Paras sniper-kiikari?
Aimo Summa
sniper/rata-käyttöön?
Vaatimukset: Säädöt suoraan nupeista vaikka tumput kädessä, myös
hienosäätö. Variaapeli (n. 5-25), MilDot? (vai mikä ja miksi), hyvä
valovoima, ja ehdottomasti varusmiehen kestävä.
Käyttö .308-.338 aseessa matkoilla 150-600m.
Markkinoilta poistuneita malleja ei luonnollisestikaan tarvitse
nostalgoida. Varastoivat myyjät ja jonkinlaiset hintahaarukat
kiinnostavat (tilaaminen pelkän esitteen perusteella kun on sian säkissä
ostamista...).
Aimo
Toni H.
Pidän ko. matkoille seuraavaa kiikaria hyvänä:
Leupold Vari-X III 3.5-10x40mm Long Range M3
Perusteluni:
- 1 MOA napsut, helppo muistaa montako napsuavääntänyt
koska rumpu kääntyy vain max 1 kierroksen
- nupit suoraan säädettävissä vaikka tumput kädessä
- .308:iin valmis rumpu ja .300 win mag:n rummusta voi
tehdä .338:lle pienellä hommalla
- 10 x suurennus eli vakio sotilas-suurennus
- 40 mm objektiivi eli mahdollista tehdä matala asennus joka
tärkeää sniper-hommissa
- saa esim. Mil-Dotilla joka ok ja valaisukin vissiin nykyjäs
saatavilla?
- Leupold hyvä merkki, vahvat kiikarit ja pitkä takuu
Mitä muut tulevat sanomaan ja näkemykseni ko. argumenteista:
- "1/4 tai jopa 1/8 MOA napsut pakko olla"
- IMO helpompi mennä sekaisin napsuissa (montako kierrosta olen
jo kääntänyt?!) paineen alla ja kiireessä
- "täytyy olla 50-80 mm objektiivi"
- IMO laatuobjektiivi ratkaisee, armeijat käyttäneet ja käyttävät
pääasiassa
noin 40mm objektiiveja suurella menestyksellä. Hyvällä
kiikarilla
näkee hämärässäkin paremmin kuin huonolla jossa jättiobjektiivi
- pää tulee korkeammalle kuin pienemmän objektiivin kanssa
- "täytyy olla >10 x suurennus"
- IMO suuremmilla suurennuksilla pienempi näkökenttä ja suuremmat
ongelmat esim. lämpöväreilyn kanssa
- armeijat käyttävät yleensä 6-10 x suurentavia ko. matkoille
No, en kommentoi rata-ammuntaa koska siinä vähän eri vaatimukset.
Terv. Toni
Toni H.
Vesku
Kaksi aivan eri asiaa:
Ratakäytössä suositaan 36 kertaisia suurennoksia.
Sniper käytössä armeijan edustajan mukaan joku 15 kertainen on sopiva.
Kari Tuominen-Shemeikka
meikäläistäkin kun meni koko kesä tapellessa erään maanantaikappaleen ja
surkuhupaisan takuukorjauksen kanssa. Vika säilyi ja "korjaus"jäljistä
päätellen työ tehtiin jossain raskaskonekorjaamossa, lopputuloksena joku
vesilintu saa ko. kiikarin otsaansa. Käyttötarkoituksena 150-300 m
pahvinpuhkonta ja mahdollisesti osallistuminen (ehkä, joskus...)
sniper-kisoihin TRG-21:llä.
Kari T-S
Ilkka Karaila
>Kehukaapa nyt omianne! Mikä on paras kiikarimerkki ja malli
>sniper/rata-käyttöön?
>Vaatimukset: Säädöt suoraan nupeista vaikka tumput kädessä, myös
>hienosäätö. Variaapeli (n. 5-25), MilDot? (vai mikä ja miksi), hyvä
>valovoima, ja ehdottomasti varusmiehen kestävä.
>Käyttö .308-.338 aseessa matkoilla 150-600m.
>Markkinoilta poistuneita malleja ei luonnollisestikaan tarvitse
>nostalgoida. Varastoivat myyjät ja jonkinlaiset hintahaarukat
>kiinnostavat (tilaaminen pelkän esitteen perusteella kun on sian säkissä
>ostamista...).
>
>Aimo
>
>
kohdistettuna pitämisessä on liikaa vahvistusta ja se alkaa värähdellä).
Suuri objektiivin halkaisijan lukema antaa valoisamman tähtäyskuvan myös
hämärässä. Esim 40 mm objektiivilla yli 6x suurennuksella kuva menee
hämäräksi ellei ole tosi valoisaa.
