Konepistooli ressuammuntoihin, er?
Kari Kallonen
Heikki Mikkola kirjoitti viestissä <345DFB13...@oulu.fi>...
>Olenpa tässä uuden aselain voimaantulon kynnyksellä pohdiskellut josko
>reserviläisammuntoja elävöittämään yrittäisi vielä napata luvat
itselataavalle
>sarjatuliaseelle - tässä tapauksessa konepistoolille.
Vaikka periaatteessa voisit luvan läänistä saada edessäsi on hankala tilanne
ampumapaikkojen suhteen. Yleensä ampumaradoilla ei saa ampua sarjatulta.
Poikkeuksen tekee PV:n taisteluampumaradat ja silloinkin astuu voimaan
säännöt jotka ovat varo ja turvamääräyksiltään sitä luokkaa, että ns. huvi
ammunta ei onnistu. Läänin on helppo evätä sarjatuliaseen lupa monestakin
syystä, mutta mm. juuri tästä syystä. Onhan yleensäkin aseenkantoluvan
saajan osoitettava paikka jossa voi käyttää ko. asetta.
Heikki Juhola
yrittäisi vielä napata luvat
> itselataavalle
> >sarjatuliaseelle - tässä tapauksessa konepistoolille.
>
> Vaikka periaatteessa voisit luvan läänistä saada edessäsi on hankala tilanne
> ampumapaikkojen suhteen. Yleensä ampumaradoilla ei saa ampua sarjatulta.
> Poikkeuksen tekee PV:n taisteluampumaradat ja silloinkin astuu voimaan
> säännöt jotka ovat varo ja turvamääräyksiltään sitä luokkaa, että ns. huvi
> ammunta ei onnistu. Läänin on helppo evätä sarjatuliaseen lupa monestakin
> syystä, mutta mm. juuri tästä syystä. Onhan yleensäkin aseenkantoluvan
> saajan osoitettava paikka jossa voi käyttää ko. asetta.
Uuuteen aselakiin tulee aiempaa selvemmin mm. ero keräilyn ja
ampumatoiminnan välille aselupia haettaessa. Luvat voidaan esim. myöntää
keräilytarkoituksessa siten, että lupaan tulee merkintä "Aseella ei saa
ampua". Luvat voidaan teoriassa myöntää ainakin tällä hetkellä myös
keräily&ammunta-tarkoituksiin mutta enpä usko että uuden lain puitteissa
tämä enää on mahdollista. Paitsi tietenkin jos sattuu olemaan muita
tasa-arvoisempi ja tuntemaan oikeat henkilöt poliisilaitoksella/läänissä
:-)
Sarjatuliaseen käyttäminen ampumaradalla on kieltämättä ongelma, etenkin
Pääkaupunkiseudulla. Hyrylässä ei saa KUKAAN, ei edes skapparit tai
varusmiehet, koskaan milloinkaan ampua sarjatulta millään aseellla. Tämä
johtuu ilmeisesti siviiliasutuksen läheisyydestä.
Santahaminassa sarjatulta kovilla patruunoilla saa ampua
Kuputukikohdasta. Tällöin tarvitaan väh. kaksi merivalvojaa ja heille
radiot sekä radio ammunnan johtajalle. Lisäksi ammunnoista on pitänyt
ilmoittaa merivartiostolle etc. plaa plaaa plaaa -> Sielläkään ei
siviilit pääse ampumaan kuin PV:n suosiollisella avustuksella ja
resurssien turvin. Seuraavaksi lähin varuskunta onkin sitten Upinniemi.
Sielläkään ei käsittääkseni sarjatulta saa ampua miten huvittaa.
Itseasiassa ainoat paikat missä laillisilla konepistooleilla saa ampua
on erilaiset yksityiset ampumaradat. Tiettävästi ainakin Turussa ja
Tampereella saa ampua sarjatulta konepistooleilla mikäli aseeseen löytyy
luvat yms. Helsingin Shooting Clubin linjasta en tiedä mutta
ratalaitteiden pitäisi ainakin kestää.
Hexa
Markus Nuutinen
In article <347A70...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>Santahaminassa sarjatulta kovilla patruunoilla saa ampua
>Kuputukikohdasta. Tällöin tarvitaan väh. kaksi merivalvojaa ja heille
>radiot sekä radio ammunnan johtajalle. Lisäksi ammunnoista on pitänyt
>ilmoittaa merivartiostolle etc. plaa plaaa plaaa -> Sielläkään ei
>siviilit pääse ampumaan kuin PV:n suosiollisella avustuksella ja
>resurssien turvin. Seuraavaksi lähin varuskunta onkin sitten Upinniemi.
>Sielläkään ei käsittääkseni sarjatulta saa ampua miten huvittaa.
Mites Kadiksen pistoolirata? Ainakin itse olen ampunut siellä muutamia
vuosia sitten MP5:llä sarjatulta, tosin lähestulkoon taustavalli käden-
ulottuvilla (n. 2 m päässä taustavallista). Eli ei niinkään tarkkuusam-
muntaa vaan enemmän tutustumista MP5:een. Ja kyseessä oleva tilaisuus
ei ollut mikään ominluvin järjestetty.
Markus
Heikki Juhola
> Mites Kadiksen pistoolirata? Ainakin itse olen ampunut siellä muutamia
> vuosia sitten MP5:llä sarjatulta, tosin lähestulkoon taustavalli käden-
> ulottuvilla (n. 2 m päässä taustavallista). Eli ei niinkään tarkkuusam-
> muntaa vaan enemmän tutustumista MP5:een. Ja kyseessä oleva tilaisuus
> ei ollut mikään ominluvin järjestetty.
