Turvakaappi-standardeista.
Aka
tarkoita asekaappia, miksi kelpaa mikä tahansa lukittava kaappi, vaan
nimenomaan turvakaapeista.
Mitkä ovat vaatimuksena ?
Esim. Otson websivulla ei ole mainintaa SS3492 :n täyttymisestä.
Ymmärtääkseni turvakaapin tulee täyttää SS3492:n vaatimukset ?
Toisaalta sivuilla annetaan ymmärtää, että painavammat R -mallit
täyttäisivät vaatimukset. Mainonnassa viitataan esim. konetuliaseiden
säilyttämiseen. http://www.eratukku.fi/asekaappi/m_otso.htm
Mikä on totuus ?
Corrotech mainitsee suoraan SS 3492:n täyttyvän.
Mitä varteenotettavia vaihtoehtoja on markkinoilla?
Ainakin;
Corrotech
Otso
Varma
Suomi
Markku
Mikko Nahkola
> Mitkä noin 500 euron kaapit täyttävät ns. turvakaappi-standardit ? En
> tarkoita asekaappia, miksi kelpaa mikä tahansa lukittava kaappi, vaan
> nimenomaan turvakaapeista.
>
> Toisaalta sivuilla annetaan ymmärtää, että painavammat R -mallit
> täyttäisivät vaatimukset. Mainonnassa viitataan esim. konetuliaseiden
> säilyttämiseen. http://www.eratukku.fi/asekaappi/m_otso.htm
>
> Ainakin;
> Corrotech
> Otso
> Varma
> Suomi
Muistaakseni se jota myydään nimellä "HartSafe" olisi myös
tarpeeksi järeä. (Pitäisi jaksaa tarkistaa sieltä oven sisäpuolelta...)
Nykyisistä hinnoista ei ole tietoa kylläkään. Hm, Ruotsissa taisi tuo
Zugil myydä ihan samaa kaappia eri nimellä ... eipä ole sielläkään
hyväksynnöistä mainintaa.
--
Mikko Nahkola <mnah...@trein.ntc.nokia.com>
#include <disclaimer.h>
#Not speaking for my employer. No warranty. YMMV.
petri....@ulapland.fi
Miksi pitää tuo standardi täyttyä?
Pitääkö yritystoiminnan harjoittamiseen olla tämä asekaappia
järeämpi kaappi?
pk
Axo
"Mikko Nahkola" <mnah...@trein.ntc.nokia.com> wrote in message
news:slrndvobjd....@localhost.localdomain...
> On 2006-02-22, Aka <n...@invalid.com> wrote:
>> Mitkä noin 500 euron kaapit täyttävät ns. turvakaappi-standardit ? En
>> tarkoita asekaappia, miksi kelpaa mikä tahansa lukittava kaappi, vaan
>> nimenomaan turvakaapeista.
>>
>> Ymmärtääkseni turvakaapin tulee täyttää SS3492:n vaatimukset ?
>> Toisaalta sivuilla annetaan ymmärtää, että painavammat R -mallit
>> täyttäisivät vaatimukset. Mainonnassa viitataan esim. konetuliaseiden
>> säilyttämiseen. http://www.eratukku.fi/asekaappi/m_otso.htm
>>
>> Mitä varteenotettavia vaihtoehtoja on markkinoilla?
>> Ainakin;
>> Corrotech
>> Otso
>> Varma
>> Suomi
>
> Muistaakseni se jota myydään nimellä "HartSafe" olisi myös
> tarpeeksi järeä. (Pitäisi jaksaa tarkistaa sieltä oven sisäpuolelta...)
> Nykyisistä hinnoista ei ole tietoa kylläkään. Hm, Ruotsissa taisi tuo
> Zugil myydä ihan samaa kaappia eri nimellä ... eipä ole sielläkään
> hyväksynnöistä mainintaa.
>
sama hyväksyntä eli SS3492. Sisustuksessa ja viimeistelyssä saattaa olla
vähäisiä eroja.
Raskaan kaapin tarvitsee, jos aseita on yli tietyn määrän. ERVA-aseiden
säilytykseen tarvitsee yleensä keräilijähyväksynnän ja siinä sitten
katsotaan myös säilytystilat. Pelkkä kaappi ei riitä, vaan se pitää myös
olla kiinnitetty asunnon rakenteisiin.
Aikanaan tuo Suomi-tuotemerkillä myyty kaappi oli äkkiä etsittynä halvin.
Suurin kaappi oli kyyteineen luokkaa 550 euroa.
Asko
Aka
<petri....@ulapland.fi> wrote in message
news:1140605787.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
<Hei
<pk
Turvakaappi (= SS3492 täyttyy) vaaditaan, jos harrastajalla on lupia
enemmän kuin viisi pistooliin, revolveriin, itselataaviin kivääreihin tai
ns. muihin aseisiin.
Yksikin erva-ase vaatii myös turvakaappi -standardin mukaisen säilytyksen.
Seriffit kuulemma ovat alkaneet kysymään kaappien malleja ja standardeja
lupia haettaessa. Siis jos on 5 lupaa täynnä mainituntyyppisille välineille.
Aka
"Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote in message
news:dthglf$a6e$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Kaappia ei tartte kiinnittää, jos sen massa on yli 150 kg. Hmm, en muuten
tiedäkään, onko kyseessä omamassa, vai massa sisällön kera !
Kuka myy Suomi -kaappia ?
Kimmo Vuorinen
> Esim. Otson websivulla ei ole mainintaa SS3492 :n täyttymisestä.
> Ymmärtääkseni turvakaapin tulee täyttää SS3492:n vaatimukset ?
> Toisaalta sivuilla annetaan ymmärtää, että painavammat R -mallit
> täyttäisivät vaatimukset. Mainonnassa viitataan esim. konetuliaseiden
> säilyttämiseen. http://www.eratukku.fi/asekaappi/m_otso.htm
Otso 16R kaappina ostetun kaapin ovessa lukee ZUGIL 16, HARTSAFE 16,
PSSO 16 ja sertifikaatteina SKAFOR Blå 645.0/97, FG 181/97, SiS SS3492
--
Kimmo
Aka
"Kimmo Vuorinen" <kimmo...@palsi.net.invalid> wrote in message
news:dthkdi$kfv$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Eli täyttää turvakaapeilta vaadittavat standardit.
Onko Otso muuten oiva peli ?
Kimmo Vuorinen
> Onko Otso muuten oiva peli ?
Vähän kolhohan tuo on kun ei muuta verhoilua ole kun pohjalla
vaahtomuovia, verhoilla pitäisi. Omassa käytössä tuo reikä ylähyllyssä
erityisen pitkille aseille aiheuttaa lähinna harmia hyllyn tavaroiden
tippuillessa siitä.
--
Kimmo
Axo
> Kaappia ei tartte kiinnittää, jos sen massa on yli 150 kg. Hmm, en muuten
> tiedäkään, onko kyseessä omamassa, vai massa sisällön kera !
Juu, tiedän sen minäkin. Poliisi ei kuitenkaan sitä tiedä, vaan vaatii
kiinnityksen ainakin täälläpäin. Minusta se on ihan oikein, kaappi liikkuu
tosi ketterästi nokkakärryllä painostaan huolimatta. Vaan ei liiku
ankkuroituna. Ankkurointi on helppo toimenpide ja kannattaa tehdä kaikille
kaapeille.
> Kuka myy Suomi -kaappia ?
>
Ei hajua. Äsken koitin sitä googlettaa, mutten löytänyt. Kaappien hinnat on
muuten parissa vuodessa nousseet jonkin verran.
Asko
Axo
"Kimmo Vuorinen" <kimmo...@palsi.net.invalid> wrote in message
löytänyt käyttöä mm. vaimennetun piekkarin säilytyksessä. Ei tarvi
irroitella vaimenninta erikseen kaappiin laittoa varten.
