Practical kysymyksiä
Heikki Juhola
Marko wrote:
> Jos olen tähän mennessä käsittänyt oikein niin practicalin ammunta jaettu
> kolmeen ryhmään asetyypeittäin; käsiaseet/rynkyt ym./haulikot???
> Ilmeisestikin rynkkypuolen kisoja on vähemmän mutta kiinnostaisi lähinnä
> kalustopuolen "rajoitukset". Mikä esim. eniten käytetty ase+kaliiberi?
IPSC-kivääripracticalia ei paljon ammuta Suomessa. Pari kisaa vuodessa
lienee maksimi. Ressupuolella ammutaan Sovellettuja Reserviläisammuntoja
joissa on vakio ja avoin luokka. Avoimessa luokassa näkee niitä
kivääripracticalin pelejä jonkun verran.
Eniten käytetty ase sekä SRAn avoimessa luokassa että
kivääripracticlaissa on AR-15 eri muodoissaan. Viime SRA-kisoissa suuri
osa arskoista oli 16" varustettuja carbiineja suujarrulla ja ilman.
Valopistetähtäimiä käytetään jonkun verran.
> Miten suomen ulkopuolella?
Sama AR-15. Tukkina käytetään yleensä myös carbiiniversiossa kokotukkia
koska se mm. USAssa on lähes pakollinen ja koska sillä ammunta on
helpompaa kuin teleskooppiperällä. Suujarrut on isoja, C-Moren
Serendipity on aika suosittu ja laukausut on yleensä laitettu
tehdasversioita paremmiksi.
> Miten helpolla saa lupia esim rk95:n sivariversioon tai muihin vastaavan
> tyyppisiin aseisiin...
Kohtuu helposti. Riippuu valitettavasti edelleen paikkakunnasta. Myös
jäsenyydestä ressujärjestöön on etua. Kivääri-practical on syynä vähän
heikko koska kisoja tosiaan järjestetään muutama hassu vuodessa.
SRA-kisoja taasen järjestetän aika usein. Eli ressujärjestöt on tässä
lajissa ne parhaat paikat.
> Nettiä selaillessani törmäsin MP5:een joka näytti varsin näppärältä (Ei saa
> nauraa aloittelijan kommentteja ). Onko käytetty Practicalissa?
Tod näk on käytetty. Arskan 9 mm versioita on myös näkynyt.
Practicalissa minimi power factor saattaa rajoittaa, en muista mikä oli
alaraja. Vaikka ei rajottaisi, niin 9 mm on minor myös practicalissa.
SRA-hommissa ei teholla ole käytännön merkitystä. Paitsi että 150
metrillä 9 mm patruunan lentorata on jo suht kaareva ja tarkkuus ei ole
kovin ihmeellinen. Ipsi-tauluun kai vielä osuu.
Olisko
> tietoa jostain sivusta mistä löytyis aseen teknisiä tietoja tms.
Kokeile Alta Vistaa tai Hot-Bot:ia. MP5:stä on tietoja pitkin nettiä
aika paljon. Yhdellä suomalaisella sivulla olleet tiedot oli kyllä aika
lailla sitä sun tätä. Jenkkisivuilta löytyy sitten vaikka mitä.
Tietty
> jonkinlaisia hinnastoja eri aseista olis myös kiva nähdä.
MP5 siviilikertatuliversio Hollannista tilattuna alveineen noin 7000 mk.
Eli osta 92S joka maksaa noin 4500 mk. Arskat maksaa alkaen 7000 mk.
Itse ostaisin arskan ennemmin kuin MP5:n. Vielä mielummin ostaisin
kuitenkin Sako 92S:n. Hintojen erotuksella saa äänenvaimenninta,
kiikarijalustaa, kiikaritähtäintä, patruunoita, aselaukkua etc. Ja vielä
jää rahaa yli patruunoihin.
Lisäkommenttina voisi kertoa erään tutun poikkeusluvanhakukokemuksia
SRA-ammuntoja varten MP5:n kertatuliversiosta, joka lyhyen pituutensa
ja lyhyen piippunsa vuoksi vaatii poikkeusluvan. Helsingin poliisit oli
pitäneet palaveria sisäministeriön kanssa ja sisäministeriö oli todennut
mm seuraavaa: Reserviläisammuntojen tarkoituksena on
maanpuolustustaitojen ylläpito ja parantaminen. Koska MP5
kertatuliversio EI ammu sarjatulta, ei se sovellu reserviläisammuntojen
harjoitteluun. (Mielenkiintoista, saisikohan SRA-ammuntojen perusteella
luvan esim. General Electricin Miniguniin M134 kal. 7.62 NATO ? Sehän
ampuu sarjatulta noin 6000 lks/min. Myös sarjatuli MP5 olisi ihan kiva.
Ja vieläpä halvempi kuin kertatulimalli:)
SRAn säännöissä kyllä erikseen kielletään sarjatulen ammunta ellei sitä
erikseen ole rastilla käsketty käyttää. Ilmeisesti Sisäministeriö ja
poliisit ei vaivaudu lukemaan lajien sääntöjä ? Muuten ihan
mielenkiintoista: Mikä tekee MP5:n kertatulimallista niin vaarallisen,
että siihen ei myönnetä lupia vaikka samaisella luvanhakijalla on Sako
92S, Sako TRG-21, Sig 226 ja muuta sälää ? Sigin teho on käyt katsoen
yhtä suuri kuin MP5:n kertatulella ja SIG kulkee mukana helpommin jos
haluaa tehdä rikoksia. Ja kuka ostaa luvallisen yli 7000 mk maksavan
aseen rikoksia varten ? Ei varmaan kukaan. -> Poliisien ja
sisäministeriön päätöksessä ei ole mitään järkevää perustetta edes
tällaisen potentiaalisen väärinkäytön osalta.
Ainoa vähemmän järkevä peruste on se, että poliiseile on tulossa samoja
kertatuliversioita virkakäyttöön ja niihin ei haluta myöntää lupia
siviileille. Silti samaan aikaan esim. teleskooppiperäisieen AR-15:sta
10" piipulla on myönnetty lupia. Voi ihmetellä että mikä tekee MP5:tä
niin vaarallisen että siihen ei myönnetä lupia vaikka yhtä pieneen
5.56x45 patruunaa ampuvaan vielä tehokkaampaan kivääriin myönnetään
lupia.
Jos rivipartiopoliisilta menisi kysymään kumpi on vaarallisempi: AR-15
kaliperissa 5.56x45 vai MP5 kaliperissa 9x19 niin vastaus ei ole vaikea:
Arska on vaarallisempi koska sen luoti lävistää luotiliivit varmasti ja
9x19 ei välttämättä. Eihän tosin lupaviranomaisen tällaisia pitäisi edes
miettiä jos luvan epäämiseen ei ole varsinaisia esteitä. Tiettävästi
jotkut vainoharhaiset tällaisia miettii. Siinä vaiheessa tosin
kannattaisi harkita ammatinvalinta uudelleen ja siirtyä esim.
pitsinnypläykseen.
Milloinkohan sisäministeriö keksii että kertatuli Norincoihin ja Sako
92:iin ei voi enää myöntää lupia jos perusteena on ressuammunnat ? Nehän
ei ammu myöskään sarjatulta.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Antti Virkkunen
>SRA-kisoja taasen järjestetän aika usein. Eli ressujärjestöt on tässä
>lajissa ne parhaat paikat.
Joo. Jos haluaa keskittyä vain kivääriammuntaan, kannattaa ottaa selvää
SRA-toiminnasta. Tuskin kannattaa käydä Suomen Ampujain Liiton
IPSC-turvakurssikoukerot ja lupamaksut (yht. 400 -500mk) läpi päästäkseen
yhteen tai kahteen kivääri-ipsikisaan. Ressuammunnoista voi kyllä sitten
siirtyä IPSC-puolelle jos intoa vielä riittää. SRA-lisenssi (vakuutus)
maksaa vain 90 ja turvakurssia ei toistaiseski vaadita edes kisoissa
suoritetuksi.
SRA-säännöt löytyvät sivuilta
http:\\www.tky.hut.fi\~aru\ammunta\srasaannot.html
Ja sitten niihin iänikuisiin MP5:iin:
>> Nettiä selaillessani törmäsin MP5:een joka näytti varsin näppärältä (Ei
saa
>> nauraa aloittelijan kommentteja ). Onko käytetty Practicalissa?
>Practicalissa minimi power factor saattaa rajoittaa, en muista mikä oli
>alaraja.
Muistaakseni 160. Ammuin _tehdas_yseilla pistoolista 150, joten PF ei ole
ongelma.
Säännöt sanovat yksinkertaistettuna, että jos aseeseen on lupa, sitä saa
myös käyttää.
En siis näe estettä MP5:n practical-käyttöön, korjatkaa jos olen väärässä
(Sääntökirja ei ole messissä).
>metrillä 9 mm patruunan lentorata on jo suht kaareva ja tarkkuus ei ole
>kovin ihmeellinen. Ipsi-tauluun kai vielä osuu.
Aivan. Osumatarkkuudella ja luodin iskuvoimalla on merkitystä suurilla
etäisyyksillä. En usko, että MP5:llä on mannaa ampua metalleja 150 m:iin.
