Lupa sarjatuliaseeseen?
Voitto W. Kotiaho
Riihimäellä pidettävässä poliisihuutokaupassa kaupataan kalashnikov.
Katsoin uutisen linkkinä olevia sisäasiainministeriön sivuja joista löytyi
virallinen luettelo huutokaupattavista aseista ja siellä luki tosiaan
kyseisen kalashnikovin kohdalla "sarjatuliase".
Ihan uteliaisuuttani kyselen että myönnetäänkö Suomessa
yksityishenkilöille lupia konetuliaseeseen? Vai kuka kumma sen
kalashnikovin voisi mahdollisesti ostaa...?
Ylen uutinen:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id71905.html
Voitto Walter Kotiaho
Vesa Rautakoura
> yksityishenkilöille lupia konetuliaseeseen? Vai kuka kumma sen
> kalashnikovin voisi mahdollisesti ostaa...?
Myönnetään. Mutta kuten arvaat varmasti ei ihan perus
ammuntaharrastus/metsästysperiaatteeilla. Keräilyyn. Vaatii
keräilijästatuksen joka vaatii vaikka mitä. Eikä keräilijäluvilla
ensimmäiset aseet taida sarjatulivehkeitä olla :)
Olen kuullut tai lukenut joskus jostain että täysiautomaattisella aseella
saisi kyllä ampua, mutta siitä tulee tehdä ilmoitus etukäteen ja tämä maksaa
jne. En tiedä pitääkö paikkaansa, vai onko noissa järjestään ampumakielto
päällä.
Axo
vastaamatta.
Laki mahdollistaa monenlaisten aseiden hallussapidon, kun siihen on hyvät
perusteet. On tietysti sellaisiakin sotatarvikkeita, joihin ei saa lupaa
niin mitenkään. Kiväärikaliiperinen sarjatuliase on aika tavallinen esine
nykyisten keräilijöiden kokoelmissa, niitä kun on tehty jo yli sata vuotta.
Helppoa luvan saaminen ei ole eikä pidäkään olla.
Ampumakieltoa ei aina ole määrätty ja sarjatuliaseillakin voi toisinaan
ampua. Linja on valitettavasti tiukkenemaan päin. Saa siis keräillä toimivia
aseita, muttei ampua niillä. Analogia voisi olla, että saat toki keräillä
vuosikertaviinejä, mutta maistelu on ehdottomasti kielletty.
Ehkei kuitenkaan kannata oman kylän hiekkakuopassa alkaa räiskimään, tulee
liikaa katsojia ja pahaa verta.
Poliisin huutokaupassa on ollut aiemminkin jonkin verran sarjatuliaseita
kaupan - on erittäin ikävää keräilyharrastuksen kannalta, jos Yle uutisoi
asiaa sensaatiohakuisesti. Jotenkin oudolta tuo uutinen vaikuttaa - vai
onko tässä mainostettu poliisin huutokauppaa? En tahtoisi rahoittaa
keltaisen lehdistön kaltaista kauhistelu-uutisointia veroillani ja
tv-maksuillani. Ja huutokauppa kyllä tiedetään harrastajapiireissä ihan
riittävän hyvin.
Asko
"Voitto W. Kotiaho" <vkot...@pois.cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:Pine.OSF.4.64.071...@kosh.hut.fi...
Voitto W. Kotiaho
> En tiedä, onko tähän ihan viisasta edes vastata,
Ikävää jos kuvittelit näkeväsi jotain asiattoman näköistä viestissäni.
Kiitos asiantuntevasta vastauksesta.
Voitto Walter Kotiaho
js
Luulenpa ettei tarkoittanut viestiäsi tuolla lauseella,kysymys oli ihan
hyvä.
Axo
kysymyksen vastausta itsestäänselvänä, vaikkei se sitä tietenkään ole, ellei
asiaan ole jo perehtynyt.
Asiallista tietoa keräilyharrastuksesta saa mm. tätä kautta:
http://www.asehistorianliitto.fi/
Hyviä asealan tietolähteitä on myös mainitsemasi arpajais- ja
asehallintoyksikkö, joka niitä takavarikoitujen ja poliisille luovutettujen
aseiden huutokauppojakin järjestää. Asealalla on myös pari ihan hyvätasoista
kotimaista lehteä. Niistä saa ehkä ajantasaisimman kuvan siitä, mitä
nykyisin keräillään.