Sisustus on tosiaan niukka. Muuten kaappi vaikuttaa oikein hyvältä
säilytyspaikalta. Lukitus on vankka ja toimii kumminkin riittävän notkeasti.
Ovessa saisi olla hidastin, painava ovi tekee pahaa jälkeä aseille tai
sormille osuessaan vauhdilla. Mutta lieneekö tuollaisia oikein missään
normaalissa asekaapissa.
Asko
Kimmo Vuorinen
> Minulla on kuvauksesta päätellen samanlainen Suomi-kaappi. Hyllyn reikä on
> löytänyt käyttöä mm. vaimennetun piekkarin säilytyksessä. Ei tarvi
> irroitella vaimenninta erikseen kaappiin laittoa varten.
Eikös tuo ole piipulle vähän epäterveellistä, olen lueskellut
foorumeilta että vaimentimeen jäisi paljon kosteutta ammunnan jälkeen ja
porukoilla olisi tämän takia aika pahasti ruostunut piipunsuita. Voi
olla tietenkin etteivät ole oikein öljyä käytelleet.
--
Kimmo
Kirjuri
On 22-Feb-2006, "Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote:
> >
> > Kaappia ei tartte kiinnittää, jos sen massa on yli 150 kg. Hmm, en
> > muuten
> > tiedäkään, onko kyseessä omamassa, vai massa sisällön kera !
Se on kaapin omapaino.
> Juu, tiedän sen minäkin. Poliisi ei kuitenkaan sitä tiedä, vaan vaatii
> kiinnityksen ainakin täälläpäin. Minusta se on ihan oikein, kaappi liikkuu
> tosi ketterästi nokkakärryllä painostaan huolimatta. Vaan ei liiku
> ankkuroituna. Ankkurointi on helppo toimenpide ja kannattaa tehdä kaikille
> kaapeille.
Minulla Hartsafe kaappi joka painaa yli 150 kiloa. Sen ovi on aika painava
ja luulenpa että ainakaan lähes tyhjän kaapin kaataminen vahingossa oven
suuntaan ei olisi vaikeaakaan jos kaappi ei ole pultattu seinään kiinni.
Sikälikin kiinnitys voi kannattaa...
Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
----------------------------------------------------------
** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------
http://www.usenet.com
Axo
"Kimmo Vuorinen" <kimmo...@palsi.net.invalid> wrote in message
> Eikös tuo ole piipulle vähän epäterveellistä, olen lueskellut foorumeilta
> että vaimentimeen jäisi paljon kosteutta ammunnan jälkeen ja porukoilla
> olisi tämän takia aika pahasti ruostunut piipunsuita. Voi olla tietenkin
> etteivät ole oikein öljyä käytelleet.
>
vaimennin on ollut ampumisen jälkeen kiinni kuten aiemminkin. Ehkä sitä
muodostuu sopivissa oloissa. Veikkaanpa että 22:n luotirasva antaa suojaa
jonkin verran.
Asko
Matti Aho
"Kirjuri" <eipa...@postia.invalid> wrote in message
news:1140688...@sp6iad.superfeed.net...
>
> On 22-Feb-2006, "Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote:
>
>> >
>> > Kaappia ei tartte kiinnittää, jos sen massa on yli 150 kg. Hmm, en
>> > muuten
>> > tiedäkään, onko kyseessä omamassa, vai massa sisällön kera !
>
> Se on kaapin omapaino.
>
>> Juu, tiedän sen minäkin. Poliisi ei kuitenkaan sitä tiedä, vaan vaatii
>> kiinnityksen ainakin täälläpäin. Minusta se on ihan oikein, kaappi
>> liikkuu
>> tosi ketterästi nokkakärryllä painostaan huolimatta. Vaan ei liiku
>> ankkuroituna. Ankkurointi on helppo toimenpide ja kannattaa tehdä
>> kaikille
>> kaapeille.
>
> Minulla Hartsafe kaappi joka painaa yli 150 kiloa. Sen ovi on aika painava
> ja luulenpa että ainakaan lähes tyhjän kaapin kaataminen vahingossa oven
> suuntaan ei olisi vaikeaakaan jos kaappi ei ole pultattu seinään kiinni.
> Sikälikin kiinnitys voi kannattaa...
Mulla on myöskin tuo just 150 kiloa ylittävä hartsafe, ei se kyllä ihan
vahingossa kaadu, vaikka ovi painaakin lähes puolet kaapin painosta.
Ainakin tuosta mallista oven saa irti (silloin kun se on avoinna), oven
irroittaminen helpottaa merkittävästi kaapin kuljettelua ja asentamista.
t. Matti
Kirjuri
On 23-Feb-2006, "Matti Aho" <mattip...@iki.fi> wrote:
> "Kirjuri" <eipa...@postia.invalid> wrote
> > Minulla Hartsafe kaappi joka painaa yli 150 kiloa. Sen ovi on aika
> > painava
> > ja luulenpa että ainakaan lähes tyhjän kaapin kaataminen vahingossa oven
> > suuntaan ei olisi vaikeaakaan jos kaappi ei ole pultattu seinään kiinni.
> > Sikälikin kiinnitys voi kannattaa...
>
> Mulla on myöskin tuo just 150 kiloa ylittävä hartsafe, ei se kyllä ihan
> vahingossa kaadu, vaikka ovi painaakin lähes puolet kaapin painosta.
Ovi painaa lähes puolet kaapin painosta ja se sijaitsee kaapin pitemmällä
sivulla. Kun tyhjän kaapin ovi avataan, siirtyy kaapin painopisteen paikka
oven suuntaan ja kaapin kaatamiseen ei havaintoni mukaan tarvita kovinkaan
paljon. Ikävää jos yli 150 kiloinen turvakaappi rojahtaa varpaille,
sellainen ei mielestäni tunnu yhtään turvalliselta.
Aka
"Kirjuri" <eipa...@postia.invalid> wrote in message
>
> On 23-Feb-2006, "Matti Aho" <mattip...@iki.fi> wrote:
> > "Kirjuri" <eipa...@postia.invalid> wrote
>
> > > Minulla Hartsafe kaappi joka painaa yli 150 kiloa. Sen ovi on aika
> > > painava
> > > ja luulenpa että ainakaan lähes tyhjän kaapin kaataminen vahingossa
oven
> > > suuntaan ei olisi vaikeaakaan jos kaappi ei ole pultattu seinään
kiinni.
> > > Sikälikin kiinnitys voi kannattaa...
> >
> > Mulla on myöskin tuo just 150 kiloa ylittävä hartsafe, ei se kyllä ihan
> > vahingossa kaadu, vaikka ovi painaakin lähes puolet kaapin painosta.
>
> Ovi painaa lähes puolet kaapin painosta ja se sijaitsee kaapin pitemmällä
> sivulla. Kun tyhjän kaapin ovi avataan, siirtyy kaapin painopisteen paikka
> oven suuntaan ja kaapin kaatamiseen ei havaintoni mukaan tarvita kovinkaan
> paljon. Ikävää jos yli 150 kiloinen turvakaappi rojahtaa varpaille,
> sellainen ei mielestäni tunnu yhtään turvalliselta.
>
Eipä tuntuisi kivalle ! Jos ovi on auki, se ottaa lattiaan, jos kaappi
kallistuu.
Axo
"Aka" <n...@invalid.com> wrote in message
news:8zyLf.30$2H2...@read3.inet.fi...
>
> Eipä tuntuisi kivalle ! Jos ovi on auki, se ottaa lattiaan, jos kaappi
> kallistuu.
>
syvä kaappi on kumminkin suljettunakin melko kiikkerä. Oven turvalaitteiden
takia painopiste ei ole keskellä. Kaappia sai heiluteltua paikallaan ihan
käsivoimin sen verran, että nokkakärryn nokka mahtui hyvin alle. Kaappi
liikahtaa jopa täydessä lastissa rosvon mukaan hyvin helposti, jos
ankkurointi on jätetty tekemättä.
