Pumppuhaulikot
Toni Lahtinen
Winchester 1300 Ranger vs Remington 870 vs Tikka MP92
Mitä mieltä olette ko. pumpuista? Kuinka soveltuvat satunnaiseen
sorsastukseen sekä satunnaiseen savikiekkojen 'hupiammuntaan'?
t. Toni
Osborne asiakas
Tikka MP92 on em. aseista selvästi laadukkain, siinä on vakiona 7 paukun
lipas sekä 3 ulkopuolista vaihtosupparia sekä paremmin ( keskiverto
suomalaiselle ) muotoiltu perä. Sopii rautahaulien ampumiseen paremmin kuin
esim. winsu 1300 tai remington 870, piippu ei turpoa sisäpuolisten
suppareiden takia. Winchesterin etu on sen rekyylilukko, joka ammuttaessa
aukeaa osittain helpottaen latausliikettä, monet ostavatkin winsun juuri
tämän takia. Winsun ja Remarin etuna on myös se, että niihin saa esim.
täyteis- ym. vaihtopiippuja ( joskin aika kalliita ). Remington on näistä
selvästi halvin, noin 2000,- mutta suosittelen kyllä, että maksat 400,-
enemmän tikasta, on kyllä varmasti sen arvoinen.
Lohjan ase ja osa, Hannu Uronen
puh. 019/335135
E-mail hannu....@hit.fi
Toni Lahtinen <toni.l...@tietogroup.com> kirjoitti artikkelissa
<6d349f$gvn$1...@learnet.freenet.hut.fi>...
Jussi Valkeapää
Pumppu on ok jos osaat käyttää sitä, mutta vain hyvin kokeneet ampujat
tulevat pumpun kanssa toimeen esim.radalla kiekko ammunnassa se ei sovi
ollenkaan jos haet jotain tulosta.
Suosittelen sulle Beretan 686 Sportin asetta jossa on kaikki herkut sulle.
Juhani
______________________________________________________
Toni Lahtinen kirjoitti viestissä <6d349f$gvn$1...@learnet.freenet.hut.fi>...
Larri Vermola
Toni Lahtinen wrote:
>
> Winchester 1300 Ranger vs Remington 870 vs Tikka MP92
>
> Mitä mieltä olette ko. pumpuista? Kuinka soveltuvat satunnaiseen
> sorsastukseen sekä satunnaiseen savikiekkojen 'hupiammuntaan'?
>
> t. Toni
kokeillut Tikkaa. Jos siteeraan Erä-lehteä, niin siinä annettiin aseelle
kolme tähteä (1300 BS) ja moitittiin muovitukkia sekä liipasinkaarta.
Mielipiteen ilmaiseminen tällaisessa testissä tuntui kummalliselta,
mutta eipä siitä ole haittaa jos ostat juuri Ranger-mallin, siinä kun ei
ole muovitukkia. Liipasinkaari toki on muovia ja kieltämättä voi antaa
muovisen vaikutelman. Kehupuolella oli laukaisu, hölskymätön etutukki
(eli hyvä tuntuma), varma toiminta ja vielä jotain muuta. En osaisi
ajatella mitä muuta aseelta voisi vaatia. Toisaalta jollekin merkitsee
paljon myös aseen ulkonäkö. Olen ollut aseeseen todella tyytyväinen
niin sorsastuksessa kuin jänismetsälläkin. Ase on toiminut
moitteettomasti. Se on helppo purkaa ja lukko toimii mainiosti. Kaverin
Mossberg kiukuttelee lähes joka kerralla. Remari oli mielestäni lelun
oloinen, mutta mielipiteitähän voi aina esittää. Remari ei voi olla noin
suosittu jos siinä olisi paljon moitteen sijaa. Itse hankin aseen
postimyynnistä ja sain sen 400 markkaa halvemmalla kuin aikaisemmin
huippuedullisena pitämästäni liikkeestä. Joten kannattaa tosissaan
vertailla aseita ja liikkeitä ennen hankintaa. Jos on jotain kysyttävää
niin kirjoittele suoraan emaililla tai soittele alla olevaan numeroon.
Larri
--
-----------------------------
Larri Vermola
Sirkkalankatu 13 as 82
20500 Turku
Email: lar...@utu.fi
Tel: (02) 2504174
-----------------------------
Heikki Juhola
> Mossberg kiukuttelee lähes joka kerralla.
