message -----
From: "Sami M" <sapmu...@yahoo.com>
Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video.kotihifi
Sent: Wednesday, February 21, 2001 9:10 PM
Subject: Re: Amphion Argon - pettynyt!
>
> "Manu Ylhäinen" <manu.y...@nebula.fi> wrote in message
> news:971328$396$1...@news.kolumbus.fi...
> > Samasta syystä hyllytin Helium+:t heti alkuun pois vaihtoehtojen
joukosta.
> > Todella räikeä ja ärsyttävä diskantti heti ensimmäisestä nuotista
lähtien.
> > Nyt kun olen uusimassa taas kajareita niin ajattelin kyllä Argonitkin
> > kuunnella...
>
> Enpä tiedä kannattaako. Itse ainakin ajattelin vaihtaa ehkä johonkin
> halvempiin. Onko kokemuksia esim Pradigm Atom ja Titan? Ehdottakaa
parempia?
>
>
"Manu Ylhäinen" <manu.y...@nebula.fi> kirjoitti viestissä
news:971328$396$1...@news.kolumbus.fi...
Mika Rasanen
Diskantin terävyyteen auttoi minulla pehmikkeiden lisääminen
kuuntelupaikan taakse. Jotain vastaavaa voisi siis ehkä koettaa.
Marko Koivisto
hz:iin. Soi hyvin. :)
Kotiteatteriasioista en tiedä mitään.
~marko
"Karri V" <karri.v...@qntele.fi> wrote in message
news:Ey9l6.171$PD1....@read2.inet.fi...
Juho Vuotila
> kuuntelupaikan taakse. Jotain vastaavaa voisi siis ehkä koettaa.
Eli jälleen kerran törmäämme huoneakustiikan tärkeyteen.
--
Juho Vuotila
Karri V
> Mulla on Royalien lisäksi napakka 12" subbari, ulottuu jotakuinkin 50
> hz:iin. Soi hyvin. :)
>
> Kotiteatteriasioista en tiedä mitään.
>
> ~marko
Jeps, niin on mullakin. En ole vain oikein jaksanut säädellä tarpeeksi.
Usein kuuntelen ilman subbaria ja käytän sitä vain elokuvakäytössä. Subbarin
merkkiä ja mallia en muista, mutta jossain hefi -lehden testissä se oli
pärjännyt mainiosti(n.3500mk maksanut jossa elementti alaspäin). Olen ollut
kyllä tyytyväinen Daleihin ja ovat vielä kaiken lisäksi sisutukseen hienot.
T:
Karri
Dmitri Kosarev
Itselläni ovat kyseist kaiuttimet, ja olen huomannut että
diskantti kuulostaa pistävältä kun kuuntelee rokkia tai
joskus poppia, eli studiossa tuotettua musiikkia, sen sijaan
akustisella ja klassisellä musiikilla diskantti kuulostaa
juuri sopivalta.
--
____________terv: Dmitri Kosarev__________
jni...@cs.joensuu.fi
: Kävin tänään yhen tutun kämpässä kuuntelemassa Amphion Argoneita ja pitää
Itselläni on Argonit ja olen jokseenkin samaa mieltä. En pidä sitä hyvänä, että
musiikissa on liikaa terävää diskanttia ja että jokainen "ässä" sihahtaa
luonnottomasti.
En ole suuri asiantuntija, mutta minusta Argoneiden basso kuulostaa jotenkin
"monotoniselta". Siis, että basso on jotenkin ennalta aavistettavissa, siis
kuulostaa "aina samalta". Tuo voi johtua kylläkin kämppäni akustiikasta...
Aikoinaan omistin Minimonitorit ja hylkäsin ne myös diskantin vuoksi. Tulee pää
kipeäksi sellaisesta kihinästä. Argoneiden diskanttiin olen jo ehtinyt sen verran
tottua, että siedän sitä. En tiedä, olisinko ottanut jotkut muut kaittimet, jos
en olisi hätäillyt ostopäätökseni kanssa.
...tilitti Janne Nivala
Janne Karhunen
>> Samasta syystä hyllytin Helium+:t heti alkuun pois vaihtoehtojen joukosta.
