Kaiutinkaapelin paksuus ja pituus & bassotoisto
mch42
kaiutinkaapelit. Nyt ihmettelen että voiko kaapelin laatu ja pituus
todellakin vaikuttaa olennaisesti ääneen normaali(kotikuuntelu)oloissa?
Vanhat kaapelit oli n 2 m pituudeltaan ja noin 2 mm^2 paksuudeltaan
(halpistavaraa Radioduosta). Uudet n 12 metriä pitkät ja vain 0.75 mm
(halpistavaraa K-Raudalta). Hämmästys oli suuri kuin sain kaikki
kaapeloinnit ja kytkennät valmiiksi ja ensimmäisen CD:n soimaan...
Bassopuoli oli erittäin epämääräinen, potkuton, lähes olematon...
Ensimmäinen reaktio oli tietenkin että polariteetti olisi mennyt ristiin,
mutta näin ei valitettavasi ollut. Soundi on muuten vaan sekaisin. Voiko
ohuehko kaiutinkaapeli olla syypää tähän?
nimim. "en jaksaisi repiä kaikki kaapelikourut auki..."
PS. Vahvistimena Yamaha RX-V640 (stereo-tilassa, setupissa speakers:2,
subwoofer: none), kaiuttimina Avance Omega 503 (4 ohm, 89 dB herkkyys).
Juha Lindblom
> (halpistavaraa K-Raudalta). Hämmästys oli suuri kuin sain kaikki
Paikalla ja hinnalla ei ole merkistä mutta tuo 0.75 on auttamatta liian
ohut.
Mitksi et suoraan ottanut 2.5mm? Ei olisi noita ongelmia.
Vaihda kaapelit ja nauti ;)
Matti Pajari
> Olohuoneen sisustus meni uusiksi
Siinäpä se syy taisi tulla.
--
Matti Pajari
If you reply by e-mail, remove ".remove.this" from the address.
alan mies
"mch42" <mc...@hotmail.com> wrote in message
news:bnri70$jj6$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Olohuoneen sisustus meni uusiksi ja samalla oli pakko ostaa pidemmät
> kaiutinkaapelit. Nyt ihmettelen että voiko kaapelin laatu ja pituus
> todellakin vaikuttaa olennaisesti ääneen normaali(kotikuuntelu)oloissa?
No mutta hifikaapeliuskonnon uusin saavutus on virtakaapelit! Lue vaikka
uusi hifilehti ja sieltä kuukauden laitteisto- palsta. Kaksi paria
virtakaapeleita, yht. 500euroa. "Kaapeleiden osuutta laitteistossa ei voi
väheksyä", sanoo myyntimies :) Miten ilman sellaisia on ylipäätään pärjätty
tähän asti.. Kyllä niihin vähintään kolmasosa laitteiston hinnasta pitäisi
saada laitettua.. Voi olla että on katteet kohdallaan niissä naruissa :)
JK
mch42
news:H5cob.342$gJ3...@read3.inet.fi...
En uskonut että 0,75-millisen kaapelin rajoitukset tulisivat *niin* nopeasti
vastaan, kuuleehan sitä aina silloin tällöin ihmisten väittävän että
"kalustejohto" riittää vallan mainiosti kaiutinkäyttöön... Täytyy vissiin
roudata vahvistin lähemmäksi kaiuttimia ja tehdä A/B-testi 0.75-millisellä
ja vanhalla 2.5-millisellä kaapelilla.
> Vaihda kaapelit ja nauti ;)
Niih, kaapelikourutkin menee samalla uusiksi koska niihin ei taida paksumpaa
piuhaa mahtua :( No, tekevälle sattuu...
mch42
news:hEcob.366$gJ3...@read3.inet.fi...
> mch42 wrote:
>
> > Olohuoneen sisustus meni uusiksi
>
> Siinäpä se syy taisi tulla.
Tarkoitat että syy bassojen häviämiseen olisi huoneen uudelleenjärjestely?
En usko; uudelleensisustettu huone kuullosti hyvältä vielä ennen
uudelleenkaapelointia. Vahvari makaili lattialla kaiuttimien välillä pari
päivää ennen kuin sain uudet kaapelit vedettyä, ja soundi oli kunnossa.
Jos ongelma ei johdu kaapeleiden pituudesta / liian pienestä paksuudesta,
niin jäljelle jäävät vaihtoehdot ovat:
- vahvistimelleni on sattunut jotain (esim Stereo-tilassa kaikki DSP-efektit
eivät kytkeydy pois niin kuin pitäisi)
- korvilleni on sattunut jotain (esim Joe Zawinul Syndicaten eilisillan
keikasta johtuen; äänimieheltä oli ilmeisesti jäänyt eq:t kotiin mistä
johtuen basistin ilottelut kuulostivat lähinnä atonaaliselta mylvinnältä :)
Pauli Leppälä
> Olohuoneen sisustus meni uusiksi ja samalla oli pakko ostaa pidemmät
> kaiutinkaapelit. Nyt ihmettelen että voiko kaapelin laatu ja pituus
> todellakin vaikuttaa olennaisesti ääneen normaali(kotikuuntelu)oloissa?
Jos sallit tuttavallisen lähestymisen; pölöhökustaa, soundit muuttuu
jos siirrät kajauttmia vaikka kymmenen senttiä suuntaan tai toiseen.
Ei siinä mitään piuhoja tarvii miettiä.