Asekeräilijät ovat ihan tavallisia ihmisiä, tosin pahasti keräilykärpäsen
puremia. Keräilyn kohde on hieman enemmän säädelty kuin moni muu asia.
Asko
"Voitto W. Kotiaho" <vkot...@pois.cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:Pine.OSF.4.64.071...@kosh.hut.fi...
Voitto W. Kotiaho
Aivan. Ja turhan herkästi vedin herneen nenääni. Mutta se siitä.
> Asekeräilijät ovat ihan tavallisia ihmisiä, tosin pahasti keräilykärpäsen
> puremia. Keräilyn kohde on hieman enemmän säädelty kuin moni muu asia.
Minulla oli juttua tuosta luvan saamisesta sarjatuliaseeseen erään
työkaverini kanssa vuosi takaperin. Hänellä on itsellä lupa
metsästysaseeseen ja hän oli vuorenvarma siitä että sarjatuliaseen
hallussapitoon ei voi kenellään yksityishenkilöllä missään tapauksessa
olla lupaa. Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla
virheellinen käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että
ihmisillä varmaankin on tosiaan kaikenlaisia luuloja
aseharrastajista.
Voitto Walter Kotiaho
Mika Viljanen
> Minulla oli juttua tuosta luvan saamisesta sarjatuliaseeseen erään
> työkaverini kanssa vuosi takaperin. Hänellä on itsellä lupa
> metsästysaseeseen ja hän oli vuorenvarma siitä että sarjatuliaseen
> hallussapitoon ei voi kenellään yksityishenkilöllä missään tapauksessa
> olla lupaa. Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla
> virheellinen käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että
> ihmisillä varmaankin on tosiaan kaikenlaisia luuloja
> aseharrastajista.
Se voi toki kertoa siitä. Toisaalta ammuntaa harrastava ihminen voi
lupa-asioissa miettiä asiaa vähän liiankin kapeasti oman kokemuksensa
puitteissa. Itsekin miettisin asiaa varmasti aluksi lähtien vain siitä,
että sarjatuliasetta ei voi ammuntaharrastukseen laillisesti hankkia.
Ehkä tuo keräilykin palaisi mieleen, kun tovin miettisin. Ehkä ei.
Keräilijät kyllä varmaan tuntevat myös harrastusampujien lupapykälät
paremmin kuin toisin päin. En osaa lainkaan sanoa, kuinka moni keräilijä
ammuntaa (aktiivisesti ainakaan) harrastaa, mutta voisin kuvitella, että
melko moni.
--
MJV
Vesa Rautakoura
> työkaverini kanssa vuosi takaperin. Hänellä on itsellä lupa
> metsästysaseeseen ja hän oli vuorenvarma siitä että sarjatuliaseen
> hallussapitoon ei voi kenellään yksityishenkilöllä missään tapauksessa
> olla lupaa. Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla
> virheellinen käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että
> ihmisillä varmaankin on tosiaan kaikenlaisia luuloja aseharrastajista.
Onhan ampuma-aselupahakemuksessa jopa ihan erillinen paikka ruksille
"sarjatuli" :)
Axo
"Voitto W. Kotiaho" <vkot...@pois.cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:Pine.OSF.4.64.071...@kosh.hut.fi...
> työkaverini kanssa vuosi takaperin. Hänellä on itsellä lupa
> metsästysaseeseen ja hän oli vuorenvarma siitä että sarjatuliaseen
> hallussapitoon ei voi kenellään yksityishenkilöllä missään tapauksessa
> olla lupaa. Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla
> virheellinen käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että
> ihmisillä varmaankin on tosiaan kaikenlaisia luuloja aseharrastajista.
>
> Voitto Walter Kotiaho
Aika iso osa aseluvan omistajista tietää lähinnä metsästysaseista ja niihin
liittyvistä luvista. Kaverisi tiedon taso on tavallinen ja harva tuntee
asekeräilijöitä. Kaikki keräilijät eivät suinkaan ole sarjatuliaseisiin päin
kallellaan.
