Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Miten vaikuttaa jos refleksikotelon viritystaajuus on alle optimin?

150 views
Skip to first unread message

TT

unread,
Sep 7, 2008, 9:54:08 PM9/7/08
to
Moi

Aion rakentaa bassorefleksikotelon. Haluaisin tietää sen että miten se
vaikuttaa saundiin, jos laitan koteloon isomman putken, joka laskee
viritystaajuuden alle sen minkä olen laskenut optimaaliseksi.

Laskin että käyttämälleni kotelon koolle ja kaiuttimelle optimaalinen
viritystaajuus olisi 55Hz, miten se vaikuttaa jos kasvatan putkea niin että
viritystaajuus laskee tasolle 47Hz?

Kyseessä on kaiutinkaappi sähkökitaran soittoon.

Kiitos vastauksistanne!

TT


TT

unread,
Sep 7, 2008, 10:11:17 PM9/7/08
to
Kertokaa samalla, että jos kotelon viritystaajuus pysyy samana, onko sillä
väliä onko putki halkaisijaltaan suurempi, vai pienempi? Onko putkella joku
minimipituus että se toimii? Jos teen halkaisijaltaan 30cm reiän 18mm
vanerilevyyn kotelon ollessa 300 litraa, niin laskurin mukaan se jo antaisi
viritystaajuudeksi 47Hz. Onko se käyttökelpoinen, vai pitääkö käyttää jotain
tietynmallista/materiaalista putkea?

TT

"TT" <T...@TT.TT> wrote in message news:ga20k6$l2n$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

Tomi Holger Engdahl

unread,
Sep 8, 2008, 4:31:10 AM9/8/08
to
"TT" <T...@TT.TT> writes:

> Kertokaa samalla, että jos kotelon viritystaajuus pysyy samana, onko sillä
> väliä onko putki halkaisijaltaan suurempi, vai pienempi?

Mitä pienempi putken halkaisija, sitä pienemmällä nopeudella ilman
tarvitsee virrata siellä refeleksiputkessa ja sitä vähemmän
erilaisia ylimääräisiä suhinoita ja puhinoita siitä putkesta
kuuluu (käytännössä jos putki on ihan liian pieni niin se alkaa
puhista kovaa soittaessa)


> Onko putkella joku minimipituus että se toimii?

On refeleksikaiuttimia, joissa putken tilalla on vaan kotelossa oleva
reikä. Efektiivinen refleksiputken pituus on aina vähän pidempi
kuin mitä se todellinen putken pituus (en muistan kaavoja ulkoa
kuikan paljon pidempi, riippuu putken paksuudesta).

> Jos teen halkaisijaltaan 30cm reiän 18mm
> vanerilevyyn kotelon ollessa 300 litraa, niin laskurin mukaan se jo antaisi
> viritystaajuudeksi 47Hz. Onko se käyttökelpoinen, vai pitääkö käyttää jotain
> tietynmallista/materiaalista putkea?

Pelkkä sopivan kokoinen reikä levyssä voi olla ihan toimiva
refleksikotelon putki. Ei sen refelksiputken tarvitse olla
mitään tiettyä erityistä erikoismateriaalia.

En ota kantaan noihin onko laskemissasi saaman mitat
reiälle järkeviä vaiko ei. Kannattaa varmaan tehdä
vielä varmistuslaskenta jollain toisellakin työkalulla
että ei ole ihan pielessä ennen kuin alat koteloa poraamaan.
Sitä reikää on hankalampi korjailla jälkikäteen kun
refeleksiputkea (sellaisen pituutta voi vielä
yleensä trimmata jälkikäteen jos meni pieleen).