Suomen maahantuoja onkin alkanut asentaa aseseppä Klaus Götschin
tekemiä paremmin toimivia ulosvetäjiä Mossbergeihin. Syynä tai vian
aiheuttajana on ollut monissa halpapaukuissa esiintyvät liian pehmeästä
materiaalista valmistetut messinkikannat. Vakioulosvetäjä lipeää
hylsynkannan yli, varsinkin kun nämä hylsynkannat usein on plastista
tavaraa, eli leviävät täyttäen patruunapesän, supistumatta laukaisun
jälkeen ollenkaan. -> Hylsy on normaalia tiukemmassa ja ulosvetäjät
pomppaa hylsyn kannan yli. Amerikassa tätä ongelmaa ei ole koska siellä
valmistetut Remington/Winchester/Federal-paukut on hylsymateriaaliltaan
parempaa, eli eivät turpoile ja kenkkuile.
Eli kaverisi aseessa on kyseessä todennäköisesti epäsopiva
patruuna/ase-yhdistelmä. Onneksi ongelma ei ole tämän näköinen. Uudet
paremmat ulosvetäjät saa maahantujan kautta joko rahalla (mikäli ase on
harmaatuontia) tai jopa ilmaiseksi mikäli on hyvä puhumaan. Maahantuoja
on Hantaurus Oy. Jos kaverisi on yhteydessä sinne päin niin voisi sanoa
hepuille, että ottaisivat vähän vähemmän katetta vehkeistään, niin
harmaatuontikin lakkaisi olemasta riesa. Nykyhinnoilla Mossbergin
harmaatuonti jatkuu aivan varmasti. Ihmettelen miksi Remarin 870
pummpuja saa about 1/3 edullisemmalla Suomessa kuin vastaavan Mossbergin
mallin, kun aseet taas USAssa on about saman hintaisia. Jossain on siis
mätää.
Kyllä, pidän Mossbergia hyvänä aseena, etenkin varmistimen sijainnin
vuoksi. Remarin ja muiden liipasinkaari/poikittaistappivarmistimet on
mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
sijainnilla on ehkä vähemmän merkitystä. En tiedä kun en itse harrasta.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Arno Hahma
In article <34F6BE...@telivo.fi>,
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
>IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
Ko. lajeissa puoliautomaatti on kyllä parempi. Se on huomattavasti
pumppua toimintavarmempi, nopeampi ampua ja yleensä vielä kevyempikin
tai ainakin tasapainoisempi. Kalliimpiahan puoliautomaattiset haulikot
tietysti ovat, taitaa saada kaksi pumppua yhden puoliautomaatin
hinnalla ;(.
Metsästyksessä puoliautomaatilla on luonnollisesti samat edut. Tosin
patruunoita ei saa latoa lippaaseen niin montaa kuin pumpussa, mutta eip
ä niitä montaa kerralla tarvitakaan.
>Hexa
ArNO
2
Heikki Juhola
> >mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
> >IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
>
> Ko. lajeissa puoliautomaatti on kyllä parempi. Se on huomattavasti
> pumppua toimintavarmempi, nopeampi ampua ja yleensä vielä kevyempikin
> tai ainakin tasapainoisempi. Kalliimpiahan puoliautomaattiset haulikot
> tietysti ovat, taitaa saada kaksi pumppua yhden puoliautomaatin
> hinnalla ;(.
Totta puhut. Kuitenkin jos esim Remarin saa hyllystä 1900 mk:lla ja
Benellin M1 maksaa jotain 5500-6000 mk uutena, niin ainakin minun
budjeteilla ei tarvita suurta ennustajaa arvaamaan että pumppu se on.
Toisaalta muutenkin minun IPSC-kalusto on vähän mitä sattuu eli 92
Berettaa, AK-47 pa-mallina ja haulikko mallia "laina-ase" eli mitä nyt
sattuu onnistumaan saamaan lainaksi. Todennäköisesti kyseiset aseeni on
niitä vähiten kilpailukykyisiä mitä löytyy. Mutta päämääränähän ei ole
jalo kilpailu vaan se, että pääse naureskelemaan hiluvitkutin tyyppien
kämmäämistä 20.000 mk:n pistooliensa kanssa kun "täydellinen ase" tekee
esim kolme häiriötä 10 patruunan stagella :-)
Olisihan se kiva jos olisi varaa ostaa esim. flat-top arska jollain
dotilla ja refleksivaimentimella, Benelli M3 dotilla ja joku STI/SVI 40
S&W kaliperissa Bo-Mareilla. Onneksi ei ole ylmääräisiä rahoja moiseen,
niin eipä tule ostettua mitään "liian" hienoja pelejä. Nousen kuitenkin
ihan uuteen hi-tek luokkaan alkavalla kaudella, alanhan ampua Glock
19:sta, eli jotain edistystä (?), vaikkakaan ei suuren suurta.
