poratappi
Rami John
Nyt on ongelma poratapin mitoituksessa.
Jos poraan 12,0mm reiän, niin silloin käytetään 12mm poratappia,
pituudeltaan esimerkiksi 80 milliä.
Aikaisemmin käyttämäni poratapit ovat olleet halkaisijaltaan
12,2 ... 12,4 mm mikrometrillä mitattuna.
Tilasin nyt 2000 kappaletta poratappeja, niiden halkaisija on
11,65 ... 11,70 mm. Liitoksesta tulee löysä eikä hyvän liitoksen
edellyttämää puristusta synny. Soitin toimittajalla, ja tämä pahoitteli
tilannetta ja lähetti tilalle uudet 2000 poratappia. Sama tilanne,
jälleen alimittaista tavaraa.
Kai tuossa joku toleranssi on, mutta olen vahvasti sitä mieltä että
poratappi on ahdistussovite, eikä siinä saa olla väljää, tai koko
hommassa ei ole mitään mieltä.
Risto Paasivirta
Poraa pienempi reikä.
>poratappi on ahdistussovite, eikä siinä saa olla väljää, tai koko
>hommassa ei ole mitään mieltä.
Olen muutaman liimalla ja tapeilla kasatun häköttimen itse
väsännyt ja huomannut että paksuus vaihtelee. Kyllä ne on
väljempänäkin kasassa pysyneet (tietty enempi liimalla),
mutta kannattaa tarkistaa tappien paksuus ennen kuin poraa
reijät.
Risto
--
int a(int b, int c){return b<1?c+1:c<1?a(b-1,1):a(b-1,a(b,c-1))
;}main(int d,char**e){printf("%d\n",a(atoi(e[1]),atoi(e[2])));}
Otto J. Makela
[...]
> Aikaisemmin käyttämäni poratapit ovat olleet halkaisijaltaan
> 12,2 ... 12,4 mm mikrometrillä mitattuna.
>
> Tilasin nyt 2000 kappaletta poratappeja, niiden halkaisija on
> 11,65 ... 11,70 mm. Liitoksesta tulee löysä eikä hyvän liitoksen
> edellyttämää puristusta synny. Soitin toimittajalla, ja tämä pahoitteli
> tilannetta ja lähetti tilalle uudet 2000 poratappia. Sama tilanne,
> jälleen alimittaista tavaraa.
[...]
Voisiko olla että tapit on joskus tehty märästä puusta ja ne sitten
ovat kuivuessaan kitistyneet?
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Pekka Huhta
>Aikaisemmin käyttämäni poratapit ovat olleet halkaisijaltaan
>12,2 ... 12,4 mm mikrometrillä mitattuna.
>Tilasin nyt 2000 kappaletta poratappeja, niiden halkaisija on
>11,65 ... 11,70 mm. Liitoksesta tulee löysä eikä hyvän liitoksen
>edellyttämää puristusta synny. Soitin toimittajalla, ja tämä pahoitteli
>tilannetta ja lähetti tilalle uudet 2000 poratappia. Sama tilanne,
>jälleen alimittaista tavaraa.
Vaihtoehto 1: reklamoi uudelleen.
Vaihtoehto 2: aja reiät 11,5 mm terällä niin saat saman 0,2 mm puristuksen
liitokseen.
>Kai tuossa joku toleranssi on, mutta olen vahvasti sitä mieltä että
>poratappi on ahdistussovite, eikä siinä saa olla väljää, tai koko
>hommassa ei ole mitään mieltä.
Löysä se ei saa olla jotta osat paikottuvat kunnolla. Mitään
mahdottoman tiukkaa sovitetta ei tarvita, tappiliitoksessa liimalla on
yllättävän suuri osa liitoksen pitävyydessä.
Jos toimittaja ei ole saanut toisellakaan kertaa oikean kokoisia tappeja
toimitettua niin ajele suosiolla alimittaisella terällä ne reiät. Säästyy
hermo.
Pekka
Reijo Liljedahl
"Rami John" <rami...@quicknet.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:41A82076...@quicknet.inet.fi...
>
>
> Tilasin nyt 2000 kappaletta poratappeja, niiden halkaisija on
> 11,65 ... 11,70 mm. Liitoksesta tulee löysä eikä hyvän liitoksen
> edellyttämää puristusta synny. Soitin toimittajalla, ja tämä pahoitteli
> tilannetta ja lähetti tilalle uudet 2000 poratappia. Sama tilanne,
> jälleen alimittaista tavaraa.
