12/2 jakosuotimesta...
Jaakko Heikkilä
toisen Hifi 12/2:seni jakarin kokonaan uudelleen - korjausyrityksen
päättyessä lähinnä katastrofaaliseen ääneen. :)
Tilannehan lähti liikkeelle siitä, että toinen kaiutin
soi hitusen tummemmin kuin toinen: pitihän asialle siis viimein jotain
tehdä. Elementti on joka tapauksessa kunnossa - vaihdoin sen toimivaan
kaiuttimeen ja ääni oli sama.
Kysyisin siis seuraavaa:
Onko tuossa jakosuotimessa osia, jotka kuluvat ajan myötä (esim. kelat tai
konkat), vai onko todennäköistä että huono ääni johtui vain
kyvyttömyydestäni lukea kytkentäkaaviota?
Saako jakareita valmiiksi kasattuina jostain? (Tällä kumottaisiin
inhimillisten tekijöiden vaikutus)
Onko jakosuotimesta olemassa eri versioita? Muistan joskus törmänneeni
kommentteihin parannellusta 12/2:n jakarista.. jossain taidettiin jopa
sanoa että 12/2:n kohdalla hyvä kaiutin on pilattu huonolla
jakosuotimen suunnittelulla.
Kiitokset etukäteen mahd. vinkeistä!
Jaakko Heikkilä
Petteri
>
> Tilannehan lähti liikkeelle siitä, että toinen kaiutin
> soi hitusen tummemmin kuin toinen: pitihän asialle siis viimein jotain
> tehdä. Elementti on joka tapauksessa kunnossa - vaihdoin sen toimivaan
> kaiuttimeen ja ääni oli sama.
Kuuntelithan ensin vaihtamalla oikean ja vasemman
kaiuttimen puolelta toiselle, siis koko kaapit?
Epasymmetrinen kuunteluhuone saattaa aiheuttaa
yllattavan suuren eron toistoon. Esim. toinen kaiutin
nurkassa ja toisen vieressa ovi -> nurkassa bassot
korostuvat reilusti enemman -> nurkimmainen kaiutin
kuulostaa tummemmalta.
- Petteri
TiLi
news:Pine.GSO.4.21.021030...@cc.joensuu.fi...
> Onko tuossa jakosuotimessa osia, jotka kuluvat ajan myötä
Puuttumatta mitenkään kaiuttimen sointiin ja puhuttaessa komponenteista...
Jos tarkastellaan jakosuotimessa sitä "heikointa lenkkiä", on se selvästi
kondensaattori. Ensinnäkin kondensaattori vanhenee komponenteista herkiten
(-> verrattuna vastuksiin ja keloihin).
Jos ajatellaan että komponentit on mitoitettu oikein, eli kaiuttimelle
syötettävä teho - jännite ja virta jakaantuvat jakosuotimessa niin että
komponetit eivät vahingoitu tästä, on kondensaattori kuitenkin se
ensimmäinen osa joka todennäköisesti kuolee pois.
Kondensaattorin laadulla on suuri merkitys sen elinikään. Jos suotimessa
käytetään erittäin edullista bipolaarielkoa, jonka jännitekestoisuus on
vaatimaton, voidaan ongelmia kuvitella esiintyvän jo muutaman vuoden
sisällä.
Lisäksi kondensaattoreiden toleranssit ovat näistä komponenteista suurimmat.
Vastukset ovat tyypillisesti 1%(2%) tai 5% tarkkuudella, kelan
valmistuksessa alitetaan helposti 3% raja kun kondensaattori on
tyypillisisti 10% tai jopa 20...30% tarkkuudella.
> vai onko todennäköistä että huono ääni johtui vain
> kyvyttömyydestäni lukea kytkentäkaaviota?
Ehkei välttämättä sitäkään, kuuntelupaikka vaikuttaa ratkaisevasti
tuloksiin... :-(
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Jaakko Heikkilä
> > soi hitusen tummemmin kuin toinen: pitihän asialle siis viimein jotain
> > tehdä. Elementti on joka tapauksessa kunnossa - vaihdoin sen toimivaan
> > kaiuttimeen ja ääni oli sama.
> Kuuntelithan ensin vaihtamalla oikean ja vasemman
> kaiuttimen puolelta toiselle, siis koko kaapit?
Jep. Kyllä äänimaailma painottui aina selvästi kirkkaammin soineeseen
yksilöön.
> Epasymmetrinen kuunteluhuone saattaa aiheuttaa
> yllattavan suuren eron toistoon. Esim. toinen kaiutin
> nurkassa ja toisen vieressa ovi -> nurkassa bassot
> korostuvat reilusti enemman -> nurkimmainen kaiutin
> kuulostaa tummemmalta.
Totta. Nämä asiat olivat kyllä tiedossani. Yleensäkin ottaen olen
vaihdellut kaiuttimien paikkaa varsin paljon ja vaihdellut kaiuttimien
suuntausta. Nuo 12/2:set tuntuisivat toimivan parhaiten suoraan
kuuntelijaan suunnattuna eikä ohitse.
Mutta tästä ei ikävä kyllä ole nyt kyse. :/
Jaakko Heikkilä
Jaakko Heikkilä
> kondensaattori. Ensinnäkin kondensaattori vanhenee komponenteista herkiten
> (-> verrattuna vastuksiin ja keloihin).