Helppoa kuin mikä: ostetaan 4 kpl esim. 10mm ankkuripultteja, jurnautetaan
niille kaapin pohjan reikien läpi paikat ja kiinnitetään kaappi lattiaan.
Aikaa saattaa kulua jopa 15 min, jos on ekaa kertaa asialla. Nyt kaappi ei
irtoa lattiasta ennenkuin ankkuripultit on saatu liikkeelle tai kaappi auki.
Takaseinän reiistä varmistukset tilan seinään, niin kaapin varastamisen
vaikeusaste kasvaa vielä. Ei maksa paljon, mutta potentiaalinen rosvo joutuu
hartiavoimin työhön, jos aikoo kaapin saada mukaansa.
Ja säästyy omatkin varpaat, kun kaappi ei jatkuvasti rätkähtele lattialle
pitkin pituuttaan :)
Asko
Aka
"Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote in message
Ennenkuin alkaa porailemaan lattiaan, kannattaa muistaa lämmitysputket ...
Axo
>
> Ennenkuin alkaa porailemaan lattiaan, kannattaa muistaa lämmitysputket ...
>
Nim. "onni on suora sähkölämmitys"
Asko
Aka
"Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote in message
Ei ole. Tuli vain mieleen.
Seinässä voi taasen olla sähköjä.
Kirjuri
On 24-Feb-2006, "Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote:
> Kaappi liikahtaa jopa täydessä lastissa rosvon mukaan hyvin helposti,
> jos ankkurointi on jätetty tekemättä.
Yksi mies kuljettaa esim. 200 kilon kaappia nokkakärryillä tasaisella,
kovalla ja kuivalla alustalla aika hyvin, mutta lumi, jää, epätasainen,
kalteva tai pehmeä alusta sekä varsinkin kynnykset ja portaat ovat hankalia.
Kierreportaita ei tee mieli edes ajatella.
Kehoittaisinkin kaikkia asekaapinryöstäjäksi aikovia käymään ahkerasti
punttisalilla sekä lisäksi hankkimaan rautaisen ammattitaidon raskaiden
esineiden siirtelyssä. Raskaita esineitä ei yleensä kannata yrittää
kuljetella yksin.
Kaappia väkivalloin avattaessa on sitten hyvä pitää mielessä että siellä
missä on ampuma-aseita voi vallan hyvin olla myös ampumatarvikkeita.
Kaapissa voi olla esim. 2 kiloa ruutia ja 1000 nallia sekä tuhansia
patruunoita. Asuinhuoneistossa nimittäin saa sellaisia ihan luvallisesti
säilyttää ja mikäpä niille olisi asekaappia luonnollisempi paikka.
MH
> Mulla on myöskin tuo just 150 kiloa ylittävä hartsafe, ei se kyllä ihan
> vahingossa kaadu, vaikka ovi painaakin lähes puolet kaapin painosta.
Mutta laittakaa nyt vaikka sitten ihan huvin vuoksi
ne kaapit lattiaan tai seinään kiinni parilla ruuvilla...
Sirius
koska aselakiasetus sanoo että sellaista ei tarvita. Ainoastaan
keräilylupien kohdalla poliisilla on valtuudet vaatia esim.
ankkurointia ja/tai hälyttimiä.
Sirius
Axo
"Sirius" <hexa...@my-deja.com> wrote in message
news:1140876494....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Sirius
----
Höpsistä. Poliisi voi vaatia, vaikkei vaatimus perustuisi lakiin. Samaa
henkeä on ollut paikallisilla vallesmanneilla lupienkin suhteen niin ennen
kuin jälkeen aselakiuudistuksen. Eli lakia sovelletaan edelleen eri tavoin
eri puolilla maata.
Minun mielestäni vaatimus on myös ihan perusteltu, vaikkei sitä lakiin ole
kirjattukaan. Rajana 150 kg tuntuu keinotekoiselta.
Asko
Henri R Helanto
>
> Onko Otso muuten oiva peli ?
En tiedä miten läheistä sukua saman putkan kaupittelemille Leijona-kaapeille
Otsot ovat, mutta Leijona 160 -kaappi löytyy muiden ohella, eli tuollainen
tuli pari kuukautta sitten kun tilanpuute taas iski. Ovi on tukevaa tekoa
muttei missään nimessä kassakaappitasoinen, viimeistely OK mutta kokonaisuus
ja erityisesti verhoilu vähän halvan tuntuinen verrattuna Homelandin
kaappiin. Hintaansa nähden kuitenkin varsin käypäinen.
-Henri
--
Life IS a game. Money is how you keep score.
P3 Qla
"Henri R Helanto" <n...@availa.ble> wrote in message
news:dttuvk$1f9$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Leijonat eivät ole aselain tarkoittamia turva-kaappeja. Jos ovat ainoita
kaappeja, asia tulee vastaan sitä kuudetta lupaa anottaessa...
Tapio Aalto
> Höpsistä. Poliisi voi vaatia, vaikkei vaatimus perustuisi lakiin.
...ja poliisi voi myöskin vaatia sinua vetämään housut kinttuun ja alistua
sodomiaan. Ethän halua syyllistyä virkavallan vastustamiseen?
Kommenttini on ehkä asiaton, *mutta* poliisinkin on noudatettava
lakeja, vaikka vaatimus olisikin sinusta perusteltu.
> Minun mielestäni vaatimus on myös ihan perusteltu, vaikkei sitä lakiin ole kirjattukaan. Rajana 150 kg tuntuu keinotekoiselta.
Eivätkö kaikki ihmisen keksimät rajat ole keinotekoisia, vai mikä sinusta
olisi "luonnollinen" raja lakitekstissä?
--
TvA
Axo
"Tapio Aalto" <gun...@friikki.ilmanroskapostia.net> wrote in message
news:dturpo$l0e$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Mielestäni kaapin kiinnitysvaatimus rakenteisiin saisi koskea kaikenlaisia
asekaappeja.
Asko
petri....@ulapland.fi
pk
petri....@ulapland.fi
Kaapin kiinnittäminen on tietysti hidaste, jos joku haluaa kantaa koko
systeemin pakettiautoon. 200 kg kantamiseen tarvitaan kai 2-4 riskiä
kaveria. Jos kaappi kiinnitetään betonilattiaan tai tiiliseinään
niin siihen käytetään
yleensä muoviproppuja ja ruuveja. Käyttämällä sorkkarautaa lähtee
hyvin helposti irti.
Tai kallistamalla raskasta kaappia niin johan ruuvit korkkaa.
Jos kaappi kiinnitetään puurakenteiseen seinään, sehän ei pidätä
juuri mitään.
Puuseinästä pääsee 10 sekunnissa läpi moottorisahalla. Jos
asukkaat tai naapurit ei herää :) Akkukäyttöinen kuviosaha taitaa
olla hiljaisempi. Oletan tässä skenaariossa, että kaappi on vaikka
varastossa muiden "harrastusvälineiden" kanssa.
PK
petri....@ulapland.fi
Sama asia kuin vesikiertoisessa lattialämmityksessä. Pitää tietää
mihin poraa ettei osu kaapeliin/putkeen.
Tai sitten laitellaan max. 30 mm roput jotka ei pidä mitään.
PK
Axo
<petri....@ulapland.fi> wrote in message
news:1141108296....@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Hei
PK
-----------------
Ajatus onkin, että kaapin vieminen tehdään mahdollisimman hankalaksi,
hitaaksi ja äänekkääksi. Tällöin hyvällä onnella vieminen jää aikeeksi ja
rosvo siirtyy helpomman kohteen kimppuun. Paikalla avaaminen voi olla varsin
hankalaa, äänekästä ja huomiota herättävää, joten kaapin kiinnitys
rakenteisiin kannattaa aina.
