Q:sähköiskuvekotin
JiiH
kysymykselleni.
Ovatko "sähköshokki" laitteet luvanvaraisia suomessa, siis ne sellaiset
pienet itsepuolustukseen tarkoitetut jotka kulkevat taskunpohjalla mukana?
Osui vaan silmään erään sekamyymälän myynti-ilmoitus, heiltä kun voi
kätevästi ostaa tällaisen koottavana.
-J-
Thor Kottelin
JiiH wrote:
> Ovatko "sähköshokki" laitteet luvanvaraisia suomessa, siis ne sellaiset
> pienet itsepuolustukseen tarkoitetut jotka kulkevat taskunpohjalla mukana?
Eivät ole luvanvaraisia, vaan kiellettyjä. Vain valtio voi omistaa niitä.
Järjestyslaki 9 §.
Thor
JiiH
"Thor Kottelin" <th...@anta.net> wrote in message
news:3FBA4C50...@anta.net...
Kiitos tiedosta, tätä vähän epäilinkin.
Risto Paasivirta
JiiH <janhyn.p...@hotmail.com> wrote:
>Ovatko "sähköshokki" laitteet luvanvaraisia suomessa, siis ne sellaiset
>pienet itsepuolustukseen tarkoitetut jotka kulkevat taskunpohjalla mukana?
Ovat kiellettyjä. Sopivat kidutukseen, jos uhri ei pääse
karkuun, eivät ole tehokkaita itsepuolustukseen.
>-J-
Risto
--
main(int a,char**b){for(a=atoi(b[1]);printf("%d ",a),a>1;a=a&1?a*3+1:a/2);}
Pentti Hirvonen
news:_Mrub.750$Gs5...@read3.inet.fi...
Laiton. Maatalous-K-Raudasta puolimetrinen karjan hätyyttelyyn myytävä on
laillinen. Ja helvetisti tehokkaampi.
P.
Sennoma
"Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> wrote
> JiiH <janhyn.p...@hotmail.com> wrote:
> >Ovatko "sähköshokki" laitteet luvanvaraisia suomessa, siis ne sellaiset
> >pienet itsepuolustukseen tarkoitetut jotka kulkevat taskunpohjalla
mukana?
>
> Ovat kiellettyjä. Sopivat kidutukseen, jos uhri ei pääse
> karkuun, eivät ole tehokkaita itsepuolustukseen.
Uskon että ovat laittomia, mutta ne voisivat sopia itsepuolustukseen
sellaisessa tilanteessa, että uhri yrittää vapauttaa itsensä hyökkääjän
vaarallisesta kuristusotteesta? Jos vaihtoehdot ovat kielletyn laitteen
hallussapito ja kuristetuksi tuleminen, niin valitsisin luullakseni
ensinmainitun.
Yama
"Sennoma" <spam....@no.sense> wrote in message
news:bPDub.205$Lo3...@reader1.news.jippii.net...
> "Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> wrote
> > Ovat kiellettyjä. Sopivat kidutukseen, jos uhri ei pääse
> > karkuun, eivät ole tehokkaita itsepuolustukseen.
>
> Uskon että ovat laittomia, mutta ne voisivat sopia itsepuolustukseen
> sellaisessa tilanteessa, että uhri yrittää vapauttaa itsensä hyökkääjän
> vaarallisesta kuristusotteesta? Jos vaihtoehdot ovat kielletyn laitteen
> hallussapito ja kuristetuksi tuleminen, niin valitsisin luullakseni
> ensinmainitun.
Postimyynnistä tms ostettu zappaus-vekotin saa luultavasti aikaan vain sen
että päällekarkaaja syöttää sen sinulle.
En ole itse tutustunut, mutta kaikki kuulemani kommentit ovat olleet
negatiivisia, huolimatta mainoksissa annetuista näennäisen vaikuttavista
volttimääristä. Eräs tuttu oli aikoinaan kokeillut moista omaan reiteensä,
lihakset olivat vaan hiukan värähdelleet "tämä on pojat lelu".
Risto Paasivirta
Sennoma <spam....@no.sense> wrote:
>hallussapito ja kuristetuksi tuleminen, niin valitsisin luullakseni
>ensinmainitun.
Jos pitäisi valita 'laiton vehje' itsepuolustukseen,
ottaisin ennemmin pippurisumutteen. Sillä on sentään
oikeasti jonkun verran tehoa.
Risto Paasivirta
Pentti Hirvonen <ro...@hotmail.kom> wrote:
>> kätevästi ostaa tällaisen koottavana.
>Laiton. Maatalous-K-Raudasta puolimetrinen karjan hätyyttelyyn myytävä on
>laillinen. Ja helvetisti tehokkaampi.
Ja myydäänkö niitä 'Maatalous-K-Raudassa'? Millä nimikkeellä, kun
minä en ainakaan ole löytänyt. (Ja mulla on semmoinen tarkistamaton
luulo, että ainakin niiden käyttö Suomessa kotieläinten sätkäyttelyyn
on laitonta.)
>P.
Sennoma
"Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> wrote
> Jos pitäisi valita 'laiton vehje' itsepuolustukseen,
> ottaisin ennemmin pippurisumutteen. Sillä on sentään
> oikeasti jonkun verran tehoa.
Ainakaan aiemmin kyynelkaasusumuttimet eivät juurikaan tehonneet pitkälle
alkoholisoituneisiin 'asiakkaisiin', jotka antaumuksella ja
ennakkoluulottomasti erilaisia periaatteessa myrkyllisiä aineita
lipitettyään olivat kehittäneet itselleen melko hyvän kyvyn sietää myös
kyynelkaasua.
Risto Paasivirta
Sennoma <spam....@no.sense> wrote:
>Ainakaan aiemmin kyynelkaasusumuttimet eivät juurikaan tehonneet pitkälle
(Kyynelkaasu != Pippurisumute. En ole vertaillut.)
Risto
--
int a[33235],*b=a,c=1e4,d=33234,e,f,g=0,h,i;main(){for(e=d;
e--;*b++=2);*b=4;for(e=2501;e--;printf("%04d",h))for(b=a+d,
f=d;f>-1;g*=f--){i=*b*c+g;h=f?2*f+1:c;g=i/h;*b--=i%h;h=g;}}
Walter Kotiaho
> Postimyynnistä tms ostettu zappaus-vekotin saa luultavasti aikaan vain sen
> että päällekarkaaja syöttää sen sinulle.