Tilaisuus ei käsittääkseni ole enää "normaalia" nykyään. Pari vuotta
sitten uuden "maavallin" luona sai ampua haulikolla. Sitten kun jotkut
skapparit oli häröillyt siellä jotain josta saaren komendantti ei
tykännyt niin a) kyseisen radan käyttö käyttö kiellettiin kokonaan
kaikilta ja b) haulikon käyttö koko saarella lukuunottamatta ilmeisesti
mahdollisia PV:n virallisia koulutustilaisuuksia kiellettiin kokonaan.
Tiettävästi vieläkään saarella ei saa siviilit tai skapparit ampua
vapaa-ajallaan haulikoilla. Veikkaanpa että kp-ammunnat Kadiksen radalla
on siinä ja siinä. Saletti on että jos sinne vaan menee muka
urheiluampumaan ja alkaakin paahtaa kp:llä niin spollarit on paikalla
alta aika yksikön mikäli asiasta ei ole ilmoitettu etukäteen. Sitäpaitsi
saarelle pääsee ampumaan vain ressujärjestöjen jäsenet ja parin
ampumaseuran jäsenet ja muut sitten ei pääsekään. Sissikerhokin muutti
ampumakisansa Hyrylään kun saarella ei oikein viikonlopuiksi riittänyt
edes Kadiksen rataa lainaksi -> Veikkaanpa että asenne ressujen
vapaaehtoiseen ampumaharrastukseen ei ole enää kovin suopea
Santiksessakaan. Kertauksetkaan ei varmaan ole syynä huonontuneeseen
ratatilanteeseen. Saarella tosin ammutaan edelleen sniper-ammuntoja ja
pa-kiväärin harjoitusammuntoja -> Jotain sekavaa saaren systeemeissä
tuntuu olevan.
Hexa
Ilkka P Kokko
>> Mites Kadiksen pistoolirata? Ainakin itse olen ampunut siellä muutamia
>kaikilta ja b) haulikon käyttö koko saarella lukuunottamatta ilmeisesti
>mahdollisia PV:n virallisia koulutustilaisuuksia kiellettiin kokonaan.
Eikohan "Frakun montulla" ainakin saa edelleen ampua haulikolla ja
kp:lla. Mm poliisin ammuntoja jarjestetaan siella.
ik
--
Heikki Juhola
Pari vuotta sitten ei saanut aiemmin kerrotuista syistä. Paitsi
ilmeisesti ns. virallisia ammuntoja joihin poliisien MP-5 treenit
varmaankin lasketaan. Ressujen hupiammunta kp:llä ei varmaan
edelleenkään ole hyväksyttyjen harraststen listalla Santiksessa. Asiahan
tosin selviää soittamalla Saaren komendantin toimistoon.
Hexa
Osmo Ronkanen
>ampumatoiminnan välille aselupia haettaessa. Luvat voidaan esim. myöntää
>keräilytarkoituksessa siten, että lupaan tulee merkintä "Aseella ei saa
>ampua".
Mitä ihmeen järkeä tossa on. Olisi sama kuin autojen keräilijä ei saisi
ajaa autoillaan. Tolla logiikallahan keräilijät vosivat keräillä
deaktivoituja aseita.
Osmo
Osmo Ronkanen
In article <347BC9...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>
>Pari vuotta sitten ei saanut aiemmin kerrotuista syistä. Paitsi
>ilmeisesti ns. virallisia ammuntoja joihin poliisien MP-5 treenit
>varmaankin lasketaan.
Eiks noi poliisien konepistoolit ole pelkästään puoliautomaattisia?
Osmo
Thomas Kotziadimos
> >Pari vuotta sitten ei saanut aiemmin kerrotuista syistä. Paitsi
> >ilmeisesti ns. virallisia ammuntoja joihin poliisien MP-5 treenit
> >varmaankin lasketaan.
>
> Eiks noi poliisien konepistoolit ole pelkästään puoliautomaattisia?
Uudet on puoliautomaattisia mp5 karibiinejä.
Toki jäljellä on kuitenkin vanhat, sarjaa ampuvat.
Mp5:seen voi vaihtaa liipasinhökötyksen "kasettina" jolloin aseesta
saadaan tarvittaessa helposti esim. kerta-ryöppy-sarja-viritys
normaalin kerta-sarja-vempaimen sijaan.
En tosi tiedä miten on laita noiden "karibiinien" kanssa, saakohan
niihinkin sen sarjatuliliipasinpaketin....???
Sami Pesonen
Thomas Kotziadimos wrote:
> Uudet on puoliautomaattisia mp5 karibiinejä.
>
> En tosi tiedä miten on laita noiden "karibiinien" kanssa, saakohan
> niihinkin sen sarjatuliliipasinpaketin....???
Luultavasti saa. Ainakin kaikki jenkeissä siviileille myytävät MP5K:t
ovat modifioituja SP89:jä. Samanlainen muutos tekee poliisikarbiinista
konepistoolin.
Sami
--
Infotools Oy
Sami Pesonen
+358-49-864246
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Heikki Juhola
> >Uuuteen aselakiin tulee aiempaa selvemmin mm. ero keräilyn ja
> >ampumatoiminnan välille aselupia haettaessa. Luvat voidaan esim. myöntää
> >keräilytarkoituksessa siten, että lupaan tulee merkintä "Aseella ei saa
> >ampua".
>
> Mitä ihmeen järkeä tossa on. Olisi sama kuin autojen keräilijä ei saisi
> ajaa autoillaan. Tolla logiikallahan keräilijät vosivat keräillä
> deaktivoituja aseita.
Siihen viranomaiset ilmeisesti jollain aikavälillä pyrkivätkin. Itse en
ainakaan suostu "keräilemän" ainuttakaan asetta jolla ei saa ampua. En
ainakaan niin kauan kun aseisiin kuitenkin pitää hankkia luvat.
