Kuun etääntyminen
Ilkka Varis
Kuuhan etääntyy Maasta, koska vuorovesien kitka
hidastaa Maan pyörimistä. Olisiko kellään
tarkempaa tietoa etääntymisvauhdista ja Maan
pyörimisnopeuden hidastumisesta?
Kiinnostaisi myös tietää Kuun etäisyys Maasta ja
vuorokauden pituus menneisyydessä.
Mika Viitapohja
Ilkka Varis wrote:
> Kuuhan etääntyy Maasta, koska vuorovesien kitka
> hidastaa Maan pyörimistä. Olisiko kellään
Kyllä näin tapahtuu impulssimomentin säilymislain vuoksi.
> tarkempaa tietoa etääntymisvauhdista ja Maan
> pyörimisnopeuden hidastumisesta?
Pyörimisnopeuden hidastuminen on 2*10^(-8) sekuntia per pyörähdys.Kuu
loittonee maasta senttimetrin kuukaudessa.
> Kiinnostaisi myös tietää Kuun etäisyys Maasta ja
> vuorokauden pituus menneisyydessä.
Kuun etäisyys maasta on välillä 356400km-406700km, joten
keskietäisyydeksi saadaan 384400km. Et määritellyt menneisyyttä millään
tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
--
t:mika
Kari H Rantanen
In article <3502616D...@mike.pp.fi>, Mika Viitapohja wrote:
>> tarkempaa tietoa etääntymisvauhdista ja Maan
>> pyörimisnopeuden hidastumisesta?
>
>Pyörimisnopeuden hidastuminen on 2*10^(-8) sekuntia per pyörähdys.Kuu
>loittonee maasta senttimetrin kuukaudessa.
Mä löysin on erilaisia arvoja.
Lähde: http://cass.jsc.nasa.gov/expmoon/Apollo15/A15_Experiments_LRRR.html
Tuolla sanotaan kuun etääntymisnopeuden olevan nykyään 3,8 cm vuodessa.
>> Kiinnostaisi myös tietää Kuun etäisyys Maasta ja
>> vuorokauden pituus menneisyydessä.
>
> Kuun etäisyys maasta on välillä 356400km-406700km, joten
>keskietäisyydeksi saadaan 384400km. Et määritellyt menneisyyttä millään
>tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
>vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
Nuo vrk:n muuttumisarvot eivät ole uskottavia.
KR
Ville Saari
> Et määritellyt menneisyyttä millään
> tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
> vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
Mistä tuon tiedon löysit? Aikavälillä 1890-1900 Maan pyöriminen
jäi 3.2 sekuntia jälkeen 24 h per kierros vauhdista. Välillä
1987-1997 6.7 sekuntia. Vuosikymmen oli siis sata vuotta sitten
3.5 sekuntia lyhyempi, mistä tulee vuorokauden pituuseroksi
noin yksi millisekunti.
--
Ville Saari EMail: v...@iki.fi
Tallbergin puistotie 7 B 21 Phone: +358 9 682 2226
00200 Helsinki
FINLAND /dev/null: write failed, file system is full
Kari Tikkanen
In sfnet.harrastus.astronomia Mika Viitapohja <viita...@mike.pp.fi> wrote:
: Kuun etäisyys maasta on välillä 356400km-406700km, joten
: keskietäisyydeksi saadaan 384400km. Et määritellyt menneisyyttä millään
: tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
: vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
Ei helekutissa ole voinut olla noin paljon lyhyempi !
1.1.1900 - lahtien efemeridiajan ja maan pyorahdykseen kiinnitettyjen
aikojen erotusten 'summa' on kasautunut (lahes sadassa vuodessa) 'vasta'
noin 1 minuutiksi.
Pikemminkin vuorokausi 1.1.1900 oli luokkaa 0.001 s lyhyempi.