>
> En ole itse tutustunut, mutta kaikki kuulemani kommentit ovat olleet
> negatiivisia, huolimatta mainoksissa annetuista näennäisen vaikuttavista
> volttimääristä. Eräs tuttu oli aikoinaan kokeillut moista omaan reiteensä,
> lihakset olivat vaan hiukan värähdelleet "tämä on pojat lelu".
Voi olla näin, ainakin vaatteiden läpi. Mutta bensa-asemilla myydään
9V patterilla toimivia sähkökärpäslätkiä ja kokeilin kerran
semmoisella sähköiskun ottamista paljaalle sormelle. Se tuntuikin
yllätyksekseni sen verran ilkeältä tujaukselta etten kokeillut toista
kertaa. Ja tuon kärpäslätkän Suomessa myytävässä versiossa on vieläpä
ylimääräiset vastukset jotka tarkoituksella heikentävät sen tehoa, jotta
se ei olisi vaarallinen ihmisille! Luulisi että postimyynnistä
ostetussa lelussa olisi nyt sentään enemmän tehoa kuin kärpäslätkässä!
--
Walter
Sami Nordlund
>
> Voi olla näin, ainakin vaatteiden läpi.
Vieläkös näissä pätee vanha sääntö: "Jännite ei ole vaarallinen vaan
virta." Eli 240 V pienellä virralla ei muuta kuin nipistelee, mutta
suuri virta ja 10 V voi jo tappaa.
Sami
--
http://www.kolumbus.fi/sami.nordlund/
mailto:sami.n...@kolumbus.fi
PGP key available on my web page
End of message, stop reading.
Heikki Moilanen
> bensa-asemilla myydään
> 9V patterilla toimivia sähkökärpäslätkiä ja kokeilin kerran
> semmoisella sähköiskun ottamista paljaalle sormelle.
Minäkin. Sormeen jäi tummat viivat pariksi päiväksi. Aih! :-)
-Heikki
Heikki Anttila
> Vieläkös näissä pätee vanha sääntö: "Jännite ei ole vaarallinen vaan
> virta." Eli 240 V pienellä virralla ei muuta kuin nipistelee, mutta
> suuri virta ja 10 V voi jo tappaa.
>
piisaakin. Jannitteen pitaa olla korkea jotta tehokasta virtapiiria
suhteellisen huonosti sahkoa johtavan ihmisen lapi syntyisi. Myos sahkoiskun
vaikutus hermostoon taitaa olla suurempi kovissa jannitteissa. Esim. autot
joissa on nk. suorasytytys on hirmut varoitukset kun ihmiset on saaneet
sydareita tulpanjohtoja raplatessaan.
Mutta tosiaan jos karpaslatka sattuu niin kannattaa kokeilla kunnollisia
karjapaimenia (sahkoaitakayttoon). Jannitetta luokkaa 6-10 000V> ei se
hirmusti tunnu jos aitaa marassa ruohossa on 5km (jannite purkaantuu
kasvillisuutta pitkin) ja jalass kumpparit. Jos itse olet kunnolla
maadottunut ja ainoa yhtey johdinten valilla, on talli melkoinen.
Juju on ymmartaakseni kuitenkin siina etta sahkon pitaa kulkea lapi, jotta
tulee sellainen lamauttava paukaus (aitahommista pari napakkaa kokemusta).
Noi kunnon poliisien sahkopamputhan ampuu johtimet kehoon. Karpaslatkalla
tai muilla (ilmeisesti kondensaattoreilla pelaavilla) vehkeilla en usko etta
saa aikaan muuta kuin kipua ja hyvin paikallisen lamauttavan vaikutuksen.
Kipu taas usein on 2s kuluttua paljon muuta kuin lamauttava.
Heikki
Henkka K
lamauttava sähköisku. Vekotin oli Glockin näköinen, holsterissa kannettava
Polliisimalli joka ensin "ampui" elektrodit maalin lihaan usean metrin
päästä ja sen jälkeen grillasi.. Harrille teipatiin johdot vaatteiden päälle
ja sai yrittää kumipuukolla hyökätä.....hassustihan siinä kävi, jalat meni
alta jo yhden sekunnin pulssista. Osastolla pyöri video, missä
amerikkalaisia bodaripoliisikokelaita kaatuili vapaaehtoisissa
uho-kokeiluissa.
Mun mielestä JackAssit testaili joskus samanlaista vekotinta.
Näytti pirun tehokkaalta vaitoehdolta jopa verrattuna oikeeseen G17!
Henkka / SMA
http://www.dlc.fi/~versaali/sma/IWA2000net/P1010032.JPG
"Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> kirjoitti viestissä
news:bpfich$iqp$1...@nemesis.co.jyu.fi...
Walter Kotiaho
> Noi kunnon poliisien sahkopamputhan ampuu johtimet kehoon. Karpaslatkalla
> tai muilla (ilmeisesti kondensaattoreilla pelaavilla) vehkeilla en usko etta
> saa aikaan muuta kuin kipua ja hyvin paikallisen lamauttavan vaikutuksen.
> Kipu taas usein on 2s kuluttua paljon muuta kuin lamauttava.
Kaverin kanssa avasimme kärpäslätkän kahvan ja katsoimme laitteen
elektroniikkaa. En muista oliko siinä mitään kondensaattiria, mutta siinä
oli lähinnä parilla transistorilla toimiva värähtelypiiri, joka ilmeisesti
tuotti jonkinlaista "porrasmaista" vaihtojännitettä ja pieni muuntaja,
joka muunsi sitten jännitteen ties mihin. Ja ai niin, siinä oli lisäksi
ne kaksi vastusta, joista toinen heikensi jännitettä ja toinen virtaa.
--
Walter
piiska
> virta." Eli 240 V pienellä virralla ei muuta kuin nipistelee, mutta
> suuri virta ja 10 V voi jo tappaa.
Tota sääntöä kirjoitettaessa ei varmaan ajateltu tilannetta, jossa
jännitettä ja virtaa modataan niin, että se sotkee hermoston omat impulssit
mahdollisimman tehokkaasti.
Noita ton tyypin aseita nimitetään suuressa maailmassa "stun guneiksi" tai
"tasereiksi" eikä ne ihan mitään pelkkiä kidutukseen tarkoitettuja leluja
ole, vaikka Amnesty niistä onkin huolissaan (lähinnä sen vuoksi, että ne on
liiankin tehokkaita). Ovat poliisi- ja viranomaiskäytössä, joten se kertonee
tehosta jotakin.