Toisaalta tykkien ja pst-aseiden kerääjät eivät liene tähänkään asri
ammuskelleet kovin paljon aseillaan. (Ilmeisesti tämä johtuu siitä että
suurin osa näistä vehkeistä on deaktivoitu jo myyntivaiheessa ?)
Ei aselupa-asioissa ennenkään kaikin osin ole ollut järkeä ja senpä
takia en odota kovin suuria parannuksia/lievennyksiä/selvennyksiä
lupakäytäntöön tälläkään kertaa. Todennäköisesti ainoa asia joka muuttuu
on se että eri paikkakunnilla asuvien asioita aletaan aiempaa enemmän
harkita/käsitellä samojen peruspelisääntöjen mukaan. Näinhän ei nyt ole.
Hexa
Heikki Juhola
> >Pari vuotta sitten ei saanut aiemmin kerrotuista syistä. Paitsi
> >ilmeisesti ns. virallisia ammuntoja joihin poliisien MP-5 treenit
> >varmaankin lasketaan.
>
> Eiks noi poliisien konepistoolit ole pelkästään puoliautomaattisia?
Rivipollareille tuliaseiksi jaettavat lehtijuttujen perusteella
ilmeisesti ovat puhtaita puoliautomaatteja. Karhukoplan aseet taas eivät
ole. Ainakin Tulikoura Mikkelissä päästeli sarjan tai kaksi MP-5:lla
kaapparin autoon ennen kuin se räjähti.
Vähän niuhotusta: konepistooli ei voi olla vain puoliautomaatti vaa se
muuttuu karbiiniksi.
Hexa
Heikki Juhola
> > Eiks noi poliisien konepistoolit ole pelkästään puoliautomaattisia?
>
>
> Mp5:seen voi vaihtaa liipasinhökötyksen "kasettina" jolloin aseesta
> saadaan tarvittaessa helposti esim. kerta-ryöppy-sarja-viritys
> normaalin kerta-sarja-vempaimen sijaan.
>
> niihinkin sen sarjatuliliipasinpaketin....???
Saa. Ainakin kuvista päätellen ase on sama sarjapyssy
kertaöaukauskoneistolla kuin esim. Englannin letokentillä olevilla
Bobbyillä. Siitä saa sarjapyssyn pelkästään liipasinkoneiston
vaihtamalla. Senpä vuoksi niitä ei myydäkään siviileille. BT-96:ssa on
sarjaosien asentaminen vaikeutettu (estäminen 100%:sti on mahdotonta)
hitsaamalla hieman lisätavaraa rungon sisälle.
Hexa
Heikki Juhola
> > Uudet on puoliautomaattisia mp5 karibiinejä.
> >
> > niihinkin sen sarjatuliliipasinpaketin....???
>
> ovat modifioituja SP89:jä. Samanlainen muutos tekee poliisikarbiinista
> konepistoolin.
Pitää sinänsä paikkansa. Tosin SP89:stä ei pelkkää liipasinkoneistoa
vaihtamalla vielä tule sarjapyssy. A) siihen ei vakiona edes sovi
sarjapyssyn liipasinkoneisto ja b) aseesta puuttuu sulkuvarmistimen
koneistukset lukosta. No osaavat sepät osaa muuntaa aseen
sarjavehkeesksi mutta vaatii osat plus hitsaamista plus muuta työtä ja
USAssa kun ollaan niin myös hirveän paperisodan.
Halukkaille tiedoksi: Saksasta saa ostaa deaktivoituja G# ja MP-5 aseita
joiden liipasinkoneistot ovat ihan käyttökunnossa. Paketin asentaminen
aseeseen siten että muiden modifikaatioiden kanssa siitä tulee
sarjatuliase on tietenkin laitonta (paitsi tietenkin viranomaisille:-))
ja uuden aselain mukaan siitä muistaakseni voi saada maks. 2 vuotta
linnaa. Eli kandee kattoa mitä värkkää.
Hexa
Toni Heikkila
On Tue, 2 Dec 1997, Heikki Juhola wrote:
=2E
=2E
[snip...]
> ilmeisesti ovat puhtaita puoliautomaatteja. Karhukoplan aseet taas eiv=E4=
t
> ole. Ainakin Tulikoura Mikkeliss=E4 p=E4=E4steli sarjan tai kaksi MP-5:ll=
a
> kaapparin autoon ennen kuin se r=E4j=E4hti.=20
=F6hh=F6h
muistelisin ett=E4 k.o ase oli jatimatic, mutta en ole aivan varma. Mikkeli=
n
tapauksesta tehdyss=E4 elokuvassakin k=E4ytettiin jatimatic:a.
Ehk=E4 jollain on ihan oikeaa tietoakin asiasta?
Toni
Heikki Juhola
> muistelisin että k.o ase oli jatimatic, mutta en ole aivan varma. Mikkelin
> tapauksesta tehdyssä elokuvassakin käytettiin jatimatic:a.
Tietääkseni Poliisi ei ole käyttänyt Jatimaticia virkatehtävissä koskaan
koska ase osottautui sen verran huonoksi. Siis verrattuna esim MP-5:een.
Ei siinä ole mitään hävettävää koska MP-5 nyt on aikalailla erilaisten
spesiaalipollareiden standardityökalu.
Tulikouran Mp-5:sta oli julkisuudessa kuva oikeudenkäyntien aikana. Ase
oli mennyt räjähdyksessä aikaan "solmuun" eli teleskooppiperä oli
vääntynyt ja muutenkin ase oli aika surkean oloinen. Toisaalta 10 kg
dynamiittiräjähdys alle 20 metrin päässä yleensä kohtelee mitä vaan
kaltoin.