>> Todella räikeä ja ärsyttävä diskantti heti ensimmäisestä nuotista lähtien.
>
> Hmm, onkohan Xenoneilla vastaavaa ongelmaa?
Ei oikeastaan samaista ongelmaa, mutta ongelmaa diskantin kanssa
kuitenkin. Kovin on elottoman ja kaukaisen oloinen tuo diskantti
(IMHO)xenoneissa verrattuna muihin saman hintaluokan romppeisiin.
--
// Janne
Harri Kukkonen
"Veikko Toukomies" <veikko.t...@tellabs.com> wrote in message
news:3A94CDA6...@tellabs.com...
> Moi,
>
> Onko kukaan vertaillut Argoneita ja Gradient Preludeja ?
> Kommentteja?
>
> Veikko
>
kuuntelin Argonia, Preludea, PenAudion 7.6cx:ää ja Elacia (en muista mallia,
hinta jotain 4kmk pari).
Ainakin kun haen kotikuunteluun asti noita kaiuttimia niin ensimmäisenä otan
kyllä PenAudiot ja Preludet tarkempaan syyniin.
Argonien basso on liian kumisevan ja jumputtavan oloinen, samoin Elaceissa.
Elaciin tosin on tulppa refleksiputkeen, jolloin tuokin voisi jo olla hyvä,
kauppiaalla ei sitä kuitenkaan juuri silloin ollut. Elacin diskantti oli
huomattavasti parempi kuin Argonin ja aavistuksen parempi kuin PenAudion ja
Preluden.
PenAudio ja Prelude olivat äänikuvallisesti aika lähellä toisiaan ja ainakin
omaan makuuni paljon paremmin sopivia kuin Argonin ja Elacin. PenAudio
toistaa alemmas kuin Prelude ja näillä näkymin se olikin paras kokonaisuus
näistä neljästä, mutta enpä Preludeakaan tyrmää, kun kuuntelupaikka tulee
olemaan betonikoppero, jossa Preluden basson vähäisyys voi olla itseasiassa
eduksi.
Mielipiteitähän nämä kaikki vain ovat, mutta suosittelisin kovasti
kuuntelemaan tuota PenAudiotakin.
Harri Kukkonen
hkku...@nic.fi
Juho Vuotila
hyvä diskantti.
--
Juho Vuotila
Mikko Vehkapera
>hyvä diskantti.
Minäkin olen pitänyt Xenonin diskantista parin kuukauden kuuntelun
perusteella. Huomattavasti parempi kun esim. Helium+, mutta hintaeron
huomioon ottaen niin parempi on ollakin :) Noh, ei se Helium+:n diskantti
minusta mikään hirveä ole, joten kelpaavat oikein hyvin sitten joskus
tulevaisuudessa takakaiuttimiksi.
--
- Mikko Vehkaperä
Juho Vuotila
> perusteella. Huomattavasti parempi kun esim. Helium+, mutta hintaeron
> huomioon ottaen niin parempi on ollakin :) Noh, ei se Helium+:n diskantti
> minusta mikään hirveä ole, joten kelpaavat oikein hyvin sitten joskus
> tulevaisuudessa takakaiuttimiksi.
Minullakin on kotiteatteri settinä. Xenonit edessä, takana Argonit ja
keskellä Origo. Varsin tyytyväinen olen ollut ja menee hyvin
musiikinkuuntelussakin.
--
Juho Vuotila
Jarno Tuomainen
>
>
> Mikäli huone on kovin suuri on prelude auttamattomasti bassovammainen,
> koska se on suunniteltu pienehköön tilaan (tila 'korjaa' bassovastetta),
> mutta itse pidän prelua muuten parempana. Todella mahtava kaiutin ja
> ehdottomasti hyvä vaihtoehto hintaluokassaan!
Onnistuuko Intron kotelo korjaamaan kuinka hyvin tuota bassopäätä?
Elementit ovat kai samat Preluden kanssa... Viimeksi kun kävin
vakavissani liikkeessä kaiuttimia katsastamassa ei Introa löytynyt
kuunneltavaksi.
-Jarno