Betonilattiaan et ole tainnut kaappia kiinnittää. Ankkurit ovat
kokometallisia kiiloja, joissa ei käytetä erillistä proppua. Lujuus on
propattuihin kiinnityksiin verrattuna suuri ja jerkkuun tarvitsee jo aika
tavalla vartta, jotta tuota saa liikuteltua. Tässä kohden myös
heppoisemmasta seinäkiinnityksestä on oma apunsa - ei se ankkurointi
yksinään, mutta kaikki kiinnikkeet yhdessä. Sen verran helppoa on hyvän
kiinnityksen järjestäminen, että se saisi tosiaan olla edellytys. Kaapin
paikka pitää minun mielestäni olla pääsääntöisesti asuintiloissa tai
välittömästi niiden yhteydessä, mutta kumminkin näkösuojassa. Silloin sen
valvonta on helppoa, mutta äkkinäinen ei tiedä kaapin olemassaolosta mitään.
Asko
P3 Qla
"Aka" <n...@invalid.com> wrote in message news:hMTKf.15$A%6...@read3.inet.fi...
> Mitkä noin 500 euron kaapit täyttävät ns. turvakaappi-standardit ? En
> tarkoita asekaappia, miksi kelpaa mikä tahansa lukittava kaappi, vaan
> nimenomaan turvakaapeista.
>
> Mitkä ovat vaatimuksena ?
>
> Esim. Otson websivulla ei ole mainintaa SS3492 :n täyttymisestä.
> Ymmärtääkseni turvakaapin tulee täyttää SS3492:n vaatimukset ?
> Toisaalta sivuilla annetaan ymmärtää, että painavammat R -mallit
> täyttäisivät vaatimukset. Mainonnassa viitataan esim. konetuliaseiden
> säilyttämiseen. http://www.eratukku.fi/asekaappi/m_otso.htm
>
> Mikä on totuus ?
>
> Corrotech mainitsee suoraan SS 3492:n täyttyvän.
>
> Mitä varteenotettavia vaihtoehtoja on markkinoilla?
> Ainakin;
> Corrotech
> Otso
> Varma
> Suomi
>
> Markku
>
Erätukku on näköjään lisännyt webbiinsä viittauksen SS3492 sertifikaatista;
http://www.eratukku.fi/asekaappi/m_otso.htm
Se on jopa skannattu sivuille. Ehkä he lukevat näitä keskusteluja ?
Matti Aho
"MH" <Xm....@hotmail.comX> wrote in message
news:qVELf.4144$vm7....@reader1.news.jippii.net...
Olen samaa mieltä, pultit onkin jo hommattuna. Hallituksen kanssa on vain
vielä pientä keskustelua kaapin paikasta :)
t. Matti
Matti Aho
"Kirjuri" <eipa...@postia.invalid> wrote in message
Ruuti ja nallit samassa (ase)kaapissa muodostavat melkoisen pommin
esimerkiksi tulipalon sattuessa. Ruuti nimenomaan ohjeistetaan säilyttämään
riittävän avoimessa tilassa omassa purkissaan, niin ettei vaarallista
painetta pääse muodostumaan, jos syttyminen syystä tai toisesta tapahtuu.
Valmiit patruunat ovat aika tavalla eri asia, niissä "pommiefektiä" ei niin
helposti synny, senhän osoittaa jo lain sallima suuri kappalemääräkin (joka
sinänsä on hölmöä, pienoiskiväärin patruunat ovat vähän eri asia kuin vaikka
.50, vaikka jälkimmäisten määrää taitaa rajoittaa kukkaro ennen
enimmäismäärää. Turvallisuussyistä patruunat kuitenkin olisi hyvä säilyttää
eri paikassa kuin aseet. Vaikka senkin takia, että tulipalotilanteessa
arvokkaat aseet uskaltaisi pelastaa kaapista tarvitsematta pelätä silmille
paukkuvia patruunoita.
t. Matti
Matti Aho
"Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote in message
nelimillistä plootua, niin kyllä se jo leikataan rälläkällä ennemmin kuin
juuri noilla kiiloilla (joissakin kaapeissa tulee tuollaiset mukana,
vastaavilla kiinnitetään esimerkiksi korjaamojen hallinosturit ym) pultattu
kaappi irtoaa lattiasta. Sorkkarauta ei edes sovi alle eikä kevyttäkään
kaappia kallisteta enää sen jälkeen, jos se on edes parilla pultilla kiinni.
Palokunnan käyttämät hydraulivehkeet seinän ja kaapin välistä voisivat saada
liikettä aikaan (tod. näk seinä antaisi periksi) tai sitten valumuottien
tukemiseen käytetty "tunkki", jos sellaisen saa kaapin ja jonkin seinän
väliin. Jos kaappi on vielä nurkassa, niin lattiaan pultattua kaappia tuskin
ehjänä viedään.
Silloin kun rosmoilla on aikaa ja halua, niin aseet tietysti lähtevät, mutta
noiden pykälien tarkoituksena lieneekin taata tietty taso, niin että
kiinnijäämisriski kasvaa eikä "helppoja" aseita ole enää hirvensarvissa
seinällä. Vakuutusyhtiöiden määritelmä hyväksytylle lukolle tarkoittaa
muistaakseni sitä, että sen pitää kestää 15 minuuttia murtoyrityksiä
"normaaleilla" välineillä, tyyliin sorkkarauta ja porakone. Asianmukainen,
kiinni pultattu kaappi kestää taatusti kauemman, vaikka mukana olisi
millaiset työkalut, ellei avain roiku naulassa vieressä.
t. Matti
Janne Saarijarvi
"Axo" <axo...@hotmail.com.nvalid> wrote in message
news:du19es$ccp$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> tosiaan olla edellytys.
Helppoudesta voi kyllä olla montaa mieltä esim puu- tai siporex-talossa,
etenkin jos lattiakin on vielä tuulettuva puinen "Rossipohja". Eli
väliseinät esim lastu- tai kipsilevyä, ja lattioissa joko lankku, parketti,
tms niin eipä paljon ole mihin pultata. Ainoa(?) keino on ottaa lattia auki
ja valaa siihen abt kuution betonijööti. Rupeaa olemaan minusta ainakin
helppous kaukana... Joo, kielletään puutalot tuulettuvalla alapohjalla, ja
nautitaan radonin sekaisesta homepesästä... 8)
Janne
Henri R Helanto
news:dtu9j2$1im$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
> Leijonat eivät ole aselain tarkoittamia turva-kaappeja. Jos ovat ainoita
> kaappeja, asia tulee vastaan sitä kuudetta lupaa anottaessa...
Tarkoittaa käytännössä sitä että kaappi täytyy erikseen hyväksyttää, l.
kutsua viranomainen tarkastamaan säilytystila. Edellisessä kämpässä yhdestä
vaatehuoneesta modattiin asehuone vaihtamalla siihen murtovarmempi ovi
karmeineen ja lukkoineen, ja proseduuri oli sama.
P3 Qla
"Henri R Helanto" <n...@availa.ble> wrote in message
> "P3 Qla" <petri...@kotikonePoistatama.fi> wrote in message
> news:dtu9j2$1im$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>>
>> Leijonat eivät ole aselain tarkoittamia turva-kaappeja. Jos ovat ainoita
>> kaappeja, asia tulee vastaan sitä kuudetta lupaa anottaessa...
>
> Tarkoittaa käytännössä sitä että kaappi täytyy erikseen hyväksyttää, l.
> kutsua viranomainen tarkastamaan säilytystila.
Tarkoitatko, että leijonasta saa turvakaapin, kunhan juoksuttaa sheriffiä ?
Jos näin olisi, mitä virkaa koko turvakaappi -kuvion lisäämisellä aselakiin
oli ?
Edellisessä kämpässä yhdestä
> vaatehuoneesta modattiin asehuone vaihtamalla siihen murtovarmempi ovi
> karmeineen ja lukkoineen, ja proseduuri oli sama.