>
> TT
>
> "TT" <T...@TT.TT> wrote in message news:ga20k6$l2n$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> > Moi
> >
> > Aion rakentaa bassorefleksikotelon. Haluaisin tietää sen että miten se
> > vaikuttaa saundiin, jos laitan koteloon isomman putken, joka laskee
> > viritystaajuuden alle sen minkä olen laskenut optimaaliseksi.
> >
> > Laskin että käyttämälleni kotelon koolle ja kaiuttimelle optimaalinen
> > viritystaajuus olisi 55Hz, miten se vaikuttaa jos kasvatan putkea niin
> > että viritystaajuus laskee tasolle 47Hz?
> >
> > Kyseessä on kaiutinkaappi sähkökitaran soittoon.
> >
> > Kiitos vastauksistanne!
> >
> > TT
> >
>
>

--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/

Nuuska

unread,
Sep 8, 2008, 4:52:44 AM9/8/08
to

"Tomi Holger Engdahl" <th...@pippuri.niksula.hut.fi> kirjoitti
viestissä:lajy723...@pippuri.niksula.hut.fi...
> "TT" <T...@TT.TT> writes:
.....

> Mitä pienempi putken halkaisija, sitä pienemmällä nopeudella ilman
> tarvitsee virrata siellä refeleksiputkessa ja sitä vähemmän
> erilaisia ylimääräisiä suhinoita ja puhinoita siitä putkesta
> kuuluu (käytännössä jos putki on ihan liian pieni niin se alkaa
> puhista kovaa soittaessa)

Terve

taisit kuitenkin tarkoittaa, että mitä isompi halkaisija, sitä hitaampi
virtaus.

Yleensä suositus on, että reikähalkaisija on vähintään kolmasosa elementin
tehollisesta halkaisijasta. Pienillä tehoilla asialla ei ole niin suurta
väliä, mutta kun pumpataan ilmaa täysillä niin silloin pitää olla väljät
röörit.

Etulevyyn leikattu reikä on tietysti putki, jonka pituus = etulevyn
paksuus - näinhän oikein totesit.


Alkuperäiselle kysyjälle kysymyksiä: Miksi haluat viritää loodan noin alas?
Aiotko soittaa sen kautta muutakin kuin kitaraa? Käytätkö tosi matalia
vireitä?

Nythän nimittäin voit ottaa huomioon seuraavaa: Jos vaihtoehtona on virittää
loota esim 80Hz - kitaran E-kieli 82Hz - tai sitten 47Hz, niin
taajuusvasteessa on tuolla E-kielen hollilla jopa 6dB eroa - tarkoittaa
tehon nelinkertaistumista. Ilmaiseksi nuo desibelit eivät tietenkään tule,
sillä kauhea korvaus on transiettien menetys - ryhmäviive kun kasvaa.
Suomeksi: alapäätä tulee runsaasti, mutta se saatta olla löysää....

Ja sitten pitäisi tietää, kestääkö se kyseinen elementti kova soittoa
matalilla tajuuksilla - siis onko liikevara kalvossa?

Ja varmasti asiasta joku lisää sanansa vielä - tämä näin hätäiseksi aluksi

Nuuska


TT

unread,
Sep 8, 2008, 11:11:30 AM9/8/08
to
Moi

Hauska huomata että täällä on vielä aktiivisia kirjoittelijoita.

> Alkuperäiselle kysyjälle kysymyksiä: Miksi haluat viritää loodan noin
> alas? Aiotko soittaa sen kautta muutakin kuin kitaraa? Käytätkö tosi
> matalia vireitä?

Alunperin mä suunnittelin tämän 300litran boxin että siitä olisi tullut
suljettu kotelo kahdelle 12" kaiuttimelle. Sitten tulin siihen tulokseen
että kaksi kaiutinta on liian paljon, ja aloin miettimään että jos jättäisin
toisen pois ja tekisin siitä reiästä bassoreflexin. Olen käyttänyt apuna
WinISD ohjelmaa. Laskin että tuolla 30cm reiälla tulisi viritystaajuutta
47Hz. Ohjelmasta katsottuna näyttäisi että 60Hz viritystaajuus toisi
tasaisimman "gain" käyrän 80Hz äänenkorkeudesta alkaen. 47Hz:lla se näyttää
tippuvan tuolta alapäästä? Voisiko se kenties johtua käytetystä
kaiuttimesta? Onko tästä ohjelmasta muuten mihinkään? Mitä ohjelmaa minun
kannattaisi käyttää suunnittelun apuna?

