17L kotelo 10" infinity subbarille? pienikö?
Marko Immonen
infinityn omaa 17L koteloa. Onko tuo koko riittävä vai meneekö hyvä (?)
elementti hukkaan?
Miltäosin 10" kappa ja perfect sarjan elementit eroavat toisistaaan
(mielipiteitä koekuunteluista)?
MAI
Tommi Kumpulainen
Marko Immonen wrote in message ...
Ainakin Beta 10" elementille Infinity suosittelee jopa 10 litran koteloa.
-Tommi
Jarno "jaxon" Eskola
> infinityn omaa 17L koteloa. Onko tuo koko riittävä vai meneekö hyvä (?)
> elementti hukkaan?
Täh?!?Mistä alkaen klubi on alkanut markkinoimaan inffaria?tyypillinen
vastaus
ois ollut:"vittu me mistään inffarista mitään tiedetä!" :)
Jukka Andersson
huhu
Osku Hirvonen
Jarno \"jaxon\" Eskola wrote:
Tais olla taas kyse Hifistudio 17:stä, eikä klubista...
Uudesta Perfectistä en sen kummemmin tiedä, mutta ainakin vanha Kappa menee
mainiosti 11l boksiin, eli toiminee mainiosti tuossa valmiskoteleossa.
Mikäli kuuntelun perusteella boksi tuntuu liian isolta, on sen tilavuutta
helppo oienentää esim. rautakaupasta saatavalla uretaanilevyllä.
Elementeistä vielä sen verran, että jos sulla ei oo paljon tehoa, niin valitse
Kappa. Jos taas poweria löytyy (yli 400W jatkuvaa), niin Perfect on oikea
vaihtoehto. Molemmat ovat helvetin hyvä-äänisiä subbareita hifikäytössä, erot
tulevat esille parhaiten kun käytetään paljon tehoa...
T. Osku
Marko Immonen
>Uudesta Perfectistä en sen kummemmin tiedä, mutta ainakin vanha Kappa menee
>mainiosti 11l boksiin, eli toiminee mainiosti tuossa valmiskoteleossa.
>Mikäli kuuntelun perusteella boksi tuntuu liian isolta, on sen tilavuutta
>helppo oienentää esim. rautakaupasta saatavalla uretaanilevyllä.
>Elementeistä vielä sen verran, että jos sulla ei oo paljon tehoa, niin valitse
>Kappa. Jos taas poweria löytyy (yli 400W jatkuvaa), niin Perfect on oikea
>vaihtoehto. Molemmat ovat helvetin hyvä-äänisiä subbareita hifikäytössä, erot
>tulevat esille parhaiten kun käytetään paljon tehoa...
>
>T. Osku
>
klubista. On se kumma että tuota ei meinaa saada oikein.
Niin: Kokoonpanoon kuuluu joku, vielä määräämätön noin 4*70-100W vahvari
hintaluokassa 1700-3000mk (Kenwood, Alpine, Phoenix Gold - kommentteja mikä
noista?!), erillissarja eteen (suunnitteilla kappa 5" tai 6", mutta kuinkas
Alpinen vastaava mahtaa suhtautua Infinityyn?) sekä mahd. infinityn subbari.
Onko noin, että ero kappa- ja perfect-sarjan elementeillä tuntuu vasta
suuremmilla äänenpainoilla? Hintaero on 10" elementeissa kuitenkin noin 500,-.
Kuinka Beta-sarja edellisiin suhtautuu?
Onko elementin koolla (10" vai 12" äänentoiston kannalta olennaista eroa
alhaisemmilla, normaaliin kuunteluun sopivilla äänenvoimakkuuksilla?
MAI
Osku Hirvonen
Marko Immonen wrote:
> Aivan oikeassa olette - Kyse oli jälleen kerran hifi studio 17:sta eikä
> klubista. On se kumma että tuota ei meinaa saada oikein.
Hifistudiolta on toistaiseksi saanut hyvää palvelua ja alennuksia, klubilta taas ei
toistaiseksi kumpaakaan... Siinä on jo iso ero, joka kannattaa pitää mielessä...