Ilmeisesti kyseessä oli läpeensä raudoitettua betonia oleva rakenne ?
Axo
vaatiminen ei ole aina ihan järkevää, jos on parempikin paikka olemassa.
Hyvä asehuone ei tietenkään noudata standardia, mutta saattaa silti olla
paljon SIS-hyväksyttyä kaappia parempi ja murtovarmempi paikka. Sama koskee
muutamia kaappimerkkejä - sertifikaattiin ei ole panostettu (=maksettu
maksua), mutta silti kaappi on riittävän hyvä.
Sertifiointi kyllä varmistaa laadun, mutta on samalla vain yksi myyntikikka
muiden joukossa. Ja rahareikä myös.
Asko
"P3 Qla" <petri...@kotikonePoistatama.fi> wrote in message
news:du79m2$5eq$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Henri R Helanto
>
> Tarkoitatko, että leijonasta saa turvakaapin, kunhan juoksuttaa sheriffiä
> ?
> Jos näin olisi, mitä virkaa koko turvakaappi -kuvion lisäämisellä
> aselakiin oli ?
Kuka muka noin väittää? Tilojen kokonaisvaltaisesta hyväksynnästä oli
kysymys; lue, ajattele, kirjoita - siinä järjestyksessä. Tnx.
> Ilmeisesti kyseessä oli läpeensä raudoitettua betonia oleva rakenne ?
Siitä ne talot kuulemma rakennetaan.
P3 Qla
"Henri R Helanto" <n...@availa.ble> wrote in message
Luetko Henkka edellisen kommenttisi vielä kerran. Puhuttiin siitä, että
ostamasi Leijona ei kelpaa aselain tarkoittamaksi turvakaapiksi.
Ihan hyvä ostos se voi olla silti.
Tapio Aalto
>> "P3 Qla" <petri...@kotikonePoistatama.fi> wrote in message news:du79m2$5eq$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>>>
>>> Tarkoitatko, että leijonasta saa turvakaapin, kunhan juoksuttaa sheriffiä ?
>>> Jos näin olisi, mitä virkaa koko turvakaappi -kuvion lisäämisellä aselakiin oli ?
>>
>> Kuka muka noin väittää? Tilojen kokonaisvaltaisesta hyväksynnästä oli kysymys; lue, ajattele, kirjoita - siinä järjestyksessä.
>> Tnx.
>>
>>> Ilmeisesti kyseessä oli läpeensä raudoitettua betonia oleva rakenne ?
>>
>> Siitä ne talot kuulemma rakennetaan.
...ei nyt ihan noinkaan...
Asun tiiliverhoillussa puutalossa, raudoitettua betonia ei löydy kuin lattian alta.
Näin on asiat monessa omakotitalossa: läpi tullaan seinästä niin että heilahtaa,
enkä ole viellä nähnyt asuintaloa jossa ei olisi ikkunoita (ovat useinmiten lasia).
Kassakaappini kanssa toivotan äkkinäiselle varkaalle onnea: kiropraktikko
tulee varmasti tutuksi. Yksityiskohtia kiinnityksestä, seinämäpaksuuksista tai
lukkomekanismeista, saati kaapin sijainnista en suostu antamaan.
"P3 Qla" <petri...@kotikonePoistatama.fi> kirjoitti viestissä:dun4qi$ibd$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Luetko Henkka edellisen kommenttisi vielä kerran. Puhuttiin siitä, että ostamasi Leijona ei kelpaa aselain tarkoittamaksi
> turvakaapiksi.
> Ihan hyvä ostos se voi olla silti.
Juuri näin, kaappi on hyväksyttävissä turvakaapiksi vain jos ao. vaatimukset
täyttyvät. Omassani näin on asia.
--
TvA
MH
>> kutsua viranomainen tarkastamaan säilytystila.
>
> Tarkoitatko, että leijonasta saa turvakaapin, kunhan juoksuttaa sheriffiä ?
> Jos näin olisi, mitä virkaa koko turvakaappi -kuvion lisäämisellä aselakiin
> oli ?
Voi saada mikäli tietyt tieteellisesti todettavat kriteerit kaapin
kohdalla täyttyvät, esim. polliisi painelee peukalolla kaapin seiniä
ja tunnustelee että antaako pelti periksi...
Henri R Helanto
>
> Luetko Henkka edellisen kommenttisi vielä kerran. Puhuttiin siitä, että
> ostamasi Leijona ei kelpaa aselain tarkoittamaksi turvakaapiksi.
> Ihan hyvä ostos se voi olla silti.
Kysymys oli kaiketi siitä että hyväksyntää sillä ei ole eikä sitä ilman
kattavaa normienmukaista testausta sertifioidun tahon toimesta siihen edes
saa, mutta kaappina se on riittävän luja että sijoitettuna asianmukaisiin
tiloihin, se on hyväksyttävissä aseiden säilyttämiseen tapauskohtaisesti
siinä missä mikä tahansa - vaikka omavalmisteinen - kaappi. Samaa
tapauskohtaista harkintaa kuin mitä käytetään esimerkiksi keräilijän tilojen
arviointiin ja tuon lisääminen dokumentteihin onnistui siinä missä viereisen
huoneen EN 1143-I viitosluokan järkäleen.
Vastaavasti ei-puoltavia lausuntoja säilytystilojen tarkastuksista on nähty
vaikka itse kaappi on ollut "hyväksyttyä" mallia. Yleensä tosin johtuen
hälyttimien puuttumisesta ja/tai kaapin sijoittamisesta paikkaan missä sen
saa vaikka autolla tai trukilla nykäistyä irti ja mukaan (autotalli,
varasto, et.al.) Ankkuroinnin puutteista tulee hylsy heti ellei kaapilla ole
painoa todella huolella.
Veikkaisin että nimenomaan hyväksynnän puuttuminen selittää pitkälti
nykyhinnoittelun.
P3 Qla
"Henri R Helanto" <n...@availa.ble> wrote in message
> "P3 Qla" > news:dun4qi$ibd$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>>
>> Luetko Henkka edellisen kommenttisi vielä kerran. Puhuttiin siitä, että
>> ostamasi Leijona ei kelpaa aselain tarkoittamaksi turvakaapiksi.
>> Ihan hyvä ostos se voi olla silti.
>
> Kysymys oli kaiketi siitä että hyväksyntää sillä ei ole eikä sitä ilman
> kattavaa normienmukaista testausta sertifioidun tahon toimesta siihen edes
> saa, mutta kaappina se on riittävän luja että sijoitettuna asianmukaisiin
> tiloihin, se on hyväksyttävissä aseiden säilyttämiseen tapauskohtaisesti
> siinä missä mikä tahansa - vaikka omavalmisteinen - kaappi. Samaa
> tapauskohtaista harkintaa kuin mitä käytetään esimerkiksi keräilijän
> tilojen arviointiin ja tuon lisääminen dokumentteihin onnistui siinä missä
> viereisen huoneen EN 1143-I viitosluokan järkäleen.
>
Tarkoitatko "lisäämisellä dokumentteihin" sitä, että sait tarkastuksessa
Leijonan puhuttua kelpaamaan aselain tarkoittamaksi turvakaapiksi ? Sinänsä
asekaapiksi se on varmasti ok. Asekaapiksihan kelpaa periaatteessa mikä
tahansa lukittava kaappi. Vaikka pukukaappi.
> Vastaavasti ei-puoltavia lausuntoja säilytystilojen tarkastuksista on
> nähty vaikka itse kaappi on ollut "hyväksyttyä" mallia. Yleensä tosin
> johtuen hälyttimien puuttumisesta ja/tai kaapin sijoittamisesta paikkaan
> missä sen saa vaikka autolla tai trukilla nykäistyä irti ja mukaan
> (autotalli, varasto, et.al.) Ankkuroinnin puutteista tulee hylsy heti
> ellei kaapilla ole painoa todella huolella.