>
Pehmeät puulajit jäävät vähän alkuperäistä mittaansa isommiksi, näistä
tapeista en tiedä, mutta eipä ole iso vaiva kokeilla.
-Reijo-
Seismo Malm
Ei hyvä ratkaisu, poratappien pitäisi turvota vielä liimallakin. Ne on
puristettu (ainakin osa on) valmistuksen aikana ja kosteus pulauttaa ne
raakamittaansa (ja ehkä isommaksikin). Pienempi poranteräkin on ongelma
jos on tehnyt (tai ostanut) jigin reikien poraamiseen kun terä pääsee
hölskymään. Ehkä poraa voisi kaventaa viimeisen parinkymmenen millin
osalta hiukan.
seismo malm
Rami John
Reijo Liljedahl wrote:
> Yritä liottaa tappeja vedessä vaikka vuorokausi, sitten annat kuivua.
> Pehmeät puulajit jäävät vähän alkuperäistä mittaansa isommiksi, näistä
> tapeista en tiedä, mutta eipä ole iso vaiva kokeilla.
Kokeilin jo, mutta liitos menetti taivutuksenkestonsa melkein tyystin
kunhan kuivui, vaikka PVAc liima onkin melko täyttävää.
Rami John
> Vaihtoehto 1: reklamoi uudelleen.
Näin tein.
> Vaihtoehto 2: aja reiät 11,5 mm terällä niin saat saman 0,2 mm puristuksen
> liitokseen.
> Jos toimittaja ei ole saanut toisellakaan kertaa oikean kokoisia tappeja
> toimitettua niin ajele suosiolla alimittaisella terällä ne reiät. Säästyy
> hermo.
Minulla on sellainen pylväsporakoneeseen sopiva vaihdelaatikko jossa on
M10x1 kierteellä poratappiterät. Yksi pyörii myötäpäivään ja kaksi
vastapäivään. En viitsisi teettää kaikkia teriä vain muutaman tapin
takia.
(Jos jotakuta kiinnostaa, niin Malmin Terä ainakin tilauksesta toimittaa
tuommoisia)
Mittailin tappeja vähän enempi mikrometrin kanssa ja todellakin
vaikuttaa
siltä että puutavara on alunperin ollut hieman liian kostaa. Poikki-
leikkausta ristiin mitatessa halkaisija on joko 11,70-,75 (noin) ja
toisinpäin
mitatessa 11,50-,55 (suurinpiirtein). Tappi on siis vähän soikea.
Tilasin tapit yksityisenä henkilönä, tulee mieleen että saan sen vuoksi
huonompia tappeja. Tai sitten kyseessä vain on kaksinkertainen
inhimillinen
erehdys. Odottelen edelleen tappipajan vastausta - on ollut hiljaista
jonkin
aikaa.
Rami
Hepe
>
>
> Minulla on sellainen pylväsporakoneeseen sopiva vaihdelaatikko jossa on
> M10x1 kierteellä poratappiterät. Yksi pyörii myötäpäivään ja kaksi
> vastapäivään.
Tämä alkaa kuulostaa vähän ns. tekaistulta probleemalta.
Kun aivan yksinkertaiseen asiaan ei kelpaa muka mikään ratkaisuehdotus.
Kuulostaa että harrasteestakaan ei enää olisi kyse, jos poratappeja
kuluu 2000 kpl erissä. Kokeillaan nyt vielä muutamia ehdotuksia:
1. Käy rautakaupassa tai parissa mikrometrin kanssa, ja mittaa sieltä
pari pussillista uusia, sopivia poratappeja. Puiset poratapit ovat tosi
halpaa tavaraa, eikä vie harrastelijaa eikä puoliammattilaistakaan
konkkaan.
> En viitsisi teettää kaikkia teriä vain muutaman tapin takia.
2. Miksi muka ne kaikki terät pitäisi uusiksi teettää, kun yhtä
porakokoa ollaan vailla? Hanki nyt se 11,5 mm poranterä, ja hae vaikka
HonkKongista uusi halpis pylväsporakone 40 eurolla. Halpiskoneet
pyörittävät vaivatta kaikkia alle 15 mm poranteriä, ja myös niitä
puolikkaita ja kolmasosamillisiä.
Jokin halpiskoneen tai muun vakiokara saattaa lisäksi sopia nykyiseen
koneeseesi, jos se on jotenkin erikoisen hyvälaatuinen (?) pylväspora.
3. Tee poratappisi itse. Sopiva holkki kiinni porakoneeseen, ja sillä
painelet tappeja palikan päästä porailemalla.
