9mm
FINkiller
kumpi-->
1. Minä väitän, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x19 ja
2. Kaveri väittää, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x17.
-Kaveril on kyl vahvat perusteet, väittää nähneensä Heckler&Kochkin aseen
kyljessä seuraavan tekstin: 9x19 Luger.
Oma puolustukseni on, et näin ja mittasin pistoolin panoslaatikosta yhden
Parabellumin patruunan jonka mitaksi sain 9x19.
(mittausvirhe ei tule kysymykseenkään:)
Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö ivailemaan
kaveriani tietämättömyydestä?
Terveisin
Ville
Timur Saadetdin
>Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö ivailemaan
>kaveriani tietämättömyydestä?
>
>Terveisin
>
>Ville
>
Eikös 9x17mm ole Makarov?
Tietämätön
Hande
FINkiller <finki...@hotmail.com> kirjoitti artikkelissa
<zOa73.150$sn4...@read2.inet.fi>...
> Kaverini kanssa olemme jo viikkotolkulla väitelleet siitä, et kumpi on
> kumpi-->
>
> 1. Minä väitän, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x19 ja
> 2. Kaveri väittää, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x17.
>
> -Kaveril on kyl vahvat perusteet, väittää nähneensä Heckler&Kochkin aseen
> kyljessä seuraavan tekstin: 9x19 Luger.
>
> Oma puolustukseni on, et näin ja mittasin pistoolin panoslaatikosta yhden
> Parabellumin patruunan jonka mitaksi sain 9x19.
> (mittausvirhe ei tule kysymykseenkään:)
>
> Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö
ivailemaan
> kaveriani tietämättömyydestä?
9mm Parabellum hylsylle Vihtavuoren latausopas suosittaa 19,00 millin
trimmauspituutta, tuo 9x17 voisi olla .380 ACP ( 9mm Browning ) jonka
trimmauspituus Vihtavuoren mukaan on 17,20.
Hande
Veli-Matti Launio
FINkiller <finki...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:zOa73.150$sn4...@read2.inet.fi...
> Kaverini kanssa olemme jo viikkotolkulla väitelleet siitä, et kumpi on
> kumpi-->
>
> 1. Minä väitän, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x19 ja
> 2. Kaveri väittää, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x17.
>
> -Kaveril on kyl vahvat perusteet, väittää nähneensä Heckler&Kochkin aseen
> kyljessä seuraavan tekstin: 9x19 Luger.
>
> Oma puolustukseni on, et näin ja mittasin pistoolin panoslaatikosta yhden
> Parabellumin patruunan jonka mitaksi sain 9x19.
> (mittausvirhe ei tule kysymykseenkään:)
>
> Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö ivailemaan
> kaveriani tietämättömyydestä?
>
>
> Ville
yksi tietämätön vielä joukkoon
Harmaa muistikuva Italian 9 mm, jossa sotilaspatruunat kaiketi kiellettyjä,
joten tästä tulisi 9 x 17 mm .
tämä täysin varmistamaton muistikuva, mutta eiköhän tähän kohta saada
tarkempaakin tietoa.
>
>
>
>
>
Mauri Nieminen
FINkiller wrote in message ...
>Kaverini kanssa olemme jo viikkotolkulla väitelleet siitä, et kumpi on
>kumpi-->
>
>1. Minä väitän, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x19 ja
>2. Kaveri väittää, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x17.
>
>-Kaveril on kyl vahvat perusteet, väittää nähneensä Heckler&Kochkin aseen
>kyljessä seuraavan tekstin: 9x19 Luger.
>
>Oma puolustukseni on, et näin ja mittasin pistoolin panoslaatikosta yhden
>Parabellumin patruunan jonka mitaksi sain 9x19.
>(mittausvirhe ei tule kysymykseenkään:)
>
>Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö ivailemaan
>kaveriani tietämättömyydestä?
>
>Terveisin
>
>Ville
Olet oikeassa.
9x19 Luger Para seisoo patruunalaatikon tekstissä.
Mauri.
Sami Pesonen
> 2. Kaveri väittää, että 9mm Parabellum patruuna on mitoiltaan 9x17.
Olet ihan oikeassa. 9x19-patruunasta käytetään myös nimiä 9mm Parabellum ja
9mm Luger.
9x17 tunnetaan ainakin nimillä 9mm short, 9mm kurz ja .380 ACP.
Sami
--
VMI Verkonmerkki Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Osmo Ronkanen
Timur Saadetdin <timur_...@bigfoot.com> wrote:
>>
>>Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö ivailemaan
>>kaveriani tietämättömyydestä?
>>
>>Terveisin
>>
>>Ville
>>
>
>
Ei. Makarov on 9x18. 9x17 on 9mm Browning Short tai .380.