> Niin: Kokoonpanoon kuuluu joku, vielä määräämätön noin 4*70-100W vahvari
> hintaluokassa 1700-3000mk (Kenwood, Alpine, Phoenix Gold - kommentteja mikä
Itse en ostaisi noista mitään... korkeintaan Alpinen. Kannattaa ehkä tutustua
Ultimaten mallistoon Kruunuradiossa (09-68400040). Teholupaukset ovat reilusti
yläkanttiin, mutta todellinenkin teho huomioonottaen, ovat varsin edullisia ja
hyvä-äänisiä vaffeja. Myös Lanzarin uutta Encore-sarjaa kannattaa harkita, vaikka
hinta meneekin yli 3kmk ( Best Sound Oy, 06-2243640, kysy Tomppaa). Legacyn Series
IV on kans asiallinen ja halpa. Myös saksalaisella Rainbowlla on todella asiallinen
nelikanava hintaan 2200,- (kysele Atomic Soundista Peteltä 019-535180)
> noista?!), erillissarja eteen (suunnitteilla kappa 5" tai 6", mutta kuinkas
> Alpinen vastaava mahtaa suhtautua Infinityyn?) sekä mahd. infinityn subbari.
Ainoa varteenotettava sarja Alpinelta on DDDrive, joka onkin sitten varsin hyvä,
muttei silti mielestäni kapan veroinen (ei mitään mutua, vaan itse kuunneltua).
Suosittelisin silti, että kuuntelisit molemmat sarjat itse. Ilman kuunteluahan ei
kannata koskaan ostaa mitään... Harkitse myös AutoSound-lehden midbasso vertailun
voittajaa, eli Lanzarin DC-sarjaa. Tähän sarjaan ei löydy valmista jakaria, eli
töitä on luvassa jos siihen päädyt, mutta ääni kyllä korvaa vaivannäön.
> Onko noin, että ero kappa- ja perfect-sarjan elementeillä tuntuu vasta
> suuremmilla äänenpainoilla? Hintaero on 10" elementeissa kuitenkin noin 500,-.
> Kuinka Beta-sarja edellisiin suhtautuu?
Näin se mielestäni on... ehkä Perfect on hieman parempi myös hiljaa kuunneltaessa,
mutta ei missään nimessä niin paljon, että kannattaisi maksaa tuo 500,- sijoita se
raha vaikka parempaan vahvariin, niin saat rahalle enemmän vastinetta.
Eli jos haluat vain hyvää hifiääntä asiallisilla voimakkuuksilla, niin suosittelen
edelleen Kappaa, mutta jos käytössä on reilusti tehoa ja haluat myös painetta, niin
ehdottomasti Perfect. Edelleen suosittelen kuuntelua itse.
Beta mallisto on ollut Kapan yläpuolella, mutta sen valmistus lopetettiin Perfectin
tultua markkinoille, mistä voi jo päätellä jotain... Beta12 ja Beta8 olivat
erinomaisia elementtejä, mutta Beta10 näiden rinnalla suorastaa surkea... (hyvä
basso sekin, mutta ei lähelläkään näitä) Edelleen, Kappa is the way to go...
> Onko elementin koolla (10" vai 12" äänentoiston kannalta olennaista eroa
> alhaisemmilla, normaaliin kuunteluun sopivilla äänenvoimakkuuksilla?
Toiset väittävät kympistä saatavan tarkemman ja napakamman basson, ehkä
nyrkkisääntönä näin onkin. IMHO hyvinsuunniteltu 15" on ihan yhtä tarkka ja nopea
kun hyvä kymppikin (vaatii tosin myös hyvän vahvisimen). Ite käytän kymppiä,
painetta tulee kyllä riittävästi ja vaatii huomattavasti vähemmän tilaa...
Toivottavasti tästä oli apua, kuitenkin, ostat sitten mitä tahansa, niin kuuntele
ensin...
T. Osku
Marko Immonen
>> hintaluokassa 1700-3000mk (Kenwood, Alpine, Phoenix Gold - kommentteja mikä
>
>Itse en ostaisi noista mitään... korkeintaan Alpinen.
Hmm. Ovatko äänierot tiettyyn teholuokkaan kuuluvien vahvistimien välillä
havaittavissa jopa normaalille keskivertohifistille?
Mikä mahtaa olla mielipide Kenwoodin 848 vahvarista? Ko vahvistin on
4-kanavainen 4*100W, eikä hintaa ole kuin 1700mk. Mahtaako olla kyseessä
mahtava hinta-laatu vai suuremman luokan huijaus (noita kun ei pääse
vertailemaan oikein missään).
