.44 magnum ja hirvet
Veijo Paavali L{nsikunnas
Omistan .44 magnum kiv{{rin 20" piipulla. L|ytyyk| Suomesta sellaista
tehdaspaukkua, jolla saisi hirvelle vaaditut 3000J t{yteen?
Nopeuden pit{isi olla noin 720m/s (180gr kuula) mittauskohdassa.
Mitk{s olivat ne rajat peuralle??
Niin kysymys on siis vain periaatteellinen, mutta kun USAssakin saa...
---
Veijo.La...@hut.fi [l{ yrit{ v{kisin. Hanki isompi leka.
Veijo L{nsikunnas - Tuntematon
Veijo Paavali L{nsikunnas
Sain nyt jo itsekin lakikirjan k{siini...
>Mitk{s olivat ne rajat peuralle??
Hirvi: 10g/3000J @25m
Peura: 8g/2500J @25m
Riitt{{k| siis .44 magnum kumpaankaan?
Nimim. Mill{s t{m{n testaat, kun Viikiss{ ovat penseit{ kus*p{it{.
Veijo Paavali L{nsikunnas
> Hirvi: 10g/3000J @25m
> Peura: 8g/2500J @25m
> Riitt{{k| siis .44 magnum kumpaankaan?
>Puolivaippaluoti? Nimimerkki ep{tietoinen kiv{{rill{ mets{st{v{ ihmettelee,
>l|ytyyk| .44 magnum kaliiberin yli 10g puolivaippaluodilla tehtaassa ladattuja
>patruunoita, joiden osumaenergia 25 metriss{ mitattuna on v{hint{{n 3000J?
>Kaipa niit{ l|ytyy, kun kerran Amerikoissakin...
\h|m. Mun pit{{ vissiin hiukan selitt{{, kun oon kirjoittanut ennenkin.
Ostin siis .44magnum kaliberisen kiv{{rin pari kuukautta sitten. Kun
n{ytin sit{ hirvi{ mets{st{v{lle is{lleni, niin h{nell{ silm{t muljahtivat
p{{ss{, k{mmenet hikosivat ja havaittavissa oli muitakin ihastumisen
ensioireita. Ajattelin siis ottaa selv{{, l|ytyyk| tehtaan valmistamana
tarpeeksi vahvaa paukkua. Itse lataamalla saan kyll{ n{pp{r{sti kyseiset
rajat t{yteen, mutta kun se vain ei riit{.
Tahdoin siis selke{{ pointteria mahdolliseen patruunakandidaattiin.
Itse olen ajatellut l{hinn{ IMIn tuotteita, mutta jos joku tiet{{
jonkun viel{ {rjymm{n paukun, niin kertokoon heti.
>Muuten olen sit{ mielt{, ett{ joku tolkku se on s{ilytett{v{... Lyhyet aseet,
>samoin kuin t{yteispatruunat haulikkoon, ovat Suomessa varsin perustellusti
>kielletty hirviel{inten mets{styksess{. Hyv{ kiv{{ri kun joka tapauksessa on
>hirvestysaseena pistoolia/revolveria/t{yteisin ladattua haulikkoa parempi:
USAssa suosittu yhdistelm{ t{yteinen+rihlattu 20" piippu+kiikari
tappaa hirven aivan takuuvarmasti j{rkevill{ ampumamatkoilla. Energian
puolesta ei tule ongelmia. Harmi, ettei t{{ll{ saa olla rihlattua piippua
haulikossa. Rihlatut suuhiset ovatkin sitten jo toinen juttu.
>ett{ sohlaamisia ja haavoittamisia sattuisi enemm{n. Toiseksi, mets{styksess{
>ei pistoolilla saavuteta _mit{{n_ etua; mets{stysasetta ei kanneta piilossa,
>ja kiv{{ri on v{hint{{n riitt{v{n ketter{ miss{ tahansa pusikossa.
Suomalainen vaatimus piipun pituudesta ei tosiaan ole j{rin pitk{ (45cm)
Tosin jenkeiss{ n{ytt{{ olevan myynniss{ 40cm piipulla olevia "oravansurma"
piekkareita.