Tarkoitus on tehdä ihan kitaran soittoon suunniteltu kaappi. Haluaisin
sellaisen joka toistaisi mahdollisimman tasaisesti eri värähtelytaajuudet
tuolta 80Hz alkaen. Mutta nyt näyttää siltä että jos tavoittelen tasaista
käyrää WinIsdssä, niin laatikko "korjaa" tuon kaiuttimen omaa
taajuusvastetta, ja en tiedä onko se hyvä asia.

Jos haluaisin siis että laatikko toimii hyvin 80Hz alkaen, niin että
matalatkin äänet soivat hyvin, niin mihin minun kannattaisi laatikko
virittää? 80Hz?

Huomasin myös että eri kaiuttimilla on paljon eroja siinä minkä kokoinen
kaappi olisi optimaalinen. Toisenlaisella 12" kaiuttimella WinIsd laskee
minulle että 68 litran boxi olisi paras ja viritystaajuutta 76Hz, tosin
tuolla arvolla gain tippuu 80Hz kohdalla -0.72dB. Jos nostan
viritystaajuuden 80Hz, niin tulos on muuten sama mutta alapää hitusen
voimistuu, 80Hz äänenkorkeus on kuitenkin sittenkin edelleen -0.70dB.

Kiitos hyvistä vastauksista.

TT


Nuuska

unread,
Sep 8, 2008, 1:22:43 PM9/8/08
to
Terve taas

Näin roudarin näkökulmasta toivon, että se sun 300 litran lootasi ei lähde
keikoille - tai että minä olen eri keikoilla :-))

Kitara tuskin kaipaa "hifikaappia" , ellet sitten yritä toistaa akustista
instrumenttia jollain supermikrofonilla.

Yleensä kitarakaappien toistokippuroisa on jopa 20dB monttu, eikä se
Strato-Tele-LesPaul-Kakkulapiokaan niin suora toistovasteeltaan ole -
puhumattakaan plektrakäden varmastikin +/- 3dB tasoeroista....

Nuuska - harrastajakitaristi


Tomi Holger Engdahl

unread,
Sep 9, 2008, 7:47:34 AM9/9/08
to
"Nuuska" <nuus...@sci.fi> writes:

> "Tomi Holger Engdahl" <th...@pippuri.niksula.hut.fi> kirjoitti
> viestissä:lajy723...@pippuri.niksula.hut.fi...
> > "TT" <T...@TT.TT> writes:
> .....
> > Mitä pienempi putken halkaisija, sitä pienemmällä nopeudella ilman
> > tarvitsee virrata siellä refeleksiputkessa ja sitä vähemmän
> > erilaisia ylimääräisiä suhinoita ja puhinoita siitä putkesta
> > kuuluu (käytännössä jos putki on ihan liian pieni niin se alkaa
> > puhista kovaa soittaessa)
>
> Terve
>
> taisit kuitenkin tarkoittaa, että mitä isompi halkaisija, sitä hitaampi
> virtaus.

Näin sen ajattelin mutta tulikin kirjoitettua viheellisesti...
Kiitos korjauksesta. Siis isompi putki parempi.

TT

unread,
Sep 9, 2008, 4:44:41 PM9/9/08
to
Moi

No kertokaas vähän siitä miten toi viritystaajuus sitten vaikuttaa
seuraavassa tilanteessa:
Viritän mun 300 litran laatikon 47Hz. Soitan tällä laatikolla sitten
ainoastaan ääniä jotka on 80Hz ja yli. Onko tosta alhasesta
viritystaajuudesta tässä tilanteessa haittaa? Sen mitä olen katsonut
onjelmallisesti niin "group delay" on 80Hz kohdalla jotain 3ms, eli hitusen
enemmän kuin suljetulla laatikolla. Suljettuun koteloon verrattuna tämä
bassoreflexi kuitenkin toistaa lujempaa ton 80Hz ja siitä ylempää olevan
alueen, kunnes osutaan alueelle jolla kumpikin toistaa yhtä hyvin.
Nähdäkseni bassoreflexi tois etua tonne alapään toistoon, mutta miten paljon
tässä tilanteessa sitten se vaikuttaa saundin tiukkuuteen? Eikös ton viiveen
pitäis vaikuttaa siihen, että saundi ei oo niin tiukka ja kasassa? Mitä
haittaa mulle on siitä että käytän tämmöstä bassoreflexiratkaisua, enkä
suljettua koteloa?