>
Jep ankkurointi on ao ja o. Kaapit kulkevat kärryillä helposti yhdenkin
miehen voimin, ellei painoa ole tolkuttomasti. Esim. 150 kg kaappi lähtee
kyllä yhden miehen toimesta nokkakärryillä.
Siksi lattiabetoniin ja kiviseinään ankkuroidaan molempiin esim. 4 X 12 mm
asianmukaista teräsankkuria... Sen jälkeen kaapin "nouto" on jo vaikeampaa.
Lisäksi hälytysjärjestelmä siirrettävällä hälytyksellä aiheuttaa
tapahtumapaikalle lisäkuhinaa vartiontiliikkeen toimesta.
> Veikkaisin että nimenomaan hyväksynnän puuttuminen selittää pitkälti
> nykyhinnoittelun.
>
Hyväksyntä on tietysti markkinointikeino. En ole jellonaa nähnyt, joten en
osaa vertailla tuotteita. Itse laskin hyväksytyn turvakaapin olevan oikea
vaihtoehto monestakin syystä. Raskas kaappi on tietysti turvallisempi (kuin
vaikkapa ko. valmistajan kevyet tuotteet) vaikkei seriffi näillä
arsenaaleilla ( "korkkipyssyjä") sitä vaadikaan. Toinen seikka on hinta;
kevyet asekaapit ovat vain vähän halvempia, kuin raskas turvakaappi. Puolet
massaa lisää tulee "ale-hintaan". Asekaappikäyttöön jellonassa on hyvä hinta
/ massasuhde.
Henri R Helanto
>
> Tarkoitatko "lisäämisellä dokumentteihin" sitä, että sait tarkastuksessa
> Leijonan puhuttua kelpaamaan aselain tarkoittamaksi turvakaapiksi ?
> Sinänsä asekaapiksi se on varmasti ok. Asekaapiksihan kelpaa periaatteessa
> mikä tahansa lukittava kaappi. Vaikka pukukaappi.
Rautalangasta: se lisättiin tarkastettujen säilytystilojen osalta
allekirjoittaneen aseiden säilytyspaikaksi, l. todettiin murtovarmuudeltaan
riittäväksi tilaksi minkä hyvänsä keräilysuunnitelmaan sisältyvän aseen
säilytykseen. Käytännössä sen voi siis täyttää vaikka ervakalustolla ollen
osa kokonaisuudessaan hyväksyttyjä säilytystiloja. Pukukaappi tmv. tuskin
menisi syynistä läpi.
"106 §
Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli
viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä
tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa
tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä
sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa.
Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen
sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat."
(Finlex)
> Siksi lattiabetoniin ja kiviseinään ankkuroidaan molempiin esim. 4 X 12 mm
> asianmukaista teräsankkuria... Sen jälkeen kaapin "nouto" on jo
> vaikeampaa.
> Lisäksi hälytysjärjestelmä siirrettävällä hälytyksellä aiheuttaa
> tapahtumapaikalle lisäkuhinaa vartiontiliikkeen toimesta.
Hälyvaatimus on tilojen hyväksynnässä usein mukana jos suunnitelmassa on
sarjakalustoa tai putkikaliiberisia, edellisessä kämpässä edellytyksenä oli
myös mm. ovien ja ikkunoiden panssarointi. Leijona on käytännössä
ankkuroitava kiinni jo käyttöäkin varten, ovi salpoineen on sen verran järeä
että jos sen avaa kaapin seistessä tukematta, koko kaappi kaatuu päälle.
> Hyväksyntä on tietysti markkinointikeino. En ole jellonaa nähnyt, joten en
> osaa vertailla tuotteita. Itse laskin hyväksytyn turvakaapin olevan oikea
> vaihtoehto monestakin syystä.
Hyväksyntä tietysti säästää tarkastuksen vaivan ja on jonkinasteinen tae
kaapin murtovarmuudesta. Harvinaisimmat ja arvokkaimmat aseet pidän ihan
periaatteesta kassakaappitasoisessa säilössä mutta käytännössä Leijona ajaa
asiansa siinä missä leimatutkin kaapit - jos joku kaluston perään oikeasti
hinkuu niin tavanomaisista asekaapeista ei juuri vastusta ole. Hidastetta
oikein asennettuna kuitenkin sen verran että ainakin tuosta ~kilometrin
päästä Securitas hälykeskuksesta ehtii vartija hyvällä marginaalilla
paikalle ennenkuin yksikään kaappi on auki tai irti; jos varsinaiseen
kassakaappiin haluavat niin kameratallenteet menevät Brainiac-matskuksi.
Matti Aho
>> Veikkaisin että nimenomaan hyväksynnän puuttuminen selittää pitkälti
>> nykyhinnoittelun.
>>
> Hyväksyntä on tietysti markkinointikeino. En ole jellonaa nähnyt, joten en
> osaa vertailla tuotteita. Itse laskin hyväksytyn turvakaapin olevan oikea
> vaihtoehto monestakin syystä. Raskas kaappi on tietysti turvallisempi
> (kuin vaikkapa ko. valmistajan kevyet tuotteet) vaikkei seriffi näillä
> arsenaaleilla ( "korkkipyssyjä") sitä vaadikaan. Toinen seikka on hinta;
> kevyet asekaapit ovat vain vähän halvempia, kuin raskas turvakaappi.
> Puolet massaa lisää tulee "ale-hintaan". Asekaappikäyttöön jellonassa on
> hyvä hinta / massasuhde.
>
Taidatte väitellä kahdesta eri asiasta, Henrillä lienee keräilijästatus ja
sen takia joka tapauksessa hyväksytyt tilat, jolloin SIS-standardilla tai
sen puuttumisella ei sinällään ole kovin suurta merkitystä. P3 taas perää
nimenomaan aselaissa mainitun standardin täyttävää kaappia.
Aselaissa määritelty turvakaappi on sidottu standardeihin lähinnä
viranomaisen työn vähentämiseksi, eli potentiaalisesti vaarallisemmille
aseille vaaditaan tietyt speksit täyttävä kaappi. Standardin täyttämisen
edellyttämä hyväksyntä maksaa aina, joten stardardoimatonkin kaappi voi olla
yhtä hyvä kuin stadardileimaa kantava. Se vain pitää sitten erikseen
hyväksyttää viranomaisilla ja sitä he eivät vähine resursseineen kovin
mielellään harrasta, muuta kuin pakollisissa tapauksissa, eli keräilijöiden
kohdalla. Ihan vastaavaahan on vaikka tuo lentokoneiden tyyppihyväksyntä,
jos konetta ei ole hyväksytetty tiettyyn ratkoitukseen, niin sitä ei saa
siihen käyttää, vaikka sisarmalli siihen kelpaisikin.
Kysyin aikoinaan asiaa poliisilaitokselta, heidän kantansa oli, että
resurssit eivät riitä kaappien tarkastamiseen, "hanki SIS-hyväksytty, niin
et saa syytettä" oli viesti tiivistettynä. Lähinnähän ongelmat tulisivat
mahdollisessa varkaustapauksessa, jos paljastuisi, että aseita ei olisi
säilytetty asianmukaisesti, niin muun riesan päälle tulisi vielä syyte
aselain rikkomisesta.
t. Matti
P3 Qla
"Henri R Helanto" <n...@availa.ble> wrote in message
> "P3 Qla" <petri...@kotikonePoistatama.fi> wrote in message
> news:dv4oj3$shf$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>>
>> Tarkoitatko "lisäämisellä dokumentteihin" sitä, että sait tarkastuksessa
>> Leijonan puhuttua kelpaamaan aselain tarkoittamaksi turvakaapiksi ?
>> Sinänsä asekaapiksi se on varmasti ok. Asekaapiksihan kelpaa
>> periaatteessa mikä tahansa lukittava kaappi. Vaikka pukukaappi.