> Odottelen edelleen tappipajan vastausta - on ollut hiljaista jonkin
> aikaa.
Jos pari pussia olet jo saanut tappeja samaan muutaman kympin hintaan,
niin turkin sillä tappipajallakaan ole maailman tappiin saakka aikaa
asioida. Ajattelevat vain että tuo on juuri sellainen hankala, tumpelo
yksityisasiakas, joidenka pikkuisia tappitilauksia jatkossa vältellään
visusti.
Lauri Raittila
> Rami John wrote:
> > Minulla on sellainen pylväsporakoneeseen sopiva vaihdelaatikko jossa on
> > M10x1 kierteellä poratappiterät. Yksi pyörii myötäpäivään ja kaksi
> > vastapäivään.
>
> Tämä alkaa kuulostaa vähän ns. tekaistulta probleemalta.
Jos myydään vääränlaista kamaa, niin toki se on ongelma.
> Kun aivan yksinkertaiseen asiaan ei kelpaa muka mikään ratkaisuehdotus.
> Kuulostaa että harrasteestakaan ei enää olisi kyse, jos poratappeja
No ei mitä ilmeisimmin olekaan. Siinähän se pointti onkin. Jos harrastaja
tekee kerran vuodessa jotain, eikä omalle työlle tarvi paöljon hintaa
laskea, niin noinkin voi ajatella.
> 1. Käy rautakaupassa tai parissa mikrometrin kanssa, ja mittaa sieltä
> pari pussillista uusia, sopivia poratappeja. Puiset poratapit ovat tosi
> halpaa tavaraa, eikä vie harrastelijaa eikä puoliammattilaistakaan
> konkkaan.
Paitsi että rautakaupassa maksaa se pussillinen aika paljon.
> > En viitsisi teettää kaikkia teriä vain muutaman tapin takia.
>
> 2. Miksi muka ne kaikki terät pitäisi uusiksi teettää, kun yhtä
> porakokoa ollaan vailla?
Hei haloo. Ramilla on siis kone, joka poraa 3 reikää kerralla, ja jossa
ei siis tietenkään voi olla kolmea normaalia istukkaa (ei mahtuisi, kun
reijät mitä ilmeisimmin tulee lähelle toisiaan.)
Eli tarvii ilmaisesti 2 kpl normaaleja teriä ja yhden vastakkaiseen
suuntaan poraavan, ja vieläpä erikoisella kiinnityksellä. Ei mitään
halpaa lystiä.
Tollainen on myös tapinreikien poraamisessa taatusti tarkempi ja
nopeampi, kuin mikään yhtä reikää kerralla poraava vehje.
> Jokin halpiskoneen tai muun vakiokara saattaa lisäksi sopia nykyiseen
> koneeseesi, jos se on jotenkin erikoisen hyvälaatuinen (?) pylväspora.
Hei haloo. Ramilla on siis kone, joka poraa 3 reikää kerralla. Mitä
ihmeen järkeä olisi heittää ko. kone nurkkaan ja tyytyä poraamaan yksi
reikä kerrallaan?
> 3. Tee poratappisi itse. Sopiva holkki kiinni porakoneeseen, ja sillä
> painelet tappeja palikan päästä porailemalla.
No, poratappien hinnan huomioiden ei kovin viisasra
--
Lauri Raittila <http://www.iki.fi/lr> <http://www.iki.fi/zwak/fonts>
Hepe
>
> Jos myydään vääränlaista kamaa, niin toki se on ongelma.
>
mutta silloinhan pitää hakea toimiva tavara joko samalta tai joltakin
toiselta toimittajalta. Juuri tämä ongelma vain tuntuu saaneen paljon
tätä suuremmat mittapuitteet.
> Paitsi että rautakaupassa maksaa se pussillinen aika paljon.
Minun käsittääkseni hintaeroissa puhutaan luokkaa 20 euron rahasummasta,
kun halvoista, hintakilpailluista 2000 puutapeista on kyse.
> Eli tarvii ilmaisesti 2 kpl normaaleja teriä ja yhden vastakkaiseen
> suuntaan poraavan, ja vieläpä erikoisella kiinnityksellä. Ei mitään
> halpaa lystiä.
Liimahan ne liitokset paikallaan pitää, eikä sen puutapin tiukkuus. Sitä
nurjaan suuntaan vääntävää poranterää nyt ainakaan on turja alkaa
teettämään uusiksi, liimattu liitos pysyy varmasti kasassa vaikka
kyseinen poranterä pysyisikin nykyisellään.