>Näin se mielestäni on... ehkä Perfect on hieman parempi myös hiljaa
> kuunneltaessa,
>mutta ei missään nimessä niin paljon, että kannattaisi maksaa tuo 500,-
Pitänee kuunnella - ainoa ongelma on, että subbareita on erittäin vaikea
päästä kuuntelemaan oikeissa olosuhteissa - joskus jopa liikkeessä
koekuuntelun järjestäminen tuntuu ylivoimaiselta.
Kuinka mahtaa Infinityn 10" kappa tai perfect suhtautua kotelointiin.
Suositteletko suljettua vai refleksikoteloa? Sain liikkeessä sen kuvan, etta
suljetuksi riittäisi 16L mutta refleksi saisi olla 25L tai enemmän. Pitävät
ainakin hifistudiolla suljettua hifistin kotelona ja refleksiä
discojumppakotelona. Mitenkähän tuohon suhtautuisi?
MAI
Jarmo J. Savinen
Marko Immonen wrote:
.
>
> Niin: Kokoonpanoon kuuluu joku, vielä määräämätön noin 4*70-100W vahvari
> hintaluokassa 1700-3000mk (Kenwood, Alpine, Phoenix Gold - kommentteja mikä
> noista?!), erillissarja eteen (suunnitteilla kappa 5" tai 6", mutta kuinkas
> Alpinen vastaava mahtaa suhtautua Infinityyn?) sekä mahd. infinityn subbari.
>
Hmmm... kuulostaa pahasti samalta kuin mun kesällä laittamani setti...
6" erillis Kapat edessä ja 10" Kappa subbanen kontissa Kenwoodin
vaffarin kanssa. Ihan olen tyytyväinen ko. settiin ollu. Toi
Kenwoodin vahvistin taitaa olla joku 4*50W mikäli oikein muistelen,
siis ne lupaa enemmän mutta toi taitaa olla lähellä oikeeta. Bassot
on ollu napakat ja musiikkia on voinut kuunnella motarinopeuksissakin
(180-200km/h) ihan mielellään, eli mulle on tossa vaffarissa tehot
riittäny (toistaiseksi).
> Onko noin, että ero kappa- ja perfect-sarjan elementeillä tuntuu vasta
> suuremmilla äänenpainoilla? Hintaero on 10" elementeissa kuitenkin noin 500,-.
> Kuinka Beta-sarja edellisiin suhtautuu?
>
Näihin en oikeen osaa vastata, mutta eikös tuo Perfect korvannu ton Beta
sarjan???
> Onko elementin koolla (10" vai 12" äänentoiston kannalta olennaista eroa
> alhaisemmilla, normaaliin kuunteluun sopivilla äänenvoimakkuuksilla?
>
> MAI
Marko Immonen
>Hmmm... kuulostaa pahasti samalta kuin mun kesällä laittamani setti...
Huh, ehdin jo säikähtää. Toivottavasti ei kuitenkaan kuulosta pahalta :).
>6" erillis Kapat edessä ja 10" Kappa subbanen kontissa Kenwoodin
>vaffarin kanssa. Ihan olen tyytyväinen ko. settiin ollu. Toi
>Kenwoodin vahvistin taitaa olla joku 4*50W mikäli oikein muistelen,
>siis ne lupaa enemmän mutta toi taitaa olla lähellä oikeeta. Bassot
>on ollu napakat ja musiikkia on voinut kuunnella motarinopeuksissakin
>(180-200km/h) ihan mielellään, eli mulle on tossa vaffarissa tehot
>riittäny (toistaiseksi).
Minkäs kokoiseen koteloon olet sen 10" kapan laittanut? Infinityn oma?
Suljettu vai refleksi? Minkälainen auto (farmari, hatchback, sedan -
vaikuttaa nääs olennaisesti äänentoistoon tuokin)?
Kenwood taitaa todellakin ilmoitella tehoja hieman hämäävästi. En ole
kyseistä vahvistinta päässyt missään vielä koekuuntelemaan, mutta luulenpa
etten siita kuuntelusta paljon irti saisikaan. Oletko havainnut Kenwoodissa
mitään suurempia puutteita säätö- yms. ominaisuuksien puolella?
>Näihin en oikeen osaa vastata, mutta eikös tuo Perfect korvannu ton Beta
>sarjan???
Perfect on todellakin tullut korvaamaan Betan, joten ei pitäisi olla mikään
heikkolaatuinen elementti. Syvyyttä 10":lla näytti olevan 15cm ja painokin
sitä luokkaa, että ei viitsi kauan yhdellä kädellä kannatella (mm. tupla
magneetti).