Osmo
FINkiller
Kaverini muuttikin käsityksiä hylsyn pituudesta ja väittää, että ainoa ero
onkin ruutimäärässä! Tuntuu varsin järkevältä, mutta tietääkö kukaan niitä
eroja?
Ville
Hande
Veli-Matti Launio <v-m.l...@dlc.fi> kirjoitti artikkelissa
<7jjua4$n4a$1...@tron.sci.fi>...
>
> Harmaa muistikuva Italian 9 mm, jossa sotilaspatruunat kaiketi
kiellettyjä,
> joten tästä tulisi 9 x 17 mm .
> tämä täysin varmistamaton muistikuva, mutta eiköhän tähän kohta saada
> tarkempaakin tietoa.
>
Italian "sotilaskaliiperien" kiellon vuoksi syntyi kaliiperi 9x21. Kuten
edelläkin on todettu, 9x17 on käytännössä .380 ACP mikä on 9x19 & 9x21
verrattuna selvästi miedompi paukku.
Hande
Hande
FINkiller <finki...@hotmail.com> kirjoitti artikkelissa
<nUR73.164$U%6....@read2.inet.fi>...
Jos tarkoitat patruunoiden 9x19 ( 9mm Luger ) ja 9x17 ( .380 ACP ) välistä
eroa, .380:n hylsy on 9mm Lugeriin verrattuna koko matkaltaan ohuempi ja
vähemmän kartiokas, .380 paukkuja ei suositella ammuttavaksi 9mm Luger
aseella. .380:ssä on käytännössä pienempi määrä nopeammin palavaa ruutia,
käyttöpaine on myös selvästii pienempi kuin 9mm Lugerissa. Tyypillinen
380:n luoti painaa 95 grainia, 9mm Lugerin 115 - 124gr.
Hande
FINkiller
9 mm x 17 mm = 9mm Short, 9mm Kurtz tai .380 ACP (9mm Browning Short)
9mm x 18 mm = Makarov
9mm x 19mm = Luger, Parabellum, 9mm Nato
(Korjatkaa ihmeessä, jos jokin tieto on väärää.)
Elikä voiko suurempi kokoisella patruunapesällä ampua pienempiä, esim.
Lugerin patruunalle mitoitetulla aseella ampua Makarovin patruunoita, vai
tuleeko tässä esiin ruudin palamisnopeudesta / luodin painosta / hylsyn
kestävyydestä aiheutuvat paine-erot?
Vai onko kaikki samaa mieltä nimim. Handen kanssa?
Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia?
Ville
JTV
>
> >
> >Joudunko siis nolona tunnustamaan olleeni väärässä vai pääsenkö ivailemaan
> >kaveriani tietämättömyydestä?
> >
> >Terveisin
> >
> >Ville
> >
>
> Eikös 9x17mm ole Makarov?
Makarov 9mm x 18, kehitetty tiettävästi vanhasta
(30-luvulla kehitetty) saksalaisesta 9mm x 18
Ultra-patruunasta.
9mm x 17 tunnetaan paremmin nimillä .380 ACP ja
9mm Browning Short.
JTV
Suoraan maililla vastattaessa poista NOSPAM vastausosoitteesta.
Sami Pesonen
> Lugerin patruunalle mitoitetulla aseella ampua Makarovin patruunoita,
Noiden kaliberien kesken hylsyissä on muitakin eroja kuin pelkkä hylsyn
pituus. Esimerkiksi 9mm shortin hylsy on koko pituudeltaan kapeampi kuin 9 mm
paran hylsy. Suomeksi sanottuna väärän kaliberisten patruunoiden käyttö on
todella riskialtista hommaa, lukematon määrä eri asioita voi mennä pieleen.
Poikkeuksiakin on: esimerkiksi .357 magnumilla voi ampua .38
special-patruunoita.
Osmo Ronkanen
FINkiller <finki...@hotmail.com> wrote:
>Tähän olen koonnut keskusteluissa esiintyviä tietoja:
>
>
>9 mm x 17 mm = 9mm Short, 9mm Kurtz tai .380 ACP (9mm Browning Short)
>
>9mm x 18 mm = Makarov
>
>9mm x 19mm = Luger, Parabellum, 9mm Nato
>
>(Korjatkaa ihmeessä, jos jokin tieto on väärää.)
>
>
>
>tuleeko tässä esiin ruudin palamisnopeudesta / luodin painosta / hylsyn
>kestävyydestä aiheutuvat paine-erot?
>Vai onko kaikki samaa mieltä nimim. Handen kanssa?
Ei voi! Yleensäkään pistooleissa ei voi käyttää eri patruunatyyppejä
toisin kuin revolvereissa (.357/.38). Makarovin kanssa homma kusee jo
siitä että ko. patruuna on kaliperiltaan isompi.
