Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten
lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa
säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään
säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastet
tavissa.
"
Missä lukee lukittu, peltinen asekaappi? Miksi meillä aina mennään
hysteerisiin tulkintoihin kun on kyse tämänkaltaisista asioista.
Minun tulkintani mukaan esim. lukittu aseteline (seinämalli) lukitussa
huoneistossa on riittävä säilytyspaikka. Ammukset erillään erillisessä
lukitussa tilassa (lukittu laatikosto).
Vai onko asiasta säädetty vielä jotain muuta mitä en löytänyt eduskunnan
sivuilta.
- PeK -
Ei missään. Vaikkakin erilaiset kaappien valmistajat vetoavatkin lakiin.
He eivät tosin väitä että laki erityisesti vaatisi peltikaapin
hankkimista. Antavat kuitenkin ymmärtää että "uusi laki tulee, kannattaa
(muka pitää) hankkia peltikaappi". Näinhän ei ole, eikä mikään
viranomainen ole sellaista vaatinut. Jopa Tomi Vuori, joka on vastuussa
lain viranomaisvalmistelusta, on useassa eri yhteydessä ilmoittanut,
että mitään standardin tms. mukaista pelti- tahi kassakaappia ei tulla
edellyttämään. Tällainen laki löytyy kyllä Ruotsista, mutta ei siis
Suomesta. Toinen asia on se, miten oikeus joskus hamassa tulevaisuudessa
tulee suhtautumaan säilytykseen esim. lukitussa lastulevykaapissa. Lain
kirjaimen se nimellisesti täyttää, mutta oikeushan voi todeta että
"tavalliselta kansalaiseltakin voidaan edellyttää sen ymmärtämistä, että
lastulevykaappi ei ole lain tarkoittama turvallinen säilytyspaikka josta
asetta ei voi helposti anastaa, vaikka kyseinen kaappi olisikin
lukittava". En tosin usko että tähän mennään, mutta viime kädessähän
oikeustapaukset ja Korkeimman Oikeuden ennakkotapaukset määrittelevät
mitä laki "oikeasti" tarkoittaa ja mitä kansalaisilta voidaan sen
puitteissa edellyttää.
Miksi meillä aina mennään
> hysteerisiin tulkintoihin kun on kyse tämänkaltaisista asioista.
Markkinamiehethän näitä juttuja levittelevät. Ei tosin ole huono asia
vaikka jokainen aseenomistaja aseensa säilöisivät esim. 3 mm plootusta
tehtyyn lukittavaan kaappiin.
> Minun tulkintani mukaan esim. lukittu aseteline (seinämalli) lukitussa
> huoneistossa on riittävä säilytyspaikka. Ammukset erillään erillisessä
> lukitussa tilassa (lukittu laatikosto).
Lukittu aseteline varmasti täyttää lain kirjaimen. Itse en kuitenkaan
moiseen luottaisi sillä ei ne pari propattua ruuvia mitään seinässä
pidä, mikäli siis murtovarkaiden puuhat halutaan estää tai ainakin
haitata niitä. Yleensä vakuutusyhtiö nimittäin kuitenkin jallittaa ja
korvaa sen verran vähän että uutta vastaavaa et saa ja yhtä hyvää
käytettyä et mistään löydä ainakaan siihen rahaan mitä korvauksina saat.
> Vai onko asiasta säädetty vielä jotain muuta mitä en löytänyt eduskunnan
> sivuilta.
Ei käsittääkseni. Alkuperäiseen kysmykseesi vastaten (Unohtui tossa
alussa kuten minulle usein käy :-)): Käsittääkseni laki edellyttää
aseiden säilyttämistä erillisessä lukitussa tilassa (kaappi, lipasto,
komero tms) tai mikäli sitä ei säilytetä lukitussa tilassa, niin silloin
ase pitää purkaa ja osat säilyttää useammassa eri paikassa.