Kim
>4-kanavainen 4*100W, eikä hintaa ole kuin 1700mk. Mahtaako olla kyseessä
>mahtava hinta-laatu vai suuremman luokan huijaus (noita kun ei pääse
>vertailemaan oikein missään).
>
>Suositteletko suljettua vai refleksikoteloa? Sain liikkeessä sen kuvan,
etta
>suljetuksi riittäisi 16L mutta refleksi saisi olla 25L tai enemmän. Pitävät
>ainakin hifistudiolla suljettua hifistin kotelona ja refleksiä
>discojumppakotelona. Mitenkähän tuohon suhtautuisi?
Minulla on Kenwood KAC-846, Infinity Kappa 6 erillissarja+Kappa 10 subbari
tehtaan 40L refleksi kotelossa (tynnyri). Vahvistimelle luvataan 4x50W, ja
Hifilehti mittasi aikoinaan 4x62W jatkuvaa 4 ohm (2x125W). Oli muuten ainoa
Alpinen lisäksi joka ylitti huomattavasti luvattuja tehoja. Vahvistin maksoi
pari vuotta sitten 1890 mk ja oli selkeästi halvin "merkki" kone (ei
Autostudio, Biltema) portaattomasti säädettävillä ali-ja ylipäästösuotimilla
(50-200hz, 12db/oct.).
Olen ollut laitteisiin erittäin tyytyväinen ja olen juuri nyt asentamassa
vanhasta autosta (Kadett -89) Passatiin -91. Sen verran olen jo huomannut
että vehkeet soi paljon selkeämmin ja napakammin kuin aikasemmin. Täytyy
vielä kokeilla työntää refleksiputki täyteen jotain tyynyä, koska subbari
toista kyllä riitävän alas, mutta on vähän turhan löysä.
Kim
V{is{nen Kari
: Kiitokset aluksi asiantuntevista kommenteista!
: Mikä mahtaa olla mielipide Kenwoodin 848 vahvarista? Ko vahvistin on
: 4-kanavainen 4*100W, eikä hintaa ole kuin 1700mk. Mahtaako olla kyseessä
: mahtava hinta-laatu vai suuremman luokan huijaus (noita kun ei pääse
: vertailemaan oikein missään).
Itselläni on tuo vahvari. Jatkuvaa tehoa (4 Ohm) luvataan 4x50W.
: Kuinka mahtaa Infinityn 10" kappa tai perfect suhtautua kotelointiin.
: Suositteletko suljettua vai refleksikoteloa? Sain liikkeessä sen kuvan, etta
: suljetuksi riittäisi 16L mutta refleksi saisi olla 25L tai enemmän. Pitävät
: ainakin hifistudiolla suljettua hifistin kotelona ja refleksiä
: discojumppakotelona. Mitenkähän tuohon suhtautuisi?
Mulla on kappa perfect 10" n.15l kotelossa. Alunperin ohjasin
elementtiä tuolla Kenwoodin vahvarilla(848), joka antaa tuolle
subbarille 1x150W. Erittäin napakka toisto. Mutta kovin alhaisiin
taajuuksiin ei yhdistelmällä pääse (ei mikään penkintäristinjärjestelmä).
Nyt käytän kenwoodia erillissarjalle, ja subbarille on hankittu 450W:n
vahvari. Eikä volumepotikan tarvi olla kaakossa, että subbarista kuu-
luu jotain...
Valmistaja suosittelee elementille 17l suljettua ja muistaakseni
28l refleksikoteloa! Olis ihan kiva tietää miten tuo elementti
toimii refleksikotelossa verrattuna suljettuun?
: MAI
- Kari -
Jarmo J. Savinen
Marko Immonen wrote:
>
> In article <37D8E4D2...@ntc.nokia.com>, jarmo....@ntc.nokia.com wrote:
>
> >Hmmm... kuulostaa pahasti samalta kuin mun kesällä laittamani setti...
>
> Huh, ehdin jo säikähtää. Toivottavasti ei kuitenkaan kuulosta pahalta :).
>
Juu ei kuulosta pahalta ;-)
> >6" erillis Kapat edessä ja 10" Kappa subbanen kontissa Kenwoodin
> >vaffarin kanssa. Ihan olen tyytyväinen ko. settiin ollu. Toi
> >Kenwoodin vahvistin taitaa olla joku 4*50W mikäli oikein muistelen,
> >siis ne lupaa enemmän mutta toi taitaa olla lähellä oikeeta. Bassot
> >on ollu napakat ja musiikkia on voinut kuunnella motarinopeuksissakin
> >(180-200km/h) ihan mielellään, eli mulle on tossa vaffarissa tehot
> >riittäny (toistaiseksi).