>Lisäkommenttina voisi kertoa erään tutun poikkeusluvanhakukokemuksia
>SRA-ammuntoja varten MP5:n kertatuliversiosta, j
<snip>
>mielenkiintoista: Mikä tekee MP5:n kertatulimallista niin vaarallisen,
...
>aseen rikoksia varten ? Ei varmaan kukaan. -> Poliisien ja
>sisäministeriön päätöksessä ei ole mitään järkevää perustetta edes
>tällaisen potentiaalisen väärinkäytön osalta.
jne.
Olen samaa mieltä siitä, että MP5-lupia tunnutaan pihtaavan ilman järkeviä
perusteluja. Toisaalta lupapoliisi ei saanut SIGistäni itse luistia eteen
luovutettuani aseen tarkastettavaksi.
Lue, perustelun järkevyys määräytyy perustelijan päässä. (Mä en nyt viitti
kirjoittaa tähän, että Ei ne mitään tajuu) :C)
Haluaisin itsekin mieluiten 100 MP5:tä. Mutta kyseisen aseen ympärillä
käytyä keskustelua (viittaan mm. sfnet.keskustelu.maanpuolustus-ryhmään)
tuntuu värittän sen tarunhohtoinen maine ja vaikea saatavuus. JOS Mp5:sia
saisi maitokaupan hyllystä kovinkaan moni ei moista kiväärikilpailuun
kantaisi (Vanha iskulause -älä lähde puukon kanssa kivääritaisteluun).
Motivaatioammunta, vapaat harjoitukset ja aseen hinkkaus itsetarkoituksena
ovat tietenkin eri asia, enkä kiellä etteikö kyseiselle aseelle
(aseluokalle) voisi kehittää erinomaisen hyvin soveltuvia rasteja/stageja.
Kukaan ei kiellä etteikö SRA-sääntöjä, jotka on muunneltu ja
yksinkertaistettu IPSC-säännöistä voisi modifioida niin, että niihin
lisätään karbiini-aseluokka. Karbiinilla voisi ampua joko omia stageja
(housecleaning, kaupunkitst) tai pistoolistageja (jollakin
tasoituskertoimella). Lisäksi kys. aseluokka on kiinteä osa suomen
sotakalustoa (Suomi-kp:T ja joidenkin joukko-osastojen/yksiköiden MP5:det),
ja soveltuisi sen takia reserviläisammunnan piiriin. Eikös yleensäkin ole
tapana muuttaa puitteita kun uusia tarpeita syntyy?
IPSC:ssä tulee kylläkin takuulla osumatarkkuuden ja minor-pisteytyksen
ansiosta takkiin niin paljon, ettei kannata niihin hommiin moista hommata.
Tämä nyt ei varmaan liittynyut mitenkän enää alkuperäiseen aiheeseen,
pääsinpähän avautumaan. Kommentoikaa, tukka tanassa olevat MP5-fetisistit.
Antti Virkkunen
P.s: Niin, ,ja onhan se aivan sama mitä lupalapussa lukee perusteena, kunhan
on se Ämpeevitonen toisessa kourassa ;C)~
Markus Nuutinen
In article <89808598...@tahma.tekla.fi>,
Antti Virkkunen <Antti.V...@SPAMhut.fiMORESPAM> wrote:
>siirtyä IPSC-puolelle jos intoa vielä riittää. SRA-lisenssi (vakuutus)
>maksaa vain 90 ja turvakurssia ei toistaiseski vaadita edes kisoissa
>suoritetuksi.
Tuo voi vaihdella paikkakunnittain, mm. Vaasassa ja Ilmajoella ei ole asiaa
edes lajin harjoituksiin saati sitten kilpailuihin ilman turvakurssin käymis-
tä tai ResUL:n ammunnanjohtaja korttia. Ja jos en väärin muista niin lajin SM-
kisoihin vaaditaan niinikään jompikumpi.
>Säännöt sanovat yksinkertaistettuna, että jos aseeseen on lupa, sitä saa
>myös käyttää.
>En siis näe estettä MP5:n practical-käyttöön, korjatkaa jos olen väärässä
>(Sääntökirja ei ole messissä).
Ainakin SRA:ssa saa. Mutta mitäs IPSC säännöt sanovatkaan sarja-tuliaseista,
muistelen että ne kieltäisivät sarjatuliaseiden käytön? Mutta eipä ole minul-
lakaan sääntökirjaa mukana, joten en vanno mitään. Vastaavaa kerta-automaattia
(esim. BT96) saanee käyttää molemmissa.
Pohjanmaalla BT-96 on mahdollista saada lupa SRA:a varten (yhdellä tutulla
on vaikkei hänellä olekaan keräilijästatusta), mutta läänin kautta eli mikään
itsestäänselvyys se ei ole.
Markus
Antti Virkkunen
>>maksaa vain 90 ja turvakurssia ei toistaiseski vaadita edes kisoissa
>>suoritetuksi.
>
>Tuo voi vaihdella paikkakunnittain, mm. Vaasassa ja Ilmajoella ei ole asiaa
>edes lajin harjoituksiin saati sitten kilpailuihin ilman turvakurssin
käymis-
>tä tai ResUL:n ammunnanjohtaja korttia. Ja jos en väärin muista niin lajin
SM-
>kisoihin vaaditaan niinikään jompikumpi.
Olin viime kesän SM-kisoissa, eikä vaadittu kuin maksettu lisenssi (Siis
RESin SRA-vakuutus. Olen toki suorittanut kurssin, mutta näyttöä ei
vaadittu).
Pääkaupunkiseudulla asia on siinä mielessä rempallaan, ettei kukaan viitsi
järjestää SRA-turvakurssia. Vastaavasti ei tietääkseni kyllä järjestetä
harjoituksiakaan, ja useimmat ampujat harjoittelevat ipsiseurojensa
piirissä. Tuntuu hullulta järjestää turvakurssi jonkun yhdistyksen nimissä
järjestämättä samalla säännöllisen harjoitusmahdollisuuden (kirjoitan
Akateemisen Maanpuolustusyhdistyksen ampumavastaavan roolissa, minulta on
pyydetty tänä vuonna useaan otteeseen kurssia). Tästä syystä
pääkaupunkiseudun (piiri-)kisoissa ei toistaiseksi ainakaan vaadita näyttöä
turvakurssista. Asia on kuitenkin vireillä. Ilmoittakaa ihmeessä, jos
jossain pk-seudulla on avoin kurssi.
>>En siis näe estettä MP5:n practical-käyttöön, korjatkaa jos olen väärässä
>>(Sääntökirja ei ole messissä).
>Ainakin SRA:ssa saa. Mutta mitäs IPSC säännöt sanovatkaan
sarja-tuliaseista,
>muistelen että ne kieltäisivät sarjatuliaseiden käytön?
Ipsisäännöt kieltävät nimenomaisesti sarjatuliaseiden käytön. Kohta on
suhteellisen uusi, ennen mahdollisesta vahinkoburstista tuli prosari tms.
Eipä ammu Wekkari enää Glock 18:llaan ;C) Sitä se tossa viimeksi kirosi.
Kerta-automaattia saa käyttää. Kyse oli kuitenkin SRA/IPSC-luvilla
haettavasta MP:stä jolloin sarja-automatiikka jäi automaattisesti pois
kyseestä.
Pilkkua nussien, Antti Virkkunen
P.S: Taidan muuttaa Pohjanmaalle ;C)
Jukka Kemppainen
Marko <marko.o...@nmp.nokia.com> kirjoitti artikkelissa
<01bd9970$44d46900$408ad2c1@default>...
> Miten helpolla saa lupia esim rk95:n sivariversioon tai muihin vastaavan
> tyyppisiin aseisiin...
>
> --Marko--
>
MITÄMITÄ... Mikä se on sellainen rynnäkkökiväärin sivariversio.
Kysymys lienee "RESERVILÄIS"versiosta.
Mihinkään ei ole saanut eikä saa nykyisinkään "helpolla" lupia.
Nyt uuden lain aikana menee lupapolitiikka jo överiksi.
VALITTAKAA KAIKISTA ASIALLISESTI PERUSTELLUISTA JA SIITÄHUOLIMATTA
HYLÄTYISTÄ LUPAHAKEMUKSISTA LÄÄNIIN.
Terv. JK
Heikki Juhola
Jukka Kemppainen wrote:
> VALITTAKAA KAIKISTA ASIALLISESTI PERUSTELLUISTA JA SIITÄHUOLIMATTA
> HYLÄTYISTÄ LUPAHAKEMUKSISTA LÄÄNIIN.
Aivan. Ja kaikista kielteisistä päätöksistä on luvanhakijalla lakiin
perustuva oikeus saada kirjallisena kileteisen päätöksen perustelut.
Typerimmät selitykset kannattaa saattaa myös Ase&Erä lehden tietoon.
Heillä kun on palsta joka seuraa aselain käytännön kehitystä uuden lain
puitteissa. Pitäkää oikeusksistanne kiinni, viranomaiset ei aina sitä
teidän puolesta välttämättä tee.