K{siaseilla mets{st{minen ei muuten ole l{hesk{{n joka USAn osavaltiossa
sallittua. Monessa paikkaa taas on kielletty peuran ampuminen kiv{{rill{,
koska kiv{{ri luoti lent{{ niin kauas ja vahingon vaara on suuri. Siksi
nuo mainitsemani rihlattu t{yteispiippu+kiikari-yhdistelm{t ovat
suorittuja.
Niin ei se USAkaan mik{{n taivas ole.
>Meill{ muuten on sellaiset hirvensarvet sein{ll{, joihin joku on paukauttanut
>jollain pienikaliiperisella aseella, liek| pienoiskiv{{rill{. Luoti on
>sentin syvyydess{ hirven otsaluussa, ja hirvi on el{nyt luodinrei{n reunojen
>py|reydest{ ja s{r|jen luutumisesta p{{tellen luoti p{{luussa varsin pitk{{n.
>Isois{ aikanaan tuon hirven kunnollisella kiv{{rill{ sitten kaatoi...
Ensimm{isen kaadon yritt{j{ ei sitten osunutkaan silm{{n...
.50BMG - hirvi pys{htyy...
DVC//Veijo
Juha Korhonen
>In <SAKARI.92D...@vipunen.hut.fi> sak...@vipunen.hut.fi (Timo L{ttil{) writes:
>> Hirvi: 10g/3000J @25m
>> Peura: 8g/2500J @25m
>> Riitt{{k| siis .44 magnum kumpaankaan?
>>Puolivaippaluoti? Nimimerkki ep{tietoinen kiv{{rill{ mets{st{v{ ihmettelee,
>>l|ytyyk| .44 magnum kaliiberin yli 10g puolivaippaluodilla tehtaassa ladattuja
>>patruunoita, joiden osumaenergia 25 metriss{ mitattuna on v{hint{{n 3000J?
>>Kaipa niit{ l|ytyy, kun kerran Amerikoissakin...
>\h|m. Mun pit{{ vissiin hiukan selitt{{, kun oon kirjoittanut ennenkin.
>Ostin siis .44magnum kaliberisen kiv{{rin pari kuukautta sitten. Kun
>n{ytin sit{ hirvi{ mets{st{v{lle is{lleni, niin h{nell{ silm{t muljahtivat
>p{{ss{, k{mmenet hikosivat ja havaittavissa oli muitakin ihastumisen
>ensioireita. Ajattelin siis ottaa selv{{, l|ytyyk| tehtaan valmistamana
>tarpeeksi vahvaa paukkua. Itse lataamalla saan kyll{ n{pp{r{sti kyseiset
>rajat t{yteen, mutta kun se vain ei riit{.
Onko noin ?? Ei se .44 hylsy niin kovin iso ole. Norman .44 mag taisi
olla ainakin pari vuotta sitten tuhdeimpia paukkuja markkinoilla ja ei
kai siinakaan ollut kuin pari tuhatta joulea. Itse olen ladannut joskus
Kemiran N110:lla hylsyn niin tayteen kuin luoti antoi myoten. Eika ne
kudit niin kummoisilta tuntuneet Norman paukkuihin verrattuna.
Ja jos kayttaa raskaampia luoteja, jaa ruudille viela vahemman tilaa.
Pitaisi varmaan itsekin ostaa Thompsonin 45-70. Ottaa paahan jo tuo
nallipyssylla ampuminen ( = DW .44 Mag 10")
Juha K.
--
Juha Korhonen Nokia Research Center
Email: korh...@research.nokia.fi p.o. +358-0-4376508
Mail: Matinkatu 10 B 12, 02230 ESPOO, FINLAND p.h. +358-0-8033727
**** The Hero of Stakhanovite Work ****
Timo L{ttil{
>Mitk{s olivat ne rajat peuralle??
Hirvi: 10g/3000J @25m
Peura: 8g/2500J @25m
Riitt{{k| siis .44 magnum kumpaankaan?
Puolivaippaluoti? Nimimerkki ep{tietoinen kiv{{rill{ mets{st{v{ ihmettelee,
l|ytyyk| .44 magnum kaliiberin yli 10g puolivaippaluodilla tehtaassa ladattuja
patruunoita, joiden osumaenergia 25 metriss{ mitattuna on v{hint{{n 3000J?