>
> Minkäs kokoiseen koteloon olet sen 10" kapan laittanut? Infinityn oma?
> Suljettu vai refleksi? Minkälainen auto (farmari, hatchback, sedan -
> vaikuttaa nääs olennaisesti äänentoistoon tuokin)?
>
Hmmm... taitaa olla 10l suljettukotelo, suosittelivat tuota
hihistudiolla.
Autona on Honda Prelude, eli coupe mallin auto.
> Kenwood taitaa todellakin ilmoitella tehoja hieman hämäävästi. En ole
> kyseistä vahvistinta päässyt missään vielä koekuuntelemaan, mutta luulenpa
> etten siita kuuntelusta paljon irti saisikaan. Oletko havainnut Kenwoodissa
> mitään suurempia puutteita säätö- yms. ominaisuuksien puolella?
>
Kun tuossa mun asennuksessa ei sitten tosiaankaan ole mitään muuta
kuin CD-soitin - vaffari ja noi kaiuttimet+subba, niin asetuksiksi
pojat oli laittanut ilmeisesti normaalit, eli etukaiuttimille
herkkyys oli 1 ja subbaselle 0.5. Homma pelitti jees, mutta nyt
kun poistin hattuhyllyn alkuperäiskaiuttimet, niin joillain
äänitteillä bassot tuntuu hyökkäävän sisälle, mutta joillain taas
on pysynyt samana kuin ennen. Eli tuohon täytys nyt paneutua kun
vaan aikaa löytys. Helpointa olis varmaan tukkia noi reijät jollain.
_Jarmo
Osku Hirvonen
Marko Immonen wrote:
> Kiitokset aluksi asiantuntevista kommenteista!
>
> >> hintaluokassa 1700-3000mk (Kenwood, Alpine, Phoenix Gold - kommentteja mikä
> >
> >Itse en ostaisi noista mitään... korkeintaan Alpinen.
>
> Hmm. Ovatko äänierot tiettyyn teholuokkaan kuuluvien vahvistimien välillä
> havaittavissa jopa normaalille keskivertohifistille?
Väittäisin, että tiettyyn rajaan asti kyllä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että
lopullisesta äänenlaadusta saadaan väh. 80% asennuksella ja säätämisellä (IMHO)!
Eli se vahvistin (vaikka mielestäni niissäkin eroja on) ei ole läheskään niin
tärkeä kuin asennus/säätö!
> Mikä mahtaa olla mielipide Kenwoodin 848 vahvarista? Ko vahvistin on
> 4-kanavainen 4*100W, eikä hintaa ole kuin 1700mk. Mahtaako olla kyseessä
> mahtava hinta-laatu vai suuremman luokan huijaus (noita kun ei pääse
> vertailemaan oikein missään).
Todellinen teho lienee luokkaa vähän vajaa 50W/kanava... Tuohon tehoon nähden
varmaankion aihan asiallinen laite, ei varmaankaan riitä Perfectille, mutta
pyörittää normaali Kappaa varmasti mukavasti.
> >Näin se mielestäni on... ehkä Perfect on hieman parempi myös hiljaa
> > kuunneltaessa,
> >mutta ei missään nimessä niin paljon, että kannattaisi maksaa tuo 500,-
>
> Pitänee kuunnella - ainoa ongelma on, että subbareita on erittäin vaikea
> päästä kuuntelemaan oikeissa olosuhteissa - joskus jopa liikkeessä
> koekuuntelun järjestäminen tuntuu ylivoimaiselta.
>
Totta tuokin, kertoo tosin paljon liikkeen palvelualttiudesta... Kyllä minä
ainakin olen valmis maksamaan enemmän jos saan parempaa ja asiantuntevampaa
palvelua.
> Kuinka mahtaa Infinityn 10" kappa tai perfect suhtautua kotelointiin.
> Suositteletko suljettua vai refleksikoteloa? Sain liikkeessä sen kuvan, etta
> suljetuksi riittäisi 16L mutta refleksi saisi olla 25L tai enemmän. Pitävät
> ainakin hifistudiolla suljettua hifistin kotelona ja refleksiä
> discojumppakotelona. Mitenkähän tuohon suhtautuisi?
>
Periaatteessa se näin menee... Edelleen suosittelisin Kappaa n.11l suljetussa
kotelossa...
T. Osku