Yökäyttöön joku 7x50 olisi hyvä. Lyhyellä etäisyydellä esim. 3x20 ajaa saman
asian. Optisilla arvoilla MxD suhteen D/M tulisi olla noin 7 kun D on
milleinä ja suurennus on M.
IK
Mika Koistinen
Toni H. <to...@macpower.fi> kirjoitti
viestissä:39AA41B5...@macpower.fi...
> Tässä minun mielipiteeni:
>
> Pidän ko. matkoille seuraavaa kiikaria hyvänä:
>
> Leupold Vari-X III 3.5-10x40mm Long Range M3
>
> - "1/4 tai jopa 1/8 MOA napsut pakko olla"
> - IMO helpompi mennä sekaisin napsuissa (montako kierrosta
> olen jo kääntänyt?!) paineen alla ja kiireessä
niin sitten se olisi 1/2moa
> - "täytyy olla 50-80 mm objektiivi"
> - IMO laatuobjektiivi ratkaisee, armeijat käyttäneet ja käyttävät
> pääasiassa noin 40mm objektiiveja suurella menestyksellä.
> Hyvällä kiikarilla näkee hämärässäkin paremmin kuin
> huonolla jossa jättiobjektiivi
> - pää tulee korkeammalle kuin pienemmän objektiivin kanssa
56mm:set
valovoiman suhteen.
> - "täytyy olla >10 x suurennus"
> - IMO suuremmilla suurennuksilla pienempi näkökenttä ja
> suuremmat ongelmat esim. lämpöväreilyn kanssa
> - armeijat käyttävät yleensä 6-10 x suurentavia ko. matkoille
optiikalla pärjää
pienemmiläkin kertoimilla
Mika
Antti Meurasalo
> sniper/rata-käyttöön?
>
Rata-ammuntaan kannattaa katella leuboldin malleja.
Itse olen sihtaillut luodikkoa leuboldin 18-40x50 vari-X III, 30mm rungolla
target säätönupeilla ja parempaa ei ole vielä tullut vastaan.
Vastaavasta mallista on tulossa 20-50x50 malli.
Kiikari tulee jonkin custom pajan kautta, mikä laittaa siihen
suurennuksen kertoimen, samaan pakettiin saa valita minkä kokoisen
pisteet haluaa. Tilatessa kannattaa varautua noin vuoden odotteluun, mutta
hyvää kannattaa odotella.
Hinta haitari noin 7000 riippuen dollarin kurssista.
Toinen rata-ammuntaan harkittava kiikari on swarovskin 6-24x50 malli,
ei ole vielä käyttö kokemuksia, mutta kuulemma kehuvat putkea.
--Antti--
Ossi Vuorilampi
> Kiikari tulee jonkin custom pajan kautta, mikä laittaa siihen
> suurennuksen kertoimen, samaan pakettiin saa valita minkä kokoisen
> pisteet haluaa. Tilatessa kannattaa varautua noin vuoden odotteluun, mutta
> hyvää kannattaa odotella.
Tietääkseni custom-Leupoldit rakentaa Premier Reticles
(www.premierreticles.com). He myyvät myös suoraan yksityisasiakkaille ja
toimittavat ympäri maailmaa. Toimitusaikoja on kehuttu jenkkipalstoilla
nopeiksi. Pitäisi kyllä saada Leupold suoraan tuolta lähes millä
ristikolla tahansa ja monenlaisella suurennoksilla muutamassa viikossa
vuoden sijaan, jos ei homma ole kovin paljon huonontunut. Tietysti jos
tilasit välikäden kautta todennäköisesti maksat enemmän ja saat kiikarin
hitaammin.
Ossi
Toni H.
> Tietääkseni custom-Leupoldit rakentaa Premier Reticles
> (www.premierreticles.com). He myyvät myös suoraan yksityisasiakkaille ja
> toimittavat ympäri maailmaa. Toimitusaikoja on kehuttu jenkkipalstoilla
> nopeiksi. Pitäisi kyllä saada Leupold suoraan tuolta lähes millä ristikolla
> tahansa ja monenlaisella suurennoksilla muutamassa viikossa vuoden sijaan,
> jos ei homma ole kovin paljon huonontunut. Tietysti jos tilasit välikäden
> kautta todennäköisesti maksat enemmän ja saat kiikarin hitaammin.
>
> Ossi
Toni kirjoitti:
> Pidän ko. matkoille seuraavaa kiikaria hyvänä:
> Leupold Vari-X III 3.5-10x40mm Long Range M3
Jep, oikeassa olet ja kehumani Long Range M3 tuli minulle juuri Premier
Reticlesiltä ja maksoi heidän tekemällä pimeässä hohtavalla Mil-Dot ristikolla
$850.
Unohdin muuten mainita yhden hyvän puolen lisää: putki on 30mm rungolla.
Terv. Toni
Toni H.