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
SRA-lisenssi (vakuutus)
> >maksaa vain 90 ja turvakurssia ei toistaiseski vaadita edes kisoissa
> >suoritetuksi.
>
> Tuo voi vaihdella paikkakunnittain, mm. Vaasassa ja Ilmajoella ei ole asiaa
> edes lajin harjoituksiin saati sitten kilpailuihin ilman turvakurssin käymis-
> tä tai ResUL:n ammunnanjohtaja korttia. Ja jos en väärin muista niin lajin SM-
> kisoihin vaaditaan niinikään jompikumpi.
Ensi vuonna vaaditaan kaikkiin virallisiin SRA-kisoihin joko turvallisen
ampujan kortti tai Practicalin turvakurssin suorittaminen. Myös ResUL:n
ammunnajohtajan kortti ilmeisesti kelpaa. Eli kortittomat kursseille
pika pikaa.
> Pohjanmaalla BT-96 on mahdollista saada lupa SRA:a varten (yhdellä tutulla
> on vaikkei hänellä olekaan keräilijästatusta), mutta läänin kautta eli mikään
> itsestäänselvyys se ei ole.
Koska kokonaispituus ja piipun lyhyys kivääriaseeksi tekee aseesta "muun
aseen" aselain puitteissa, joutuu niihin aina hakemaan läänistä luvat.
Helsingissä/Uudellamaalla on todettu että siihen ei anneta ainakaan
SRA-perusteilla lupaa. Perustuslain "asuinpaikkaan katsomatta
kansalaiset on tasa-arvoisia" ei jälleen kerran toteudu. Kivaa :-(
Heikki Juhola
Antti Virkkunen wrote:
Ilmoittakaa ihmeessä, jos
> jossain pk-seudulla on avoin kurssi.
Loppukesästä tai alkusyksystä pitäisi Keravan Reserviläisten järjestää
Turvallisen ampujan kurssi. Kurssi tulee olemaan avoin kaikille,
valitettavsti vain osanottajamäärä tulee olemaan rajattu arviolta
johonkin parinkymmenen paikkeille. Resurrsit ja rata-ajat
viikonloppuisin ei oikein suosi isomman porukan kurssittamista. Ainoa
vaatimus tullee olemaan jonkin reserviläisjärjestön jäsenyys.
Ilmoittelen tarkemmin kun tiedämme päivät ja muut kommervenkit.
> Ipsisäännöt kieltävät nimenomaisesti sarjatuliaseiden käytön. Kohta on
> suhteellisen uusi, ennen mahdollisesta vahinkoburstista tuli prosari tms.
Sinänsä typerää. Toisaalta aika typerää harrastaa practicalia
sarjapyssyllä kertatuella. Eli ei varmaan kovin moni kärsi tästä
säännöstä. Harvemmin esim. se MP5-sarjaversio on ainoa omistuksessa
oleva ase. Ja MP5:een voi hankkia kertatulikoneiston jo ihan välttämättä
haluaa.
> Kerta-automaattia saa käyttää. Kyse oli kuitenkin SRA/IPSC-luvilla
> haettavasta MP:stä jolloin sarja-automatiikka jäi automaattisesti pois
> kyseestä.
Sisäministeriön/Helsingin Poliisilaitoksen perustelujen mukaan
sarja-automatiikan puuttuminen nimenomaisesti teki kertatuli MP5:sta
SRA-ammuntoihin soveltumattoman. Siinä sitä on ihmettelmistä kenelle
vaan.
Antti Virkkunen
>> Kerta-automaattia saa käyttää. Kyse oli kuitenkin SRA/IPSC-luvilla
>> haettavasta MP:stä jolloin sarja-automatiikka jäi automaattisesti pois
>> kyseestä.
>
>Sisäministeriön/Helsingin Poliisilaitoksen perustelujen mukaan
>sarja-automatiikan puuttuminen nimenomaisesti teki kertatuli MP5:sta
>SRA-ammuntoihin soveltumattoman. Siinä sitä on ihmettelmistä kenelle
>vaan.
Kai tuo juttu (kirjallinen selvitys luvan eväämisestä) on postitettu
Ase&Erään ;C)
Antti Virkkunen
Heikki Juhola
Antti Virkkunen wrote:
> >Sisäministeriön/Helsingin Poliisilaitoksen perustelujen mukaan
> >sarja-automatiikan puuttuminen nimenomaisesti teki kertatuli MP5:sta
> >SRA-ammuntoihin soveltumattoman. Siinä sitä on ihmettelmistä kenelle
> >vaan.
>
> Kai tuo juttu (kirjallinen selvitys luvan eväämisestä) on postitettu
> Ase&Erään ;C)
Pitää mainita kyseiselle Don Quijotelle kun seuraavan kerran nään. Kun
kuulin asiasta tuolloin hänelle oli vasta luettu perusteet puhelimessa
ja virallista tekstiä paperilla ei vielä ollut olemassa. On mahdollista
että viralliset perusteet on jotain muuta. Tämä selitys tuli kuitenkin
puhelimitse laitokselta.
Markus Nuutinen
In article <89809409...@tahma.tekla.fi>,
Antti Virkkunen <Antti.V...@SPAMhut.fiMORESPAM> wrote:
>
>Olin viime kesän SM-kisoissa, eikä vaadittu kuin maksettu lisenssi (Siis
>RESin SRA-vakuutus. Olen toki suorittanut kurssin, mutta näyttöä ei
>vaadittu).
Joo, jäi sanomatta että vaaditaan tästä vuodesta alkaen (jos Reserviläisen
ilmoituksiin on luottamista). Ja viime vuonnakin kyseltiin tarkkaan mm. ammun-
nanvakuutuskuittia, mikä olikin ihan OK.
>Pääkaupunkiseudulla asia on siinä mielessä rempallaan, ettei kukaan viitsi
>järjestää SRA-turvakurssia. Vastaavasti ei tietääkseni kyllä järjestetä
>harjoituksiakaan, ja useimmat ampujat harjoittelevat ipsiseurojensa
>piirissä. Tuntuu hullulta järjestää turvakurssi jonkun yhdistyksen nimissä
>järjestämättä samalla säännöllisen harjoitusmahdollisuuden (kirjoitan
>Akateemisen Maanpuolustusyhdistyksen ampumavastaavan roolissa, minulta on
>pyydetty tänä vuonna useaan otteeseen kurssia).
Hankala tilanne, teillä olis siellä kuitenkin populaa aika lailla. Eikö raha
kelpaa seuroille (tapanahan on veloittaa kurssilaisilta kulut + pieni margi-
naali kerholle, muutama kymppi / kurssilainen)?
Tästä syystä
>pääkaupunkiseudun (piiri-)kisoissa ei toistaiseksi ainakaan vaadita näyttöä
>turvakurssista.
Ymmärrettävää, joskaan kurssien järjestämättömyyttä en oikein tajua. No ei voi
mitään. Eikö tosiaan edes Teekkariampujat, ARU tai jokin muu alalla oleva opis-
kelijaporukka laita sellaista pystyyn? Vaasassakin niitä pyritään pitämään vä-
hintään 1-2 kertaa vupdessa ja jos on kysyntää, voidaan improvisoida kolmas-
kin. Toisaalta meillä on aivan erinomainen ampumaratatilanne, PV:n 150 m rata
on ollut käytössämme tarpeen mukaan ja jos vain vähän sovittelee, niin yleensä
löytyy vapaita aikoja.
>Pilkkua nussien, Antti Virkkunen
>P.S: Taidan muuttaa Pohjanmaalle ;C)
Tervetuloa, minä taas olen muuttamassa takaisin Etelä-Suomeen vielä tämän ke-
sän aikana.
Markus Nuutinen
Antti Virkkunen
>Hankala tilanne, teillä olis siellä kuitenkin populaa aika lailla. Eikö
raha
>kelpaa seuroille (tapanahan on veloittaa kurssilaisilta kulut + pieni
margi-
>naali kerholle, muutama kymppi / kurssilainen)?
Viimeksi kiväärikouluammunnoissa viittasi yli 20 halukasta. Kuten edellä
mainitsin, tuntuu hullulta järjestää turvakurssi ilman
harjoitusmahdollisuuden tarjoamista. Kyllä kilpailuun tulevien voi olettaa
harjoitelleensa (ja käyneen turvakurssin) oman seuransa puitteissa. Kyllähän
Teekkariampujat (TA) järjestää turvakursseja (nykyään tiukkojen SALin
IPSC-standardien mukaan). TA:lla on myös oma harjoitusrata. Kaikki paljon
ampuvat Teekkarireserviläiset (TERES) ampuvat TA:n piirissä. ARUn
ampumatoiminnan TERES/TA järjestetää silkasta hyväntekeväisyydestä. Emme näe
tarvetta (löydä halukkaita kouluttajia) UUDEN koulutus- ja
harjoitustoiminnan aloittamiseksi toisella rintamalla (ARU).
>kin. Toisaalta meillä on aivan erinomainen ampumaratatilanne, PV:n 150 m
rata
>on ollut käytössämme tarpeen mukaan ja jos vain vähän sovittelee, niin
yleensä
>löytyy vapaita aikoja.
Täällä taas kinastellaan PV:n kanssa ruuhkaisesta Santahaminasta.