Kertokaa samalla, voinko tehdä bassoreflexiaukon kaapin sivuseinään? Vai
pitääkö sen olla nimenomaan edessä tai takana? Käsittääkseni toi
bassoreflexiaukko tuottaa jotain äänisäteilyä tai vastaavaa mikä ei ole
toivottavaa, ajattelin että jos laittaisin sen sivulle osoittamaan niin ei
tulis suoraan päin soittajaa.

TT

"Nuuska" <nuus...@sci.fi> wrote in message
news:Tbdxk.62612$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...

Nuuska

unread,
Sep 9, 2008, 5:06:40 PM9/9/08
to
Aahhhhh

Aloitetaan siitä helpommasta - se refleksireikä/-putki voi olla edessä,
sivulla, takana tai jopa päällä ( allakin, jos siinä komuutisa on jalat ) -
ja sen tarkoitus on nimenomaan tuottaa se käppyröistä näkyvä lisääntynyt
basso. Sitä basssoa EI siis tule itse elementistä enempää suljettuun looraan
verraten, vaan se rööri tuottaa sen extran.

Ryhmäviive = vaikeampi...

Okei - olet oikeassa kippuroita tulkitessasi, että sinne viritystaajuuden
seudulle syntyy viivettä, joka sitten kuuloaisteilla tulkitaan "löysäksi
bassoksi" .
Tähän saakka olikin suoraviivaisen heleppoa. Nyt pitäisikin enää tietää,
kuinka paljon sitä "löysää" voi olla, ennenkuin sen kuulee....
bassorummulla sen ehkä kuulee helpommin kuin kitaralla.

Nää on oikeasti pahoja - itse olen muutaman boksin rakentanut ja noita
käyriä toisenkin tiiman tuijotellut - ainahan siinä on kysymys
vaihtoehdoista.

Kokeile "huviksesi" rakentaa kaksi koteloa samalle elementille - joita sulla
pitää sitten olla kaksi - ja tee siitä ekasta tuollainen 300-litran suljettu
monsteriloota, josa ryhmäviive max 3ms ja toisesta 60-litrainen
refleksiloota, jossa Fs noin 80Hz . Sitten hommaat jalkakäyttöisen
A/B-boksin kajarilinjaan ja alat soittaa. Poljet sopivissa kohdissa kaapista
toiseen ja kuuntelet tarkkana eroa.

Lopuksi otat huomioon käytännön seikat - käytkö stadionkeikalla rekalla vai
pitzeriannurkassa Aixamilla.....

Toivon, että kerrot lopputulemuksesta tänne ryhmään, tai edes minulle -
tätähän ei voi OIKEASTI tietää ennenkuin on kokeillut. Aina on ollut
realiteeteja sanelemassa ehtoja.

Nuuska


Mika Iisakkila

unread,
Sep 9, 2008, 5:07:26 PM9/9/08
to
"TT" <T...@TT.TT> writes:
> Kertokaa samalla, voinko tehdä bassoreflexiaukon kaapin sivuseinään? Vai
> pitääkö sen olla nimenomaan edessä tai takana? Käsittääkseni toi
> bassoreflexiaukko tuottaa jotain äänisäteilyä tai vastaavaa mikä ei ole
> toivottavaa, ajattelin että jos laittaisin sen sivulle osoittamaan niin ei
> tulis suoraan päin soittajaa.