Luonnollisesti tommoinen kahden kiinteän elektrodi varassa oleva
kiinnipainettava stun gun ei kykene lamauttamaan "päästä varpaisiin", mutta
jos sillä tökkäistään kriittiseen kohtaan kehossa, niin kyllä sekin
jonkinlaisen tällin antaa. 50000 voltin jännite pitää huolen siitä, että
hyvä saa olla "takki" päällä, joka eristää täysin vaikutukselta :-)
(Varsinainen vaikutus perustuu sitten annettavan pulssin tarkemmin
määrittelemättömään moduloimiseen kuin suureen virtaan, jolla lähinnä
"käristettäisiin" paikkoja)
Poliisivoimien ym. suosiossa on enemmänkin semmoinen stun gun malli, joka
ampuu kehoon kaksi erillistä projektiilia piuhoineen (elektrodit). Erään
merkittävän valmistajan vuoksi kaikkia ton tyypin stun guneja nimitetään
nyttemin näköjään tasereiksi (http://www.taser.com/). Luonnollisesti
tommoinen pari vittumaista takiaista suoraan kehoon ammuttuna on varsin
tehokas. Voit itse ajatella, että jos saa yhden elektrodin vaikkapa
vasempaan rintalihakseen ja toisen tonne abdominaalin alueelle, niin kyllä
siinä sambamakkarat mukavasti rytkyy sähköisten signaalien tahtiin.
piiska
> Järjestyslaki 9 §.
Todella järkevää hommaa tuokin. Minkähän vuoksi ne ovat noin
_totaalikiellettyjä_? Uhka valtiolle vai? :-)
Noihan on ei-tappavia laitteita toisin kuin esim. ysimillinen ja
käyttöetäisyydetkin vaatimattomia (varoetäisyyksistä puhumattakaan).
Kansalaisten halutaan siis hädän hetkellä turvautuvan tappaviin keinoihin
itsensä puolustamiseksi aiheuttaen samalla väistämättä vaaraa
sivullisillekin (9 millisen tappava kantama puhumattakaan 308 winsun
kantamasta...)? Eihän tässä muutakaan vaihtoehtoa ole kun ei-lethaalien
kaasusumuttimien luvan saanti on tehty hankalaksi ja vielä puhtaamman
itsepuolustusaseen, taserin käyttö suorastaan mahdottomaksi.
Mikko Henrikki Hiltunen
> Poliisivoimien ym. suosiossa on enemmänkin semmoinen stun gun malli, joka
> ampuu kehoon kaksi erillistä projektiilia piuhoineen (elektrodit). Erään
> merkittävän valmistajan vuoksi kaikkia ton tyypin stun guneja nimitetään
> nyttemin näköjään tasereiksi (http://www.taser.com/). Luonnollisesti
> tommoinen pari vittumaista takiaista suoraan kehoon ammuttuna on varsin
> tehokas. Voit itse ajatella, että jos saa yhden elektrodin vaikkapa
> vasempaan rintalihakseen ja toisen tonne abdominaalin alueelle, niin kyllä
> siinä sambamakkarat mukavasti rytkyy sähköisten signaalien tahtiin.
Kävin katsomassa tuon firman sivuilta kehuskelu- yms. videoita, joista jäi
sellainen kuva että osumien ei tarvitse olla kovin etäällä toisistaan,
eikä osumapaikalla olisi niin hirveästi väliä.
Poliisien koekäytössä näytti tehoavan aika hyvin, jalat meni alta
heti. Kyseessä on siis hermoimpulsseja sotkeva sähkösignaali, jos nyt
oikein ymmärsin selostuksesta.
Kyseisen puulaakin toimitusjohtaja kehuskeli kokeilleensa poliisien
messuilla kuinka pitkälle virta hyppää jos elektrodit laitetaan
eri ihmisiin kiinni. Väitteen mukaan 114 miestä olisi pudonnut yhden
"Taserin" iskulla. Ja vehje toimii AA-paristoilla! Kuullostaa jotenkin
markkinointipuheilta...
M/H
--
Mikko Henrikki Hiltunen
Olympiakatu 12-14 F 73 65100 VAASA
mikko.h...@uwasa.fi|050-3606684
Mikko
"piiska" <ko...@kuivana.kohisi> wrote in message
news:%Q6wb.284$Sj...@read3.inet.fi...
Nettihörhöjen mukaan 9 millistä vastaan voi suojautua löyhästi pakatulla
puhelinluettelolla.
... mutta nettihörhöillä onkin ajukopassa asiat löyhästi pakattuna.
Eraraate
> että päällekarkaaja syöttää sen sinulle.
>
> En ole itse tutustunut, mutta kaikki kuulemani kommentit ovat olleet
> negatiivisia, huolimatta mainoksissa annetuista näennäisen vaikuttavista
> volttimääristä. Eräs tuttu oli aikoinaan kokeillut moista omaan reiteensä,
> lihakset olivat vaan hiukan värähdelleet "tämä on pojat lelu".
Mulla oli aikoinaan kyseinen vekotin (olivat silloin laillisia), toimi
erittäin hyvin...
vaaratekijän aiheuttaa mahdolliselle "sydämentahdistimelle" tuleva
sähköimpulssi.
Koneen teho perustuu siinä käytettyihin osiin
(elektrolyyttikondensaattorisarja?), joten monen tehoisia vehkeitä lienee
olemassa, eikä liene vaikea rakentaa itse?
...en toki kehoita ketään tekemään/käyttämään moista, mutta jos vaihtoehtona
on tulla pahoinpidellyksi, tapetuksi, raiskatuksi - ei liene epäselvää
kannattaako ottaa pieni sanktio vaarallisen astalon
hallussapidosta/käytöstä.
TS
>
>
otto
"Eraraate" <erar...@poistaroskapostiesto.kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:euowb.60$1s5...@reader1.news.jippii.net...
jättämiselle.
Vähän jäitä hattuun.
Sennoma
"Eraraate" <erar...@poistaroskapostiesto.kolumbus.fi> wrote
> ...en toki kehoita ketään tekemään/käyttämään moista, mutta jos
vaihtoehtona
> on tulla pahoinpidellyksi, tapetuksi, raiskatuksi - ei liene epäselvää
> kannattaako ottaa pieni sanktio vaarallisen astalon
> hallussapidosta/käytöstä.