Kantahenkilökunta tuntuu kautta linjan olevan käärmeissään kys. radoilla
ampuvista reserviläisistä. Hiomme suhteitamme Kadettikouluun, jonka
erinomaiset radat eivät kuulu Santahaminan varuskunnan sekavan
ratavarausjärjestelmän piiriin. Aika näyttää saammeko säännöllisen
harjoittelumahdollisuuden ARUn nimiin. Tällöin voisimme järjestää
SRA-turvakurssinikin.
Loppujen lopuksihan koko hommassa on kyse henkilö- ja rataresursseista. Minä
ja muut 2 ARUn ampumavastaavaa (Teekkariampujia kaikki kolme) emme voi
revetä joka rientoon, kun itsekin pitää ennättää ampua. Jos
harjoitusmahdollisuudet aukeavat Santahaminassa emme näe estettä yhdistää
eri järjestöjen ampumatoimintaa niin, että TA ja halukkaat ARUlaiset ampuvat
yhdessä ja käyvät saman turvakurssin. Tämä on mielestäni oiva ratkaisu,
mutta ratatilanne ei toistaiseksi salli sitä (TA:n rata on omistajan
nimenomaisesta toiveesta ulkopuolisilta suljettu).
Pk-seudun SRA-innokkaiden täytyy vain hakeutua oikean seuran piiriin (ARU
järjestää toistaiseksi vain kouluammuntoja ja osallistuu kilpailujen
järjestämiseen PISTE)
Antti Virkkunen
Markus Nuutinen
In article <89851444...@tahma.tekla.fi>,
Antti Virkkunen <Antti.V...@SPAMhut.fiMORESPAM> wrote:
>
>Viimeksi kiväärikouluammunnoissa viittasi yli 20 halukasta. Kuten edellä
>mainitsin, tuntuu hullulta järjestää turvakurssi ilman
>harjoitusmahdollisuuden tarjoamista.
Joo, ei se käy päinsä. Mites Viikki ja Hyrylän varuskunnan radat? Tai (pistoo-
lipuolta ajatellen) poliisiopiston radat? Ei ilmeisesti niistäkään ole ratkai-
sua löydettävissä (kyselen tätä siksi että olen itse muuttamassa Etelä-Suo-
meen)?
>rata
>>on ollut käytössämme tarpeen mukaan ja jos vain vähän sovittelee, niin
>yleensä
>>löytyy vapaita aikoja.
>
>
>Täällä taas kinastellaan PV:n kanssa ruuhkaisesta Santahaminasta.
No täytyy sanoa että kyllä meiltäkin on muutaman kerran meinannut lähteä radan-
käyttöoikeus (joku uusi kapteeni tai vastaava on nimitetty virkaan, johon kuu-
luu ampumaratavuorojen jakaminen ja ensitöikseen kaveri on soitellut meidän
nokkamiehelle, että meidän ammunnat sitten loppuu intin radoilla. Onneksi näil-
lä nokkamiehillä on ollut kyky selittää, miksi näitä ei pidä lopettaa ja ääri-
tapauksissa hakea vieläpä vahvistus mielipiteilleen hieman isompien ruusukkei-
den kantajilta.
>ampuvista reserviläisistä. Hiomme suhteitamme Kadettikouluun, jonka
>erinomaiset radat eivät kuulu Santahaminan varuskunnan sekavan
>ratavarausjärjestelmän piiriin.
Onnea yritykselle.
>Loppujen lopuksihan koko hommassa on kyse henkilö- ja rataresursseista. Minä
>ja muut 2 ARUn ampumavastaavaa (Teekkariampujia kaikki kolme) emme voi
>revetä joka rientoon, kun itsekin pitää ennättää ampua.
Harvinaisen tuttu tilanne, tosin meillä Vaasassa on yllättävän paljon SRA joh-
tajakortin omaavia (joista tosin vain osa vetää ammuntoja). Siinä mielessä
meillä on mukava tilanne, että ainakin opiskelijaporukan kesken radan ammunnan-
johtaja ei varmaan koskaan ole joutunut rakentamaan rataa yksin, vaan aina on
löytynyt yhdestä useampaan avustajaa, joten ammuntojen alkaessa virallisesti
(kesällä klo 17.00 maanantaisin ja muulloin klo 11.00 lauantaisin) rata on lä-
hes aina valmis. Kieltämättä nyt kun johtajakortin omaava porukka on alkanut
valmistua ja rekrytoitua työelämään on ainakin VORUssa ammuntojen veto jäänyt
hieman pienemmän porukan harteille ja tiettyä väsymystä on näkynyt.
Toisaalta meillä SRA pyörii kolmen kerhon (Vaasan Reservipseerit, Vaasan Re-
serviläiset ja Vaasan Opiskelevat Rserviupseerit) kesken, mikä onkin antanut
synergiaetuja mm. ratamateriaalin hankinnoissa ja käytössä.
Harmittaa hieman ettei ResUL enää järjestä ammunnanjohtajakoulutusta. Juuri
muuttamisten, työ- ja perhekiireiden ym. vuoksi mitä suurinkin ammunnanjohta-
jajoukko harvenee ja työt kasaantuvat helposti yhä harvemmille. Toisaalta uu-
sia innokkaita ammunnanjohtajia löytynee ampujien joukosta koko ajan.
Markus
Markus Nuutinen
In article <3588AC...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
(omaa tekstiäni)
>> Pohjanmaalla BT-96 on mahdollista saada lupa SRA:a varten (yhdellä tutulla
>> on vaikkei hänellä olekaan keräilijästatusta), mutta läänin kautta eli mikään
>> itsestäänselvyys se ei ole.
>
>Koska kokonaispituus ja piipun lyhyys kivääriaseeksi tekee aseesta "muun
>aseen" aselain puitteissa, joutuu niihin aina hakemaan läänistä luvat.
>Helsingissä/Uudellamaalla on todettu että siihen ei anneta ainakaan
>SRA-perusteilla lupaa. Perustuslain "asuinpaikkaan katsomatta
>kansalaiset on tasa-arvoisia" ei jälleen kerran toteudu. Kivaa :-(
En suoraan sanoen muista ehtikö tää mun kaveri hankkia luvan BT-96 ennen ny-
kyistä lakia (taisi ehtiä), mutta kyllä siihen aikaa meni. Ja kuten sanoin,
läänin kautta. Kaveri on tosin pärjännyt suht kivasti SRA:n SM-kisoissa (eten-
kin vuonna 1996, jolloin hänen joukkueensa otti joukkuehopeaa), en tiedä vai-
kuttiko asiaan.
(Tapahtui syksyllä 1996: Eräs toinen tuttuni oli tuolloin kirjoilla isossa
eteläsuomalaisessa kaupungissa. Hän toimi samalla erään reserviläisyhdistyk-
sen hallituksessa ja vastasi mm. joistakin kerhon käytössä olevista aseista
eli ne olivat hänen luvillaan. No kaveri halusi itsekin täydentää omaa kalus-
toaan niin että omistaisi lajiin sopivan pistoolin ja aikansa mietittyään pää-
tyi CZ:aan. Mennessään hakemaan lupaa kotikaupungissaan (siis ei Vaasassa tuol-
loin) ensimmäinen kommentti virkailijalla oli "Älä edes hae lupaa Glock19 var-
ten". Ostettuaan Ceskan kaveri varusti sen säädettävillä tähtäimillä (kun lu-
vassa vaadittiin niin) ja meni näyttämään. Aikansa asetta ihmeteltyään virkai-
lija käytti sitä takahuoneessa ilmeisesti jonkin muunkin katsottavana ja toi
takaisin todeten "No saat tän nyt takaisin, kun tää täyttää vaatimukset". Moi-
sesta ylimielisyydestä hämmentyneenä kaveri vaihtoi kirjat Vaasaan, minkä jäl-
keen palvelu on ollut lupa-asioissa ihan asiallista)
Markus
Antti Virkkunen
>Joo, ei se käy päinsä. Mites Viikki ja Hyrylän varuskunnan radat? Tai
(pistoo-
>lipuolta ajatellen) poliisiopiston radat? Ei ilmeisesti niistäkään ole
ratkai-
>sua löydettävissä (kyselen tätä siksi että olen itse muuttamassa Etelä-Suo-
>meen)?
Hyrylä on vähän kaukana (Siellä kyllä toimii Järvenpään ipsiporukka), Viikki
ei ole kovin ipsikelpoinen samoin ei poliisikoulun rata (TA:lta evättiin
muutenkin käyttöoikeus muutama vuosi sitten). Kadis+Santis yleensä on siis
aika ehdoton SRA-ta ajatellen.
Kiireisiä kun kaikki ARUn ammuttajat olemme, emme vain viitsi repiä
ahtereitamme toisten ongelmien takia, kun oman seuran (Teekkariampujat, joka
ei siis edes ole reserviläisseura) pojat ja me itse pääsemme ampumaan
enemmän kuin lompakko sallii omalla radalla. Teemme sen mitä ARUn hallitus
näkee tarpeellliseksi ampumatoiminnaksi (Kouluammunnat 6Xvuodessa). Tästä
hyödymme TA:na muutaman muiden kanssa kootun ressukisan ja kulkuluvat
Santikseen. Pääkaupunkiseudun SRA-toimintaa elvyyttämään vaaditaan siis
liuta niitä, jotka eivät missään pääse ampumaan. Minun puolestani ARUn
siipien alle voidaan perustaa SRA-jaos -itse en sitä kyllä tule vetämään.