9mm NATO on tietty 9mm Paran lataus.
>
>Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia?
Voipi olla, mutta vasurilla kirjoittaa sen verran hitaasti, ettei taida
jaksaa kirjoittaa tänne.
Osmo
Hande
FINkiller <finki...@hotmail.com> kirjoitti artikkelissa
<Wm283.24$ZZ....@read2.inet.fi>...
> Tähän olen koonnut keskusteluissa esiintyviä tietoja:
>
>
> 9 mm x 17 mm = 9mm Short, 9mm Kurtz tai .380 ACP (9mm Browning Short)
>
> 9mm x 18 mm = Makarov
Lisäisin tuohon hiukan, 9mm Makarov käyttää nimellisesti 9,22mm luoteja,
siis paksumpia kuin muut tässä mainitut.
>
> 9mm x 19mm = Luger, Parabellum, 9mm Nato
>
> (Korjatkaa ihmeessä, jos jokin tieto on väärää.)
>
>
>
> Elikä voiko suurempi kokoisella patruunapesällä ampua pienempiä, esim.
> Lugerin patruunalle mitoitetulla aseella ampua Makarovin patruunoita, vai
> tuleeko tässä esiin ruudin palamisnopeudesta / luodin painosta / hylsyn
> kestävyydestä aiheutuvat paine-erot?
Ei voi. 9x21:llä voi ampua 9x19 patruunaa, muut tässä mainitut eivät ole
vaihtokelpoisia keskenään. Ruudin palonopeus / luodin paino itsessään ei
vaikuta, nopeampipaloisella ruudilla ladattujen patruunoiden (.380, 9mm
Makarov ym.) käyttöpaine on paljon alhaisempi kuin esim. 9mm Lugerin jossa
käytetään pääsääntöisesti hitaammin palavaa ruutia kuin edellämainituissa.
Käytännössä hylsy ei aina kestä (.380 paukku 9mm Luger pesässä) liian
väljässä pesässä ampumista vaan repeää. 9mm Makarovissa vaikuttaa myös
liian paksu luoti.
> Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia?
Onneksi ei, nähnyt 9 millisen jolla oli ammuttu .380 patruunoita. Ampuja
säilytti näkönsä lähinnä kunnollisten suojalasien ansiosta...
Hande
JTV
>
> Tähän olen koonnut keskusteluissa esiintyviä tietoja:
>
> 9 mm x 17 mm = 9mm Short, 9mm Kurtz tai .380 ACP (9mm Browning Short)
>
> 9mm x 18 mm = Makarov
>
>
> (Korjatkaa ihmeessä, jos jokin tieto on väärää.)
>
> Elikä voiko suurempi kokoisella patruunapesällä ampua pienempiä, esim.
> Lugerin patruunalle mitoitetulla aseella ampua Makarovin patruunoita, vai
> tuleeko tässä esiin ruudin palamisnopeudesta / luodin painosta / hylsyn
> kestävyydestä aiheutuvat paine-erot?
Ei kannata yrittää ampua aseessa kuin oikeantyyppisiä panoksia
ja jos panokset ovat vanhoja niin kannattaa tietää mihin
aseeseen ne on alunperin valmistettu. Esimerkkeinä kovilla
latauksilla tehdyistä patruunoista voisi mainita vaikkapa
9mm x 19 ladattuna Suomi-kp:tä varten, 7,62 Tokarev ladattuna
myöskin kp-käyttöön ja 7,62mm x 53R ladattuna Shkas-kk:lle.
Jos kyseisen tyyppiset patruunat lataa tavallisiin
aseisiin (2 ensimmäistä pistooleihin ja kolmannen
kivääriin) niin voi tulla yllätys. Ei sikäli että muutenkaan
suosittelisin jostain löydettyjen vähänkin epämääräisten
vuosikymmeniä vanhojen panosten ampumista (hylsyt ja nallit
voivat hapettua jne).
> Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia?
Ei ole tullut leikittyä omalla hengellään
ja terveydellään.
JTV
Osmo Ronkanen
JTV <jtvalia...@hotmail.com> wrote:
>
>Ei kannata yrittää ampua aseessa kuin oikeantyyppisiä panoksia
>ja jos panokset ovat vanhoja niin kannattaa tietää mihin
>aseeseen ne on alunperin valmistettu. Esimerkkeinä kovilla
>latauksilla tehdyistä patruunoista voisi mainita vaikkapa
>9mm x 19 ladattuna Suomi-kp:tä varten, 7,62 Tokarev ladattuna
>myöskin kp-käyttöön ja 7,62mm x 53R ladattuna Shkas-kk:lle.