N. 350 miljoonaa vuotta sitten maan vuorokausi oli n. 2h luhyempi so. 22h.
----------------------- ktik...@paju.oulu.NOTTHISfi ---------------
Kari Tikkanen ! . . -#- ! b ! begin
FIN-90550 OULU ! ! ! I = / f(x)dx ! s:=s+Eq(i);
FINLAND ! . . Vega ! a ! end
--------------------------------------------------------------------
Mika Viitapohja
Kari Tikkanen wrote:
> : tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
> : vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
>
> Ei helekutissa ole voinut olla noin paljon lyhyempi !
> 1.1.1900 - lahtien efemeridiajan ja maan pyorahdykseen kiinnitettyjen
> aikojen erotusten 'summa' on kasautunut (lahes sadassa vuodessa) 'vasta'
> noin 1 minuutiksi.
> Pikemminkin vuorokausi 1.1.1900 oli luokkaa 0.001 s lyhyempi.
Heheh! Olet aivan oikeassa. Pyydän anteeksi mieletöntä töppäilyäni ja kiitoksia
asiallisesta korjauksesta. Ei _todellakaan_ ole 14 sekuntia lyhyempi.
Hehe!Jarrutus olisi jo melko valtava. Olen kirjoittanut tekstin ajatus jossain
Liisa ihmemaassa.
Päivä oli siis 0,0007 sekuntia lyhyempi 100 vuotta sitten kuin tänään.
Kasautumisesta olen toista mieltä: keskimääräinen ero oli siis 3,5*10^(-4)
josta kasautuneeksi virheeksi saadaan 36525 * 3,5*10(-4) eli noin 13 sek.
Katsoin jostain tuon kasautuneen virheen olevan 14 sekuntia. Tätä samaista
arvoa sitten sepittelin vuorokauden lyhenemiseksi. Jota se ei missään
tapauksessa
tietenkään ole vaan kuten sanottu kasautunut vuosisatainen virhe. Miten olet
laskenut tuon kasautumisen sadassa vuodessa minuutiksi?
Kiitos tarkkaavaisuudestasi. Tällaisten viestien takia newssit eivät ole
luotettavia
puhumattakaan "mutu" teksteistä.
--
t:mika
Mika Viitapohja
Kari H Rantanen wrote:
> Mä löysin on erilaisia arvoja.
> Lähde: http://cass.jsc.nasa.gov/expmoon/Apollo15/A15_Experiments_LRRR.html
> Tuolla sanotaan kuun etääntymisnopeuden olevan nykyään 3,8 cm vuodessa.
Täytyypä käydä päivittämässä wanhat tietoni. Kiitoksia tarkkaavaisuudesta.
> >tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
> >vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
>
> Nuo vrk:n muuttumisarvot eivät ole uskottavia.
Hehehehe! En ihmettele jos eivät ole uskottavia. Kyseessä on siis vuosisadassa
tapahtuva kasautumisvirhe eikä suinkaan vuorokauden pituus. Pyydän syvästi
anteeksi moista sekoilua ja lupaan olla tarkempi jatkossa. Tosiasiassa
maapallon vuorokausi oli noin 0,0007 sekuntia lyhyempi sata vuotta sitten kuin
tänään.
Kiitoksia tarkkaavaisuudestasi. Ottaa päähän tällainen sekoilu.
--
t:mika
Kari Tikkanen
: tietenkään ole vaan kuten sanottu kasautunut vuosisatainen virhe. Miten olet
: laskenut tuon kasautumisen sadassa vuodessa minuutiksi?
Vuosikirjoissa ym. mainitaan eroksi. Kasautuminen ei ole tasaista,
sen polveilevan vaihteleva kayra on jossain Kakkurin kirjoittamassa
(URSAn kust.?) kirjassa, jossa tasta mainitaan.
Onhan se 14 sekunnin ero tullut aika lyhyessa ajassa kun karkaussekunnit
lisataan melkein joka vuosi. Tosin taa ero on ehka pikemminkin alkup.
standardien eron syyta, aivan kuten 1 kilogramman massa ei osunut ihan
just 1 vesilitran massax.