>
> Rautalangasta: se lisättiin tarkastettujen säilytystilojen osalta
> allekirjoittaneen aseiden säilytyspaikaksi, l. todettiin
> murtovarmuudeltaan riittäväksi tilaksi minkä hyvänsä keräilysuunnitelmaan
> sisältyvän aseen säilytykseen. Käytännössä sen voi siis täyttää vaikka
> ervakalustolla ollen osa kokonaisuudessaan hyväksyttyjä säilytystiloja.
> Pukukaappi tmv. tuskin menisi syynistä läpi.
>
Tulihan se sieltä. Eli asia on todellakin niin, että seriffiä juoksuttamalla
jellonasta saa turvakaapin.
Koska se on Sinulle hyväksytty turvakaapiksi, se pitää hyväksyä kaikille
muillekkin, vai kuinka ? Muutenhan kansalaiset ovat eriarvoisessa asemassa.
P3 Qla
"Matti Aho" <mattip...@iki.fi> wrote in message
news:dv6n1r$e4b$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
>>> Veikkaisin että nimenomaan hyväksynnän puuttuminen selittää pitkälti
>>> nykyhinnoittelun.
>>>
>> Hyväksyntä on tietysti markkinointikeino. En ole jellonaa nähnyt, joten
>> en osaa vertailla tuotteita. Itse laskin hyväksytyn turvakaapin olevan
>> oikea vaihtoehto monestakin syystä. Raskas kaappi on tietysti
>> turvallisempi (kuin vaikkapa ko. valmistajan kevyet tuotteet) vaikkei
>> seriffi näillä arsenaaleilla ( "korkkipyssyjä") sitä vaadikaan. Toinen
>> seikka on hinta; kevyet asekaapit ovat vain vähän halvempia, kuin raskas
>> turvakaappi. Puolet massaa lisää tulee "ale-hintaan". Asekaappikäyttöön
>> jellonassa on hyvä hinta / massasuhde.
>>
>
> Taidatte väitellä kahdesta eri asiasta, Henrillä lienee keräilijästatus ja
> sen takia joka tapauksessa hyväksytyt tilat, jolloin SIS-standardilla tai
> sen puuttumisella ei sinällään ole kovin suurta merkitystä. P3 taas perää
> nimenomaan aselaissa mainitun standardin täyttävää kaappia.
>
Väittely on ehkä vähän voimakas kuvaus keskustelusta. Henri lienee keräilijä
tahi muuten "paatunut harrastaja", jolla enemmänkin kalustoa. Omat
välineistöni eivät vaadi mitään turvakaappia.
> Aselaissa määritelty turvakaappi on sidottu standardeihin lähinnä
> viranomaisen työn vähentämiseksi, eli potentiaalisesti vaarallisemmille
> aseille vaaditaan tietyt speksit täyttävä kaappi. Standardin täyttämisen
> edellyttämä hyväksyntä maksaa aina, joten stardardoimatonkin kaappi voi
> olla yhtä hyvä kuin stadardileimaa kantava. Se vain pitää sitten erikseen
> hyväksyttää viranomaisilla ja sitä he eivät vähine resursseineen kovin
> mielellään harrasta, muuta kuin pakollisissa tapauksissa, eli
> keräilijöiden kohdalla. Ihan vastaavaahan on vaikka tuo lentokoneiden
> tyyppihyväksyntä, jos konetta ei ole hyväksytetty tiettyyn ratkoitukseen,
> niin sitä ei saa siihen käyttää, vaikka sisarmalli siihen kelpaisikin.
>
Leimaton kaappi voi olla aivan käypä. Mutta uusi tieto minulle oli tuo
Henrin kertoma seriffin juoksutuksella saatu turvakaappi -kelpuutus
jellonalle.
> Kysyin aikoinaan asiaa poliisilaitokselta, heidän kantansa oli, että
> resurssit eivät riitä kaappien tarkastamiseen, "hanki SIS-hyväksytty, niin
> et saa syytettä" oli viesti tiivistettynä. Lähinnähän ongelmat tulisivat
> mahdollisessa varkaustapauksessa, jos paljastuisi, että aseita ei olisi
> säilytetty asianmukaisesti, niin muun riesan päälle tulisi vielä syyte
> aselain rikkomisesta.
>
Haluavat päästä helpolla ...
na
"P3 Qla" <P3...@nomail.com> wrote in message
news:dv6vk6$8l5$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
> Leimaton kaappi voi olla aivan käypä. Mutta uusi tieto minulle oli tuo
> Henrin kertoma seriffin juoksutuksella saatu turvakaappi -kelpuutus
> jellonalle.
>
Seriffi taitaa nykyisellään ottaa rahaa siitä että tulee syynäämään.
En sitten tiedä miten menettelevät kun ovat hyväksyneet säilytyksen ei
standardin mukaisessa kaapissa ja nyt tuumin päivittää kaapin parempaan ei
standardin mukaiseen kaappiin. Ei taida kelvata uusi järjestely ilman uutta
hyväksyntää. Edellinen hyväksyntä on ajalta, jolloin poliisi ei
dokumentoinut säilytystapaa. Pitäisiköhän uudistaa hyväksyntä jo siitäkin
syystä. Röpelisen Ok ei enää paljoa painane... Maksaa en
viranomaispalvelusta kylläkään haluaisi. Vaivaakan ei huvittaisi nähdä.
Henri R Helanto
>
> Tulihan se sieltä. Eli asia on todellakin niin, että seriffiä
> juoksuttamalla jellonasta saa turvakaapin.
Öö... jäikö tässä jotakin epäselväksi?
Re-quote:
"Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen
sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat."
> Koska se on Sinulle hyväksytty turvakaapiksi, se pitää hyväksyä kaikille
> muillekkin, vai kuinka ? Muutenhan kansalaiset ovat eriarvoisessa
> asemassa.
Niin millä perusteella se muuttui turvakaapiksi? En nyt jaksaisi tätä enää
kovin monta kertaa toistaa sikäli kun sen sisäistäminen jo kerrasta ei
ainakaan useimmille ole vaikeaa, mutta vielä kerran: mikään toosa ei muutu
turvakaapiksi ilman standardienmukaista testausta, mutta poliisiviranomaisen
tapauskohtaisesti ympäristötekijät huomioonottaen hyväksymä, riittävän luja
kaappi on lakitekstin tarkoittama hyväksytty säilytystila riippumatta siitä
onko se tyypiltään hyväksytty "turvakaappi" tai ei.
Hyväksyminen tapahtuu useimmiten paikanpäällä tapahtuvalla tarkastuksella,
mutta voi myös olla kaapin, sen ankkuroinnin ja varsinaisten tilojen
kuvaukseen perustuvan dokumentoinnin pohjalta ilman käyntiä tehty päätös.
Capiche? :-P
P3 Qla
"Henri R Helanto" <n...@availa.ble> wrote in message
Noniin, nyt saivarrellaan yksityiskohdilla. Jotta saisit illalla unen,
todetaankin; Jellonan saa hyväksytettyä turvakaappia vastaavaksi
säilytystilaksi, kuten aselaissa on.
Siis vastaavaksi, ethän ajatellut minun kuvittelevan minun luulevan polisiin
tekevän jonkun sertifioinnin paikan päällä ?
Eli kaiken tämän jauhannan jälkeen käteen se mihin olen yrittänyt hakea
vastausta; jellona kelpaa yli viiden itselataavan tai erva -aseistuksen
säilytykseen, pitää vain saada viranomainen käymään paikalla.
Koska jellona hyväksytty Henri R Helannolle, se pitää hyväksyä muillekkin.
Joissakin muissakin yhteyksissä olen kuullut seriffien haluttomuudesta tehdä
tarkastuksia. Lienee niin, etteivät voi sillä varjolla blokata luvanhakijan
aikomusta ? Uskon kyllä, että heillä riittää tekemistä muutenkin, mutta laki
antaa mahdollisuuden tarkastuttaa hyväksymätön kaappi.