Harvemmin sanotaan, että ampuminen on kivaa. Kaikki lystihän on syntiä.
Hupiammuntaa katsotaan pahasti kieroon. Silti yksi hauskimmista
ampumaharrastukseen liittyvistä muistoistani on se, kun pääsin kokeilemaan
melkeinpä mitä tahansa pitkää tai lyhyttä asetta. Radalla ja valvotusti ja
vieläpä omalla kustannuksella. Keräilijät olivat tuoneet arsenaalia paikalle
ja väkeäkin riitti. Siitä pitäen olen tiennyt tasan tarkkaan, että
yksityishenkilöllä voi olla luvallisesti myös sarjatuliaseita. Ja niillä voi
myös ampua luvallisesti. Nykyisinkin tämä on kuulemma mahdollista.
Tässä vielä yksi tiedon lähde netistä.
http://www.guns.connect.fi/gow/gunwsuom.html
Asko
Risto Alanko
> Harvemmin sanotaan, että ampuminen on kivaa. Kaikki lystihän on syntiä.
> Hupiammuntaa katsotaan pahasti kieroon. Silti yksi hauskimmista
> ampumaharrastukseen liittyvistä muistoistani on se, kun pääsin
> kokeilemaan melkeinpä mitä tahansa pitkää tai lyhyttä asetta. Radalla ja
> valvotusti ja vieläpä omalla kustannuksella. Keräilijät olivat tuoneet
> arsenaalia paikalle ja väkeäkin riitti. Siitä pitäen olen tiennyt tasan
> tarkkaan, että yksityishenkilöllä voi olla luvallisesti myös
> sarjatuliaseita. Ja niillä voi myös ampua luvallisesti. Nykyisinkin tämä
> on kuulemma mahdollista.
Useimpien keräilijöiden sarja-aseluvissa on ampumakielto. Sarjatulen
ääni kuulemma "aiheuttaa yleisössä hämmennystä ja turvattomuuden
tunnetta". Se kuitenkin hälvenee tehokkaasti maksamalla poliisille
ampumisluvan hinnan, olikohan nyt n. 25 egeä/kerta.
> Tässä vielä yksi tiedon lähde netistä.
> http://www.guns.connect.fi/gow/gunwsuom.html
P.T.Kekkonen -vainaan teksteissä on kyllä tietoakin takana, kun muistaa
suodattaa päältä sen "asenteen" jonka takia hänen tekstiään ei julkaistu
lehdissä. Yksi hiljentyneen GOW-sivuston tukimies on linnassa
paloittelumurhasta.
RA
Risto Alanko
>
> - klip klip- -
> Toisaalta ammuntaa harrastava ihminen voi
> lupa-asioissa miettiä asiaa vähän liiankin kapeasti oman kokemuksensa
> puitteissa. Itsekin miettisin asiaa varmasti aluksi lähtien vain siitä,
> että sarjatuliasetta ei voi ammuntaharrastukseen laillisesti hankkia.
> Ehkä tuo keräilykin palaisi mieleen, kun tovin miettisin. Ehkä ei.
Olen kohdannut varsin ahdaskatseisia tyyppejä ampumaradalla. Muutamat
metsästäjät eivät tunne kilpa-ammuntaa eivätkä asekeräilyä, vaikka
heillä on seinällinen aseita kotona. Varmaan asia on myös toisinpäin,
itse en metsästä lainkaan enkä tunne sen alueen juttuja.
Yksi päällysmies intoutui radalla pitkään saarnaan äänenvaimentimien
laittomuudesta, koska pyssyni nokalla sattui sellainen olemaan. Lopuksi
ilmoitin suoraan että hän puhuu paskaa, koska nykyinen metsästyslakikin
sallii äänenvaimentimet. Ei tainnut uskoa, lupasi vielä lähtiessään
kannella ampumaseuran puheenjohtajalle...
RA
Axo
"Risto Alanko" <risto....@tut.fi> kirjoitti viestissä
news:fekk8j$f4v$1...@news.cc.tut.fi...
"Useimpien keräilijöiden sarja-aseluvissa on ampumakielto. Sarjatulen
ääni kuulemma "aiheuttaa yleisössä hämmennystä ja turvattomuuden
tunnetta". Se kuitenkin hälvenee tehokkaasti maksamalla poliisille
ampumisluvan hinnan, olikohan nyt n. 25 egeä/kerta."