> No, poratappien hinnan huomioiden ei kovin viisasra
Sitähän tässä yritänkin tolkuttaa. Että jos puoli ammatikseen tekee
tuollaisia liitoksia, parin tuhannen pusseissa ostaa liitostappeja, niin
joku muutaman kympin heitto korvaavien, sopivien puutappien hinnassa on
mitätön rahaerä.
Kyllähän niitä korvaavia tappikeinoja voidaan täällä miettiä vaikka
maailman tappiin asti. Mutta jos toimiva ratkaisu (sopivat tapit) löytyy
helposti muutamalla kymmenellä eurolla, niin menee se harrastusryhmän
ideariihi silloin vähän hukkaankin.
Rami John
> Kyllä sitä vääränlaista kamaa on täälläkin tullut milloin mistäkin,
> mutta silloinhan pitää hakea toimiva tavara joko samalta tai joltakin
> toiselta toimittajalta. Juuri tämä ongelma vain tuntuu saaneen paljon
> tätä suuremmat mittapuitteet.
Suhteellisuus on lukijan oma tulkinta. Yksinkertaistettuna ongelma on
kuitenkin että A toimitti B:lle epäkuranttia tavaraa ja reklamaatio on
vaiheessa.
> Liimahan ne liitokset paikallaan pitää, eikä sen puutapin tiukkuus. Sitä
> nurjaan suuntaan vääntävää poranterää nyt ainakaan on turja alkaa
> teettämään uusiksi, liimattu liitos pysyy varmasti kasassa vaikka
> kyseinen poranterä pysyisikin nykyisellään.
Varsinainen kysymys oli varmistaa että jos puhutaan 12mm poratapeista
niin nimellispaksuus on 12,0mm ja reaalipaksuus jotain vähän yli - ei
alle kuten nyt oli kyseessä.
Reijo Liljedahl
> Varsinainen kysymys oli varmistaa että jos puhutaan 12mm poratapeista
> niin nimellispaksuus on 12,0mm ja reaalipaksuus jotain vähän yli - ei
> alle kuten nyt oli kyseessä.
Onhan päämääränä varmaan tiukka sovite, mutta on myös maailman tosi että
mikrometri on väärä työkalu kun puhutaan puun työstöstä. Se on sitä jopa
kirvesmiehille, heillä ei ole toleransseja, se on jämpti. Pilkunviilausta,
sanon minä.
-Reijo-
Rami John
> Onhan päämääränä varmaan tiukka sovite, mutta on myös maailman tosi että
> mikrometri on väärä työkalu kun puhutaan puun työstöstä. Se on sitä jopa
> kirvesmiehille, heillä ei ole toleransseja, se on jämpti. Pilkunviilausta,
> sanon minä.
Alkuperäinen tarkistus oli reikään sovittaminen, tappi löysä. Löysä on
aika väljä käsite, joten joku väline löysyyden muuttamiseksi
numerotiedoksi
on hyvä olla.
Juhani Varemo
> Pekka Huhta wrote:
>
>> Vaihtoehto 1: reklamoi uudelleen.
>
> Näin tein.
>
>> Vaihtoehto 2: aja reiät 11,5 mm terällä niin saat saman 0,2 mm
>> puristuksen liitokseen.
>
>> Jos toimittaja ei ole saanut toisellakaan kertaa oikean kokoisia tappeja
>> toimitettua niin ajele suosiolla alimittaisella terällä ne reiät. Säästyy
>> hermo.
>
> Minulla on sellainen pylväsporakoneeseen sopiva vaihdelaatikko jossa on
> M10x1 kierteellä poratappiterät. Yksi pyörii myötäpäivään ja kaksi
> vastapäivään. En viitsisi teettää kaikkia teriä vain muutaman tapin
> takia.
> (Jos jotakuta kiinnostaa, niin Malmin Terä ainakin tilauksesta toimittaa
> tuommoisia)
Sanoisin että helpointa on hioa muutama terä vaikka 11,75 -millisiksi.
Käyvät vielä suurinpiirtein 12-millisillekin tapeille. Vakiotavaraahan nuo
terät ovat, ilmeisesti kanta 10 mm:n lieriö viisteellä, sovitushela sitten
kierteellä koneessa, eivätkä mitenkään kummoisen hintaisiakaan. Vai oliko
ne terät tosiaan suoraan kierteellä + kartiolla kiinni karassa??