Käsittääkseni vieläpä siten että yhdestä paikasta löytyvillä aseenosilla
ei vielä yksinään voi ampua. Aseestahan voisi joku irvileuka irrottaa
esim. kiväärin tukin perälaatan ja väittää että ase on purettu kahteen
osaan. Lain henki ei varmaankaan tällaisessa tapauksessa toteutuisi
vaikka sellaista "purkamista" ei erityisesti ole kiellettykään.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Veikkaanpa, etta lain perusteluissa lukee tarkemmin mihin talla
sailytyspykalalla pyritaan, eli miksi se ylipaatansa on saadetty. KKO
usein perustelee paatoksensa juuri lakipykalan perusteluihin joissa on
yleensa suht tarkasti selvitetty lain aiottu tarkoitus. Eli lakipykala
itsessaan ei useinkaan viela ole koko totuus. Nama lainperustelut ovat
tarkeita sen vuoksi, etta lyhyehko yleispykala ei voi kattaa kaikkea ja
sen vuoksi seivennyksia on liitetty mukaan. Viime kadessa KKO paattaa
mita lailla on tarkoitettu ja miten sita olisi tullut noudattaa.-> Eli
yleisesti ottaen ei kannata ainakaan alkaa "urheilemaan" lain
rajamailla, saattaapi tulla pahimmassa tapauksessa ojennusta sakkojen
muodossa. Mainitsemasi terasrakenteinen seinateline asianmukaisilla
lukoilla ei varmastikaan voi olla tallaista "urheilua", eli siina
mielessa asiasi ovat varmaankin kunnossa.
> Ep+AOQ-selv+AOQA5A- minulle on lis+AOQ-ksi syyllistyyk+APY- em. laiminly+APY-nniss+AOQ-
> ampuma-aserikokseen hallussapidon s+AOQA5A-nn+APY-sten laiminly+APY-nnin seurauksena.
En tieda minakaan tata asiaa.
Jos lukittu lastulevykaappi on lukitussa huoneistossa, ei sielt+AOQ-
k+AOQ-sitt+AOQA5A-kseni ole helppo anastaa asetta, varsinkaan jos ei kaapin oveen
kirjoita +ACI-sis+AOQ-lt+AOQA5A- aseita+ACI- tyyppeineen ja j+AOQ-lleenmyyntihinta-arvioineen...
+AD4- Miksi meill+AOQ- aina menn+AOQA5A-n
+AD4APg- hysteerisiin tulkintoihin kun on kyse t+AOQ-m+AOQ-nkaltaisista asioista.
+AD4-
+AD4-Markkinamieheth+AOQ-n n+AOQ-it+AOQ- juttuja levittelev+AOQ-t. Ei tosin ole huono asia
+AD4-vaikka jokainen aseenomistaja aseensa s+AOQ-il+APY-isiv+AOQ-t esim. 3 mm plootusta
+AD4-tehtyyn lukittavaan kaappiin.
Ulkon+AOQ-k+APY-- ja periaatekysymys +ADs--)
+AD4APg- Minun tulkintani mukaan esim. lukittu aseteline (sein+AOQ-malli) lukitussa
+AD4APg- huoneistossa on riitt+AOQ-v+AOQ- s+AOQ-ilytyspaikka. Ammukset erill+AOQA5A-n erillisess+AOQ-
+AD4APg- lukitussa tilassa (lukittu laatikosto).
+AD4-
+AD4-Lukittu aseteline varmasti t+AOQ-ytt+AOQA5A- lain kirjaimen. Itse en kuitenkaan
+AD4-moiseen luottaisi sill+AOQ- ei ne pari propattua ruuvia mit+AOQA5A-n sein+AOQ-ss+AOQ-
+AD4-pid+AOQ-, mik+AOQ-li siis murtovarkaiden puuhat halutaan est+AOQA5A- tai ainakin
+AD4-haitata niit+AOQ-. Yleens+AOQ- vakuutusyhti+APY- nimitt+AOQ-in kuitenkin jallittaa ja
+AD4-korvaa sen verran v+AOQ-h+AOQ-n ett+AOQ- uutta vastaavaa et saa ja yht+AOQ- hyv+AOQA5A-
+AD4-k+AOQ-ytetty+AOQ- et mist+AOQA5A-n l+APY-yd+AOQ- ainakaan siihen rahaan mit+AOQ- korvauksina saat.
Itse teline on varmaankin helpohko irroittaa (tosin jo liima/ruuvi
yhdistelm+AOQ- voi kiinnitt+AOQA5A- telineen sein+AOQA5A-n niin, ett+AOQ- se irtoaa
paneleineen). Lis+AOQ-ksi jos teline on ter+AOQ-srakenteinen niin, ett+AOQ- aseet
lukittuvat telineeseen ja samalla toisiinsa, on moista reteli+AOQ- hankalahko
siirt+AOQA5A- asunnosta pois purkamista varten. Samalla vaivalla irroittaa/murtaa
jo peltikaapinkin.
+AD4APg- Vai onko asiasta s+AOQA5A-detty viel+AOQ- jotain muuta mit+AOQ- en l+APY-yt+AOQ-nyt eduskunnan
+AD4APg- sivuilta.