>
> > Pidän ko. matkoille seuraavaa kiikaria hyvänä:
> > Leupold Vari-X III 3.5-10x40mm Long Range M3
>
> Jep, oikeassa olet ja kehumani Long Range M3 tuli minulle juuri Premier
> Reticlesiltä ja maksoi heidän tekemällä pimeässä hohtavalla Mil-Dot ristikolla
> $850.
>
> Unohdin muuten mainita yhden hyvän puolen lisää: putki on 30mm rungolla.
>
> Terv. Toni
Äh kun ei muisti toimi, ko. hinta sisälsi myös hunajakenno heijastus-suojan ja
Butler Creekin läpät.
Toni
Vesku
Paremman pään kiikarit riittävillä suurennoksilla esim. Zeiss.
Maksaa mutta vanha sääntö että kiväärissä kannattaa panostaa enemmän
rahaa kiikariin kuin aseeseen pitää vieläkin melko hyvin kutinsa.
>meikäläistäkin kun meni koko kesä tapellessa erään maanantaikappaleen ja
>surkuhupaisan takuukorjauksen kanssa. Vika säilyi ja "korjaus"jäljistä
>päätellen työ tehtiin jossain raskaskonekorjaamossa, lopputuloksena joku
>vesilintu saa ko. kiikarin otsaansa.
Voit kuvitella ettei sniper hommissa oikeassa tilanteessa voi käyttää
tuollaista laatua.
Jarno
Made in japan,30mm, Kiinteä 10*, MilDot ristikko, pikasäädettävät matka ja
sivukorjausrummut (välttämättömät sniperhommissa)
Kuvanlaatu ok, pääsin vertailemaan 500m radalla Zeiss Diavari ZM:n (armeijan
Kiv -85
tarkka-ammuntakiväärin päällä) kanssa.
Kuvanlaaduista en mainittavaa eroa kyllä löytänyt. Hinta ollee jossain
3100mk:n tienoilla.
Kestää kuulemma 50 BMG:n rekyylin, oli asennettuna TRG 42:n (338LM) päälle.
J
P.S.
Suurennosta ei sniperkiväärissä saa olla kymmentä enempää, 50 BMG:ssäkin max
12.
Tähystäjä on maalinhakua varten paremmalla optiikalla varustettu,
10 -suurennos riittää
varmasti osumaan aina yli kilometriin sakka jos vain ase, ampuja ja
korjaukset ovat
kohdallaan...
xvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvox
"....Long live freedom and damn the ideologies,"
Said the gamey old back-maned wild boar
tusking the turf on Mal Paso mountain.
xvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvox
Ossi Vuorilampi
>
> Edullisempi vaihtoehto : Tasco Tactical.
> Made in japan,30mm, Kiinteä 10*, MilDot ristikko, pikasäädettävät matka ja
> sivukorjausrummut (välttämättömät sniperhommissa)
Tasco Tacticalia on myynnissä ainakin SWFA:lla USA:ssa,
http://www.swfa.com/riflescopes/tasco/index.html noin 300-400 taalalla.
Tuliko Jarno tähtäimesi SWFA:lta, vai onko Tasco Tacticalia alettu tuoda
Suomeen?
Ossi
Jarno
Kiikarin omistaja puhui jotain kaverin (en tunne henk. koht.) järjestämästä
kimppatilauksesta, joka lähtee piakkoin.
Mailaa minulle:
Jarno....@pp.nic.fi
Jos haluat lisätietoja
J
Jarno
http://www.tascosales.com/products/sport/rifles/tactical.html
manu
miettiä,
mutta antaahan valmistaja näköjään kokonaisen vuoden takuun.
Jarno kirjoitti viestissä ...
Mika Koistinen
> Äh kun ei muisti toimi, ko. hinta sisälsi myös hunajakenno
heijastus-suojan ja
> Butler Creekin läpät.
lähinnä kuvan himmentimenä.Lähinnä ongelma on siinä että kennoston
täytyy olla täysin suorassa optiseen akseliin nähden,muuten kuvan
terävyydestä ei voi edes puhua.Onhan se tietysti kätevämmän kokoinen
7" vastavalosuojaan verrattuna,mutta myyntimiesten pitäisi ilmeisesti
kokeilla sitä itse,vieläköhän väittäisivät ettei kennoston paikallaanoloa
voi silmin havaita??
Mika
PS.Ainut hyvä puoli koko kennostossa oli se että sen sai irti
ettei mennyt muuten erinomainen Butler Creekin läppä
täysin hukkaan;)
Jarno
kannattaa
> miettiä,
> mutta antaahan valmistaja näköjään kokonaisen vuoden takuun.
Tämä tasco tactical on made in japan.
Muut halvemmat ovat made in korea, kiina jne.