Huomattavasti yleisempi on tuo sovitushela + lieriövarsi viisteellä. Jos ne
on suoraan kierteellä kiinni niin sitten ovat arvokkaampia teriä :-(
Nimimerkki yhden 25-karaisen ja yhden 6-karaisen monikaraporan omistava.
Eräästä isosta tehtaasta sain kerran repullisen hiukan alle 8 mm olevia
kovametallisia kierukkajyrsimiä. Ne olivat kuluneet alimittaisiksi kun
ajoivat cnc:llä kolmessa vuorossa mdf-levyä. Olivat kyllä teräviä
(teroitettu uudelleen) mutta siis jo hieman liian ohuita. Ei haitannut
käsijyrsinnässä yhtään mitään kun ei tarvinnut saada määrälevyisiä uria, ja
olivat muuten huippulaadukkaita teriä...
--
<juhani>
Rami John
> Sanoisin että helpointa on hioa muutama terä vaikka 11,75 -millisiksi.
> Käyvät vielä suurinpiirtein 12-millisillekin tapeille. Vakiotavaraahan nuo
> terät ovat, ilmeisesti kanta 10 mm:n lieriö viisteellä, sovitushela sitten
> kierteellä koneessa, eivätkä mitenkään kummoisen hintaisiakaan. Vai oliko
> ne terät tosiaan suoraan kierteellä + kartiolla kiinni karassa??
> Huomattavasti yleisempi on tuo sovitushela + lieriövarsi viisteellä. Jos ne
> on suoraan kierteellä kiinni niin sitten ovat arvokkaampia teriä :-(
>
> Nimimerkki yhden 25-karaisen ja yhden 6-karaisen monikaraporan omistava.
Jep, kyllä niissä on M10 uroskierre suoraan terän päässä. Ei mitään
pika-
vaihdettavaa mallia. Teräjako 21 mm.
Varsinaista karaa ei ole. Akseleiden päässä on suoraan vastaava jenka
johon
terät saa kiinnitettyä.
Juhani Varemo
> Jep, kyllä niissä on M10 uroskierre suoraan terän päässä. Ei mitään
> pika-
> vaihdettavaa mallia. Teräjako 21 mm.
>
> Varsinaista karaa ei ole. Akseleiden päässä on suoraan vastaava jenka
> johon
> terät saa kiinnitettyä.
Mielenkiintoista, sano. Mun masiinoissa on kaikkein yleisin standardi 32 mm
jako, ja tiedän että on (vanhoja) koneita joissa on 25 mm... mutta 21 on
mulle uutta. Sinne ei enää kovin suuria laakereita ja hammasrattaita mahdu
noin tiheässä oleviin akseleihin.
Ja on koneita joissa on portaaton säätö, mutta eivät nekään kovin tiukkaan
jakoon mene. Nissä on kuusioakselin pyörittämiä kulmavaihteen sisältäviä
karayksiköitä, joita voi siirellä vapaasti siinä käyttöakselilla. Niin ja
onhan niitä vaijerivetoisiakin, 'keinutuoliporia', joissa ne yksiköt voi
asetella 'avaruuteen' vapaisiin paikkoihin ja kulmiin toisiinsa nähden...
Käyvätkö seuraavan kuvan mukaiset palikat niihin akselinpäihin? Ovat
periaatteessa sovittimia M10 --> 10 mmm lieriövarteen viisteellä. En osaa
sanoa mitä nuo maksavat, nappasin vaan porasta nuo pari...M10
naaraskierteellä olevat akselinpäät siihenkin jää kun nuo nappaa pois.
http://littlepenquin.no-ip.info/poran_osat.jpg
Jos näyttävät käyviltä niin tuollaislla saat toisentyyppisiä teriä
laatikkoon kiinni. Tulee kyllä aika tiukkaa kun noiden suurin halkaisija on
jo 19 mm. Jäähän siihen vielä 2 mm väliä.
Jep, tämä ei enää taida liittyä alkuperäiseen ongelmaan olleskaan.
--
<juhani>
Rami John
> Käyvätkö seuraavan kuvan mukaiset palikat niihin akselinpäihin? Ovat
> periaatteessa sovittimia M10 --> 10 mmm lieriövarteen viisteellä. En osaa
> sanoa mitä nuo maksavat, nappasin vaan porasta nuo pari...M10
> naaraskierteellä olevat akselinpäät siihenkin jää kun nuo nappaa pois.
>
> http://littlepenquin.no-ip.info/poran_osat.jpg
Kyllä hyvin pitkälti näyttää jenkatappi samanlaiselta kuin terien päässä
oleva.