+AD4-
+AD4-Ei k+AOQ-sitt+AOQA5A-kseni. Alkuper+AOQ-iseen kysmykseesi vastaten (Unohtui tossa
+AD4-alussa kuten minulle usein k+AOQ-y :-)): K+AOQ-sitt+AOQA5A-kseni laki edellytt+AOQA5A-
+AD4-aseiden s+AOQ-ilytt+AOQ-mist+AOQ- erillisess+AOQ- lukitussa tilassa (kaappi, lipasto,
+AD4-komero tms) tai mik+AOQ-li sit+AOQ- ei s+AOQ-ilytet+AOQ- lukitussa tilassa, niin silloin
+AD4-ase pit+AOQA5A- purkaa ja osat s+AOQ-ilytt+AOQA5A- useammassa eri paikassa.
+AD4-K+AOQ-sitt+AOQA5A-kseni viel+AOQ-p+AOQ- siten ett+AOQ- yhdest+AOQ- paikasta l+APY-ytyvill+AOQ- aseenosilla
+AD4-ei viel+AOQ- yksin+AOQA5A-n voi ampua. Aseestahan voisi joku irvileuka irrottaa
+AD4-esim. kiv+AOQA5A-rin tukin per+AOQ-laatan ja v+AOQ-itt+AOQA5A- ett+AOQ- ase on purettu kahteen
+AD4-osaan. Lain henki ei varmaankaan t+AOQ-llaisessa tapauksessa toteutuisi
+AD4-vaikka sellaista +ACI-purkamista+ACI- ei erityisesti ole kiellettyk+AOQA5A-n.
Mihin k+AOQ-sityksesi perustuu kun ei lakialoitteessa mainita muuta kuin
+ACI-Ampuma-asetta tulee s+AOQ-ilytt+AOQA5A- lukitussa paikassa tai muuten lukittuna
taikka siten, ett+AOQ- ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa s+AOQ-ilytet+AOQA5A-n
erill+AOQA5A-n.+ACI- Lis+AOQ-ksi pyk+AOQ-l+AOQ- 3 m+AOQA5A-rittelee aseen osan suhteellisen
yksik+AOQ-sitteisesti joten per+AOQ-laattaan vetoaminen ei onnistu.
Ep+AOQ-selv+AOQA5A- minulle on lis+AOQ-ksi syyllistyyk+APY- em. laiminly+APY-nniss+AOQ-
ampuma-aserikokseen hallussapidon s+AOQA5A-nn+APY-sten laiminly+APY-nnin seurauksena.
- PeK -
Heikki Juhola wrote in message +ADw-34BF71B5.D94+AEA-telivo.fi+AD4-...
+AD4APg- Mihin k+AOQ-sityksesi perustuu kun ei lakialoitteessa mainita muuta kuin
+AD4APg- +ACI-Ampuma-asetta tulee s+AOQ-ilytt+AOQA5A- lukitussa paikassa tai muuten lukittuna
+AD4APg- taikka siten, ett+AOQ- ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa s+AOQ-ilytet+AOQA5A-n
+AD4APg- erill+AOQA5A-n.+ACI- Lis+AOQ-ksi pyk+AOQ-l+AOQ- 3 m+AOQA5A-rittelee aseen osan suhteellisen
+AD4APg- yksik+AOQ-sitteisesti joten per+AOQ-laattaan vetoaminen ei onnistu.
+AD4-
+AD4-Veikkaanpa, etta lain perusteluissa lukee tarkemmin mihin talla
+AD4-sailytyspykalalla pyritaan, eli miksi se ylipaatansa on saadetty. KKO
+AD4-usein perustelee paatoksensa juuri lakipykalan perusteluihin joissa on
+AD4-yleensa suht tarkasti selvitetty lain aiottu tarkoitus. Eli lakipykala
+AD4-itsessaan ei useinkaan viela ole koko totuus. Nama lainperustelut ovat
+AD4-tarkeita sen vuoksi, etta lyhyehko yleispykala ei voi kattaa kaikkea ja
+AD4-sen vuoksi seivennyksia on liitetty mukaan. Viime kadessa KKO paattaa
+AD4-mita lailla on tarkoitettu ja miten sita olisi tullut noudattaa.-+AD4- Eli
+AD4-yleisesti ottaen ei kannata ainakaan alkaa +ACI-urheilemaan+ACI- lain
+AD4-rajamailla, saattaapi tulla pahimmassa tapauksessa ojennusta sakkojen
+AD4-muodossa. Mainitsemasi terasrakenteinen seinateline asianmukaisilla
+AD4-lukoilla ei varmastikaan voi olla tallaista +ACI-urheilua+ACI-, eli siina
+AD4-mielessa asiasi ovat varmaankin kunnossa.