Ei kai sillä niin väliä ole -- hifikaiuttimissakin on ratkaisuja,
joissa reikä on takana tai kaiuttimen pohjassa (vaatii tietysti sitten
jalustan).
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

TT

unread,
Sep 10, 2008, 2:39:44 AM9/10/08
to
Moi

Miten paljon sillä on merkitystä että kiinnittääkö ton kajarin tohon
etuseinään sisä- vai ulkopuolelta? Jossain netissä luki että jos kiinnittää
sen sisäpuolelle,niin toi aukko tossa seinämässä muodostaa tommosen lyhyen
putken kaiuttimen eteen ja että näin se vähentäisi jotain äänipyörteitä
kajarin edessä, mikä olis hyvä asia. Mitä mieltä olette?

Tämä on alkuperäinen lause minkä löysin Weber Vst sivuilta: Another
consideration when using a thicker baffle board is that since the speaker is
located farther back from the front surface of the baffle board, it tends to
decouple the speaker from air mass resonances that occur at the opening.

Mä taidan tehdä tästä tämmösen kompromissilootan. 170 litraa, aukot kahdelle
12" kaiuttimelle. Jos jätän toisen kaiuttimen pois niin toi tyhjä kaiuttimen
aukko toimii bassoreflexiputkena, ja viritystaajuus on sitten 60Hz, mikä
antaa varsin hyvän ryhmäviiveen n. 5ms 80Hz kohdalla, ja bassontoistoakin
tulee jonkun verran lisää suljettuun laatikkoon verrattuna.

TT

"Nuuska" <nuus...@sci.fi> wrote in message

news:HzBxk.63345$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...

Paul Keinanen

unread,
Sep 10, 2008, 3:25:21 AM9/10/08
to
On Mon, 8 Sep 2008 18:11:30 +0300, "TT" <T...@TT.TT> wrote:

>Alunperin mä suunnittelin tämän 300litran boxin että siitä olisi tullut
>suljettu kotelo kahdelle 12" kaiuttimelle. Sitten tulin siihen tulokseen
>että kaksi kaiutinta on liian paljon, ja aloin miettimään että jos jättäisin
>toisen pois ja tekisin siitä reiästä bassoreflexin. Olen käyttänyt apuna
>WinISD ohjelmaa.

Oletko tarkistanut, että nykypäivänä löytyy kaiutinelementtejä, joiden
parametrit sopivat noin valtavalle suljetulle/refleksikaapille.
Nykyisinhän elementtien parametrit on mitoitettu aika paljon
pienemmille kaapeille.

Lisäksi refleksiviritelmien kanssa pitää olla tarkkana, ettei sinne
syötä suuria tehoja kovin matalilla taajuuksilla, sillä kaiuttimen
kalvohan voi lentää pihalle. Jos joku iskee vahvistimeen bassokitaran,
jonka alin kieli on 41 Hz kohdalla, alkaa vaara olla tarjolla, jos
viritystaajuus on paljon tuota suurempi. Vahvistimessa olisi hyvä olla
kiinteä ylipäästösuodin leikkaamassa pois sellaiset taajuudet, jota
kaappi ei oikein pysty kunnolla toistamaan. Suljetut kaapit eivät ole
niin arkoja näille resonanssin alapuolisille taajuuuksille.

Jos todella löytyy elementtejä, joiden parametrit sopivat noin
suurille koteloille, ne voisivat sopia ihan avokaiuttimeenkin.
Parimetrisen levyn keskelle asennettu elementti menee akustiseen
oikosulkuun tuossa 80 Hz paikkeilla, joten se on turhan pieni kitaraa
ajatellen. Toki reunat voi kääntää taaksepäin takaa avoimeksi
koteloksi, moni combo vahvistin/kaiutin on ollut avomallinen.

Esim. viidestä 1x1 m levystä voisi tehdä siirrettävän avokaapin
laittamalla elemmentti yhden levyn keskelle ja laittamalla muut levyt
sivuiksi ja ylä/alapinnaksi ja saranoimalla ne siten, että ne voidaan
kääntää kuljetusta varten elementin eteen, jolloin päädyttäisiin
100x100x30 cm pakettiin siirtoa varten.