>Jos kyseisen tyyppiset patruunat lataa tavallisiin
>aseisiin (2 ensimmäistä pistooleihin ja kolmannen
>kivääriin) niin voi tulla yllätys.
Noita KP:n pateja käytettiin sodan aikana melko yleisesti pistooleissa.
Tämä aiheutti ongelmia varsinkin Lugereissa. (olivat 7.65 millisistä
konvertoituja)
Osmo
Osmo Ronkanen
Hande <ase...@hotmail.com> wrote:
>
>Ei voi. 9x21:llä voi ampua 9x19 patruunaa, muut tässä mainitut eivät ole
>vaihtokelpoisia keskenään.
Siis mitä? 9x21 on kehitetyy siksi, että sitä voidaan myydä maissa,
joissa sotilaskaliperit on kiellettyjä. Jos sillä voisi ampua 9x19:ää,
niin silloinhan se olisi kielletty ko. maissa.
>
>Onneksi ei, nähnyt 9 millisen jolla oli ammuttu .380 patruunoita. Ampuja
>säilytti näkönsä lähinnä kunnollisten suojalasien ansiosta...
>
Eikös noi .40 kaliperiset ole kanssa sellasia, että niillä voi (jos ei
välitä seutauksista) ampua 9 millisiä.
Osmo
Toni Hilakari
>
> Noita KP:n pateja käytettiin sodan aikana melko yleisesti pistooleissa.
> Tämä aiheutti ongelmia varsinkin Lugereissa. (olivat 7.65 millisistä
> konvertoituja)
>
> Osmo
Aivan, mutta tuo konvertointi ei ole se mikä aiheutti ongelmia - kaikki
Lugerithan olivat periaatteessa yhtä vahvoja. Konvertoinnissa suuntaan jos
toiseen vaihdettiin pääasiassa vain piippu. Ongelmaa aiheuttaa se, että
alkuperäiset 9 mm Para -paukut joille Luger suunniteltiin olivat hyvin
hitaita (joku 300 m/s) kun nykypaukut lähtevät 340-360 m/s. Nykypaukuilla
polvinivel-hässäkkä saattaa tulla silmille.
Täytyy muistaa sekin, että Lugerit ovat jo useimmat 80-100 vuotta vanhoja.
Jos Lugerilla meinaa ampua, kannattaa ase ensin tarkastuttaa
ammattiasesepällä ja sittenkin ladata jotain miedompia latauksia.
Ja jos jostain saa Intin 400 m/s KP-paukkuja niin niitä ei kannata ampua
oikein millään nykyiselläkään pelillä. Kyllähän valmistajat ilmoittavat,
että ase kestää x kappaletta tiukkoja P+ paukkuja mutta ei se hyvää tee
pistoolille. Suuliekki on kyllä hieno ;)
Toni
Heikki Juhola
> >Ei voi. 9x21:llä voi ampua 9x19 patruunaa, muut tässä mainitut eivät ole
> >vaihtokelpoisia keskenään.
>
> Siis mitä? 9x21 on kehitetyy siksi, että sitä voidaan myydä maissa,
> joissa sotilaskaliperit on kiellettyjä. Jos sillä voisi ampua 9x19:ää,
> niin silloinhan se olisi kielletty ko. maissa.
9X21 kaliperin aseissa voi yleensä ampua ihan turvallisesti ja
toimintavarmasti 9x19 patruunoita. (Siis tehdasladattuja, ei mitään
Major-ladattuja 9x21 patruunoita!!) Silti mm. Italiassa (jossa patruuna
on kehitetty) ei 9x19-pistoolit ole laillisia siviileilla mutta
9x21-pistoolit ovat laillisia. Kyse Italiassa on itseasiassa enemmänkin
patruunoista, ei niinkään aseista. .45 AUTO osalta siellä on valmistettu
.45 HP patruunaa jonka hylsy on muutaman millin lyhyempi kuin oikea .45
AUTO. Tässä tapauksessa .45 AUTO patruunaa ei voi käyttää
siviiliaseessa.
Anyways Italialaisten aselaki on kummallinen eikä se ole estänyt
Punaisen Armeijakunnan tai Mafian toimia juuri nimeksikään. Eli
tyypillinen typerä aselaki, jolla vaikeutetaan lainkuuliaisia
harrastajia eikä voida vaikuttaa raskaan sarjan rikollisiin juuri
mitenkään. BTW 40S&W on Italiassa laillinen siviilikaliperi, koska sitä
ei ole siellä luokiteltu sota-asekaliperiksi.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Toni Hilakari
Tarkennus: tarkoitan kahvavarmistinmallien jälkeisiä mutta en kuitenkaan
.45 -malleja. Eli niitä perus P-08 ja -23 -malleja mitä meilläpäin on
käytetty.
TH