Yleensä dokumentteihin, varsinkin suomailisiin sellaisiin kannattaa
suhtautua varauksella silloin kun niissä esitetään aseita. Usein
dokkarien tekijät eivät erota mallia, valmistusmaata tai tyyppiä
toisistaan. Ei se yleensä haittaa mutta tässä Mikkelin Tori-dokumentissa
mahdollisesti näkynyt Jatimatic ei kyllä ole totuudenmukainen.
Hexa
P.S. Jo pelkästään Jatimaticin soveltumattomuuden antiterrorikäyttöön
tuntien en usko että poliisi koskaan sitä on vakavasti edes harkinnut
työkalukseen.
Roope J Lehto
Toni Heikkila <tmhe...@hepo.cc.lut.fi> wrote:
: On Tue, 2 Dec 1997, Heikki Juhola wrote:
: [snip...]
: > ilmeisesti ovat puhtaita puoliautomaatteja. Karhukoplan aseet taas eivät
: > ole. Ainakin Tulikoura Mikkelissä päästeli sarjan tai kaksi MP-5:lla
: > kaapparin autoon ennen kuin se räjähti.
: öhhöh
: muistelisin että k.o ase oli jatimatic, mutta en ole aivan varma. Mikkelin
: tapauksesta tehdyssä elokuvassakin käytettiin jatimatic:a.
: Ehkä jollain on ihan oikeaa tietoakin asiasta?
No se olikin elokuva eikä dokumentti. Muutenkin se aivan vilisi
asiavirheitä.
Minä kyllä muistelisin että Mikkelin torilla olisi käytetty Suomi-kp:tä,
ja aika äkkiä tuon tapauksen jälkeen ne sitten korvattiin MP-vitosilla.
--
Roope J. Lehto
rjlehto@*REMOVE*kruuna.helsinki.fi
Yleinen hälytysnumero Poliisin hälytysnumero
112 10022
Toni Hilakari
Heikki Juhola wrote:
> > muistelisin että k.o ase oli jatimatic, mutta
> en ole aivan varma. Mikkelin
> > tapauksesta tehdyssä elokuvassakin käytettiin
> jatimatic:a.
>
> Tietääkseni Poliisi ei ole käyttänyt Jatimaticia
> virkatehtävissä koskaan
> koska ase osottautui sen verran huonoksi. Siis
> verrattuna esim MP-5:een.
> Ei siinä ole mitään hävettävää koska MP-5 nyt on
> aikalailla erilaisten
> spesiaalipollareiden standardityökalu.
> Hexa
Jatimatichan on loistava ase mutta miksi se ei
sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
Syy ei ole se, että ase olisi huono, vaan se, että
jotta sillä oppii ampumaan - joutuu
harjoittelemaan enemmän kuin muilla saman tyypin
aseilla. Tämä taas johtuu siitä, että Jatin piippu
on eri kulmassa kuin laatikko joten
vaistonvarainen nopea ampuminen ilman vahvaa
totuttautumista on vaikeaa. Nopea laukaus menee
helposti aiottua ylemmäs.
Viranomais/sotilaskäytössä ei voida harjoitella
tarpeeksi riittävää totuttautumista varten.
Jokaisen tulee pystyä ampumaan kohtuullisen
tarkasti ekasta laukauksesta alkaen koska esim.
poliisi joka ei ole kyseisellä aseella
harjoitellut koskaan saattaa hätätilanteessa
joutua sellaista kuitenkin käyttämään.
Piippuhan on eri kulmassa sarjatulen nostavan
vaikutuksen takia, jonka konstruktio pystyy
eliminoimaan lähes kokonaan.
Yksi huono puoli Jatissa muuten on: etukahva
täytyy kääntää alas ennen kuin voi ampua eli
kahden käden ase aina. Etukahvassa taisi olla
varmistin.
TH
Thomas Kotziadimos
Roope J Lehto wrote:
> : > ole. Ainakin Tulikoura Mikkelissä päästeli sarjan tai kaksi MP-5:lla
> : > kaapparin autoon ennen kuin se räjähti.
> : öhhöh
> : tapauksesta tehdyssä elokuvassakin käytettiin jatimatic:a.
Täällä on nyt esitetty jo jatia, mp5:ttä ja suomikonepistoolia.
...ja minä kun muistelin että se olis ollu se smith&wessonin
se-hirveän-ruma-konepistooli...
Pitäis varmaan mennä kysymään poliisilta :)
Thomas
Sami Pesonen
Toni Hilakari wrote:
> Jatimatichan on loistava ase mutta miksi se ei
> sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
Muistelen, että yksi Golden Gunin Jati hajosi Teekkariupseerien
ampumapäivillä. Kansi aukesi ammuttaessa ja rekyylijousi osui ampujan
otsaan. Moista en ottaisi palvelusaseeksi...
Risto Alanko
>Jatimatichan on loistava ase mutta miksi se ei
>sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
Kyllä siitä on loisto kaukana, jos ei ole näitä uusia Golden Gunin
kullattuja...
Rakenne on aika hontelo, urbaanilegendan mukaan armeijan hankinta tyssäsi
siihen kun hieman tukevahko eversti istui vahingossa Jatin päälle ja
runko meni kieroksi.
Muovirunko on takaa aika ohut, piipun kohdistus vain kannen peltien välissä
ja se ei mene aina oikein paikoilleen, kannen kiinnike on samalla hihnalenkki
(vanhassa mallissa) joten ase voi ampuessa aueta. Koko ase on koossa kolmella
putkiniitillä tai uudessa mallissa kolmella ruuvilla.
Rekyyli on miedohko konepistooliksi koska kahva on piippulinjaan nähden
korkealla, mutta ei reaktiovoimia mihinkään kumotuksi saa. Perän kanssa
ampuessa se nostaa samoin kuin muutkin konepistoolit. No, konepistoolillahan
ammutaan sarjaa aina "kädeltä" eikä olkatuelta.