Paul

TT

unread,
Sep 10, 2008, 6:38:50 PM9/10/08
to
Moi

Kiitos kiinnostavasta ja mielenkiintoisesta kirjoituksesta!

> Oletko tarkistanut, että nykypäivänä löytyy kaiutinelementtejä, joiden
> parametrit sopivat noin valtavalle suljetulle/refleksikaapille.
> Nykyisinhän elementtien parametrit on mitoitettu aika paljon
> pienemmille kaapeille.

En minä tiedä tuosta mitään. Miten sen saa tarkistettua?

> Lisäksi refleksiviritelmien kanssa pitää olla tarkkana, ettei sinne
> syötä suuria tehoja kovin matalilla taajuuksilla, sillä kaiuttimen
> kalvohan voi lentää pihalle. Jos joku iskee vahvistimeen bassokitaran,
> jonka alin kieli on 41 Hz kohdalla, alkaa vaara olla tarjolla, jos
> viritystaajuus on paljon tuota suurempi. Vahvistimessa olisi hyvä olla
> kiinteä ylipäästösuodin leikkaamassa pois sellaiset taajuudet, jota
> kaappi ei oikein pysty kunnolla toistamaan. Suljetut kaapit eivät ole
> niin arkoja näille resonanssin alapuolisille taajuuuksille.

Tarkoitatko nyt kaiuttimen resonanssitaajuutta? Näillä kitarakaiuttimilla se
on yleensä siinä 85-95Hz.

>
> Jos todella löytyy elementtejä, joiden parametrit sopivat noin
> suurille koteloille, ne voisivat sopia ihan avokaiuttimeenkin.
> Parimetrisen levyn keskelle asennettu elementti menee akustiseen
> oikosulkuun tuossa 80 Hz paikkeilla, joten se on turhan pieni kitaraa
> ajatellen. Toki reunat voi kääntää taaksepäin takaa avoimeksi
> koteloksi, moni combo vahvistin/kaiutin on ollut avomallinen.
>
> Esim. viidestä 1x1 m levystä voisi tehdä siirrettävän avokaapin
> laittamalla elemmentti yhden levyn keskelle ja laittamalla muut levyt
> sivuiksi ja ylä/alapinnaksi ja saranoimalla ne siten, että ne voidaan
> kääntää kuljetusta varten elementin eteen, jolloin päädyttäisiin
> 100x100x30 cm pakettiin siirtoa varten.

Kiinnostava ehdotus. Miten voin tarkistaa sopiiko elementti tämmöiseen
ratkaisuun? Mitä elementiltä vaaditaan? Tätä voisi kokeilla. Minkälaiset
ovat tämmöisen avokaapin äänentoisto-ominaisuudet? Onko avokaapin muodolla
väliä? Onko 1x1 paras? Voisin ehkä kiinnostuksesta rakentaakin tämmöisen
taiteltavan kaapin.

TT


Topi

unread,
Sep 10, 2008, 11:58:18 PM9/10/08
to

Eikö tosiaan kaltaiseni asiaa ja kunnollista ja vähäistä materiaalia
tuottava saa olla heidän häiriköinneiltään vapaata nettisivustoa enää
mistään?
Eikö tosiaan saada näitä ties mitä torimyyntikokouksiaan pitäviä
"Fallström&kump" padottua pois tai edes rajattua asiaankuulumattominme
juttuhaahuiluine nyyssiin.

Heillä kun tuntuu olevan SUOPO-verorahoitteinen luulo siitä, että saavat
häiriköidä asiaa-aiheisiin kuulumattomilla kirjoituksillaan
nettiaiheosastoissa missä vaan! Onko tosiaan nettimme valjastettu tällaisten
"rahasta sensuuriohjelmiaan ja ties mitä moskansa" myyvien, tyrkyttävien
trollien