Minun kysymykseni on hiukan asian vierestä, mutta eikös "astalo" ole
_lyömä_ase? Vai tarkoittaako vaarallinen astalo vaarallista laitetta
yleensä? Sähköiskuvekottimen idea ei kai ole siinä että sitä käytettäisiin
lyömäaseena, kuten esim. pulloa tai pesäpallomailaa. Astalohan on laissa
käytetty termi, joten olisi ihan kiva tietää mitä se täsmälleen merkitsee.
Sen verran tiedän että patukka ei ole "vaarallinen astalo" vaikka se onkin
lyömäase. Eräs kauhavalainen vartiointikouluttaja kertoi että tällä
perusteella patukan voi ottaa mukaan ravintolaan, eikä siinä ole kenelläkään
mitään nokan koputtamista!
Mikko
"Sennoma" <spam....@no.sense> wrote in message
Näiden erillaisten lelujen ongelma on se, ettet ehdi käyttämään niitä
tilanteen sattuessa päälle.
Practicaliakin harrastaneena on tiedossa, että cocked & locked aseen
vetäminen kotelosta ja osuminen tauluun vie noin sekunnin. Tähän päälle
reagointiaika. Cockaamattoman aseen käyttö on tietysti vielä hitaampaa.
Ts. jos joku tulee päälle, olet saanut jo turpaan kertaalleen tai puukosta,
ennenkuin ehdit paljoa kissaa kummempaa sanoa. Et ehdi käyttämään asetta,
jos päällekävijä on alle 7 metrin etäisyydellä.Tai sitten pitää kulkea
ladattu ase tanassa koko ajan.
Noissa sähkäri leluissa on vielä melko pitkä latausaika.
Ts. ostakaa vaikka jostain nettikaupasta elämä ennemmin ; )
Sennoma
"Mikko" <Mikk...@hotmail.com> wrote
> Näiden erillaisten lelujen ongelma on se, ettet ehdi käyttämään niitä
> tilanteen sattuessa päälle.
>
> Practicaliakin harrastaneena on tiedossa, että cocked & locked aseen
> vetäminen kotelosta ja osuminen tauluun vie noin sekunnin. Tähän päälle
> reagointiaika. Cockaamattoman aseen käyttö on tietysti vielä hitaampaa.
>
> Ts. jos joku tulee päälle, olet saanut jo turpaan kertaalleen tai
puukosta,
> ennenkuin ehdit paljoa kissaa kummempaa sanoa. Et ehdi käyttämään asetta,
> jos päällekävijä on alle 7 metrin etäisyydellä.Tai sitten pitää kulkea
> ladattu ase tanassa koko ajan.
Tuon "sähköiskuvekottimen" - jos sitä tarkoitit "erilaisilla leluilla" -
idea ei olekaan sellainen että sillä tapettaisiin joku ihminen yli 7 metrin
etäisyydeltä sekuntien luokkaa olevassa ajassa. Toisaalta kuka tahansa
kadulla vastaan kävelevä henkilö ei välttämättä ole kiinnostunut sinun
tappamisestasi, joten ei voi olettaa että hänet voisi muitta mutkitta
itsepuolustustarkoituksessa tappaa heti kun silmänmunat näkyvät. Kuljetko
itse aina ladattu ase tanassa?
Mika N. <Spammtkuriin@iki.fi
>
> Näiden erillaisten lelujen ongelma on se, ettet ehdi käyttämään niitä
> tilanteen sattuessa päälle.
Kuinka niin ?
> Noissa sähkäri leluissa on vielä melko pitkä latausaika.
Siis mitä?
Ainakin ne laitteet joita olen käsitellyt, ovat välittömästi liipaisimen
painamisen jälkeen olleet toiminnassa.
--
Mika
piiska
> Nettihörhöjen mukaan 9 millistä vastaan voi suojautua löyhästi pakatulla
> puhelinluettelolla.
Älä? Kerro lisää..
> ... mutta nettihörhöillä onkin ajukopassa asiat löyhästi pakattuna.
Siitä sinä olet varsin elävä todiste.
piiska
> messuilla kuinka pitkälle virta hyppää jos elektrodit laitetaan
> eri ihmisiin kiinni. Väitteen mukaan 114 miestä olisi pudonnut yhden
> "Taserin" iskulla. Ja vehje toimii AA-paristoilla! Kuullostaa jotenkin
> markkinointipuheilta...
Aika paksulta tosiaan kuulostaa. Tosin stunguneja ja tasereita on ollut
saatavilla niin pitkään ja niitä on erimaiden "forcet" testailleet sen
verran perusteellisesti, että itse konsepti ei kai ihan humpuukia ole.
JL
> "Taserin" iskulla. Ja vehje toimii AA-paristoilla! Kuullostaa jotenkin
> markkinointipuheilta...
Viime vuosikymmenellä koulussa opettaja esitteli sähkön ihmeellistä
maailmaa siten että muodostimme 16 oppilaan "ketjun" (käsi kädessä) ja
reunimmaisten kavereiden käsiin sitten johdot. Johtoihin kiinni muuntajan
toisiokäämi (en muista arvoja) ja ensiökäämiin 4,5V paristo. Tietenkään
tuolloin ei vielä kummempia tapahtunut mutta kun pariston nappasi irti niin
koko luokka hyppäsi. Omakohtaisen "nynny" kokemuksen perusteella en lainkaan
epäile kyseisen puulaakin markkinointipuheita...
Mikko Henrikki Hiltunen
> Viime vuosikymmenellä koulussa opettaja esitteli sähkön ihmeellistä
> maailmaa siten että muodostimme 16 oppilaan "ketjun" (käsi kädessä) ja
> reunimmaisten kavereiden käsiin sitten johdot. Johtoihin kiinni muuntajan
> toisiokäämi (en muista arvoja) ja ensiökäämiin 4,5V paristo. Tietenkään
> tuolloin ei vielä kummempia tapahtunut mutta kun pariston nappasi irti niin
> koko luokka hyppäsi. Omakohtaisen "nynny" kokemuksen perusteella en lainkaan
> epäile kyseisen puulaakin markkinointipuheita...
(Oliko siinä piirissä jokin muu virtalähde kuin se paristo, sanot että
vasta paristo irti otettaessa tuli efekti? Tai sitten minun pitää kerrata
lukion fysiikkaa... )
Mahdollisen rajoissa olisi siis satakin ihmistä, kun kerran on kyseessä
kaupallinen tuote. Kun en ole insinööri enkä fyysikko niin en rupea kinaamaan
asiasta.
Firman muissa videoissa oli kyllä näyttäviä poliisiautojen kameroilla
kuvattuja tilanteita, joissa käytettiin laitetta menestyksekkäästi.