Vaikka kyllä siinä Benellissä se varistimen paikka on vähän huono.
ASE&Erä-lehdessä joku joskus esitteli 80-luvulla miten Benelliin tehdään
varmistin aseen kaulalle. Vielä kun sen saisi jo tehtaalta valmiina :-)
Partanen Antti
In article <34F6CD...@telivo.fi>, Heikki Juhola wrote:
>> >mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
>> >IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
>> Ko. lajeissa puoliautomaatti on kyllä parempi. Se on huomattavasti
>> pumppua toimintavarmempi, nopeampi ampua ja yleensä vielä kevyempikin
>Benellin M1 maksaa jotain 5500-6000 mk uutena, niin ainakin minun
>budjeteilla ei tarvita suurta ennustajaa arvaamaan että pumppu se on.
Muttamutta, onhan siinä pumppuhaulikossa mallista riippumatta vielä yksi
selkeä plussa: latausliikkeestä syntyvä *ääniefekti*. Se hyydyttää niin
sorsat kuin murtovarkaatkin niille sijoilleen, eikös juu? Eiväthän 3.5
ziljoonaa Hollywood-elokuvaa ja 0.2 kiljoonaa Doom-kloonia voi olla
väärässä pumppuhaulikon ns. machoindeksin suhteen? ;-)
>Hexa
>--
>Opinions my own, facts suspect.
--
*** Antti Partanen *** p157385(at)cc.tut.fi ***
#NEW!# InterActive Signature: pick your own favourite Witty Comment!
Use a 0.5mm black overhead projector pen to mark a box on your monitor:
[ ]Life's a beach and then you dive. [ ]Cogito cogito, ergo cogito sum.
[ ]"640kb of memory should be enough for everyone" -Bill Gates
Heikki Juhola
> Muttamutta, onhan siinä pumppuhaulikossa mallista riippumatta vielä yksi
> selkeä plussa: latausliikkeestä syntyvä *ääniefekti*. Se hyydyttää niin
> sorsat kuin murtovarkaatkin niille sijoilleen, eikös juu? Eiväthän 3.5
> ziljoonaa Hollywood-elokuvaa ja 0.2 kiljoonaa Doom-kloonia voi olla
> väärässä pumppuhaulikon ns. machoindeksin suhteen? ;-)
Olen ampunut myös Casull-revolverilla ja silti ei rintakarvat
mainittavasti kasvaneet :-( Pitänee varmaan alkaa ampua siluettia
jollain 460 Weatherby Magnumilla pesitetyllä pistoolilla :-)
Oikeasti metsästäjä varmaankin on pumpannut ensimmäisen patruunan
patruunapesään jo ennen riistan havainnoimista jolloin varmistimesta
lähteeä ainoa ääni ennen itse laukausta.
Machoindeksiä sinänsä löytyy ja halvalla. Skeet paukut ei maksa paljon
mitään ja pleitit kaatuu silti aika nopeasti. Olen tosin nähnyt herran
joka ampui Winsun pumpulla viittä Pepper Popperia nurin nopeammin kuin
mihin pitkään IPSCiä ampunut konkari pääsi omalla Komppi&Dotti Remari
1100:lla. Myöskään inertiatoimisella dotti-Beretalla ei ollut jakoa edes
useamman ampujan yritysten jälkeen. Valitettavasti pistoolikahvaista
Benelli M1:stä ei ollut paikalla. Stagea ammuttiin Sissikerhon
varsinaisten kisojen jälkeen ihan huvikseen ja uusia sai suorituksen
vapaasti vaikka miten monta kertaa. Winsu veti pohjat, tai siis se
ampuja :-)
Kalle Tuulos
Toni Lahtinen wrote:
> Winchester 1300 Ranger vs Remington 870 vs Tikka MP92
Veikkaisin, että 1300 Rangerissa on pitkälti sama koneisto kuin 1300
Defenderissäkin, jonkalaisen ostin -95. Siinä oli ongelmana aluksi, että
pumppaussysteemi lukittui laukauksen jälkeen satunnaisesti ehkä 10
patruunan välein. 200-300 laukauksen jälkeen ongelmat hävisivät eli
saattoi olla jotain työstökarheuksia jäljellä. Nyt vehje on todella
naminami: täysin toimintavarma, lyhyt, suurikapasiteettinen ja
kaikkiruokainen.