Ja minusta on viimeistään nyt pantava myös valtioneuvostossa huomioon, ettei
heidän häirintänsä rajoitu enää edes nettiin. Vaan ovat hyväkkäät alkaneet
ottaa laajastin hampaisiinsa asiallisen ydinkritiikin YVA-TEM tiedostojen
kaltaista valtion materiaalia myös. Terveiset nyt suoraan Sisäminmisteriöön
asti! Niin kauan kun tässä ydin-SUPO turvottamassa Suomessamme on
demokratialle tilaa on syytä panna tällaiselle sikailukehitystaantumiselle
tiukat suitset. Kun maamme oikeusministeri Tuija Brax haikailee maamme
saattamiseksi takaisin demokratian uomaan jokainen ymmärtää, että tällaisia
edellämainittuja ydinpainostusryppäitä ei saa antaa mellastaa kuin siat
pellossa!

Nuuska

unread,
Sep 12, 2008, 7:18:22 AM9/12/08
to
Moi

Vielä yksi lähestymistapa. Jos voit aloittaa puhtaalta pöydältä, eikä
rasitteena ole joku elementti, jolle väkisin pitää löytyä käyttöä, kerro
meille tavoitteesi - tarvittava tajuusalue ja äänenpaine.

Uskon, että saat toimivia vinkkejä nyt jo esitettyjen sinänsä
mielenkiintoisten ratkaisujen lisäksi.

Hyvä kitarakaappi voi olla jopa esim 20 litrainen - mahtuu siihen
Aixamiin....

Nuuska


TT

unread,
Sep 12, 2008, 11:02:13 AM9/12/08
to
Moi

Mulla on 2 elementtiä mielessä joita aion käyttää. Ne on Eminence "Cannabis
Rex" 12" ja Eminence "Red Fang" 12".

Haluaisin sellaisen kaapin josta lähtisi tuhdisti alapäätä muttei kuitenkaan
löysää. Taajuusalue sais muuten olla tasainen. Muuten sillä ei ole niin
väliä. Siksi mä olen ajatellut tuommoista bassoreflexiratkaisua. Nyt mä olen
kallistumassa tommosen 130 litran kaapin kannalle, josta saa halutessaan
myös 2x12" kaapin. Viritystaajuutta tolle tulee 70Hz. Sen yli en halua mennä
kun ryhmäviive alkaa nopeasti kasvamaan.

Mitä muita ratkaisuja voisin harkita?

TT

"Nuuska" <nuus...@sci.fi> wrote in message

news:eesyk.64522$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...

Nuuska

unread,
Sep 12, 2008, 11:43:17 AM9/12/08
to
Moi

Onko Eminence tällä kerralla ylittänyt itsensä ja antanut elementeille
käyttökelpoiset parametrit, jotka eivät ole itsensä kanssa ristiriitaisia?

Voitko pistää ne tänne ryhmään, tai mulle suoraan ja katson omalla
ohjelmallani, miltä ne näyttävät.

Nuuska

nuuska tm ät sci piste fi - yhteenkirjoitettuna


Pauli Leppälä

unread,
Sep 12, 2008, 2:10:12 PM9/12/08
to
TT kirjoitti:

> Moi
>
> Mulla on 2 elementtiä mielessä joita aion käyttää. Ne on Eminence "Cannabis
> Rex" 12" ja Eminence "Red Fang" 12".

Minen mistään mitään ymmärrä, mutta onko käynyt mielessä yhtään
pienemmät elementit? vaikka pari 8":sta tai edes yksi tehoa kestävä 10":nen?

Jotenkin, ihan kylmiltään ja ajastaan jälkeen jääneillä kokemuksilla
voisin kuvitella, että monta ongelmaa noilla ratkeisi lennossa?

Mikäs se oli se melkein taskukokoinen joku jenkkicombo, jossa oli pari
pikkuämyriä ja puski niin maan älyttömästi mökää ja laatu melkein hifiä.

En googleta, mut joku k:lla alkava kaksiosainen nimi se tais olla ;)

Pauli...

TT

unread,
Sep 12, 2008, 2:33:49 PM9/12/08
to

"Nuuska" <nuus...@sci.fi> wrote in message
news:B6wyk.64616$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Moi

En tiedä Eminencen luotettavuudesta. Nyttemmin olen käyttänyt kaapin
suunnittelussa Bassbox Pro-ohjelmaa. Se vaikuttaa monipuolisemmalta kuin
WinIsd.