Siis yhteen ihmiseen kerrallaan. Vaikuttaa kyllä ihan pätevältä patukan
korvikkeelta jos pääsee itse päättämään milloin voimaa käytetään.
Mutta hyödystä itsepuolustusaseena en tiedä, sen verran sähläämiseltä näytti
joidenkin poliisienkin toiminta.
Walter Kotiaho
> (Oliko siinä piirissä jokin muu virtalähde kuin se paristo, sanot että
> vasta paristo irti otettaessa tuli efekti? Tai sitten minun pitää kerrata
> lukion fysiikkaa... )
Kun muuntajan ensiökäämissä tapahtuu jännitteen _muutos_ niin silloin
vasta toisiokäämissä tapahtuu jotain. Muuntaja siis muuntaa
jänniteen, joka yleensäkin _muuttuu_ tavalla taikka toisella koko ajan,
suuremmaksi tai pienemmäksi jännitteeksi. (esim. pistorasiasta tulevan
vaihtojännitteen).
Mutta ihmettelin kyllä vähän tuota jos fysiikantunnin kokeessa paristo
oli ensin kytkettynä ensiöpiiriin ja sitten otettiin irti. Siinä
ensiöpiirissähän on vähemmän kierroksia jos paristo kytkettiin siihen.
Eikö paristo mennyt oikosulkuun? Olettaisin että koe tehtiin siten, että
paristo kytkettiin piiriin esim. puolen sekunnin ajaksi tai jotain...
--
Walter
Sennoma
"Walter Kotiaho" <vkot...@kosh.hut.fi> wrote
> Mutta ihmettelin kyllä vähän tuota jos fysiikantunnin kokeessa paristo
> oli ensin kytkettynä ensiöpiiriin ja sitten otettiin irti. Siinä
> ensiöpiirissähän on vähemmän kierroksia jos paristo kytkettiin siihen.
> Eikö paristo mennyt oikosulkuun? Olettaisin että koe tehtiin siten, että
> paristo kytkettiin piiriin esim. puolen sekunnin ajaksi tai jotain...
Jos kyseessä oli esim. 4,5 V litteä paristo, niin näissä on kyllä aika
merkittävä virtalähteen sisäinen vastus. Ei oikkari varmaan sellaiselle
paristolle suorastaan hyvää tee, mutta ei sellaisella virta äärettömyyksiin
nouse ;-)
Mika N. <Spammtkuriin@iki.fi
>
> (Oliko siinä piirissä jokin muu virtalähde kuin se paristo, sanot että
> vasta paristo irti otettaessa tuli efekti? Tai sitten minun pitää kerrata
> lukion fysiikkaa... )
Aivan normaalia fysiikkaa, sillä em. tilanteessa muuntajan toisiojännite
syntyy kun muuntajan magneettikenttä romahtaa virran katkeamisen jälkeen
(vrt. auton katkojankärjellinen sytytysjärjestelmä).
> Mahdollisen rajoissa olisi siis satakin ihmistä, kun kerran on kyseessä
> kaupallinen tuote. Kun en ole insinööri enkä fyysikko niin en rupea kinaamaan
> asiasta.
Kyllä, tuhatkin ihmistä on mahdollista, riippuen jännitteen suuruudesta.
> Firman muissa videoissa oli kyllä näyttäviä poliisiautojen kameroilla
> kuvattuja tilanteita, joissa käytettiin laitetta menestyksekkäästi.
> Siis yhteen ihmiseen kerrallaan. Vaikuttaa kyllä ihan pätevältä patukan
> korvikkeelta jos pääsee itse päättämään milloin voimaa käytetään.
Vaikutus on riippuvainen kokonaisenergiasta mutta jännite vaikuttaa
siihen, kuinka moni voi tuollaisessa joukkokokeessa sen tuntea. Energia
(vaikutus) taasen jakautuu koejoukon kesken.
> Mutta hyödystä itsepuolustusaseena en tiedä, sen verran sähläämiseltä näytti
> joidenkin poliisienkin toiminta.
Toimii se siinäkin.
--
Mika
Mika N. <Spammtkuriin@iki.fi
>
> Mutta ihmettelin kyllä vähän tuota jos fysiikantunnin kokeessa paristo
> oli ensin kytkettynä ensiöpiiriin ja sitten otettiin irti. Siinä
> ensiöpiirissähän on vähemmän kierroksia jos paristo kytkettiin siihen.
> Eikö paristo mennyt oikosulkuun? Olettaisin että koe tehtiin siten, että
> paristo kytkettiin piiriin esim. puolen sekunnin ajaksi tai jotain...
Ei se muuntaja ole täysi oikosulku tasavirrallekkaan.
Muuntajan teho oli todennäköisesti pieni, jolloin sen induktanssi ja
resistanssi ovat melko suuria.
Veikkaisin muuntajan ensiövirran olleen satakunta milliampeeria, sitä
rajoittavat ensiökäämin resistanssi ja virtalähteen sisäinen
resistanssi.
Ja kyllä, koen on todennäköisesti suoritettu kuvailemallasi tavalla.
Paristo virtapiiriin ja kunhan toisipuolella "kuorma" on kytketty, niin
paristo irti. Muuntaja ei muodosta toisiopuolelle jännitettä niin
pitkään aikaan kun, ensiöpuolella tilanne on stabiili.
--
Mika
k...@semel.fi.spam.wonderful.spam
Potkiiko muuntajan toisio niin paljon että siitä saisi kunnon tällin?
Luulisi maailmassa olevan paljon rikkinäisiä laitteita kun varsin
yleisesti käytössä olevissa verkkolaitteissa ei ole juuri muuta kuin
muuntaja ja tasasuuntaaja. Tuollaisen muuntajan kun nyppää irti ivon
verkosta, niin tilanne on lähes sama kuin kuin tuossa
testiskenaariossa ja silloin luulisi toisessa päässä olevan laitteen
paukkuvan iloisesti.
Eikö koe onnistuisi helpommin pelkällä kelalla (tai pelkästään
muuntajan toisella puoliskolla), jolloin paristo ja koekaniinit ovat
rinnan ja patteri poistettaessa kela pyrkii pitämään läpikulkeneen
virran, jolloin koekaniinit pääsevät nauttimaan muuntajan "takapotkusta".
--
Keijo Länsikunnas
Mikko Henrikki Hiltunen
> Mikko Henrikki Hiltunen wrote:>
>> Mutta hyödystä itsepuolustusaseena en tiedä, sen verran sähläämiseltä
>> näytti joidenkin poliisienkin toiminta.