Kari Tikkanen
In sfnet.harrastus.astronomia Kari Tikkanen <ktik...@haapa.oulu.fi> wrote:
: In sfnet.harrastus.astronomia Mika Viitapohja <viita...@mike.pp.fi> wrote:
: : Kari Tikkanen wrote:
: : tietenkään ole vaan kuten sanottu kasautunut vuosisatainen virhe. Miten olet
: : laskenut tuon kasautumisen sadassa vuodessa minuutiksi?
: Vuosikirjoissa ym. mainitaan eroksi. Kasautuminen ei ole tasaista,
Arkistoissani oli seuraava article 'sci.astro':sta poimittuna:
--COPY BEGINS---------------------------------------------------------
From: pau...@electra.saaf.se (Paul Schlyter)
Newsgroups: sci.astro,comp.unix.programmer
Subject: Re: When do leap seconds occur? (was: Re: gmtime(): Doesn't account for leap seconds?!)
Date: 1 May 1996 17:34:24 +0200
In article <4m1ih7$t4f$1...@mhadf.production.compuserve.com>,
Chris Carrier <72157...@CompuServe.COM> wrote:
> Perhaps someone could tell us the dates from the time leap seconds
> began until the present when leap seconds were proclaimed, and also
> the present difference between Universal and Ephemeris Time?
TAI = International Atomic Time. Defined by about a dozen atomic clocks
distributed worldwide.
UTC = Coordinated Universal Time. Differs from TAI by an integral
number of seconds. When needed, leap seconds are introduced in UTC
to keep the difference between UTC and UT less than 0.9 s.
UTC was introduced in 1972.
UT = Universal time. Defined by the Earth's rotation, and determined
by astronomical observations. This time scale is slightly irregular.
There are several different definitions of UT, but the difference
between them is always less than about 0.03 s. Usually one means
UT2 when saying UT. UT2 is UT corrected for pole wandering, and
seasonal variations in the Earth's rotational speed.
ET = Ephemeris Time. Was used 1960-1983, and was replaced by TDT and TDB
in 1984. For most purposes, ET up to 1983 Dec 31 and TDT from 1984
Jan 1 can be regarded as a continuous time-scale.
TDT = Terrestial Dynamical Time. Used as a time-scale of ephemerides
from the Earth's surface. TDT = TAI + 32.184. Formerly called
ET, Ephemeris Time.
TDB = Barycentric Dynamical Time. Used as a time-scale of ephemerides
referred to the barycentre of the solar system. Differs from TDT
by at most a few milliseconds.
TT = Terrestial Time. Used instead of TDT or TDB when the difference
between them doesn't matter.
GMT = Greenwich Mean Time. It's ambiguous, and is now used (although
not in astronomy) in the sense of UTC in addition to the earlier
sense of UT. Prior to 1925, it was reckoned for astronomical
purposes from Greenwich mean noon (12h UT)
TDT = TAI+32.184s ==> UT-UTC = TAI-UTC - (TDT-UT) + 32.184s
Starting at TAI-UTC TDT-UT UT-UTC
1972-01-01 +10 +42.23 -0.05
1972-07-01 +11 +42.80 +0.38
1973-01-01 +12 +43.37 +0.81
...
1995-07-01 " +60.9 +0.3
1996-01-01 +30 +61.2 +1.0
1996-07-01 " +61.5 +0.7
For the latest status concerning leap seconds in UTC, send e-mail to
ads...@tycho.usno.navy.mil with a Subject: line of 'leap' and no
text. You will receive in reply a list of past and provisional future
leap seconds.
----COPY ENDS ------------------------------------------------------
---
K.A.T.
Ilkka Varis
Artikkelissa "Kuun etääntyminen"
kran...@cc.helsinki.fi (Kari H Rantanen) kirjoitti:
> >
> >Pyörimisnopeuden hidastuminen on 2*10^(-8) sekuntia per pyörähdys.Kuu
> >loittonee maasta senttimetrin kuukaudessa.
>
> Mä löysin on erilaisia arvoja.
> Lähde: http://cass.jsc.nasa.gov/expmoon/Apollo15/A15_Experiments_LRRR.