Mielestäni kovin juttu koko kapistuksessa on hurja maine, pääsihän se pariin
elokuvaankin..
> Jatin piippu
>on eri kulmassa kuin laatikko joten
>vaistonvarainen nopea ampuminen ilman vahvaa
>totuttautumista on vaikeaa. Nopea laukaus menee
>helposti aiottua ylemmäs.
Uusimmissa malleissa on vihdoin piipun suuntainen kannen selkä, se oli jo
Timarin suunnitelmassa "vanhaankin " tuotantoon.
>Piippuhan on eri kulmassa sarjatulen nostavan vaikutuksen takia, jonka konstruktio pystyy
>eliminoimaan lähes kokonaan.
Viistosti ylhäältä tuleva lukko yrittää tuupata viistosti alhaalta lippaasta
tulevan patruunan suoraan eteenpäin; kuulostaakin jo vaikeuksien
kerjäämiseltä.
>Yksi huono puoli Jatissa muuten on: etukahva
>täytyy kääntää alas ennen kuin voi ampua eli
>kahden käden ase aina. Etukahvassa taisi olla
>varmistin.
Koko yhdellä kädellä ampuminen on aika huuhaata, pistoolit ovat sitten
erikseen. Niilläkin ammutaan tosihommissa kahden käden otteella.
RA
*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*
Risto Alanko ala...@ruuvi.me.tut.fi
Laboratory of Machine Design, Tampere University of Technology, FINLAND
*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*-=-=-*
Heikki Juhola
> Rakenne on aika hontelo, urbaanilegendan mukaan armeijan hankinta tyssäsi
> siihen kun hieman tukevahko eversti istui vahingossa Jatin päälle ja
> runko meni kieroksi.
Ettei vaan olisi ollut Majuri Fraktman, sitä kun muutenkin
kiinnosti/kiinnostaa kaikki perinteinen yksilötason aseistus ja sen
oikea käyttö ? Eikä ole muuten mikään heittopussi :-)
> Mielestäni kovin juttu koko kapistuksessa on hurja maine, pääsihän se pariin
> elokuvaankin..
Niin ja Iltalehden lööppeihin tyyliin "Terroristien lempiasetta tehdään
Suomessa" :-)
> >Yksi huono puoli Jatissa muuten on: etukahva
> >täytyy kääntää alas ennen kuin voi ampua eli
> >kahden käden ase aina. Etukahvassa taisi olla
> >varmistin.
>
> Koko yhdellä kädellä ampuminen on aika huuhaata, pistoolit ovat sitten
> erikseen. Niilläkin ammutaan tosihommissa kahden käden otteella.
Paitsi jos toinen käsi on pois pelistä tai sillä kannetaan esim.
"bunkkeri"kilpeä kun edetään Bandiittien yms. porukoiden kerhotiloihin
:-)
Hexa
Heikki Juhola
> Jatimatichan on loistava ase mutta miksi se ei
> sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
> jotta sillä oppii ampumaan - joutuu
> harjoittelemaan enemmän kuin muilla saman tyypin
> aseilla.
Pollareilla harvemmin on varaa ampua ketään tai mitään ilman edes
jonkinlaista tähtäinkuvaa. Tällöin taas kahvakulmat etc. eivät ole kovin
merkityksellisiä. Poliisit eivät voi ampua kerta- tai sarjatulta esim.
lonkalta.
>
> Viranomais/sotilaskäytössä ei voida harjoitella
> tarpeeksi riittävää totuttautumista varten.
Karhukopla voi. Silti heidän tarpeet on hieman eri kuin esim.
armeijalla. Sivullisia pitää varoa, kohteeseen pitää osua ensimmäisellä
laukauksella jne. Perinteiseen huoneistojen vyörytykseen ilman vaaraa
sivullisista Jati on varmaan ihan hyvä. Avoimesta massalukosta ampuva
1,5 kg painava KP johon aluksi ei ollut edes olkatukea ei sovi esim.
lentokonekaapparien eliminointiin täyteen ahdetussa matkustajakoneessa
jossa käytännössä jokainen ohilaukaus osuu johonkin sivulliseen joita
oli tarkoitu pelastaa.
> Jokaisen tulee pystyä ampumaan kohtuullisen
> tarkasti ekasta laukauksesta alkaen koska esim.
> poliisi joka ei ole kyseisellä aseella
> harjoitellut koskaan saattaa hätätilanteessa
> joutua sellaista kuitenkin käyttämään.
Suomessa kukaan poliisi ei saa mitään asetta käyttöön johon liittyvää
kurssia ei ole ensin suoritettu hyväksyttävästi. Ei edes karbiini
MP-5:sta. Kurssien tasosta varmaan voi keskustella mutta itse en tiedä
niiden sisällöstä juuri mitään.
> Piippuhan on eri kulmassa sarjatulen nostavan
> vaikutuksen takia, jonka konstruktio pystyy
> eliminoimaan lähes kokonaan.
Sarjatulta ammutaan aika harvoin ja MP-5 pysyy tiettävästi hyvin
käsissä. Jatin etu on se että se niin kevyenä aseena on helppo hallita
sarjatulella. Silti se sopinee paremmin armeijakäyttöön
konstruktioltaan. Paitsi että se pitäisi rakentaa yhtä tukevasta
tavarasta kuin esim. Uzi. Voi vain kuvitella miten solmussa tavallinen
Jati olisi esim. viikon sissikeikan jälkeen. Todennäköisesti aika
huonona. Valitettavasti armeijoita ei juurikaan KP:t enää kiinnosta. ->
Jati on varmaankin hyvä ase joihinkin tarkoituksiin mutta niihin
tarkoituksiin on kehitetty jo parempiakin aseita.