Kokonaissoundin kannalta yksi olennaisimpia seikkoja on löytää
kaiuttimille optimaalinen sijainti (olosuhteet huomioiden) ja ihan
oikeasti jopa pienet siirrot vaikuttavat lopputulokseen.
Puhumattakaan siten kokonaan uudelleen järjestelystä.
Toki voit ostella piuhaa kauppiaiden iloksi, mutta "basics first" ;)
Pauli...
Hemmo Papinoja
> > kaiutinkaapelit. Nyt ihmettelen että voiko kaapelin laatu ja pituus
> > todellakin vaikuttaa olennaisesti ääneen normaali(kotikuuntelu)oloissa?
> Kokonaissoundin kannalta yksi olennaisimpia seikkoja on löytää
> kaiuttimille optimaalinen sijainti (olosuhteet huomioiden) ja ihan
> oikeasti jopa pienet siirrot vaikuttavat lopputulokseen.
Pitää paikkansa, mutta kyllä ne kaiutinpiuhatkin todella vaikuttavat ääneen.
Sen huomaa jopa tämmöinen puukorvakin! Nimenomaan bassopäässä huomaa eron
ohkasen narun ja paksumman piuhan välillä. Itse olen päätynyt Bilteman
halpoihin 2.5 neliömillisiin kuparijohtoihin (~2m/kaiutin). Mistään
haiendismistä ei siis todellakaan ole kyse (skobet 2 Argonia ja 3
Helium+:aa).
Hemmo P.
mch42
news:3FA22F8F...@nokia.com...
> Pitää paikkansa, mutta kyllä ne kaiutinpiuhatkin todella vaikuttavat
ääneen.
> Sen huomaa jopa tämmöinen puukorvakin! Nimenomaan bassopäässä huomaa eron
> ohkasen narun ja paksumman piuhan välillä.
Taidan olla samaa mieltä - aamupäivä meni leppoisasti A/B-testien parissa.
Laitoin kaiuttimet vierekkäin, kytkin toisen vahvistimen Speaker A Left:iin
0,75 mm / 12 m kaapelilla ja toisen Speaker B Left:iin 2,5 mm / 2 mm
johdolla. Eli molemmille syötettiin sama left-kanavan signaali, samalla
äänenvoimakkuudella ja samasta laitteistosta. Vahvarin etupaneelista pystyin
kätevästi vaihtamaan A:n ja B:n välillä. Kokeilun aikana vaihdon varmuuden
vuoksi kaiuttimien paikkaa keskenään pari kertaa ja siirtelin niitä ympäri
huonetta, varmistaakseni että mahdolliset erot soundissa eivät johtuisi
kaiuttimien sijainnista vaan pelkästään niille syötetystä signaalista.
Havainnot? Kaikentyypisillä ääninäytteillä (puhe, musiikki, jne) ero
kaapeleiden välillä oli selkeästi korvin kuultavissa. 2,5-milliseen
kaksimetriseen kaapeliin verrattuna 0,75-millinen 12-metrinen kaapeli
aiheutti nämä muutokset soundiin:
- bassot ponnettomat, pahvilaatikkomaiset, hieman säröytyneet suuremmalla
äänenpaineella.
- ylädiskantti verhoutunut (esim haitsun tai muun kohinamaisen soundin ääni
muuttuu tummemaksi)
- basson ja ylädiskantin vaisuudesta johtuen keskialue honottavasti
korostunut, hieman puhelinmainen kaistanpäästöinen efekti
- äänen selkeys muutenkin kärsinyt, ihan kuin signaali olisi kauttaltaan
täynnä vaihevirheitä (vrt huono mp3-koodaus tai vaihevirhe
stereokaiuttimien välillä)!
Joka kerta kuin vaihdoin ohuesta paksumpaan, bassot ja ylädiskantit tulivat
takaisin, äänestä tuli täyteläinen, selkeä ja läsnäoloinen.
Näiden testien jälkeen minulla ei ole epäilystäkään siitä että testaamieni
kaapeleiden välissä on eroa. Mutta suurin kysymys on nyt että mikä on
"tarpeellinen" paksuus (kun kaiuttimien nimellisimpedanssi on 4 ohm ja
herkkyys 89 dB), ja millä tavalla (jos lainkaan?) kaapelin pituus vaikuttaa
asiaan? Voisiko joku elektrofysiikkaan perehtynyt valaista tätä asiaa
seikkaperäisesti? Jos ei, voisiko joku kertoa omia empiirisä kokemuksiaan
tästä?
Mikko
Alla kaiutinkaapeleille lasketut suurimmat pituudet, joilla
kupari-kaapelin resistanssin vaikutus taajuusvasteeseen on alle 0.5db.
Ohmilla tarkoitetaan minimi-impedanssia kaiutimessa (huom. todelinen
[minimi-]impedanssi on usein hieman eri kuin kaiuttimen kyljessä
ilmoitettava nimellinen impedanssi. Todellinen saattaa olla alle
puoletkin nimellisestä).
Kaiutin 8 6 4 3 2 1 ohm
Pinta-ala
2x0,75 10 8 5 4 2,5 1,3 m
2x1,0 14 10 7 5 3,5 1,7 m
2x1,5 21 16 10 8 5 2,6 m
2x2,5 35 26 17 13 8,5 4,4 m
2x4,0 56 42 28 21 14 7 m
Tietenkin jos varman päälle haluaa pelata, niin valitsee suosiolla
pykälää kahta paksummat kaapelit. (En ole kyllä itse em. arvoja
laskenut. Olisinkohan suoraan rakenna hifi-kaiuttimet kirjasta
poiminut talteen.)