Tämähän ei tietenkään laatua takaa, mutta yleensä jos puhutaan tascojen
huonoudesta
niin puheenaiheena ovat juuri nämä kiinalaiset.
Itsekin olen korealaisen tascon omistanut. Se oli viimeinen korealainen
tasco jonka
ostan.
Petri Kamunen
Osmo Ronkanen wrote:
> In article <WZOs5.2109$V2.4...@uutiset.nic.fi>,
> Jarno <Jarno....@pp.nic.fi> wrote:
> >Siis 1/4 MOA ei välttämättä/yleensä ole se 7,3 mm/100m vaan jotain
> >muuta.
> >Jopa Zeissillä on ollut vaikeuksia asian kanssa.
> >
> >Esim : Redfieldini ohjekirjassa lukee:
> >1 napsu = ½" @100Y = 1/4 MOA @100m
> >Tämähän ei tietenkään voi pitää paikkaansa, ½" @ 100Y on 13,9mm@100m, eikä
> >7,3mm.
>
> Tossa on tullut ilmeisesti joku lapsus. 1 MOA on noin 1 tuuma sadalla
> jaardilla.
>
> Osmo
Vissiinkin 26,5988mm. Eli aika reilu tuuma (25,4mm).
Jukka Kemppainen
Petri Kamunen kirjoitti >
>
> Osmo Ronkanen wrote:
>
> > In article
> > Jarno wrote:
> > >Siis 1/4 MOA ei välttämättä/yleensä ole se 7,3 mm/100m vaan jotain
> > >muuta.
> > >Jopa Zeissillä on ollut vaikeuksia asian kanssa.
> > >
> > >Esim : Redfieldini ohjekirjassa lukee:
> > >1 napsu = ½" @100Y = 1/4 MOA @100m
> > >Tämähän ei tietenkään voi pitää paikkaansa, ½" @ 100Y on 13,9mm@100m,
eikä
> > >7,3mm.
> >
> > Tossa on tullut ilmeisesti joku lapsus. 1 MOA on noin 1 tuuma sadalla
> > jaardilla.
> >
> > Osmo
>
> Vissiinkin 26,5988mm. Eli aika reilu tuuma (25,4mm).
No, tulihan se sieltä. 1MOA on todellakin n.26.5988mm sadalta jaardilta ja
n.29.0888mm sadalta metriltä.
Taasen tuuma on sadan jaardin 1/3600 osa ja MOA:an kanssa sillä ei ole
mitään tekemistä.
Toisaalta helpommin tulee ymmärretyksi jos sanoo 33mm/100m/5laukausta
verrattuna 1.1345MOA/100m/5laukausta. No, tämä ei kuitenkaan enää liittynyt
paljoakaan sniper kiikareihin.
Senverran sanoisin, että pitkälle matkalle ammuttaessa sään aiheuttama
lämpöväreily on tosi yllätys (maali näyttää heiluvan niin että osuminen
tuntuu mahdottomalta). Jos suurennos ei ole yli 10x niin tähtäinkuva on
paljon rauhallisempi. Heitänkin sellaisen ajatuksen että vaikkapa 4x
kiikarilla voisi osua pahan väreilyn aikana paremmin kuin isommalla
vaikkapa 10x -24x kiikarilla. Tällä tarkoitan vaikkapa 600m etäisyyttä tai
enemmänkin. Onko havaintoja?
-Jukka
Osmo Ronkanen
Petri Kamunen <p.ka...@kolumbus.fi> wrote:
>
>
>Osmo Ronkanen wrote:
...
>> Tossa on tullut ilmeisesti joku lapsus. 1 MOA on noin 1 tuuma sadalla
>> jaardilla.
>>
>> Osmo
>
>Vissiinkin 26,5988mm. Eli aika reilu tuuma (25,4mm).
>
1.047 tuumaa. Tuuma on kuitenkin ampujapiireissä yleisesti käytetty
likiarvo.
Osmo
Osmo Ronkanen
Jukka Kemppainen <jukka.ke...@pp3.inet.fi> wrote:
>Toisaalta helpommin tulee ymmärretyksi jos sanoo 33mm/100m/5laukausta
>verrattuna 1.1345MOA/100m/5laukausta. No, tämä ei kuitenkaan enää liittynyt
>paljoakaan sniper kiikareihin.
Aika tökerö esimerkki. Miksi ottaa noin paljon desimaaleja. 1.13' on
ihan riittävästi. Se kumpi on ymmärrettävämpää riippuu kumpaan on
tottunut. Minuutit ovat parempia, jos ei aina ammu samalta matkalta.
Osmo
Hanni
"likiarvo" : )
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote in message
news:8p41ft$d3s$1...@kruuna.Helsinki.FI...