Jos saamme ARUn nimissä kiinteät vuorot Santikseen TA:n hyöty (josta btw.
koostuu pkseudun SRA-pisterankingin perusteella ARUn 2 kisajoukkuetta) on
niin suuri, että sosiaalitoiminnan laajentaminen voidaan ottaa harkintaan.
-Antti Virkkunen
ARU, Teres, TA, whatever...
Heikki Juhola
Antti Virkkunen wrote:
>
> >Joo, ei se käy päinsä. Mites Viikki ja Hyrylän varuskunnan radat?
Kyllähän Hyrylään ampumaan pääsee. Ei vaan välttämättä juuri silloin
kuin haluaisi. Eli kivääriradan varaaminen Kivääri-SRA-käyttöön vaatii
sekä 150 metrin että 300 metrin ratojen varaamisen hyvissä ajoin.
Lisäksi korkeapaineaseilla ei saa ampua lauantaisin klo 10-14 välisenä
aikana. Sunnuntaina rajoitus on 10-12. Talvella pimeyden vuoksi
lauantaina ei käytännössä voi ampua juuri ollenkaan ja sunnuntainakin
huonosti. Kesällä tilanne on muuten hyvä, mutta Uudenmaan ja
Keski-Uudenmaan kaikki ressut käyttää enempi vähempi rataa joten vuoron
varaus on tehtävä todella ajoissa. Syksyn viikonloput on tod näk jo
varattu lähes kaikki.
Niin ja pistoolimontuille on teoriassa joka illalle varaukset jollain
poppoolla. Usein ne poppoot ei kuitenkaan siellä radalla ole ruutia
polttamassa joten radalle kyllä pääsee. Niin ja arkipäivisin sinne ei
kerkeä ja varusmiehet tai poliisit on siellä ampumassa. Pistoolimontulle
ei kylläkään teoriassa saa mennä ampumaan kukaan jolla ei ole
Turvallisen ampujan korttia ja/tai SALn practicalin turvakurssia
suoritettuna. Tätä tosin ei plajon valvota. Itseltä ei ainakaan vielä
kukaan ole harjoituksissa kysynt näitä tietoja.
Viikin kivääriratatilanteesta en osaa sanoa mutta ainakaan
Practical-jaoston pistooliradalle ei Practical-jaostoon kuulumattomilla
jäsenillä saati sitten muilla ole mitään asiaa.
-> Jäljelle jää Santis ja/tai SSGn rata Sipoossa. Sissikerho ainakin
"muutti" ampumatoimintansa pari vuotta sitten Santiksesta Hyryläänjuuri
ratavaraushankaluuksien vuoksi.
Käytännössä Santiksen pa-kivääriharjoitukset on ainoat varsinaiset
harjoitusmahdollisuudet pääkaupunkiseudulla. Jotkut käy tiettävästi
Upinniemessäkin ampumassa mutta itselle se on liian kaukana ja lisäksi
sinne tarttee kuulemma jotain henkilösuhteita jotta sinne portista
pääsee. Ei olekaan sattuma että jossain SRA-kisoissa jotkut
puolitosissaan toteaa paremmin menestyneistä, että "helppohan se on
voittaa kun on harjoitellutkin". Toinen syy on tietenkin oma laiskuus
jota varmaan esiintyy kaikilla ampujilla enemmän tai vähemmän.
Vaikka tuleehan sitä välillä raahauduttua viikonlopuksi sadan kilsan
päähän ampumaan muutama kymmenen laukausta ylipitkille matkoille (500+
metriä). Silti siitäkään ei tulisi mitään ilman hyviä puhemiehiä.
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
Mennessään hakemaan lupaa kotikaupungissaan (siis ei Vaasassa tuol-
> loin) ensimmäinen kommentti virkailijalla oli "Älä edes hae lupaa Glock19 var-
> ten".
Glock 19/23 on kannattanut hakea luvat jo ajat sitten. Kavereilla löytyy
molempia. Ja löytyypä yksi Sig-Sauer 228 tarkkuusaseluvillakin mutta
kiinteillä tähtäimillä. Ja sen luvat oli haettu vieläpä Espoosta joka ei
ainakaan aiemmin ollut tunnettu aselupia tyrkyttävistä viranomaisista.
Ostettuaan Ceskan kaveri varusti sen säädettävillä tähtäimillä (kun lu-
> vassa vaadittiin niin) ja meni näyttämään. Aikansa asetta ihmeteltyään virkai-
> lija käytti sitä takahuoneessa ilmeisesti jonkin muunkin katsottavana ja toi
> takaisin todeten "No saat tän nyt takaisin, kun tää täyttää vaatimukset".
Varmaan harmitti virkailijoita suuresti :-) Se on voi voi kun välillä
pitää lakiakin noudattaa. Jopa poliisien.
Markus Nuutinen
In article <358F46...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>Markus Nuutinen wrote:
>
>Mennessään hakemaan lupaa kotikaupungissaan (siis ei Vaasassa tuol-
>> loin) ensimmäinen kommentti virkailijalla oli "Älä edes hae lupaa Glock19 var-
>> ten".
>
>Glock 19/23 on kannattanut hakea luvat jo ajat sitten. Kavereilla löytyy
>molempia.
Tuo episodi tapahtui silloin kun nykyinen aselaki ei vielä ollut voimassa
(syksy 1996).
Markus
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
> >Glock 19/23 on kannattanut hakea luvat jo ajat sitten. Kavereilla löytyy
> >molempia.
>
> Tuo episodi tapahtui silloin kun nykyinen aselaki ei vielä ollut voimassa
> (syksy 1996).
Vantaallakin kuulemma alettiin noudattamaan uuden aselain henkeä vaikka
se ei vielä voimassa ollutkaan. Tämän taasen mahdollisti aiemman aselain
epämääräisyys, eli mikä tahansa rajoitus oli sinänsä laillinen koska se
ei vanhan lain puitteissa ollut laitonkaan. Oikeastaan ampuamseuran
jäsenyyden vaatiminen oli ainoa yleisesti käytössä ollut laiton
vaatimus.
Virpi Virtanen
Heikki Juhola wrote:
>
> Niin ja pistoolimontuille on teoriassa joka illalle varaukset jollain
> poppoolla. Usein ne poppoot ei kuitenkaan siellä radalla ole ruutia
> polttamassa joten radalle kyllä pääsee. Niin ja arkipäivisin sinne ei
> kerkeä ja varusmiehet tai poliisit on siellä ampumassa. Pistoolimontulle
> ei kylläkään teoriassa saa mennä ampumaan kukaan jolla ei ole
> Turvallisen ampujan korttia ja/tai SALn practicalin turvakurssia
> suoritettuna. Tätä tosin ei plajon valvota. Itseltä ei ainakaan vielä
> kukaan ole harjoituksissa kysynt näitä tietoja.
jotka kuuluvat kerhoulle joita han edustaa.
Hyrylan pistoolimontulle on ulkopuolisten turha yrittaa Juryn tai
SpolK:n vuoroilla. Kayttajia riittaa omasta takaa ruuhkaksi saakka.
Kaytannossa en tieda iltaa tai hetkea jolloin ei-sovittu kaytta olisi
siella suotavaa ja mahdollista. (ookoo, rata vapautui juhannusaattoiltana
klo 18 jalkeen joten teoriassa olisi ollut kolme tuntia jonkun muun
aikaa ampua)
W
Heikki Juhola
Virpi Virtanen wrote:
> > Niin ja pistoolimontuille on teoriassa joka illalle varaukset jollain
> > poppoolla. Usein ne poppoot ei kuitenkaan siellä radalla ole ruutia
> > polttamassa joten radalle kyllä pääsee.
> > Heikki Juhola on hyva ja kutsuu vain porukkaa sellaisille vuoroille,
> jotka kuuluvat kerhoulle joita han edustaa.
Virpi Virtanen on vaan hyvä ja opttelee suomen kielen sisälukutaitoa
hieman lisää. Enpä nimittäin ollut tai ole kehottamassa muiden
ratavuorojen rohmuamista, kunhan vaan totesin että ainakin silloin
tällöin radoilla ei ole ketään vaikka miten olisi rata varattu.
Erityisesti tämä koskee kesäaikaa. Ihmisillä kun tuntuu mökkeily yms.
harrasteet ajavan ohi ammunanastakin ainakin silloin tällöin.
TARKENNUKSENA: En ole ollut kutsumassa ketään tunkemaan kenenkään toisen
ratavuorolle, olenpahan vain tuonut tietoon, että radoilla hyvin usein
on tilaa vaikka se olisi miten varattu paperilla.
Käsittääkseni kukaan ei häviä siinä mitään, jos käyttämätöntä ratavuoroa
käyttää joku toinen. Vai häviääkö ?
> Hyrylan pistoolimontulle on ulkopuolisten turha yrittaa Juryn tai
> SpolK:n vuoroilla. Kayttajia riittaa omasta takaa ruuhkaksi saakka.