On se kumma kuinka raha rauhoittaa :) Mitä taas käytäntöön ampumakiellosta
tulee, niin vanhat luvat ovat edelleen aiemmilla ehdoilla voimassa.
Rajoituksia ei voi taannehtivasti asettaa. Itse ampumakielto on täysin
rahastusta. Keräilijä tietää kyllä itse, minkä aseiden kunto tai
historiallinen arvo ei kestä ampumista.
"P.T.Kekkonen -vainaan teksteissä on kyllä tietoakin takana, kun muistaa
suodattaa päältä sen "asenteen" jonka takia hänen tekstiään ei julkaistu
lehdissä. Yksi hiljentyneen GOW-sivuston tukimies on linnassa
paloittelumurhasta."
PTK tiesi paljon asioista eikä pitänyt kynttilää vakan alla - tosin lähinnä
vasta internetin kaudella alkoi juttuja missään suuremmassa määrin näkyä.
Oli kai polttanut siltoja muihin medioihin.
Epäteknisyys ja epätieteellinen lähestymistapa on minusta huonoja juttuja
missä tahansa artikkelissa. Asenne tai empiirisyys ei niinkään huonoja.
Minusta PTK:lla oli faktat ja kirjoitustaito kohdallaan; asenne taas lähinnä
piristi verrattuna useiden muiden "keräilijöistä-journalistiksi-tyyppien"
kuiviin ja huonosti kirjoitettuihin artikkeleihin verrattuna. Liian usein
saa lukea kömpelöitä ratakäyntien kuvauksia ilman mitään taustoitusta tai
teknistä tietoa. Esimerkiksi viime aikojen A & E-lehti on aivan kammottavan
huono tässä suhteessa. Taitaa lehdellä mennä huonosti.
Mitä taas murhaamiseen tulee, niin tuskinpa GOW-sivuston muut tukimiehet
siitä tekijää kiittelevät. Toisin kuin politiikassa, asealalla on olemassa
myös täysin kielteistä julkisuutta.
Asko
Janne Saarijarvi
"Voitto W. Kotiaho" <vkot...@pois.cc.hut.fi> wrote in message
news:Pine.OSF.4.64.071...@kosh.hut.fi...
> Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla virheellinen
> käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että ihmisillä varmaankin
> on tosiaan kaikenlaisia luuloja aseharrastajista.
Ja ihan lupaviranomaisillakin...
Kaveri tuli kauppaamaan minulle isänsä jäämistön Parabellumia. Lupasin ilman
muuta pilkkahinnalla sen hänen vaivoistaan hoitaa pois, kun ei hänellä
isänsä paikkakunnan viranomaisten mukaan ole mitään mahdollisuuksia saada
siihen lupaa halustaan huolimatta. Onhan tuo vaarallinen sotilasase.
Kuitenkin lisäsin että ei mulla ole mitään hinkua ruveta huijaamaan ketään,
vaan minusta hänellä kaikki mahdollisuudet: normaali terve pää, tuskin
rikosrekisteriä, ampumaseuran jäsen jnejne
Niinpä neuvoin "ostoluvan" täyttämisessä, sopivan kaapin hankinnassa jne
Lopputuloksena lupa, ase on suvussa edelleen asianmukaisesti säilössä
täysipäisellä omistajalla...
Janne
Mika Viljanen
> Olen kohdannut varsin ahdaskatseisia tyyppejä ampumaradalla. [...]
> Yksi päällysmies intoutui radalla pitkään saarnaan äänenvaimentimien
> laittomuudesta, koska pyssyni nokalla sattui sellainen olemaan.
Tämä ja tuo käynnissä oleva ratakeskustelu muistuttaa minua siitä,
kuinka onnellisessa asemassa olen käydessäni valvotulla sisäradalla,
jossa henkilökunta on asiantuntevaa (tai ainakin asiantuntevampaa kuin
minä ja muut lähes pystymetsästä revityt aseiden omistajat) ja jossa ei
ole (kummoisia) rajoituksia lyhyiden aseiden kaliiperien suhteen.