Nyt menn+AOQA5A-n minunkin osaltani k+AOQ-sitysten puolelle: lain tarkoituksena
k+AOQ-sitt+AOQA5A-kseni on a) est+AOQA5A- aseiden anastamista ja b) synnytt+AOQA5A- riitt+AOQ-v+AOQ- viive
aseen k+AOQ-ytt+APYA9g-notossa, jolloin (suutus)p+AOQ-iss+AOQA5A-n tehdyt vahingot voisivat jopa
j+AOQA5A-d+AOQ- tekem+AOQ-tt+AOQ-. Muita tarkoituksia?
Tiet+AOQA5A-k+APY- joku tai voiko tarkentaa?
Edelleenk+AOQA5A-n eo. perusteet eiv+AOQ-t oikeastaan sanele sit+AOQ-, miten ne aseet
pit+AOQ-isi s+AOQ-ilytt+AOQA5A-.
Nyt pit+AOQ-isi vaan hankkia/rakentaa se teline...tai kaappi. +ADs--)
- PeK -
Eikohan noi kaksi kohtaa kata jo kaiken mihin aseiden lukitsemisella
voidaan kuvitella paastavan.
> Edelleenk+AOQA5A-n eo. perusteet eiv+AOQ-t oikeastaan sanele sit+AOQ-, miten ne aseet
> pit+AOQ-isi s+AOQ-ilytt+AOQA5A-.
> Nyt pit+AOQ-isi vaan hankkia/rakentaa se teline...tai kaappi. +ADs--)
Ei laki viela ole voimassa. Tosin astunee voimaan ihan lahiaikoina.
juhapekka vuorinen wrote in message <69tuko$agf$1...@news.microdata.fi>...
>Niinpä, missä lukee määräykset siitä mitä on lukittu. Mistä itse olet
>löytänyt maininnan peltikaapista? JP
Viittasin tällä "peltikaapilla" keskusteluun, jota on käyty mm. tälläkin
palstalla ja jossa yleinen käsitys näytti/näyttää olevan että vähintäänkin
murtovarma kassakaappi on jatkossa AINOA lain edellyttämä säilytystapa. Mitä
se ei suinkaan ole. Myös peltikaappien valmistajat näyttävät argumentoivan
tähän suuntaan.
Lisäksi epäselvyyttä on seuraamuksesta jos et aseitasi näin säilytä.
Kieltämättä yksinkertaisinta taitaisi olla hankkia se peltiloota (mutta kun
periaatteesta...).
- PeK -
Eiköhän sitä tuomita eriasuuruisiin sakkoihin laiminlyönnin "törkeyden"
mukaan.
> Kieltämättä yksinkertaisinta taitaisi olla hankkia se peltiloota (mutta kun
> periaatteesta...).
Vaikka en haluaisikaan noudattaa "yleisen mielipiteen" eli
iltapäivälehtien ajamaa linjaa, niin tosiasia on se, että suuri yleisö,
mukaan lukien aika suuri osa aseenomistajista on kuitenkin sitä mieltä,
että ampuma-aseita tulee säilyttää mahdollisimman turvallisesti.
Aina kun jonkun laiminlyönnin takia esim. jonkun lapsi vahingossa
haavoittaa tai jopa ampuu hengiltä jonkun toisen lapsen, niin lehdet
kirjoittelee asian tiimoilta tyyliin "joka neljännessä kotitaloudessa on
ase ja aseiden suuren määrän vuoksi näitä turhua tapaturmia syntyy.
Kieltäkäämme aseet niin onnettomuuksia ei tapahdu".
Mikäli haluamme että ampumaharrastus pitkän päälle säilyy laillisena ja
hyväksyttävänä harrastuksena, on aseiden omistajien syytä pyrkiä
varmistamaan että aseet eivät joudu väriin käsiin. Eräässä mielessä
mediat edellyttävät aseiden omistajilta suurempaa vastuuntuntoa kuin
esim. autojen omistajilta. Tämä nyt vaan on hyväksyttävä realiteettina.
Toisaalta voiko kukaan väittää että aseet ovat "riittävässä" turvassa
esim. hirvensarvissa seinällä killumassa tai vaatekomeron ylähyllyllä ?
Asuntomurtojen määrä lisääntyy kaiken aikaa ja perusmurtomies vie
mukanaan vain sen mitä muutamassa minuutissa kämpästä ehtii haalimaan
mukaansa.Peltiloota estää tällaisen juipin asevarkauden.
Kassakaappimiehet taase ei yleensä vaivaudu kotikäynneille jos paikka ei
ole minkään miljonäärin koti.
Niin ja jatkossakin voit säilyttää aseen purettuna osiin ja kahteen eri
paikkaan "jemmattuna" ilman lukkokaappiakin.