- kalle -
Risto Kasanen
Olen JV:n kanssa samaa mieltä. Ei missään nimessä pumppua aloittelijalle
ainakaan kiekkoharjoitteluun. "Paikkolaukaukset" menee taatusti
harakoille kun se pumppausliike sotkee swingin... hupiammunta on
hupaisampaa jos osuu johonkin ;)
Kyllä vasta-alkajalle paras vehje jolla oppii turvallisesti ampumaan ja
metsästämään on kakspiippuinen. merkistä en puhu mitään, sen määrää
kukkaro.
Risto
In article <6d4fff$nha$1...@hiisi.inet.fi>, boxi.va...@pp.inet.fi says...
>
>Pumppu on ok jos osaat käyttää sitä, mutta vain hyvin kokeneet ampujat
>tulevat pumpun kanssa toimeen esim.radalla kiekko ammunnassa se ei sovi
>ollenkaan jos haet jotain tulosta.
>Suosittelen sulle Beretan 686 Sportin asetta jossa on kaikki herkut
sulle.
>Juhani
>______________________________________________________
>Toni Lahtinen kirjoitti viestissä
<6d349f$gvn$1...@learnet.freenet.hut.fi>...
>>Winchester 1300 Ranger vs Remington 870 vs Tikka MP92
>>
Antti Koivikko
Arno Hahma kirjoitti viestissä <6d6hs0$a...@antares.utu.fi>...
>In article <34F6BE...@telivo.fi>,
>Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>
>>mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
>>IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
>
>Ko. lajeissa puoliautomaatti on kyllä parempi. Se on huomattavasti
>pumppua toimintavarmempi, nopeampi ampua ja yleensä vielä kevyempikin
>tai ainakin tasapainoisempi. Kalliimpiahan puoliautomaattiset haulikot
>tietysti ovat, taitaa saada kaksi pumppua yhden puoliautomaatin
>hinnalla ;(.
Pumppun toiminta varmuutta moittiessa kannattais harkita sitä, että minkä
takia kaikilla ammattilaisilla jotka laskee henkensä haulikon varaan
käyttävät pumppuja eivätkä ns. varmempi toimisia itselataavia???
Näin yhtäkkiä ajateltuna kannattas valita itselataava jos se kerta on niin
paljon varmempi toiminen.
Henkilö kohtaiset kokemukset ovat pahasti itselataava vastaan!!
Ehkä kyseinen yksilö jonka omistin oli täysi "susi", mutta kuitenkin.
Nykyisin talosta löytyy kaksi pumppua ja kaksi kakspiippusta ja ne ovat
ainakin olleet varma toimisia.
Markus
>>Hexa
>
>ArNO
> 2
Sami Pesonen
Heikki Juhola wrote:
> Oikeasti metsästäjä varmaankin on pumpannut ensimmäisen patruunan
> patruunapesään jo ennen riistan havainnoimista jolloin varmistimesta
> lähteeä ainoa ääni ennen itse laukausta.
Tuosta olen eri mieltä. Pumpun etu on nimenomaan siinä, että sen kanssa ei
tarvitse kuljeskella ympäriinsä patruuna pesässä. Latausliike on todella
helppo tehdä samalla kun aseen piippu menee ampumalinjalle ja koska laukaus
lähtee saman tien, niin riistakaan ei ehdi säikähtämään.
Jos patruunakapasiteetti ei ole ongelma, käytän samaa taktiikkaa myös
kisoissa. Tästä on kaksi etua: Ensinnäkään varmistinta ei tarvitse etsiä,
vaikka ampuisi laina-aseella. Eri valmistajat kun tuppaavat laittamaan
varmistimet eri paikkoihin. Toisekseen ainakin Winsun varmistin on niin
kaukana, että sitä poistaessa pitää oikean käden asentoa muuttaa pois
ampuma-asennosta ja takaisin. Ei hyvä.
> Olen tosin nähnyt herran
> joka ampui Winsun pumpulla viittä Pepper Popperia nurin nopeammin kuin
> mihin pitkään IPSCiä ampunut konkari pääsi omalla Komppi&Dotti Remari
> 1100:lla.