> Tuolla sanotaan kuun etääntymisnopeuden olevan nykyään 3,8 cm vuodessa
>
Loistavaa. URSAn kirjassa "Tähtitieteen Perusteet"
(se uudempi laitos) sanotaan etääntymisen olevan noin
1cm kuukaudessa.
Voisikos joku _asioista perillä oleva_ kertoa asian
todellisen laidan. Vaikka toisaalta NASAn kyllä luulisi
tietävän... :)
> >> Kiinnostaisi myös tietää Kuun etäisyys Maasta ja
> >> vuorokauden pituus menneisyydessä.
> >
> > Kuun etäisyys maasta on välillä 356400km-406700km, joten
> >keskietäisyydeksi saadaan 384400km. Et määritellyt menneisyyttä millä
> >tavalla, joten otetaan vaikkapa sata vuotta taaksepäin: silloin
> >vuorokauden pituus oli 14 sek. lyhyempi kuin nykyään.
Itse asiassa tarkoitin menneisyydellä jotain
satoja miljoonia/miljardeja vuosia.
Olen koittanut näet laskeskella Kuun etäisyyttä
noina aikoina, mutten luota omiin kaavoihini.
Ei näet ole hajuakaan suurempien vuorovesivoimien
vaikutuksesta nopeammin pyörivällä Maapallolla.
Ville Saari
> Päivä oli siis 0,0007 sekuntia lyhyempi 100 vuotta sitten kuin tänään.
> Kasautumisesta olen toista mieltä: keskimääräinen ero oli siis 3,5*10^(-4)
> josta kasautuneeksi virheeksi saadaan 36525 * 3,5*10(-4) eli noin 13 sek.
> Katsoin jostain tuon kasautuneen virheen olevan 14 sekuntia. Tätä samaista
> arvoa sitten sepittelin vuorokauden lyhenemiseksi. Jota se ei missään
> tapauksessa
> tietenkään ole vaan kuten sanottu kasautunut vuosisatainen virhe. Miten olet
> laskenut tuon kasautumisen sadassa vuodessa minuutiksi?
Kansainvälisen atomiajan ja UT1:n erotus oli vuonna 1900 -34.9 sekuntia ja
vuoden 1997 alussa 30.110640 sekuntia. (1998 lukuja ei ole nyt käsillä).
Erotusta on siis runsas minuutti, kuten Kari Tikkanen sanoi.
Vuorokauden pituus muuttuu varsin epämääräisesti, keskimääräisen
muutosvauhdin olettaminen pätemään tasaisesti saa tuloksen menemään pahasti
poskelleen. Allaolevassa taulukossa on kullakin vuosikymmenellä tapahtunut
aikaeron kasvu sekunteina, eli virheen kymmenen vuoden kasautuma:
1880-1890: -0.5
1890-1900: 3.2
1900-1910: 13.2
1910-1920: 10.7
1920-1930: 2.8
1930-1940: 0.3
1940-1950: 4.8
1950-1960: 4.0
1960-1970: 7.1
1970-1980: 10.4
1980-1990: 6.3
1990-2000: 7.8
(viimeinen rivi on ekstrapoloitu väliltä 1990-1997)
Jos pyöriminen hidastuisi tasaisesti, pitäisi kunkin rivin arvon olla
edellistä suurempi, mutta näin ei ole. Pyöriminen on hidastunut vuosina
1880-1910, mutta sen jälkeen se on pääsääntöisesti kiihtynyt, eikä ole
enää koskaan ollut niin hidas, kuin nolkytluvulla.
Koska pyörimisnopeus hidastui ensin lujaa ja kiihtyi sitten osan matkaa
takaisin, niin pelkät alku ja lopputilan pyörimisnopeudet eivät kerro
oikeastaan mitään siitä, mitä väliaikana on todella tapahtunut.
Se 14 sekuntia, jonka jostain sanoit katsoneesi, oli varmaan joku vanha
tieto karkaussekuntien määrästä. Neljästoista karkaussekunti nimittäin
lisättiin kesällä 1985, mutta karkaussekuntien määrässä näkyy vain
virheen kasautuminen vuodesta 1972 lähtien.