> Yksi huono puoli Jatissa muuten on: etukahva
> täytyy kääntää alas ennen kuin voi ampua eli
> kahden käden ase aina. Etukahvassa taisi olla
> varmistin.
Käsittääkseni etukahva ON varmistin. Ylhäällä päällä ja alhaalla pois
päältä.
Hexa
Heikki Juhola
> Täällä on nyt esitetty jo jatia, mp5:ttä ja suomikonepistoolia.
> ...ja minä kun muistelin että se olis ollu se smith&wessonin
> se-hirveän-ruma-konepistooli...
Tarkoitat varmaan S&W 76 mallia :-)
Hexa
Toni Heikkila
On Thu, 4 Dec 1997, Sami Pesonen wrote:
> Toni Hilakari wrote:
>=20
> > Jatimatichan on loistava ase mutta miksi se ei
> > sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
>=20
> Muistelen, ett=E4 yksi Golden Gunin Jati hajosi Teekkariupseerien
> ampumap=E4ivill=E4. Kansi aukesi ammuttaessa ja rekyylijousi osui ampujan
> otsaan. Moista en ottaisi palvelusaseeksi...
> Sami
> --
> Infotools Oy
> Sami Pesonen
Mikahan siina on kun ei sitten millaan saada valmistettua todella hienosta
konseptista huippuluokan kp:ta joka kelpaa kaikille. Kylla luulisi
suomesta tietotaitoa loytyvan kaikilta aseenvalmistuksen toimialoilta.
Onhan Sakokin valmistanut aseita menestyksekkaasti jo ties kuinka kauan...
Vai tarvitaanko taas apuun Ruotsalaisia tai muita jotka ostavat
puoli-ilmaiseksi oikeudet ja pistavat oikein kunnolla rahoiksi jattaen
suomalaiset nuolemaan nappejaan ja itkemaan huonoa tuuria.=20
-- pitaisikohan tuotekehitykseekin panostaa hieman???
Toni
Heikki Juhola
> Mikahan siina on kun ei sitten millaan saada valmistettua todella hienosta
> konseptista huippuluokan kp:ta joka kelpaa kaikille. Kylla luulisi
> suomesta tietotaitoa loytyvan kaikilta aseenvalmistuksen toimialoilta.
> Onhan Sakokin valmistanut aseita menestyksekkaasti jo ties kuinka kauan...
> Vai tarvitaanko taas apuun Ruotsalaisia tai muita jotka ostavat
> puoli-ilmaiseksi oikeudet ja pistavat oikein kunnolla rahoiksi jattaen
> suomalaiset nuolemaan nappejaan ja itkemaan huonoa tuuria.
Ongelmia on kolme. Ensimmäinen ongelma on se, että konepistooleja ostaa
pääsääntöisesti vain poliisit ja antiterroriyksiköt. -> Myytävät
kappalemäärät ovat suht pieniä ja kilpailu on kovaa. Armeijat eivät
käytä konepistooleja pääaseistuksenaan enää missään.
Toinen ongelma on se, että Uzit, MP-5:et, Coltin kp-versiot ja Beretan
M-12 kp:t omistavat virka-asemarkkinat. Euroopassa käytännössä vain H&K
ja Beretta ovat enää käytössä. Uzi on vielä varastoissa mutta se on
menossa pois muodista virkakäytössä. Kolmas ongelma on se, että
konepistoolien vientiluvat ovat niin kiven takana Suomessa että mitään
maailmanmenestyksiä ei pääse vahingossakaan syntymään. Mikäli AK-47
olisi kehitetty Suomessa, niin kukaan ei tuntisi koko asetta koska sitä
ei olisi sanut myydä minnekään.
Interdynamics, joka toimii tietääkseni Floridassa on itseasiassa
ruotsalaisten Ruotsissa perustama yhtiö joka muutti Floridaan juuri sen
vuoksi että USAsta/ssa on helpompi valmistaa, myydä ja viedä sota-aseita
kuin hurreissa. Meillä ongelma on vain vielä pahempi.
Hexa
P.S. PDW-aseen kehittelyllä voisi olla markkinapotentiaalia. Ei vaan
välttämättä ole helppoa kun FN:n 90 malli on jo aika hyvä ja muut
thetaat ovat kilvan jo kehitelleet vastaavia. Tähän sarjaan Jati voisi
vielä sopia, vaikkakin 9x19 patruuna ei enää vastaa nykyajan
taistelukentän tarpeita kovinkaan hyvin.
Toni Hilakari
>Heikki Juhola wrote:
> >> Jokaisen tulee pystyä ampumaan kohtuullisen
> >> tarkasti ekasta laukauksesta alkaen koska esim.
> >> poliisi joka ei ole kyseisellä aseella
> >> harjoitellut koskaan saattaa hätätilanteessa
> >> joutua sellaista kuitenkin käyttämään.
>
> >Suomessa kukaan poliisi ei saa mitään asetta käyttöön johon liittyvää
>
> >kurssia ei ole ensin suoritettu hyväksyttävästi. Ei edes karbiini
> >MP-5:sta. Kurssien tasosta varmaan voi keskustella mutta itse en
> tiedä
> >niiden sisällöstä juuri mitään.
Painoittaisin sanaa hätätilanne.
>Risto Alanko wrote:
>>Yksi huono puoli Jatissa muuten on: etukahva
>>täytyy kääntää alas ennen kuin voi ampua eli
>>kahden käden ase aina. Etukahvassa taisi olla
>>varmistin.
>Koko yhdellä kädellä ampuminen on aika huuhaata, pistoolit ovat sitten
>erikseen. Niilläkin ammutaan tosihommissa kahden käden otteella.