Ihan vaan uteliaisuudesta: Muistatko mikä loppuaika oli? Pumpulla ampuminen on
todellakin tekniikkalaji mutta kun homman oppii, niin kyllä sillä pärjää ihan
yhtä hyvin kuin puoliautomaatilla. Ei tosin makuuasennosta :-).
> Hexa
Sami
--
Infotools Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Sami Pesonen
Antti Koivikko wrote:
> Pumppun toiminta varmuutta moittiessa kannattais harkita sitä, että minkä
> takia kaikilla ammattilaisilla jotka laskee henkensä haulikon varaan
> käyttävät pumppuja eivätkä ns. varmempi toimisia itselataavia???
Pumpun "toimintavarmuus" on yleensä ampujasta kiinni. Jos mies on täysi käsi,
niin puoliautomaatti on varmatoimisempi. Ammattilaisella on yleensä
mahdollisuus / kiinnostusta harjoitella sen verran, että homma sujuu.
Rehellisyyden nimissä on kuitenkin todettava, että suuntaus pumpuista
puoliautomaatteihin on olemassa. Markkinoilla kun alkaa olemaan oikein hyviä
puoliautomaatteja. Hinta vaan on melkoinen.
> Markus
Heikki Juhola
> > Olen tosin nähnyt herran
> > joka ampui Winsun pumpulla viittä Pepper Popperia nurin nopeammin kuin
> > mihin pitkään IPSCiä ampunut konkari pääsi omalla Komppi&Dotti Remari
> > 1100:lla.
>
> Ihan vaan uteliaisuudesta: Muistatko mikä loppuaika oli?
Pohjaika Winsulla oli muistaakseni 3.97 sec tai sitten 3.98. Seuraavaksi
paras Beretta/Benelli mies oli ajalla jotain 4.27-4.40 sec, en muista
ihan tarkasti.
Heikki Juhola
> Pumppun toiminta varmuutta moittiessa kannattais harkita sitä, että minkä
> takia kaikilla ammattilaisilla jotka laskee henkensä haulikon varaan
> käyttävät pumppuja eivätkä ns. varmempi toimisia itselataavia???
Eipäs yksinkertaisteta liikaa. LAPD SWAT käyttää nimenomaisesti Remarin
1100 ja 87-11 malleja vaikka muu LAPD-jengi 870-pumppuja käyttääkin.
Saksassa GSG9 ja BGS käyttää vain ainakin lehtikuvien mukaan vain
Benellin automaatteja. Nämä porukat ei tosin hirveästi haulikkoja
tiettävästi käytä. Euroopassahan haulikon käyttöä poliisitehtävissä
karsastetaan ja esim. KP:n käyttöä ei. USAssa tilanne on jostain syystä
täysin päinvastoin.
> Näin yhtäkkiä ajateltuna kannattas valita itselataava jos se kerta on niin
> paljon varmempi toiminen.
Niin jotkut on valinnutkin. Tosin valtaosa käyttää pumppuja edelleen.
Esimerkiksi armeijoiden erikoisyksiköt käyttävät yleensä pumppuja ja
syynä lienee a) toimintavarmuus ja b) halvempi hinta.
Selvyyden vuoksi pitää todeta että itse luotan enemmän pumppuun. Eihän
sitä koskaan tiedä millä jämäpaukuilla pitää tulla toimeen. Sitä paitsi
kevyet skeet-lataukset on todella halpoja verrattuja kunnon 00-buck
"susihauli"-patruunoihin verrattuna. Pumppu toimii kummallakin,
automaatit ei skeet-paukuilla välttämättä aina toimi.
Larri Vermola
> Suomen maahantuoja onkin alkanut asentaa aseseppä Klaus Götschin
> tekemiä paremmin toimivia ulosvetäjiä Mossbergeihin. Syynä tai vian
> aiheuttajana on ollut monissa halpapaukuissa esiintyvät liian pehmeästä
> materiaalista valmistetut messinkikannat. Vakioulosvetäjä lipeää
> hylsynkannan yli, varsinkin kun nämä hylsynkannat usein on plastista
> tavaraa, eli leviävät täyttäen patruunapesän, supistumatta laukaisun
> jälkeen ollenkaan. -> Hylsy on normaalia tiukemmassa ja ulosvetäjät
> pomppaa hylsyn kannan yli. Amerikassa tätä ongelmaa ei ole koska siellä
> valmistetut Remington/Winchester/Federal-paukut on hylsymateriaaliltaan
> parempaa, eli eivät turpoile ja kenkkuile.