> Toimii se siinäkin.
Pointtini oli se että lamauttimen esille kaivamiseen kuluu aikaa.
Ja mikäli tuollaisen ostaa ihan itsepuolustus"aseeksi" niin sitä pitäisi
melkein kantaa vyössä tai vast. Tietysti tuliaseen vetämiseenkin menee
jonkin aikaa, mutta sitä pystynee käyttämään tehokkaasti vielä alle
metrin päästäkin.
Edellinen koski siis Yhdysvaltoja, siellä laitteita ei luokitella
tuliaseiksi. (eivätkä ne ole luvanvaraisia kuin muutamassa paikassa.)
Mika N. <Spammtkuriin@iki.fi
> "Mika N. <Spammt...@iki.fi" <"isoveli at iki dot fi>"> writes:
> Potkiiko muuntajan toisio niin paljon että siitä saisi kunnon tällin?
Muuntosuhteensa mukaisesti kuvatussa kokeessa muuntaja toimi aivan
normaalisti. Muuntajan induktanssi vastusti virrankasvua
kyllästymiseensä asti ja siksi toisiojännite jäi alle havaintokynnyksen.
Virrankatkaisutilanteessa induktanssi ei enää rajoittanut
magneettikentän romahtamista, mikä taasen indusoi toisioon muuntosuhteen
mukaisen jännitteen.....
Ihminen aistii muistaakseni n. 1 milliampeerin virran ja virtahan on
riippuvainen jännitteestä, joka vaikuttaa resistanssin yli (en muista
tarkkaa aistikynnystä sillä asian opiskelusta on "kotvan" aikaa).
Tuossa paristokäyttöisessä testissä jännitteet jäänevät alle 100v.
Eli 230v->12v muuntaja tekee jännitteet suhteessa 1:19 eli 230 ensiössä
tuottaa toisioon 12V ja 12V toisiossa tuottaa 230V toisioon. Samoin
toimii auton sytyspuola, mutta siinä muuntosuhde onkin jo luokkaa 2000:1
Eli ensiön 12V tuottaa yli kymmenen kilovolttia (n. 15000-25000v). Eli
muuntaja toimii käämien kierrosluvun suhteessa. Toisaalta sytytyspuola
on suunniteltu itseinduktion huomioonottaen.
> Luulisi maailmassa olevan paljon rikkinäisiä laitteita kun varsin
> yleisesti käytössä olevissa verkkolaitteissa ei ole juuri muuta kuin
> muuntaja ja tasasuuntaaja. Tuollaisen muuntajan kun nyppää irti ivon
> verkosta, niin tilanne on lähes sama kuin kuin tuossa
> testiskenaariossa ja silloin luulisi toisessa päässä olevan laitteen
> paukkuvan iloisesti.
Kuinka niin ?
Kuvaamasi verkkolaite toimii aivan normaalisti muuntosuhteensa mukaan ja
sen toisiojännite on täysin suhteessa ensiöjännitteeseen. Ja jos
oskiloskoopilla tutkit, niin sen verkkolaitteen ensiössä näkyy
jännitepulssi kun se irroitetaan valtakunnan verkosta, tosin riippuen
jännitteen vaiheesta irroitus hetkellä.
> Eikö koe onnistuisi helpommin pelkällä kelalla (tai pelkästään
> muuntajan toisella puoliskolla), jolloin paristo ja koekaniinit ovat
> rinnan ja patteri poistettaessa kela pyrkii pitämään läpikulkeneen
> virran, jolloin koekaniinit pääsevät nauttimaan muuntajan "takapotkusta".
Pelkkä kela voisi toimia LCR sarjaresonassissa ym. (rinnakkaisresonanssi
ei nosta jännitettä yli lähdejännitteen) mutta se vaatii kytkennältä
toisenlaisia ominaisuuksia. Helpoin demostraatio on tuo muuntajatemppu
ja sen kokonaisenergia on helpommin hallittavissa.
Sarjaankytketyllä kelalla toimivat tietyt step-up hakkurijännitelähteet.
--
Mika
Mika N. <Spammtkuriin@iki.fi
>
> "Mika N. <Spammt...@iki.fi" <"isoveli at iki dot fi>"> wrote:
> Pointtini oli se että lamauttimen esille kaivamiseen kuluu aikaa.
> Ja mikäli tuollaisen ostaa ihan itsepuolustus"aseeksi" niin sitä pitäisi
> melkein kantaa vyössä tai vast. Tietysti tuliaseen vetämiseenkin menee
> jonkin aikaa, mutta sitä pystynee käyttämään tehokkaasti vielä alle
> metrin päästäkin.
Kuten mainitset, niin kuluu aikaa tuliaseenkin esille käyttämiseen.
Mutta tuliaseen käyttö erittäin lyhyiltä etäisyyksiltä ei ole
välttämättä turvallista käyttäjälleen. Toisaalta sähköpamppua pitää aina
käyttää kosketusetäisyydeltä. Ja jos tällin saat, ei sitä kovin
hanakasti yritä ottaa pois käyttäjältään.
Olen itse saanut tällin moisesta laitteesta ja käyttänytkin sitä, joten
tiedän sen tehoavan riitävän hyvin.
Jos poliisitkin ovat sen käyttöönsä ottaneet, ei se voi olla täysin
tehoton väline.
Sähköpamppu on mielestäni hyvin tehokas "ei tappava"-itsepuolustus
väline.
Btw, oletko koskaan saanut kunnon sähköiskua verkkojännitteestä tai
sitten auton sytytyspuolasta?
> Edellinen koski siis Yhdysvaltoja, siellä laitteita ei luokitella
> tuliaseiksi. (eivätkä ne ole luvanvaraisia kuin muutamassa paikassa.)
Jep, erikoista minusta onkin suomen viranomaisten tulkista.
--
Mika
Walter Kotiaho
> Luulisi maailmassa olevan paljon rikkinäisiä laitteita kun varsin
> yleisesti käytössä olevissa verkkolaitteissa ei ole juuri muuta kuin
> muuntaja ja tasasuuntaaja. Tuollaisen muuntajan kun nyppää irti ivon
> verkosta, niin tilanne on lähes sama kuin kuin tuossa
Ei ole lähes sama vaan päinvastainen sikäli että verkkovirtamuuntajat
yleensä alentavat ensiöjännitteen kun taas sähköiskuvekotin nostaa sen.