Kaipa niit{ l|ytyy, kun kerran Amerikoissakin...
Muuten olen sit{ mielt{, ett{ joku tolkku se on s{ilytett{v{... Lyhyet aseet,
samoin kuin t{yteispatruunat haulikkoon, ovat Suomessa varsin perustellusti
kielletty hirviel{inten mets{styksess{. Hyv{ kiv{{ri kun joka tapauksessa on
hirvestysaseena pistoolia/revolveria/t{yteisin ladattua haulikkoa parempi:
kiv{{ri on tarkka, sill{ on helpompi ampua varmoja ja tarkkoja laukauksia,
sopivasti valittu kiv{{rin luoti tekee osuessaan varmaa j{lke{ suhteellisen
siististi.
Pistoolin k{ytt|{ mets{stysaseena on puolustettu vain sill{, ett{ "jokaisen
tulee itse saada p{{tt{{..." ja "Suomessa kaikki on kielletty..." Tottahan
so on: suomessa on s{{delty mm. s{hk|laitteiden tarkastusta ja asennusta,
autojen katsastusta, moottoriajoneuvojen maastoajoa ja tuhansia
muita asioita, joista jokaiseen sopisi "Maassa X saa tehd{/k{ytt{{.."
-argumentointi vallan mainiosti. Pistoolia aivan varmasti voisi k{ytt{{
mets{stysaseena menestyksekk{{stikin, kaataen suurtakin riistaa, ja edelleen
t{m{n ryhm{n lukijoista jokainen osaa varmaankin itse p{{tt{{ omista
tekemisist{{n, mutta silti pistoolimets{styst{ ei mielest{ni tule sallia:
pistooli on siin{ m{{rin vaikeampi ase ammuttaessa mets{stystilanteessa,
ett{ sohlaamisia ja haavoittamisia sattuisi enemm{n. Toiseksi, mets{styksess{
ei pistoolilla saavuteta _mit{{n_ etua; mets{stysasetta ei kanneta piilossa,
ja kiv{{ri on v{hint{{n riitt{v{n ketter{ miss{ tahansa pusikossa.
Meill{ muuten on sellaiset hirvensarvet sein{ll{, joihin joku on paukauttanut
jollain pienikaliiperisella aseella, liek| pienoiskiv{{rill{. Luoti on
sentin syvyydess{ hirven otsaluussa, ja hirvi on el{nyt luodinrei{n reunojen
py|reydest{ ja s{r|jen luutumisesta p{{tellen luoti p{{luussa varsin pitk{{n.
Isois{ aikanaan tuon hirven kunnollisella kiv{{rill{ sitten kaatoi...
L{ttil{
--
Jos kahdesta yht{suuresta toinen on suurempi, t{ytyy
toisen vastaavasti olla pienempi.
Veijo Paavali L{nsikunnas
>we...@colossus.cs.hut.fi (Veijo Paavali L{nsikunnas) writes:
>>> Hirvi: 10g/3000J @25m
>>> Peura: 8g/2500J @25m
>>> Riitt{{k| siis .44 magnum kumpaankaan?
>Onko noin ?? Ei se .44 hylsy niin kovin iso ole. Norman .44 mag taisi
>olla ainakin pari vuotta sitten tuhdeimpia paukkuja markkinoilla ja ei
>kai siinakaan ollut kuin pari tuhatta joulea. Itse olen ladannut joskus
>Kemiran N110:lla hylsyn niin tayteen kuin luoti antoi myoten. Eika ne
>kudit niin kummoisilta tuntuneet Norman paukkuihin verrattuna.
>Ja jos kayttaa raskaampia luoteja, jaa ruudille viela vahemman tilaa.
Jippii. G&A:n uusimmassa numerossa oli vertailu k{siase vs. kiv{{ri
samasta kaliberista. IMI .44mag tuotti 18" piipun p{{ss{ noin 2600J.