Tällainen mielikuva minullakin oli, josta syystä ensi töikseni vaihdoin
kondensaattorit jakosuotimeen. Tilanne ei tuosta juurikaan
korjaantunut, pikemminkin päinvastoin. :/
Tuntuu kun kaiutin olisi tullut paljon herkemmäksi ja
lisäksi keskialueelle mahdoton korostus.
> > vai onko todennäköistä että huono ääni johtui vain
> > kyvyttömyydestäni lukea kytkentäkaaviota?
> Ehkei välttämättä sitäkään, kuuntelupaikka vaikuttaa ratkaisevasti
> tuloksiin... :-(
Hmm.. kuuntelupaikan ja kaiuttimen sijoittelun voi kyllä sulkea pois
kysymyksestä. Sijoittelun ja tilan akustiikan suhteen olen jo aika monessa
paikassa noita kaiuttimia kuunnellut.
Jaakko Heikkilä
Jaakko Heikkilä
> sitten se on laitettu erilailla kaiuttimen sisälle (toisessa
> vaimennusmateriaali kiinni kaiutinelementissä ja toisessa suuri ilmatila).
Hmm.. ei. Kyllä noissa vaimennus on hoidettu hyvin ja
yhtenäisesti. Vaikkakin jälkikäteen koekuuntelussa ei kaiuttimen takalevy
välttämättä ollut riittävän tiiviisti kiinni. Tällä voi olla
merkitystä. Uskoisin kuitenkin että vika on jakarissa, koska ylin
diskantti tuntuisi vaimenevan.
Jaakko Heikkilä
TiLi
> Uskoisin kuitenkin että vika on jakarissa, koska ylin
> diskantti tuntuisi vaimenevan.
Vahvistin ?
Pauli Leppälä
TiLi wrote:
>
> "Jaakko Heikkilä" <jhei...@cc.joensuu.fi> kirjoitti viestissä
> news:Pine.GSO.4.21.02103...@cc.joensuu.fi...
> > Uskoisin kuitenkin että vika on jakarissa, koska ylin
> > diskantti tuntuisi vaimenevan.
>
> Vahvistin ?
Tai jokos elementit/jakari on kokeiltu ristiin? Jos näillä ei
löydy vika, niin kannattais varmaan mennä (korva-)lääkäriin;)))
Pauli...
Jaakko Heikkilä
Toki - vaihdoin diskantit ristiin. Elementeissä ei (onneksi) ole vikaa.
Toisen (toimivan) kaiuttimen jakarin haluaisin nähdä, mutten ole raaskinut
ottaa kaiutinta auki. Rakentaja on aikoinaan liimannut P17REXin kiinni
etulevyyn. :/
Uskallan väittää että korvissa ei ole vikaa. Päästä ei sitten tiedä.. jos
vaikka kuvittelen vain. Kyllähän kuvitteellisen jutun takia jo kaiutin
pitää palasiksi pistää. ;)
Jaakko Heikkilä.
Mika
> ottaa kaiutinta auki. Rakentaja on aikoinaan liimannut P17REXin kiinni
> etulevyyn. :/
>
> Uskallan väittää että korvissa ei ole vikaa. Päästä ei sitten tiedä.. jos
> vaikka kuvittelen vain. Kyllähän kuvitteellisen jutun takia jo kaiutin
> pitää palasiksi pistää. ;)
Mittaa kaiuttimen impedanssikäyrä, se kertoo jonkunverran jakosuotimesta.
Mittauksen voi tehdä impedanssimittarilla, oskilloskoopilla tai
yleismittarilla. Kahdessa jälkimmäisessä vaihtoehdossa syötät kaiuttimeen
(vahvistimen avulla) sisään pistetaajuuksia signaaligeneraattorilla (tai
testilevyltä) ja mittaat skoopilla/yleismittarilla jännitettä kaiuttimen
yli. Sitten piirrät impedanssikäyrän vaikka Excelillä. Jos kaiuttimista
tulee erilaiset käyrät, jossain on vikaa.
Mika
> Mittauksen voi tehdä impedanssimittarilla, oskilloskoopilla tai
> yleismittarilla. Kahdessa jälkimmäisessä vaihtoehdossa syötät kaiuttimeen
> (vahvistimen avulla) sisään pistetaajuuksia signaaligeneraattorilla (tai
> testilevyltä) ja mittaat skoopilla/yleismittarilla jännitettä kaiuttimen
> yli. Sitten piirrät impedanssikäyrän vaikka Excelillä. Jos kaiuttimista
> tulee erilaiset käyrät, jossain on vikaa.
No eihän se noin toimi, kun sitä tarkemmin ajattelee. Kaiuttimen kanssa
sarjaan pitää laittaa isohko vastus, jotta vahvistin toimisi suunnilleen
vakiovirtalähteenä (ilman vastusta mitataan vahvistimen syöttämää
jännitettä). Toinen vaihtoehto on jättää vastus pois ja mitata jännitteen
sijasta virtaa, joka kulkee kaiuttimen läpi. Virran ja jännitteen suhteena
saadaan sitten kaiuttimen impedanssikäyrä.