Kun muuntajan ensiöpuoli kytketään vaihtojännitteeseen, niin
ensiö- ja toisiojännitteiden suhde on likimain suoraan verrannollinen
ensiö- ja toisiokäämien johdinkierrosten lukumäärään.
Verkkovirtamuuntajissa on täten toisiopuolen johdinkierrosten lukumäärä
pieni ja ensiöpuolen suuri kun taas sähköiskuvekottimissa asia on
päinvastoin.
Ja sähköenergia siis kulkee ensiöpuolelta toisiopuolelle...
--
Walter
Joakim Majander
> Potkiiko muuntajan toisio niin paljon että siitä saisi kunnon tällin?
> Luulisi maailmassa olevan paljon rikkinäisiä laitteita kun varsin
> yleisesti käytössä olevissa verkkolaitteissa ei ole juuri muuta kuin
> muuntaja ja tasasuuntaaja. Tuollaisen muuntajan kun nyppää irti ivon
> verkosta, niin tilanne on lähes sama kuin kuin tuossa
> testiskenaariossa ja silloin luulisi toisessa päässä olevan laitteen
> paukkuvan iloisesti.
Verkkolaitteen muuntajassa käämitys on toisinpäin ja suhteeltaan
varsin erilainen eli potkaisee hiukan verkkoon päin laitetta
sammutettaessa, missä pieni virta ei vaikuta mitään.
Kokeessa on varmaankin käytetty sytytyspuolaa vastaavaa käämitystä,
jolloin tuosta 4,5 V voidaan saada >>10 000 V. Tälli tulee vain
kytkettäessä ja irtiotettaessa. Patterin äärellisen puhdin takia
kiinnikytkettäessä ei kummia tapahdu, mutta irroitettaessa
magneettikenttä romahtaa ja jännite nousee kunnolla toisiossa.
>
> Eikö koe onnistuisi helpommin pelkällä kelalla (tai pelkästään
> muuntajan toisella puoliskolla), jolloin paristo ja koekaniinit ovat
> rinnan ja patteri poistettaessa kela pyrkii pitämään läpikulkeneen
> virran, jolloin koekaniinit pääsevät nauttimaan muuntajan "takapotkusta".
Tuossahan ei tapahtuisi yhtään enempää kuin pelkällä patterilla.
Mikään ei nosta jännitettä -> virta porukan läpi olematon.
Joakim
masa
"piiska" <ko...@kuivana.kohisi> wrote in message
news:%Q6wb.284$Sj...@read3.inet.fi...
itseään/omaisuuttaan jollain kättä pidemmällä ja selvinnyt siitä ilman
tuomiota/syytettä?
Suomessa kun vain viranomaisille on sallittu väkivallan käyttö (käytännössä,
vaikka pykälien mukaan itsensä puolustaminen olisikin sallittua), viis siitä
että niitä viranomaisia saa parhaillaan odotella päiväkausia eikä heitä sen
jälkeen esimerkiksi "pienet" murrot kiinnosta. (johtuu tietysti
resurssipulasta...)
Voisihan tuo taseri vaikka tappaa jonkun "viattoman" heikkosydämisen
raiskausta/pahoinpitelyä/ryöstöä yrittävän, eihän sellainen voi laillista
olla...
t. Matti
Thor Kottelin
masa wrote:
> Oletko kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa joku olisi puolustanut
> itseään/omaisuuttaan jollain kättä pidemmällä ja selvinnyt siitä ilman
> tuomiota/syytettä?
>
> Suomessa kun vain viranomaisille on sallittu väkivallan käyttö (käytännössä,
> vaikka pykälien mukaan itsensä puolustaminen olisikin sallittua)
Höpsis. Ks. esim. <URL:http://www.finlex.fi/linkit/kko/19970182>.
Jatkot asetettu lakiryhmään.
Thor
Boy From Tanpere
> > muuntajan toisella puoliskolla), jolloin paristo ja koekaniinit ovat
> > rinnan ja patteri poistettaessa kela pyrkii pitämään läpikulkeneen
> > virran, jolloin koekaniinit pääsevät nauttimaan muuntajan
"takapotkusta".
>
>
> Tuossahan ei tapahtuisi yhtään enempää kuin pelkällä patterilla.
> Mikään ei nosta jännitettä -> virta porukan läpi olematon.
>
> Joakim
Ammattikoulussa joskus takavuosina pelleilimme loisteputkilampun
kuristimella ja 9V patterilla... Kun otimme patterin irti, kuristin napautti
aika tällin sormille... Jännite siis nousi suureksi, koska "kela" pyrki
säilyttämään virran, jonka patteri sai aikaan... Jännite siis nousee
yhdessäkin kelassa!!!
T:Raimo
LM
>> Kansalaisten halutaan siis hädän hetkellä turvautuvan tappaviin keinoihin
>> itsensä puolustamiseksi aiheuttaen samalla väistämättä vaaraa
>> sivullisillekin (9 millisen tappava kantama puhumattakaan 308 winsun
>> kantamasta...)? Eihän tässä muutakaan vaihtoehtoa ole kun ei-lethaalien
>> kaasusumuttimien luvan saanti on tehty hankalaksi ja vielä puhtaamman
>> itsepuolustusaseen, taserin käyttö suorastaan mahdottomaksi.
>>
> Oletko kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa joku olisi puolustanut
> itseään/omaisuuttaan jollain kättä pidemmällä ja selvinnyt siitä ilman
> tuomiota/syytettä?
Tunnen henkilökohtaisesti ampuma-aseen käytöstä hätävarjelussa syytteettä
selvinneen. Käsittääkseni kuitenkin melko harvinaista ja oikeutus vaatii
kyllä selkeän uhan omalle hengelle.
Eraraate
> > itseään/omaisuuttaan jollain kättä pidemmällä ja selvinnyt siitä ilman
> > tuomiota/syytettä?
Pitää miettiä, onko parempi olla "puupalttoossa boothillillä" vai saada
hätävarjelun liioittelusta vähän...
Tero
Pekka Taipale
> > Oletko kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa joku olisi puolustanut
> > itseään/omaisuuttaan jollain kättä pidemmällä ja selvinnyt siitä ilman
> > tuomiota/syytettä?
> > Suomessa kun vain viranomaisille on sallittu väkivallan käyttö (käytännössä,
> > vaikka pykälien mukaan itsensä puolustaminen olisikin sallittua)
>
> Höpsis. Ks. esim. <URL:http://www.finlex.fi/linkit/kko/19970182>.