Tässä on Eminence Cannabis Rex Thiele & Small:
fs: 96Hz
Re: 6.56
Le: 0.44mH
Qms: 9.28
Qes: 0.69
Qts: 0.64
Vas: 50.0 litraa
Vd: 45cc (cubic centimeters)
Cms: 0.11mm/N
BL: 11.8 T-M
Mms: 24 grammaa
EBP: 139
Xmax: 0.8mm
Sd: 558.6cm2

8ohm, 50W, sensitivity 102.

Kiitos jos jaksat kokeilla noita ja kertoa minkälainen kaappi olis tolle
hyvä. Mä ajattelin sitä 125 litran 2x12" ihan sen vuoksi että sillä koolla
se toimii sekä 2x12" kaappina, ja jos toisen kajarin jättää pois niin sitten
tyhjä kaiuttimen aukko muodostaa bassoreflexiputken (18mm*279mm), jolla
viritystaajuus on 70Hz, mikä ainakin ohjelman mukaan nostaa bassontoistoa
huomattavasti suljettuun kaappiin verrattuna. 80Hz kohdalla reflexillä 6dB
enemmän, ja ryhmäviive 6.5ms.

TT


Nuuska

unread,
Sep 12, 2008, 4:10:58 PM9/12/08
to

"Pauli Leppälä" <spa...@wippies.com> kirjoitti
viestissä:48cab085$0$23588$9b53...@news.fv.fi...

>>
> Mikäs se oli se melkein taskukokoinen joku jenkkicombo, jossa oli pari
> pikkuämyriä ja puski niin maan älyttömästi mökää ja laatu melkein hifiä.


Olisiko ollut Gallien Kruegr ??? - tosi pieni ja kiva

N


TT

unread,
Sep 13, 2008, 3:29:56 PM9/13/08
to
> Minen mistään mitään ymmärrä, mutta onko käynyt mielessä yhtään pienemmät
> elementit? vaikka pari 8":sta tai edes yksi tehoa kestävä 10":nen?
>
> Jotenkin, ihan kylmiltään ja ajastaan jälkeen jääneillä kokemuksilla
> voisin kuvitella, että monta ongelmaa noilla ratkeisi lennossa?

Mitä ongelmat multa ratkeaisi jos käyttäisin pienempää elementtiä? 12" on
osoittautunut hyväksi kooksi. 15" on hyviä kanssa mutta niiden yläpään
toisto ei ole niin hyvä.

TT


TT

unread,
Sep 14, 2008, 11:50:13 AM9/14/08
to
Moi

On ollut mukavaa käydä keskustelua tästä aiheesta. Olen saanut paljon hyviä
vinkkejä ja ideoita. Kiitos kaikille!

Kertokaa te nyt minulle, että jos te rakentaisitte kaiutinkaapin kitaralle,
niin minkälaisen te rakentaisitte? Minkäkokoisia elementtejä siihen tulisi,
kuinka monta, mitä materiaalia käyttäisitte kaapin tekoon? Tulisiko siitä
suljettu, avoin, bassoreflexi, joku muu?

Onko ideaa että miten kannattaisi toteuttaa bassokitaran kaiutinkaappi? Minä
tuossa vähän alustavasti laskeskelin tuommoista 1x15" ratkaisua, ja näytti
siltä että bassoreflexillä siitä tulisi jo ehkä turhankin paljon potkua
tuonne alapäähän, lienee ehkä joku suljettu ratkaisu tasapainoisempi?
Minulla on tuo basson soitto harrastus jäänyt aika pahasti mutta aina
välillä tulee ajatus että alkaisi uudestaan sitäkin, ja tarvisin jonkun
sille sopivan kaiutinkaapin myös.

Kiitos kaikista vastauksista!

TT

"TT" <T...@TT.TT> wrote in message news:ga20k6$l2n$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

0 new messages