Paitsi jos ei ole toimivaa kahta kättä. Kyllä nuo aseet pitää olla
yhdellä kädellä operoitavissa. Jos pelkkä varmistimen poistaminen (Jati)
vaati toisen käden niin ase ei ole palveluskelpoinen.
Kriisitilanteessa ei ole aikaa käydä kursseja tai ottaa kurssin mukaista
korrektia ampuma-asentoa vaan on toimittava - oli käsiä normaali määrä
tai ei. Tällaisetkin seikat täytyy jossain määrin ottaa huomioon kun
poliisi tai armeija tekee valintoja. Valituiksi tulevat sitten ne aseet
jotka läpäisevät eniten kriteerejä. Jati ei läpäissyt omituisen
piippulinjansa (muistaakseni luin kirjasta Suomen Sotilaskäsiaseet
1918-199x) ja vaikeasti sijoitetun varmistimensa takia. Muiden
kommenttien mukaiset heikot rakenteet ja otsaan lentävät jouset tietysti
myös vaikuttavat. ;)
TH
Heikki Juhola
> > >> Jokaisen tulee pystyä ampumaan kohtuullisen
> > >> tarkasti ekasta laukauksesta alkaen koska esim.
> > >> poliisi joka ei ole kyseisellä aseella
> > >> harjoitellut koskaan saattaa hätätilanteessa
> > >> joutua sellaista kuitenkin käyttämään.
> >
> > >Suomessa kukaan poliisi ei saa mitään asetta käyttöön johon liittyvää
> > >kurssia ei ole ensin suoritettu hyväksyttävästi. Ei edes karbiini
> > >MP-5:sta. Kurssien tasosta varmaan voi keskustella mutta itse en
> > tiedä
> > >niiden sisällöstä juuri mitään.
>
> Painoittaisin sanaa hätätilanne.
Ainoa hätätilanne jossa poliiseille jaetaan aseita joita he eivät osaa
käyttää kunnolla olisi lähinnä sisällissota tai kymmenien tuhansien
ihmisten mellakkatilanne jolloin aseen käytön helppoudella ei
välttämättä ole niin väliä. Poliiseillahan ei normaalisti ole kuin ne
aseet jotka heille on jaettu ja heille ei jaeta aseita joihin liittyviä
kursseja he eivät ensin ole suorittaneet. (Menee kieltämättä vähän
jankkaamiseksi :-)) Tosin kriisiaikana ilmeisesti rk:t ja Suomi-kpt
kaivetaan myös kaapeista.
Hexa
Toni Heikkila
On Fri, 5 Dec 1997, Heikki Juhola wrote:
[snip]
> viel=E4 sopia, vaikkakin 9x19 patruuna ei en=E4=E4 vastaa nykyajan
> taistelukent=E4n tarpeita kovinkaan hyvin.
Miksei sovi?
Kyll=E4h=E4n natokin k=E4ytt=E4=E4 9x19 pistoolissaan. Eik=F6 vain hieman p=
istoolia
isompi, ja painavampi, rekyylilt=E4=E4nnormaalia kp:t=E4 pienempi konepisto=
oli
olisi ihanteellinen upseeri / erikoisjoukko (sotapollarit?) k=E4yt=F6ss=E4 =
tai
miksei vaikka autokuskeilla...
Miten muuten olisi jatimatic pesitettyn=E4 7.65 tokareville tai 5.45=20
PSM:lle. L=E4p=E4isy=E4 kiitett=E4v=E4sti+pienempi rekyyli.
Eik=F6s muuten jatimatic:n toimintaperiaattella toimiva pistoolikin
kehitetty? Eik=F6 t=E4m=E4 olisi oivallinen peli esim. prakticaliin???=20
Toni
Heikki Juhola
> > vielä sopia, vaikkakin 9x19 patruuna ei enää vastaa nykyajan
> > taistelukentän tarpeita kovinkaan hyvin.
>
> Miksei sovi?
Koska parempia patruunoita ja kevlarliivejä on keksitty. 5.56x28 (?)
patruuna joka kehitettiin FN:n P90 PDW-asetta varten, läpäisee
tavanomaiset liivit 150 metrin päästä. Normaali 9x19 kuparivaippaluoti
ei läpäise niitä edes metrin päästä. Toisaalta 9x19 patruunaa on
kaikkien armeijoiden nurkat täynnä.
> Kyllähän natokin käyttää 9x19 pistoolissaan.
Käyttävät toistaiseksi, silti 5.56x28 patruunalle on FN pesittänyt jo
pistoolinkin ja patruunalle on NATO-koodinumerotkin olemassa, eli
patruunaa voi alkaa käyttää jos vain halutaan.
Eikö vain hieman pistoolia
> isompi, ja painavampi, rekyyliltäännormaalia kp:tä pienempi konepistooli
> olisi ihanteellinen upseeri / erikoisjoukko (sotapollarit?) käytössä tai
> miksei vaikka autokuskeilla...
Näihin tarpeisiin PDW-aseita juuri kehitellään mutta 9x19 on häviämässä
uudemmille patruunoille kisan. Konsepti on ihan hyvä ja perusteltu,
kaliperikysymys on tällä hetkellä suurin kysymysmerkki.
> Eikös muuten jatimatic:n toimintaperiaattella toimiva pistoolikin
> kehitetty?
Ensin kehitettiin 22LR-pistooli ja vasta sitten samalta pohjalta
Jatimatic kal 9x19 Para.
Eikö tämä olisi oivallinen peli esim. prakticaliin???
Ei ainakaan 22LR-patruunalla pesitettynä. Idea voisi toimia, vaikkakin
se lienee parhaimmillaaan massasulkuaseissa.