Tämä esimerkki nyt ei mitenkään "höpsis" kumoa Masan väitettä, vaan
pikemminkin vahvistaa sitä: syyte tuli, ja tuomioitakin alemmissa
oikeusasteissa; vasta KKO:ssa syytetty vapautettiin.
> Jatkot asetettu lakiryhmään.
Vieläpä tuplana, joten en noudattanut.
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Juha Urkonen
> Kaveri suorastaan tippui maahan (katso ottamaani kuvaa) saatuaan hermoston
> lamauttava sähköisku. Vekotin oli Glockin näköinen, holsterissa kannettava
> Polliisimalli joka ensin "ampui" elektrodit maalin lihaan usean metrin
> päästä ja sen jälkeen grillasi.. Harrille teipatiin johdot vaatteiden päälle
> ja sai yrittää kumipuukolla hyökätä.....hassustihan siinä kävi, jalat meni
> alta jo yhden sekunnin pulssista. Osastolla pyöri video, missä
> amerikkalaisia bodaripoliisikokelaita kaatuili vapaaehtoisissa
> uho-kokeiluissa.
Olen itse ottanut tärskyä sellasesta 400 000 voltin taserista.
Ei mennyt taju, mutta polvissa "hieman" sätkähti. Kävely oli vaikeaa
15 min vielä jälkeenpäinkin. Edelleen noita saa ostaa USAsta
useasta kaupasta.
Juha Urkonen
> In article <bPDub.205$Lo3...@reader1.news.jippii.net>,
> Sennoma <spam....@no.sense> wrote:
>>hallussapito ja kuristetuksi tuleminen, niin valitsisin luullakseni
>>ensinmainitun.
>
> Jos pitäisi valita 'laiton vehje' itsepuolustukseen,
> ottaisin ennemmin pippurisumutteen. Sillä on sentään
> oikeasti jonkun verran tehoa.
>
> Risto
Jos haluat niin voidaan järjestää kliininen testi. Itselläni on
400 000 voltin taseri, ja jos tosiaan epäilet laitteen tehottomuutta.
niin sovitaan treffit niin saat kokeilla. Oikeassa olet siinä, että
laite ei aiheuta suurempaa kipua, ainoastaan hallitsematonta lihasten
supistumista yms. Toisin kuin paprikasumutteet (OC) taikka kyynelkaasut
(CN / CS). Niiden teho limakalvoille aiheutuvaan välittömään
tulehdusreaktioon, joka ilmenee järjettömänä limanerityksenä sekä
polttavana tunteena.
Juha
Juha Urkonen
>
> Luonnollisesti tommoinen kahden kiinteän elektrodi varassa oleva
> kiinnipainettava stun gun ei kykene lamauttamaan "päästä varpaisiin", mutta
> jos sillä tökkäistään kriittiseen kohtaan kehossa, niin kyllä sekin
> jonkinlaisen tällin antaa. 50000 voltin jännite pitää huolen siitä, että
> hyvä saa olla "takki" päällä, joka eristää täysin vaikutukselta :-)
> (Varsinainen vaikutus perustuu sitten annettavan pulssin tarkemmin
> määrittelemättömään moduloimiseen kuin suureen virtaan, jolla lähinnä
> "käristettäisiin" paikkoja)
Teho perustuu (Induktiivisiin) voltteihin. Eli toisin sanoen samanlaiseen
shokkivaikutukseen kuin hankaussähkössä. Volttejahan esim omassa
taserissani on 400 000, mutta ampeereita taasen ei oleenkaan.
Eli sama jos otat hitsauslaitteen maavirrasta tällin, ei tapa mutta
tuntuu vitun ilkeältä.
Mika N. <Spammtkuriin@iki.fi
>
> Teho perustuu (Induktiivisiin) voltteihin. Eli toisin sanoen samanlaiseen
> shokkivaikutukseen kuin hankaussähkössä.
Sähkön muodostustavalla (esim. muuntajakytkentä l. induktiivinen) ei ole
merkitystä, vaan kokonaisenergialla.
Hankaussähkökin tappaa jos sen energia on tarpeeksi suuri, kuten
salamalla.
> Volttejahan esim omassa
> taserissani on 400 000, mutta ampeereita taasen ei oleenkaan.
Sen maksimi pulssijännite on ehkä 400 000 volttia mutta kokonaisteho
pieni (epäilen noiden volttien olevan mainosvoltteja, realiisesti
maksimijännite on abt. max. 100-150kV). Eli taserissa jännite nousee
korkeaksi ja virta jää pieneksi mutta jos jännite jää matalaksi, niin
virta kasvaa, koska P=U*I.
Virran voimakkuudella on sikäli merkitystä, että yli 80mA virta
luokitellaan sydämmen läpi kulkeneena tappavaksi. Kokonaisenergia se
kuitenkin tappaa.
> Eli sama jos otat hitsauslaitteen maavirrasta tällin, ei tapa mutta
> tuntuu vitun ilkeältä.
Hitsauslaitteesta tulee jatkuvaa jännitettä ja taasen taserista
pulsseja. Lisäksi (vaihto)sähkön taajuudella on merkitystä sydämmeen
vaikuttamisen kannalta, siksi 50Hz verkkovirta on vaarallista.
--
Mika
Arttu Piironen
Aiheuttavat vain kipua.
Nimi on sähköpiiska ainakin täällä itä-suomessa. Nautojen/sikojen
"ohjaamiseen" tarkoitettuja laitteita. Maksaa n. 150 euroa.
"Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> kirjoitti viestissä
news:bpfich$iqp$1...@nemesis.co.jyu.fi...
> In article <zvyub.186$Lo3...@reader1.news.jippii.net>,
> Pentti Hirvonen <ro...@hotmail.kom> wrote:
> >> kätevästi ostaa tällaisen koottavana.
> >Laiton. Maatalous-K-Raudasta puolimetrinen karjan hätyyttelyyn myytävä on
> >laillinen. Ja helvetisti tehokkaampi.
>
> Ja myydäänkö niitä 'Maatalous-K-Raudassa'? Millä nimikkeellä, kun
> minä en ainakaan ole löytänyt. (Ja mulla on semmoinen tarkistamaton
> luulo, että ainakin niiden käyttö Suomessa kotieläinten sätkäyttelyyn
> on laitonta.)
>
> >P.
> Risto
> --
> main(int a,char**b){for(a=atoi(b[1]);printf("%d
",a),a>1;a=a&1?a*3+1:a/2);}