> Kaytannossa en tieda iltaa tai hetkea jolloin ei-sovittu kaytta olisi
> siella suotavaa ja mahdollista. (ookoo, rata vapautui juhannusaattoiltana
> klo 18 jalkeen joten teoriassa olisi ollut kolme tuntia jonkun muun
> aikaa ampua)
Itse olen siellä käydessäni melkein joka kerta havainnut montun tyhjäksi
tai puolityhjäksi. Jos väkeä on ollut vähän, niin ampumaan on päässyt.
Silloin jos monttualue on ollut täynnä väkeä niin enpä ole ollut sinne
tunkemassa. Toisaalta Keravan reserviläisillä sekä Varesilla on omat
vuoronsa joilla pääsen ampumaan joka tapauksessa.
Sami Pesonen
Virpi Virtanen wrote:
> Heikki Juhola on hyva ja kutsuu vain porukkaa sellaisille vuoroille,
> jotka kuuluvat kerhoulle joita han edustaa.
>
> Hyrylan pistoolimontulle on ulkopuolisten turha yrittaa Juryn tai
> SpolK:n vuoroilla. Kayttajia riittaa omasta takaa ruuhkaksi saakka.
> Kaytannossa en tieda iltaa tai hetkea jolloin ei-sovittu kaytta olisi
> siella suotavaa ja mahdollista.
Pikkuisen kuulostaa siltä, kuin olisi "eliittiampujat" asialla. En tunne
kyseistä ampumarataa ja sen käyttäjiä, mutten ole koskaan törmännyt rataan tai
vuoroon josta kaikki ulkopuoliset olisi käännytetty pois. Tuollainen
sisäänlämpiävyys kun on hiukka huonoa politiikkaa aloittelijoita kohtaan.
(Toki tilanne voi olla toinen pääkaupunkiseudulla jossa on melko vähän ratoja
ihmismäärään nähden. Rahalla saa ja niin edelleen...)
Sami
--
VMI Verkonmerkki Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Heikki Juhola
Sami Pesonen wrote:
> > Heikki Juhola on hyva ja kutsuu vain porukkaa sellaisille vuoroille,
> > jotka kuuluvat kerhoulle joita han edustaa.
> >
> > Hyrylan pistoolimontulle on ulkopuolisten turha yrittaa Juryn tai
> > SpolK:n vuoroilla. Kayttajia riittaa omasta takaa ruuhkaksi saakka.
> > Kaytannossa en tieda iltaa tai hetkea jolloin ei-sovittu kaytta olisi
> > siella suotavaa ja mahdollista.
>
> Pikkuisen kuulostaa siltä, kuin olisi "eliittiampujat" asialla.
> (Toki tilanne voi olla toinen pääkaupunkiseudulla jossa on melko vähän ratoja
> ihmismäärään nähden. Rahalla saa ja niin edelleen...)
Tarkennus: Kukaan ressu- tai muu ampumista harrastava järjestö ei maksa
Hyrylän radan käytöstä mitään. Siksipä se on aika paljon käytetty. Ja
tosiaan jotkut sakit on aika valikovia kenen kanssa ampuvat. Siihen voi
tosin olla syynä jotkut idiootit, joita aina välillä on tunkemassa
sotkemaan systeemejä vastoin parempaa tietoa.
Markus Nuutinen
In article <3590D9...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>Virpi Virtanen wrote:
>
>> Hyrylan pistoolimontulle on ulkopuolisten turha yrittaa Juryn tai
>> SpolK:n vuoroilla. Kayttajia riittaa omasta takaa ruuhkaksi saakka.
>> Kaytannossa en tieda iltaa tai hetkea jolloin ei-sovittu kaytta olisi
>> klo 18 jalkeen joten teoriassa olisi ollut kolme tuntia jonkun muun
>> aikaa ampua)
>
>Itse olen siellä käydessäni melkein joka kerta havainnut montun tyhjäksi
>tai puolityhjäksi. Jos väkeä on ollut vähän, niin ampumaan on päässyt.
>Silloin jos monttualue on ollut täynnä väkeä niin enpä ole ollut sinne
>tunkemassa. Toisaalta Keravan reserviläisillä sekä Varesilla on omat
>vuoronsa joilla pääsen ampumaan joka tapauksessa.
Niin, radan varanneeseen seuraan kuulumattomana voi käyttää rataa kahdella eri
tavalla:
Ensinnäkin on se mahdollisuus, että (siinä tapauksessa että rata-alueelle pää-
see ilman kulkulupia tms. vastaavaa) käy katsomassa, onko siellä porukkaa ja
mikäli sitä on vähän tiedustelee, kuka on ammunnan johtaja/valvoja ja kysyy
mahtuuko mukaan tai saako ampua jossain välissä. Kun tämän tekee ihan asial-
lisesti ja on edes kutakuinkin normaalin ihmisen näköinen, voi hyvinkin päästä
ampumaan, etenkin jos radan varanneen porukan edustajia on kovin vähän. Ja jos
ei pääse, niin eihän siinä mitään menetä. Ja radan varsinaiset käyttäjät voi-
vat päästä jopa testaamaan itsekin jotain eksoottista asetta ikäänkuin vasta-
palveluksena. Näin kävi Vaasassa muutama vuosi sitten, kun VRJ:n harjoitusvuo-
rolle ilmestyi kaksi suomenruotsalaisittain murtavaa herrasmiestä, jotka tie-
dustelivat ampumamahdollisuutta. Vuorossa ollut ammunnanjohtaja kehoitti heitä
odottamaan kunnes varsinaiset harjoitukset olivat ohi. Kaverit toivat pian pit-
kulaisen kotelon ja testattavaksi kokeiluaseeksi paljastui Thompson "Tommy
Gun", tuo Auto-Ordnancen legendaarinen konepistooli. Ja halukkaat saivat koit-
taa sitä tuolloin. Tosin tuolla ampumavuorolla ei ollut VRJ:n ampujia kuin
muutama kappale, joten tämä ei aiheuttanut mitään järjestelytarpeita.
Toinen, ei-suositeltava tapa on vain tunkea radalle ja huomattuaan sen tyh-
jäksi mennä ampumaan sinne keneltäkään mitään kysymättä. Tottakai ratavuoron
varanneen seuran ampujia harmittaa, jos eivät pääse sinne vuorollaan, kun
radalle on tunkeillut joku epämääräinen tyyppi kaljatölkkejä reiittämään eikä
ole edes kysynyt keneltäkään mitään. Nämä on vähän ikävämpiä juttuja, joita
niitäkin sattuu joskus. Kavereille sattui tällainen tapaus viime kesänä eivät-
kä he päässeet varaamallaan vuorolla harjoittelemaan kun muutama hormonihiiri
hajoitti pienellä taskuaseella kaljapulloja. Pulloja, jotka he (hajusta, pu-
heista ja käytöksestä päätellen) olivat juuri tyhjentäneet kurkkuunsa. Että
tämmöistä.
Markus
Heikki Juhola
Markus Nuutinen wrote:
> Toinen, ei-suositeltava tapa on vain tunkea radalle ja huomattuaan sen tyh-
> jäksi mennä ampumaan sinne keneltäkään mitään kysymättä.
Hyrylässä jos rata on tyhjä, niin sitä saa käyttää. Jos paikalla ei ole
ketään, niin keneltäkään ei voi edes kysyä. Päävartion jannuja taasen ei
vähempää kiinnosta kenen vuorolla kukin ampuu.-> Jos ratavuoroa ei
käytetä niin muut saa sitä käyttää.
Tottakai ratavuoron
> varanneen seuran ampujia harmittaa, jos eivät pääse sinne vuorollaan, kun
> radalle on tunkeillut joku epämääräinen tyyppi kaljatölkkejä reiittämään eikä
> ole edes kysynyt keneltäkään mitään.
En tiedä miten muualla mutta kyllä täällä etelässä ainakin ressut osaa
kyllä mennä sanomaan ei-toivotuille vieraille että lähtevät lätkimään
toisten ampumavuorolta.
Onpa minullekin tultu sanomaan että "nyt on meidän ratavuoro ja me
haluttais käyttää se kanssa". Minäpä olen tietenkin totellut, mitä sitä
selvää asiaa tinkaamaan. Yleensä tosin on sitten pidetty jotkut yhteiset
ampumakuviot. Hyrylässä lisäriesaa aiheuttaa se, että ratavuorolistoja
ei ole missään näkösällä vaan ratavuorot pitää tietää. En tosin
edelleenkään näe mitään syytä olla käyttämättä tyhjää rataa. Radat kun
sattuu olemaan PVn ja sitä kautta valtion omaisuutta. Siltä pohjalta voi
väittää että ratavuoro on jonkun porukan tasan silloin kun vaivautuvat
paikalle. Jos eivät vaivaidu, niin muut veronmaksajat voi sitä vuoroa
käyttää aivan surutta. Tietenkin sillä ehdolla että rata jätetään
asianmukaiseen kuntoon ammunnan loputtua.