Matti Aho
> Eli kaiken tämän jauhannan jälkeen käteen se mihin olen yrittänyt hakea
> vastausta; jellona kelpaa yli viiden itselataavan tai erva -aseistuksen
> säilytykseen, pitää vain saada viranomainen käymään paikalla.
> Koska jellona hyväksytty Henri R Helannolle, se pitää hyväksyä muillekkin.
>
> Joissakin muissakin yhteyksissä olen kuullut seriffien haluttomuudesta
> tehdä tarkastuksia. Lienee niin, etteivät voi sillä varjolla blokata
> luvanhakijan aikomusta ? Uskon kyllä, että heillä riittää tekemistä
> muutenkin, mutta laki antaa mahdollisuuden tarkastuttaa hyväksymätön
> kaappi.
eieiei. Vain vaaditut sertifioinnin täyttävä "turvakaappi" on kategorisesti
hyväksytty yli viiden itselataavan jne säilytykseen. Se, että jokin kaappi
on viranomaisen hyväksymä jollakin tietyllä käyttäjällä tietyissä
olosuhteissa (=tilassa) ko. tarkoitukseen, ei anna mitään varmuutta siitä,
että samanlainen kaappi hyväksytään toisella käyttäjällä samaan
tarkoitukseen, koska olosuhteet voivat olla erilaiset. Jos sama kaappi on
epämääräisellä alueella huterassa mökissä, niin sen mahdollisuus tulla
hyväksytyksi on aika lailla heikompi kuin samalla kaapilla kaikilla
turvavarusteilla varustetussa talossa hyvämaineisella seudulla. Sertifioidut
kaapit ovat hyväksyttyjä riippumatta olosuhteista, sehän juuri on
sertifioinnin tarkoitus.
Kun kaappien hintaero on marginaalinen verrattuna vaikkapa niiden sisällön
arvoon, niin jotekin tuntuu turhalta alkaa väen väkisin hyväksyttämään
satasta tai paria halvempaa kaappia. Tilanne on kokonana toinen, jos niitä
kaappeja pitää hankkia useita ja/tai tilat ovat joka tapauksessa varmemmat
kuin mikään kaappi yksitään voisi olla.
Sinänsä tämä keskustelu on tosiaan saivartelua, aseluvan haltijalla on
velvollisuus säilyttää aseita määräysten mukaisesti. Yksi tapa varmistua
tästä on käyttää "turvakaappia" silloin kun laki sitä vaatii. Mikäänhän ei
tietenkään estä kirjoittamasta lupahakemukseen ihan mitä satuja vain, totuus
punnitaan sitten, jos jotain sattuu. Silloin myös tuo viranomaisen
hyväksyntä olisi hyvä olla paperilla, eläkkeelle jääneen nimismiehen sanalla
ei enää välttämättä ole todistusarvoa.
Laki ei velvoita viranomaisia tekemään tarkastuksia ja hyväksymään
säilytystiloja erikseen, poislukien keräilijät. Poliisihan voi kuitata tuon
hyväksymisen esimerkiksi kysymyksellä "vastaako kaappi hyväksyttyä
turvakaappia?" Jos vastaus on kyllä, niin säilytystila on hyväksytty, mutta
vastuu on käytännössä kaapin omistajan.
Aseiden säilytykseen kelvannee vaikka pahvilaatikko, jos se sijaitsee
murtovarmassa holvissa.
t. Matti
Henri R Helanto
>
> Se, että jokin kaappi on viranomaisen hyväksymä jollakin tietyllä
> käyttäjällä tietyissä olosuhteissa (=tilassa) ko. tarkoitukseen, ei anna
> mitään varmuutta siitä, että samanlainen kaappi hyväksytään toisella
> käyttäjällä samaan tarkoitukseen, koska olosuhteet voivat olla erilaiset.
Bingo. Tuota olen yrittänyt teroittaa, eli yhtäläisyysviivoja kaapin ja
tilojen välille ei voi vetää. Veikkaisin että hallintolain
yhdenvertaisuusperiaate toteutuisi siten että kuka tahansa saa saman kaapin
hyväksytettyä säilytystiloiksi jos se on asennettu meille himaan. ;-)
> Aseiden säilytykseen kelvannee vaikka pahvilaatikko, jos se sijaitsee
> murtovarmassa holvissa.
Aiemmassa kämpässä harkittiin samaa lähestymistapaa kuin niinikään aseita
keräilevällä kaverilla, eli kämpän hyväksymistä kokonaisuudessaan
säilytystilaksi jolloin olisi laillisesti voinut ripustaa vaikka Jatin (noh,
ehkä paremminkin Wbyn tai H&H:n ;-) ibexinsarviin takan päälle säilytykseen.
Lisäkaappien hankinta oli helpompaa, niinkuin nytkin, ja 1 ja sama onko
kaapissa hyväksyntälätkä kunhan lujuus on OK, kun kaikki muutokset
säilytystiloihin pitää joka tapauksessa syynäyttää erikseen.
MH
> Aiemmassa kämpässä harkittiin samaa lähestymistapaa kuin niinikään aseita
> keräilevällä kaverilla, eli kämpän hyväksymistä kokonaisuudessaan
> säilytystilaksi
Mitähän kaikkea tuohon vaaditaan,
panssarilasit ikkunoihin ym.?
Henri R Helanto
>Henri R Helanto kirjoitti:
> > kämpän hyväksymistä kokonaisuudessaan säilytystilaksi
>
> Mitähän kaikkea tuohon vaaditaan,
> panssarilasit ikkunoihin ym.?
Panssarilasit riittävällä suojausluokituksella ja ankkuroituna talon
rakenteisiin, panssariovet vähintään liiketilatasoisella
varmuuslukituksella, hälytyslaite varajärjestelmineen (esim. puhelinverkko +
matkapuhelinverkko) ja lista henkilöistä joilla on pääsy tiloihin,
vähimmillään. Puoltoa helpottavat kaikki suojaustasoa lisäävät tekijät kuten
(etä)tallentavat valvontakamerat, sijainti jne.
Omassa tapauksessa suurin ongelma oli kattoikkunoiden suojaus, eli sähköinen
avausmekanismi olisi pitänyt poistaa tai asentaa ikkunoiden päälle kalterit
tms., mikä jäi sitten tekemättä. Parvekkeiden ovien riittävä ankkurointi
olisi tuottanut myös päänvaivaa kun karmeja ovien ja ikkunoiden välissä oli
todella niukalti ja vintin seinien vahvistaminen tai panssaroidun sisäoven
asentaminen vintin oveksi ei oikein kiinnostanut.
Esikouluikäinen jälkikasvu oli vielä yksi tekijä miksi tuo jäi
harkinta-asteelle ja nyt, vanhempien tenavien ollessa kouluikäisiä on perhe
kasvanut taas yhdellä joten tuo konsepti jäänee yhä toteuttamatta kun
kaappien käyttö on kuitenkin huomattavasti helpompaa.
MH
> kasvanut taas yhdellä joten tuo konsepti jäänee yhä toteuttamatta kun
> kaappien käyttö on kuitenkin huomattavasti helpompaa.
Ja halvempaa...
Kustannukset olisivat varmaan huimat..
Kyllä samaan hintaan saa jo parikin turvakaappia.
Henri R Helanto
>
> Ja halvempaa...
> Kustannukset olisivat varmaan huimat..
> Kyllä samaan hintaan saa jo parikin turvakaappia.
Plus muut muutoksiin liittyvät säännökset, ml. palotarkastajan lausunto,
sikäli kun panssarilaseista ei niin vaan mennä läpi jos asunnossa syttyy
tulipalo eikä niitä suojausluokituksen mukaan voi asentaa aukeaviksi ilman
erityisratkaisuja. Kaikenkaikkiaan kohtalainen show sekä käytännön
toteutuksen että byrokratian kanssa.