Ainakaan besserwissereihin en ole siellä kertaakaan törmännyt.
(Ei, en yritä mainostaa enkä saa tästä mitään etua itselleni.)
--
MJV
Axo
"Janne Saarijarvi" <etu...@sukunimi.net> kirjoitti viestissä
news:SCrPi.236193$u14.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Voitto W. Kotiaho" <vkot...@pois.cc.hut.fi> wrote in message
> news:Pine.OSF.4.64.071...@kosh.hut.fi...
>> Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla virheellinen
>> käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että ihmisillä varmaankin
>> on tosiaan kaikenlaisia luuloja aseharrastajista.
>
> Ja ihan lupaviranomaisillakin...
>
pystykorvakivääri, jos vallesmanni on ollut oikein asevastainen. Pistoolien
osalta tilanne on selkiytynyt takavuosista, kun nyt lähinnä koko määrää
lupaan tarvittavan kansalaisluottamuksen määrän.
Isompien pistoolien osalta luvansaannin tilanne on helpottunut aika tavalla
takavuosiin nähden. Parabellum, Lahti-pistooli tai Ukkomauseri eivät ole
taskuaseita, eikä niitä enää aktiivipalveluksessa käytetä. Jokainen
"wondernine" on huomattavasti tulivoimaisempi ja helpompi käyttää
(=todellisuudessa väärin käytettynä vaarallisempi, tulivoimalla kun ei tee
paljonkaan jos ei minnekään osu). Hölmö oli aiempi luokittelu
tarkkuusaseisiin ja sotilasaseisiin - ei säädettävä tähtäin tee pistoolista
tarkkuusasetta tai kiinteä tähtäin vaarallista. Mutta niin vain joku
peacemaker tai vaquero tipahti aiemmin tiukemmin säänneltyyn kategoriaan
tähtäinten takia.
Näitä kaikuja saattaa vielä olla lupaviranomaisillakin. Vaikkei pitäisi.
Pitäkäähän oikeuksistanne kiinni, ettei niitä viedä.
Asko
John Smith
"Axo" <ei.sp...@ei.ei.ei> wrote in message
news:%SFPi.236427$4W.6...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Janne Saarijarvi" <etu...@sukunimi.net> kirjoitti viestissä
> news:SCrPi.236193$u14.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>
>> "Voitto W. Kotiaho" <vkot...@pois.cc.hut.fi> wrote in message
>> news:Pine.OSF.4.64.071...@kosh.hut.fi...
>>> Se, että aseenkantoluvan omaavalla henkilöllä voi olla virheellinen
>>> käsitys tällaisesta seikasta kertoo hyvin siitä että ihmisillä
>>> varmaankin on tosiaan kaikenlaisia luuloja aseharrastajista.
>>
>> Ja ihan lupaviranomaisillakin...
>>
> Jep, näitä on tapahtunut jonkin verran. Sotilasaseeksi on katsottu jopa
> pystykorvakivääri, jos vallesmanni on ollut oikein asevastainen.
> Pistoolien osalta tilanne on selkiytynyt takavuosista, kun nyt lähinnä
> koko määrää lupaan tarvittavan kansalaisluottamuksen määrän.
>
mikä helevetin sotilasase ?
Pystykorva on keskisytteinen kivääri, toimintatapa lippaallinen kertatuli.
Jos joku pelle väittää sitä muuksi, kierros läänissä palauttaa maan tasalle.
> Isompien pistoolien osalta luvansaannin tilanne on helpottunut aika
> tavalla takavuosiin nähden. Parabellum, Lahti-pistooli tai Ukkomauseri
> eivät ole taskuaseita, eikä niitä enää aktiivipalveluksessa käytetä.
nämäkään eivät ole mitään muita kuin pistooli, itselataava kertatuli.
Jos sinulla on hyväksyttävä käyttötarkoitus näille siitä vaan lupaa kehiin.