Hyrylän montuille tosin ei taida Jyryn jäsenten lisäksi päästä kuin
ressujärjestöihin kuuluvat ja se heti vähentää mussutusta. Ei muuten
mutta pelisäännöt on sellaiset että jos jonkun seuran/yhdistyksen
jäsenet törttöilee, niin siltä seuralta otetaan radankäyttöoikeus pois
kokonaan. Joka tapauksessa tiettävästi mitään seuraa ei ole tarvinnut
näin ojentaa ja kaikki osaa ilmeisesti käyttäytyä riittävän hyvin.
Virpi Virtanen-Pietilainen
>Hyrylässä jos rata on tyhjä, niin sitä saa käyttää. Jos paikalla ei ole
>ketään, niin keneltäkään ei voi edes kysyä. Päävartion jannuja taasen ei
>vähempää kiinnosta kenen vuorolla kukin ampuu.-> Jos ratavuoroa ei
>käytetä niin muut saa sitä käyttää.
"Ns. toimintaradalle joutuupi avaimen hakemaan paavartiosta, koska rata on
lukittu ettei kaikki toukohousut paase sinne sotkemaan rataa.
Paavartiossa taasen halutaan nahda jasenkortti ja henkilollisyystodistus
jotta avain annetaan. " sanoi Pekka Pietikainen ja jatkaa:
"Tietysti asiallisesti ja mukavasti ja hienosti kayttaytymalla mika
tahansa on mahdollista."
Hyrylan montun kayttajalista ja ratavarauslista on saatavissa
varuskunnasta ja ainakin oman serurani kautta olen saanut siita tiedon.
Paavartiossa on sitten kerran jos toisenkin tavattu seuralistaa ja
jasenkortteja ettei vaarana paivana vain satu toisen yhdistyksen
jasenkortti mukaan.
W
Heikki Juhola
Virpi Virtanen-Pietilainen wrote:
> "Ns. toimintaradalle joutuupi avaimen hakemaan paavartiosta, koska rata on
> lukittu ettei kaikki toukohousut paase sinne sotkemaan rataa.
Mikä on ihan hyvä asia. Itseasiassa kaikille radoille tarvitsee avaimen.
Yleensä päävartion kommentit muiden ratojen osalta on "siellä on jo
jotain porukkaa, menkää vaan". On tosin myönnettävä että toimintaradan
portin muistaa käyttäjät myös laittaa kiinni lähtiessään, toisin siis
kuin esim. perinteisen pistooliradan tai vaikkapa 150 metrin
kivääriradan portti.
> Paavartiossa taasen halutaan nahda jasenkortti ja henkilollisyystodistus
> jotta avain annetaan. " sanoi Pekka Pietikainen ja jatkaa:
Henkkaria ei ole vielä kysytty, mutta ehkä se on vaan ajan kysymys.
Toistaiseksi on ressuyhdistyksen jäsenlappu riittänyt.
> "Tietysti asiallisesti ja mukavasti ja hienosti kayttaytymalla mika
> tahansa on mahdollista."
Juuri näin.
> Hyrylan montun kayttajalista ja ratavarauslista on saatavissa
> varuskunnasta ja ainakin oman serurani kautta olen saanut siita tiedon.
> Paavartiossa on sitten kerran jos toisenkin tavattu seuralistaa ja
> jasenkortteja ettei vaarana paivana vain satu toisen yhdistyksen
> jasenkortti mukaan.
Mitäs sillä olisi väliä, lyö koko nivaskan tiskiin ja valkkaa siitä
sopivimman :-) Ei spollareita oikeasti kovin hirveästi kiinnosta kuka
kenenkin vuorolla käy ja missä niin kauan kun on ressuyhdistyksen jäsen
ja käyttäytyy asiallisesti. Tämä siis omakohtaiseen havainnointiin
perustuen. Viimeksi tosin porttimortti halusi nähdä henkkaritkin kun
olin tulossa alueelle. Joutu puolileikillään kysymään "Oletko tosissasi
?". Koska oli, niin ei kun henkkarit esiin. Nimi niissä ja jäsenkortissa
täsmäsi ja matka jatkui Piirin Kiväärin Kenttäammuntoihin. Jotka tosin
ei menneet kovin hyvin :-)
Markus Nuutinen
In article <6mu04o$1...@kruuna.Helsinki.FI>,
Virpi Virtanen-Pietilainen <vvir...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
>"Ns. toimintaradalle joutuupi avaimen hakemaan paavartiosta, koska rata on
>lukittu ettei kaikki toukohousut paase sinne sotkemaan rataa.
>jotta avain annetaan. " sanoi Pekka Pietikainen ja jatkaa:
Hyvä systeemi. Vaasassakin tuo on osittain käytössä. Nimittäin vaasalaisten
käyttämä ampumarata (joka tosin sijaitsee veroparatiisi Mustasaaressa) on itse
asiassa eräänlainen ampumaurheilukeskus. Samalla alueella on niin PV:n, Vaasan
Ampujien kuin riistanhoitoyhdistyksenkin ratoja ja koko aluetta valvoo varus-
kunnan SPOLporukka (Herää vaan kysymys, kuka sitä valvoo jahka varuskunta lak-
kaa, mutta tämä on jo toinen juttu). Alueelle tultaessa on portti, johon on
avaimia mm. ampumaseuran jäsenillä, riistanhoitoyhdistyksen vetäjillä, monilla
reserviläisten ammunnankouluttajilla, varuskunnan henkilökunnalla, etc. Lisäk-
si ainoan alueelle johtavan metsätien varressa on kyltti, jossa kerrotaan
alueen olevan sotilasaluetta ja asiattoman oleskelun ja luvattoman radankäytön
olevan kiellettyä. Käytännössä tuo portti on kuitenkin aika usein auki, sillä
alueella on usein esim. savikiekko- ja hirvirata-ammuntoja. Tästä syystä mm.
practical kourussa (practical rata on pitkulaisen ammeen muotoinen alue) voi
aivan hyvin olla asiattomia käyttäjiä.
PV:n ampumaradat ovat ikäänkuin alueen perällä ja sinne päästäkseen tulee kul-
kea vielä toisesta portista. Tätä avainta ei sitten annetakaan varuskunnasta
ulos paitsi tilapäiseen lainaan ko. ratojen käyttöön oikeutettujen seurojen
ammunnankouluttajille. Ehkä juuri tästä johtuen näillä PV:n radoilla ei ole-
kaan juuri luvatonta käyttöä esiintynyt (alueelle pääsisi tietysti kävelemäl-
lä, mutta nykyajan ihminen on sen verran laiska ettei yleensä viitsi kävellä
kovin pitkää matkaa).
Silloin tällöin alueella vierailee SPOL-partio ja käy tarkastamassa radalla
olevan porukan radankäyttöoikeuden. Yleensä ammunnanjohtaja vain ilmoittaa
mistä seurasta/kerhosta ollaan ja kun tieto täsmää varauslistan kanssa, kaikki
on OK.
Markus
Jussi Rinttil{
On Thu, 18 Jun 1998, Heikki Juhola wrote:
> > Pohjanmaalla BT-96 on mahdollista saada lupa SRA:a varten (yhdellä tutulla
>
> aseen" aselain puitteissa, joutuu niihin aina hakemaan läänistä luvat.
> Helsingissä/Uudellamaalla on todettu että siihen ei anneta ainakaan
> SRA-perusteilla lupaa. Perustuslain "asuinpaikkaan katsomatta
> kansalaiset on tasa-arvoisia" ei jälleen kerran toteudu. Kivaa :-(
Mielestäni laissa sanotaan että mikäli piippu ja ase ovat pitkiä on
kyseessä kivääri, mikäli molemmat lyhyitä pistooli, muuten "muu ase".
Eli mikäli tässä MP-5 replikassa on alamittainen piippu ja aseen
kokonaismitta on alle (oliko?) 840mm on se pistooli.
Kysyin Gustaffsonilta Helsingissä saanko CAR-15:sta pistooliluville, koska
se on lakiteknisesti pistooli? Hän totesi että mitä SAL:n lajia aion sillä
harrastaa? Kun taas totesin jotta kiv-ipsiä meni hältä pasmat sekaisin.
Kunhan moisen hankkiminen tulee kohdallani taloudellisesti mahdolliseksi
uskoisin sen onnistuvan ilman läänin lupaa kunhan vaan perustelee että
kyllä "pistooli" käy kiv-ipsiin ihan hyvin.
>
> Hexa
> --
Jussi
-------------------------------------------------------------------------------
Jussi Rinttilä E-mail: jrin...@cc.hut.fi GSM: +358-40-5121212
-------------------------------------------------------------------------------
Heikki Juhola
Jussi Rinttil{ wrote:
> Mielestäni laissa sanotaan että mikäli piippu ja ase ovat pitkiä on
> kyseessä kivääri, mikäli molemmat lyhyitä pistooli, muuten "muu ase".
> Eli mikäli tässä MP-5 replikassa on alamittainen piippu ja aseen
> kokonaismitta on alle (oliko?) 840mm on se pistooli.
En ole kuullut että kukaan vielä olisi saanut lupaa "pistooli-MP5:lle".