Näin on. Mainitsemillasi patruunoilla ongelmia ei ole esiintynyt.
Mossbergissä (ko. yksittäiskappaleessa???) oli lisäksi terävä nystyrä
ulosheittäjän kyljessä joka raapaisi patruunaan raidan joka aiheutti
patruunan leviämisen pesään. Tämä kävi ongelmaksi vain
pahvihylsypatruunoiden kera. Vaihdoin kaverilleni omia Winsun
nikkelipäällysteisiä hänen Gyttorpin vastaaviin. Molemmat ovat olleet
sittemmin tyytyväisiä.
> Eli kaverisi aseessa on kyseessä todennäköisesti epäsopiva
> patruuna/ase-yhdistelmä. Onneksi ongelma ei ole tämän näköinen. Uudet
> paremmat ulosvetäjät saa maahantujan kautta joko rahalla (mikäli ase on
> harmaatuontia) tai jopa ilmaiseksi mikäli on hyvä puhumaan. Maahantuoja
> on Hantaurus Oy. Jos kaverisi on yhteydessä sinne päin niin voisi sanoa
> hepuille, että ottaisivat vähän vähemmän katetta vehkeistään, niin
> harmaatuontikin lakkaisi olemasta riesa. Nykyhinnoilla Mossbergin
> harmaatuonti jatkuu aivan varmasti. Ihmettelen miksi Remarin 870
> pummpuja saa about 1/3 edullisemmalla Suomessa kuin vastaavan Mossbergin
> mallin, kun aseet taas USAssa on about saman hintaisia. Jossain on siis
> mätää.
Jälleenmyyjissäkin on eroja. Kaverini osti oman Mossensa
puolisentoistasataa halvemmalla kuin kampanja-Remarin. Kärsivällinen
etsiminen kannattaa :) Kiitos vinkistä. Täytyy kertoa kaverille että
soittelee sinne Hantauruksen suuntaan.
> Kyllä, pidän Mossbergia hyvänä aseena, etenkin varmistimen sijainnin
> vuoksi. Remarin ja muiden liipasinkaari/poikittaistappivarmistimet on
> mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
> IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
> sijainnilla on ehkä vähemmän merkitystä. En tiedä kun en itse harrasta.
Metsällä varmistin on paikallaan samalla tavalla. Tottumisen jälkeen
liipasinkaarivarmisteiseen on tottunut, mutta Mosse on tuntunut koko
ajan erittäin hyvältä tältä osin.
LV
ps. Mukavaa kun näyttää että tämä uutisryhmä alkaa herätä kuolleista...
Sami Kallio
Heikki Juhola wrote:
> mielestäni huonompia käytössä. Itse en tosin käyttäisi pummpua kuin
> IPSCiin tai vastaaviin action lajeihin. Metsästyksessä varmistimen
> sijainnilla on ehkä vähemmän merkitystä. En tiedä kun en itse harrasta.
Sorsalla tuo on aika kätevä, metsässä ehkä turhan raskas ja isokokoinen.
Jos on rahasta tiukkaa ja haluaa käydä sekä sorsalla että metsässä, on
pumppu järkevä valinta. Mutta täytyy piettää mielessä juuri tuo aseen
paino.
--
Sami Kallio
Pekka Huhta
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> writes:
>Niin jotkut on valinnutkin. Tosin valtaosa käyttää pumppuja edelleen.
>Esimerkiksi armeijoiden erikoisyksiköt käyttävät yleensä pumppuja ja
>syynä lienee a) toimintavarmuus ja b) halvempi hinta.
>
>Selvyyden vuoksi pitää todeta että itse luotan enemmän pumppuun. Eihän
>sitä koskaan tiedä millä jämäpaukuilla pitää tulla toimeen. Sitä paitsi
>kevyet skeet-lataukset on todella halpoja verrattuja kunnon 00-buck
>"susihauli"-patruunoihin verrattuna. Pumppu toimii kummallakin,
>automaatit ei skeet-paukuilla välttämättä aina toimi.