Jokainen
> "wondernine" on huomattavasti tulivoimaisempi ja helpompi käyttää
> (=todellisuudessa väärin käytettynä vaarallisempi, tulivoimalla kun ei tee
> paljonkaan jos ei minnekään osu). Hölmö oli aiempi luokittelu
> tarkkuusaseisiin ja sotilasaseisiin - ei säädettävä tähtäin tee
> pistoolista tarkkuusasetta tai kiinteä tähtäin vaarallista. Mutta niin
> vain joku peacemaker tai vaquero tipahti aiemmin tiukemmin säänneltyyn
> kategoriaan tähtäinten takia.
>
nämä tähtäinpelleilyt olivat kyllä uskomattomia; onneksi tilanne on
korjaantunut.
> Näitä kaikuja saattaa vielä olla lupaviranomaisillakin. Vaikkei pitäisi.
> Pitäkäähän oikeuksistanne kiinni, ettei niitä viedä.
>
Ja pidelkää kiinni tuliluikuistanne !
Mikko Nahkola
> "Axo" <ei.sp...@ei.ei.ei> wrote in message
>>>
>> pystykorvakivääri, jos vallesmanni on ollut oikein asevastainen.
>> Pistoolien osalta tilanne on selkiytynyt takavuosista, kun nyt lähinnä
>> koko määrää lupaan tarvittavan kansalaisluottamuksen määrän.
> mikä helevetin sotilasase ?
> Pystykorva on keskisytteinen kivääri, toimintatapa lippaallinen kertatuli.
> Jos joku pelle väittää sitä muuksi, kierros läänissä palauttaa maan tasalle.
Näin siis nykyisen lain mukaan. Se aikaisempi aselaki olikin vähän eri
asia, siellä oli niitä omituisia pykäliä "sotilasaseista". Ja joissakin
kylissä se vanha laki on kai edelleen paremmin muistissa...
Axo
"Mikko Nahkola" <mnah...@trein.ntc.nokia.com> kirjoitti viestissä
news:1192196535.513034@xnews001...
> Näin siis nykyisen lain mukaan. Se aikaisempi aselaki olikin vähän eri
> asia, siellä oli niitä omituisia pykäliä "sotilasaseista". Ja joissakin
> kylissä se vanha laki on kai edelleen paremmin muistissa...
>
virkailija harrastaa itse urheiluammuntaa. Täällä on saanut moneen paikkaan
verrattuna erittäin asiantuntevaa palvelua. Virkailijan harrastus tukee
mukavasti ammattitaitoa. Näitä saisi vain olla lisää ja useammalla
paikkakunnalla. Elippä naisia houkuttelemaan aseharrastuksen pariin, kun
näköjään toimistotyöntekijät ovat suurimmaksi osaksi sitä sukupuolta.
Asko
John Smith
"Mikko Nahkola" <mnah...@trein.ntc.nokia.com> wrote in message
news:1192196535.513034@xnews001...
kerroppa nyt meillä kaikille, että missä lupia myöntävä polisii ei osaa
aselakia tältä osin ?
Järjestän hänelle potkut. Laittakaa yksikin nimi.
Tonttu
> "Mikko Nahkola" <mnah...@trein.ntc.nokia.com> wrote in message
> news:1192196535.513034@xnews001...
>> John Smith kirjoitti:
>>
>> Näin siis nykyisen lain mukaan. Se aikaisempi aselaki olikin vähän
>> eri asia, siellä oli niitä omituisia pykäliä "sotilasaseista". Ja
>> joissakin kylissä se vanha laki on kai edelleen paremmin muistissa...
>>
>
> kerroppa nyt meillä kaikille, että missä lupia myöntävä polisii ei
> osaa aselakia tältä osin ?
>
> Järjestän hänelle potkut. Laittakaa yksikin nimi.
Sinäpä vitsin murjaisit.
--
T.T.J
Pekka
"Axo" <ei.sp...@ei.ei.ei> kirjoitti viestissä:gz4Pi.235655$> Poliisin
> kaupan - on erittäin ikävää keräilyharrastuksen kannalta, jos Yle uutisoi
> asiaa sensaatiohakuisesti. Jotenkin oudolta tuo uutinen vaikuttaa - vai
> onko tässä mainostettu poliisin huutokauppaa?
Jotenkin sensaatiohakuisesti juttu on uutisoitu. Tuskin AK on edes
keräilyllisesti mitenkään erityisen kiinnostava, mahtaa olla maailman
yleisin ase.
Pekka