> HE 183/1997 Lakiehdotukset
> "
> 106 §
> Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
>
> Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten
> lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa
> säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään
> säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastet
> tavissa.
> "
Niin, kaipa sen asekaapin saa tehdä vaikkapa vanerista ;) Ja onhan
minunkin yksiöni lukittu paikka kun siinä ulko-ovessa on lukko...
Tyhmää olisi kyllä vaatia "hyväksyttyjä" asekaappeja. Itse taidan
säilyttää aseeni osina. Sahailen haulikon piipusta palan pois ja
vaikkapa toisen perästä... :)
--
Sami Kallio
Tämä jälkimmäinen ei käsittääkseni ole lainkirjoittajan tarkoittama
erillinen lukittu tila. Useimpien ihmisten kodithan nyt tuppaavat
ainakin kaupungeissa olemaan lukossa muutenkin. Eli käsittääkseni
tarkoitetaan asunnossa tms. paikassa olevaa erillistä lukittua tilaa
tyyliin lukittava vaatekomero, kaappi tai lipasto.
> Tyhmää olisi kyllä vaatia "hyväksyttyjä" asekaappeja.
Ei niitä kukaan vaadi, vaikka kyllähän se tietty
peltikaappitehtailijoille sopisi, jos laki vaatisi sellaisen :-)
Itse taidan
> säilyttää aseeni osina. Sahailen haulikon piipusta palan pois ja
> vaikkapa toisen perästä... :)
Kunhan pysyttelet minimimitoissa piippu 400 mm tai yli ja kokonaispituus
840 mm tai yli. Muuten uhkaapi pollarien invaasio tulla asuntoosi
etsimään laitonta pankkiryöstöasetta. Vaikka etköhän tämän tiennytkin
:-)
: Niin, kaipa sen asekaapin saa tehdä vaikkapa vanerista ;) Ja onhan
: minunkin yksiöni lukittu paikka kun siinä ulko-ovessa on lukko...
: Tyhmää olisi kyllä vaatia "hyväksyttyjä" asekaappeja. Itse taidan
: säilyttää aseeni osina. Sahailen haulikon piipusta palan pois ja
: vaikkapa toisen perästä... :)
Joku taisi jo sanoakin, että laki määrittelee erikseen mikä lasketaan
aseen osaksi.
Pala perää ei sitä ole.
--
Roope J. Lehto
rjl...@REMOVE.kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
: Niin ja jatkossakin voit säilyttää aseen purettuna osiin ja kahteen eri
: paikkaan "jemmattuna" ilman lukkokaappiakin.
Tuli vaan mieleen:
Mitenhän tuollainen nykyaikainen revolveri on tarkoitus purkaa osiin
lain kirjaimen täyttämiseksi?
Minulle ainakin on väitetty, että moinen touhu on syytä jättää sepälle.
Mutta kyllähän se kumikahva lähtee irti, juu...
Simo
--
sit...@cc.helsinki.fi
: : Niin ja jatkossakin voit säilyttää aseen purettuna osiin ja kahteen eri
: : paikkaan "jemmattuna" ilman lukkokaappiakin.
: Tuli vaan mieleen:
: Mitenhän tuollainen nykyaikainen revolveri on tarkoitus purkaa osiin
: lain kirjaimen täyttämiseksi?
Kyllahan sen rullan irti saa (ainakin Smitikoista) suht helposti.
Oman M19 rulla on kiinni vain yhella ruuvilla. :)
: Minulle ainakin on väitetty, että moinen touhu on syytä jättää sepälle.
: Mutta kyllähän se kumikahva lähtee irti, juu...
Rulla ja kahva lahtee helpostikin (riippuu tiatty reukusta), mutta
kylla jattaisin pidemmalle menevan purun sepalle, VARSINKIN jos
takuu on viela voimassa! :)
: Simo
: --
: sit...@cc.helsinki.fi
Keke
--
--------------------------------------------------------------------------
E-Mail: kev...@cc.helsinki.fi
--------------------------------------------------------------------------
Kyseistä lainkohtaa voidaan luonnollisesti soveltaa vain sellaisiin aseisiin,
jotka voidaan ja halutaan purkaa. Muissa tapauksissa on käytettävä lukollista
säilytyspaikkaa, mikä sivumennen sanottuna lienee käytännössä useimmiten
helpompi ja mukavampi tapa.
--
T o n i T ö y r y l ä
No joo, enhän minä tosissaan :) Tarkoitus on kuitenkin säilyttää piippu
erillään ja kivääristä lukko pois, niin eiköhän jo mene lain mukaan?
--
Sami Kallio