Hexa
Osmo Ronkanen
In article <348E45...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>> > vielä sopia, vaikkakin 9x19 patruuna ei enää vastaa nykyajan
>> > taistelukentän tarpeita kovinkaan hyvin.
>>
>> Miksei sovi?
>
>Koska parempia patruunoita ja kevlarliivejä on keksitty. 5.56x28 (?)
5.7x28.
>patruuna joka kehitettiin FN:n P90 PDW-asetta varten, läpäisee
>tavanomaiset liivit 150 metrin päästä. Normaali 9x19 kuparivaippaluoti
>ei läpäise niitä edes metrin päästä. Toisaalta 9x19 patruunaa on
>kaikkien armeijoiden nurkat täynnä.
Lisäksi P90:n luodin lentorata on varsin suora. Käsittäälseni aseessa on
kiinteät tähtäimet. Samoin ko. patruunalla saadaan suuri lipas: P90:ssa
50 patruunaa.
>
>> Kyllähän natokin käyttää 9x19 pistoolissaan.
>
>Käyttävät toistaiseksi, silti 5.56x28 patruunalle on FN pesittänyt jo
>pistoolinkin ja patruunalle on NATO-koodinumerotkin olemassa, eli
>patruunaa voi alkaa käyttää jos vain halutaan.
Eikö pistooli ole suurelta osin symboolinen ase. Siis isollakin
upsererilla pitää olla ase, vaikka hän ei koskaan käyttäisi sitä
taistelussa.
>
>Eikö vain hieman pistoolia
>> isompi, ja painavampi, rekyyliltäännormaalia kp:tä pienempi konepistooli
>> olisi ihanteellinen upseeri / erikoisjoukko (sotapollarit?) käytössä tai
>> miksei vaikka autokuskeilla...
>
>Näihin tarpeisiin PDW-aseita juuri kehitellään mutta 9x19 on häviämässä
>uudemmille patruunoille kisan. Konsepti on ihan hyvä ja perusteltu,
>kaliperikysymys on tällä hetkellä suurin kysymysmerkki.
Aivan. Ko henkilöiden aseen pitää ensisijaisesti olla
helppokäyttöinen.
Osmo
Toni Hilakari
> > Eikös muuten jatimatic:n toimintaperiaattella
> toimiva pistoolikin
> > kehitetty?
>
> Ensin kehitettiin 22LR-pistooli ja vasta sitten
> samalta pohjalta
> Jatimatic kal 9x19 Para.
>
> Eikö tämä olisi oivallinen peli esim.
> prakticaliin???
>
> Ei ainakaan 22LR-patruunalla pesitettynä. Idea
> voisi toimia, vaikkakin
> se lienee parhaimmillaaan massasulkuaseissa.
>
> Hexa
J. Timari on kehittänyt myös samalla periaatteella
pelaavan 9mm sotilaspistoolin mutta ei ole kait
koskaan päässyt valmistusasteelle. Koekappaleista
en tiedä.
Toni
Mika Jalava
>Jatimatichan on loistava ase
Oletkos kokeillut? Kai se olisi loistava ase, jos toimisi. Vaan kun on
ehdottomasti epäluotettavin konepistooli jolla on tullut
räiskittyä. Alkuperäiset Jatit vaativat mielenkiintoisia korjailuja
jottei laatikko aukeaisi ammuttaessa (olen nähnyt mm. ruuvilla aseen
ympäri kiristettävän teräspannan), ja nämä uudet eivät vaan
yksinkertaisesti toimi luotettavasti.
>mutta miksi se ei
>sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
Kai siksi, että aseen toimintavarmuus on paljon muita ominaisuuksia
tärkeämpi noilla markkinoilla.
>Yksi huono puoli Jatissa muuten on: etukahva
>täytyy kääntää alas ennen kuin voi ampua eli
>kahden käden ase aina. Etukahvassa taisi olla
>varmistin.
Voihan sen kahvan kääntää alas ja ampua silti yhdellä kädellä. Silloin
vaan joutuu kantamaan asetta varmistamattomana. Ei se ase kyllä oikein
riittävän pieni ja kevyt ole tuohon tarkoitukseen.
Mika
Ilkka P Kokko
>Jatimatichan on loistava ase mutta miksi se ei
>sitten ole menestynyt poliisi/inttimarkkinoilla ?
Ei ole mielestani kovin loistava (vaikka esim Tekniikan
Maailma sita kehui, antaa vahan kuvaa ko. lehden toimittajien
tietamyksen tasosta). Vikoja mm. huono kestavyys,
huono varmistus systeemi, huono osoittavuus, ei peraa...
Mielestani esim 9mm KarlGustav on kayttokelpoisempi
>Syy ei ole se, että ase olisi huono, vaan se, että
>jotta sillä oppii ampumaan - joutuu
>harjoittelemaan enemmän kuin muilla saman tyypin
>aseilla.
Uskaltaisin yleistaa etta ase, jolla on helppo oppia
ampumaan parjaa paremmin myos stressin alla kaytettaessa.
Etenkin kun poliisin asekoulutukseen on vasta viime vuosina
ruvettu kiinnittamaan huomiota.
ik
--
Jukka I Sepp{nen
mja...@ahti.hut.fi (Mika Jalava) writes:
> räiskittyä. Alkuperäiset Jatit vaativat mielenkiintoisia korjailuja
> jottei laatikko aukeaisi ammuttaessa (olen nähnyt mm. ruuvilla aseen
> ympäri kiristettävän teräspannan), ja nämä uudet eivät vaan
> yksinkertaisesti toimi luotettavasti.
Puhumattakaan kahdella U-pultilla kiristetystä.
Kotelon jäykistäminen paksuntamalla tai paremmasta materiaalista ehdotonta.
Jukka