Ei se tosin välttämättä mikään mahdottomuus ole. Kaverini itseasiassa
ehdotti tätä tulkintaa jo joku aika sitten. Veikkaanpa vaan että jollain
verukkkeella "alimittaisesta" kivääristä tuleekin aselain tarkoittama
"muu ase", johon luvat saa vain läänistä. Viime kädessä kai oikeus
päättää linjanvedosta. Itse aselakihan ei tiettävästi joka paikassa ole
vielä saanut ansaitsemaansa lain voimaa, vaan sitä noudatetaan lähinnä
silloin kun sillä perusteella voi tiukentaa aiemapaa lupakäytäntöä
entisestään.
>
> Kysyin Gustaffsonilta Helsingissä saanko CAR-15:sta pistooliluville, koska
> se on lakiteknisesti pistooli? Hän totesi että mitä SAL:n lajia aion sillä
> harrastaa? Kun taas totesin jotta kiv-ipsiä meni hältä pasmat sekaisin.
Herranjestat ! Eihän pistoolilla voi kivääri-lajeja harrastaa. Paitsi
tietenkin jos aselain ja practicalin säännöt määrittelee kiväärin ja
pistoolin eri tavalla :-) Viranomaisilla voi olla vaikeuksia ymmärtää
että heidän säännöt ei ole ainoat joita esim. ampumaurheilussa
joudutaan/saadaan noudattaa.
Veikkaanpa muuten että .223 pistoolille on vaikeampi saada lupia kuin
.223 kaliperiselle "muulle aseelle". Ainakin jos peruste on
kivääri-practical. Tämä on tietty mutua, mutta lääni yleensä antaa
fiksumpia päätöksiä kuin paikalliset viranomaiset. Ainakin mikäli
haettava lupa on hieman normaalista poikkeavalla aseelle.
> Kunhan moisen hankkiminen tulee kohdallani taloudellisesti mahdolliseksi
> uskoisin sen onnistuvan ilman läänin lupaa kunhan vaan perustelee että
> kyllä "pistooli" käy kiv-ipsiin ihan hyvin.
Seuraava kysysmys lienee sitten se, että miksi lajin muka pitäisi olla
SALin tai minkään muunkaan "virallinen" laji ? Tarkkuusammuntaa, eli
pahvinpuhkontaa omaksi huviksi, saa harrastaa ilman liittojen
lajisääntöjäkin. Tämä on tietty joillekin "järjestäytymispakkoa"
havitteleville viranomaisille vähän vaikea asia ymmärtää/hyväksyä.
Jos saat, tai kuulet että joku muu saa luvat "alimittaiseen" kivääriin
pistooliluvilla, niin meilaapa tänne ryhmään että muutkin saa tietää.
Aaro Malila
>Viimeksi tosin porttimortti halusi nähdä henkkaritkin kun
>olin tulossa alueelle. Joutu puolileikillään kysymään "Oletko tosissasi
>?". Koska oli, niin ei kun henkkarit esiin.
Omituista, että sentään veronmaksajien maksamalle Puolustusvoimain alueelle
pyrittäessä kysytään henkkareita ;)
-Aaro
Heikki Juhola
Eikös olekin. Oikeasti esim. Suomen Armeijan maavoimien iskukyvyn
ytimeen, eli Panssariprikaatiin Parolannummen varuskuntaan pääsee
päiväaikaan kuka tahansa joka osaa sanoa maagisen taikasanan "Sode".
Näin myös korotetun vaomiuden aikaan 1990-91 Kuwaitin sodan aikaan.
Tuolloin valmiutta oli nostettu "yleisen terroritekojen todennäköisyyden
vuoksi". Silti Spollit ei Parolassa voineet/saaneet estää Sodeen
menijöitä mitenkään.
Etelän paranoid-varuskunnissa, erityisesti Santahaminassa tilanne on
tietty toinen. Hyrylässä porttimortin toiminta oli siinä mielessä
turhaa, että varuskuntaan voi kävellä tänä päivänäkin porttia
lukuunottamatta mistä tahansa suunnasta sisään aivan laillisesti ilman
mitään "gonahtelua" tai erityistä valvontaa. Onhan siellä tetty
kameroita, mutta ei niillä henkkareita voi tarkastaa. En minä
henkkareiden tarkastamista sinänsä vastusta, saisivat tarkastaa
useammin, huvitti vaan se, että ainoan kerran kun papereita kysytään,
niin Hyrylässä ollaan pitämässä Uudenmaan Reserviläispiirin Kiväärin
Kenttäammuntoja, joihin osallistui enemmän ampujia kuin mitä Hyrylässä
olen kertaakaan tähän mennessä yhtä aikaa nähnyt. Ehkä "kohotettu
henkkarien kysymisvalmius" johtui juuri kyseisistä kisoista, tiedä
häntä.
Hexa
--
P.S. Alkaa varmaan aiheet olla aika loppu kun keskustelu on taasen
ajautunut tällaisiin triviajuttuihin. No ei se mitään :-)
Pekka Piiponniemi, p. 09-511 22309, NTC Espoo
Heikki Juhola wrote:
> tietty toinen. Hyrylässä porttimortin toiminta oli siinä mielessä
> turhaa, että varuskuntaan voi kävellä tänä päivänäkin porttia
> lukuunottamatta mistä tahansa suunnasta sisään aivan laillisesti ilman
> mitään "gonahtelua" tai erityistä valvontaa.
NOT! Eip{ voi en{{. Varuskunta on pystytellyt aitaa alueensa
ymp{rille. Eip{ tuo taida l{hesk{{n kaikenkattava olla, mutta
ei ihan joka suunnasta en{{ p{{se k{velem{{n. Aidan yli voi
toki kiivet{ mutta sen laillisuudesta en sitten tied{ :(
Joitakin kieltotaulujakin alueen ymp{rill{ on mutta ei
kovin tihe{ss{.
T{n{ vuonna Hyryl{n radalle p{{sy on byrokratisoitunut ja noita
henkkareita tivataan useimmiten portilla jos kulkuluvassa
(= j{senkortti) ei tuota naamataulunkuvaa esiinny. Tuon
aidanrakennuksen kanssa se varmaan hieman hankaloittaa satunnaisen
kulkijan todenn{k|isyytt{ eksy{ armeijan alueelle. Aiemmin
portistakin p{{si kyll{ k{velem{{n, mutta autolla on aina
minulta vaadittu joku lappu. Tuosta "sode"-koodin toimivuudesta
Hyryl{ss{ en tied{.
Viel{ muutama sana niist{ Hyryl{n tilanne/toiminta/mik{lie radan
vuoroista. JURYll{ on vuorot Ma ja Pe iltoina, jolloin siell{ my|s
yleens{ kes{aikana on tungosta riitt{v{sti. Vaikka rata on tyhj{
emme ole kovin vuolaasti mainostaneet sen k{ytt{mist{ muiden
toimesta noina aikoina. Syyn{ on jo t{{ll{kin mainitut
't|lkinampujat' joiden puuhastelut sitten pahimmillaan kostautuvat
meid{n vuorojen menetykseksi.
Sattui t{ss{ muutamaviikko takaperin tapaus jossa joku hemmo
oli p{{tt{nyt kiinnitt{{ taulunsa radalla oleviin 'barrikaadeihin'
kun rata oli siivottu ja tikunsilput poltettu. Jos t{ll{isen
sitten n{kee joku armeijan edustaja (kyselem{tt{ itse kaverilta
sen tarkemmin tai tutkimatta kuka avaimen on hakenut),
niin nopea johtop{{t|s voi olla, ett{ "siell{ ne
ractikaali hemmot ampuu barrikaadeja". T{m{ ei varmaan
edesauta seuraavan vuoden rataneuvotteluissa seuraa, jolle
tuo rata on varattu moisten tapahtumien aikoihin.
Pekka Piiponniemi
J{rvenp{{n Urheiluampujat ry
Heikki Juhola
Pekka Piiponniemi, p. 09-511 22309, NTC Espoo wrote:
> Sattui t{ss{ muutamaviikko takaperin tapaus jossa joku hemmo
> oli p{{tt{nyt kiinnitt{{ taulunsa radalla oleviin 'barrikaadeihin'
> kun rata oli siivottu ja tikunsilput poltettu. Jos t{ll{isen
> sitten n{kee joku armeijan edustaja (kyselem{tt{ itse kaverilta
> sen tarkemmin tai tutkimatta kuka avaimen on hakenut),
> niin nopea johtop{{t|s voi olla, ett{ "siell{ ne
> ractikaali hemmot ampuu barrikaadeja". T{m{ ei varmaan
> edesauta seuraavan vuoden rataneuvotteluissa seuraa, jolle
> tuo rata on varattu moisten tapahtumien aikoihin.
Tämä on tietty aina ongelmana kun osa ampujistakin on idiotteja. Silti
jos rata on vapaa, en näe syytä miksi sitä ei saisi käyttää. Ehkä
oletukseni siitä, että kaikki ampujat osaa olla siivosti, on vähän naivi
? PVn edustajan kyllä luulisi puuttuvan näkemäänsä törttöilyyn, siis jos
sellaista havaitsevat. Parempi tietty olisi jos kaikki osaisi käyttäytyä
ilman erilaisten vaksien ja sanktioiden uhkaa.
Heikki Juhola
Keravan Reserviläiset, sihteeri