Nousu oli joka tapauksessa 30% verrattuna k{siaseeseen. 20" piipusta
25m p{{st{ voisi viel{ hyvinkin riitt{{ 2500J. Norman paukuilla se
varmasti tulisikin t{yteen.
Sitten vilkaisin Lapuan manuaalia: 240gr kuulalla ruutia N110 (paljon)
ja oletetaan se 30% nousu kun ammutaan kiv{{rill{, saadaan piipun
p{{ss{ 3400J (osapuilleen sama kuin .308 10g kuulalla).
Summa summarum. Peuraa voisi siis ainakin hyvill{ mielin kaataa.
Timo L{ttil{
Ostin siis .44magnum kaliberisen kiv{{rin pari kuukautta sitten. Kun
n{ytin sit{ hirvi{ mets{st{v{lle is{lleni, niin h{nell{ silm{t muljahtivat
p{{ss{, k{mmenet hikosivat ja havaittavissa oli muitakin ihastumisen
ensioireita. Ajattelin siis ottaa selv{{, l|ytyyk| tehtaan valmistamana
tarpeeksi vahvaa paukkua. Itse lataamalla saan kyll{ n{pp{r{sti kyseiset
rajat t{yteen, mutta kun se vain ei riit{.
Woops.. Anteeksi vaarinymmartamiseni. Isasi reaktio oli muuten aika lahella
omaani lukiessani naita "pistooli hirvijahtiin" -juttuja...
Millainen ase? .44magnum -kivaari? Kerro lisaa; millainen lukko, patruuna-
kapasiteetti, tarkkuus jne.
Mutta viela
USAssa suosittu yhdistelm{ t{yteinen+rihlattu 20" piippu+kiikari
tappaa hirven aivan takuuvarmasti j{rkevill{ ampumamatkoilla. Energian
puolesta ei tule ongelmia. Harmi, ettei t{{ll{ saa olla rihlattua piippua
haulikossa. Rihlatut suuhiset ovatkin sitten jo toinen juttu.
Suomalainen vaatimus piipun pituudesta ei tosiaan ole j{rin pitk{ (45cm)
Tosin jenkeiss{ n{ytt{{ olevan myynniss{ 40cm piipulla olevia "oravansurma"
piekkareita.
K{siaseilla mets{st{minen ei muuten ole l{hesk{{n joka USAn osavaltiossa
sallittua. Monessa paikkaa taas on kielletty peuran ampuminen kiv{{rill{,
koska kiv{{ri luoti lent{{ niin kauas ja vahingon vaara on suuri. Siksi
nuo mainitsemani rihlattu t{yteispiippu+kiikari-yhdistelm{t ovat
suorittuja.
Niin ei se USAkaan mik{{n taivas ole.
No joo, lienemme suureksi osaksi samaa mielta. Mutta edelleen olen sita mielta
etta siina 7 mm (.280, tai jotain) pitkahylsyinen patruuna on hirvijahdissa
sopiva, hyva jne, eika ole mitaan syyta sallia pistooleita, tayteisia tai
IR-ohjuksia... Jaarapainen kun olen.
<salakaatajan .22:lla ruhjoma hirvi...>
Ensimm{isen kaadon yritt{j{ ei sitten osunutkaan silm{{n...
Ei joo osunut, ei... Vaan vaikka suojeluskuntapystykorvalla...
..50BMG - hirvi pys{htyy...
Jos nyt kuitenkin vaikka .30-06 tai .308 tai 7,62X53R tai... jareakin pistooli-
kaliiperi on kuitenkin sellainen.. ..pistoolikaliiperi. Voisi vaikka kokeilla
75 metrin matkalta laukauksia johonkin sopivaan hyytelomaiseen aineeseen,
gelatiiniin tai sellaiseen. Itse koetin kivaarinpatruunaa ihan tavallisella
liivatteella tehtyyn hyyteloon, sellaisella lautamuotilla tehtyyn. Eka
metri meni hyvin, mutta sitten hyytelo roiskui... vekkulin muotoinen
osumajalki. Haulikolla ammuttuna (30 metria) hyytelo pysyi mukavan kiinteana,
oli muuten mainio tapa kokeilla eri haulikonpatruunoita ja eri haulikokoja.
Timo