Erikoisjoukoissa ja erikoistapauksissa käytetään sitten vielä
skeettipaukkuja omituisempia ja mahdollisesti kevyempiä paukkuja,
kyynelkaasu- tai kumiluoti- (oikeastaan kumikuula) tai erilaisia
signaalipatruunoita jotka ei toimi puoliautomaatissa. Armeijakäytössä
(tai mikä ettei huonosti suunnitellulla ipsiradalla jossa joutuu
ryömimään enemmänkin) paskaisuuden sieto on aika hyvä juttu; pumpun
saa sentään toimimaan kohtuullisella voimankäytöllä vaikka
puoliautomaatissa olisi jo paikat liian jumissa että automatiikka
toimisi.
Kun nyt tuossa tuli miettineeksi että mitä patruunoita haulikkoon
ylipäänsä voi laittaa, niin kertokaapa mitä haulikon erikoispatruunoita
tulee mieleen. Tällaiset tuli mieleen noin äkkiseltään:
-Flesetit (nuoliammukset)
-Haulit köyhdytettyä uraania (argentiinalainen keksintö)
-Pienoiskranaatti; varmistus poistuu kun kranaatti lähtee piipusta,
räjähdettä muistaakseni joku parikymmentä grammaa
-Muovikuorinen teräspöly"täyteinen" lukkojen rikkomiseen; särkee oven
mutta pöly hidastuu hyvin nopeasti oven jälkeen eikä vahingoita takana
olijoita esim. panttivankitilanteessa
-Signaalipatrunat; valopatruunat ja paukkupatruunat
-Karkotuspatruunat lentokenttälintujen hätyyttelyyn; taivaalle lentää n
70 m korkeuteen kovaääninen paukkupatruuna joka räjähtää
Mitäs vielä?
pekka
--
pekka huhta
Awopbopaloobopalapbamboom!! 09-468 2606
-Little Richard- phu...@hiili.hut.fi
Tomi Nyman
Heikki Juhola kirjoitti viestissä <34FA55...@telivo.fi>...
>Hexa
>--
>Opinions my own, facts suspect.
Pitikö ase ladata aina popperien välillä, kun noin pitkään kesti? JURY:n
Benelli Blueshan on yhtälailla viis popperia ja muistaakseni paras aika on
n. 1,2s .
T : Tomppa
Tomi Nyman
Heikki Juhola kirjoitti viestissä <34FA54...@telivo.fi>...
>Eipäs yksinkertaisteta liikaa. LAPD SWAT käyttää nimenomaisesti Remarin
>1100 ja 87-11 malleja vaikka muu LAPD-jengi 870-pumppuja käyttääkin.
>Hexa
>--
>Opinions my own, facts suspect.
Mikä malli toi 87-11 on? Joku uusi??
:? Tomppa
Heikki Juhola
> >Eipäs yksinkertaisteta liikaa. LAPD SWAT käyttää nimenomaisesti Remarin
> >1100 ja 87-11 malleja vaikka muu LAPD-jengi 870-pumppuja käyttääkin.
> >Hexa
> >--
> >Opinions my own, facts suspect.
>
> Mikä malli toi 87-11 on? Joku uusi??
Se on 1100 mallin jatkokehitelmä. Tarkkoja eroja en tiedä, käytännössä
siinä taitaa olla aiempaa parempi ylipaineventtiili jonka ansiosta
samalla aseella pitäisi voida ampua skeet patruunosita 3" magnumehin
ilman mitään säätämistä yms. Hinta lienee jonkun verran 1100 mallia
kalliimpi. Luulen, en tiedä, että 1100-mallin valmistus on loppumassa
tai jopa loppunut ja 87-11 ottaa sen paikan. Ulospäin ne on kyllä
ainakin maallikolle ihan samannäköiset.
Heikki Juhola
> >> > Olen tosin nähnyt herran
> >> > joka ampui Winsun pumpulla viittä Pepper Popperia nurin nopeammin kuin
> >> > mihin pitkään IPSCiä ampunut konkari pääsi omalla Komppi&Dotti Remari
> >> > 1100:lla.
> >>
> >> Ihan vaan uteliaisuudesta: Muistatko mikä loppuaika oli?
> >
> >Pohjaika Winsulla oli muistaakseni 3.97 sec tai sitten 3.98. Seuraavaksi
> >paras Beretta/Benelli mies oli ajalla jotain 4.27-4.40 sec, en muista
> >ihan tarkasti.
> Pitikö ase ladata aina popperien välillä, kun noin pitkään kesti? JURY:n
> Benelli Blueshan on yhtälailla viis popperia ja muistaakseni paras aika on
> n. 1,2s .
>
> T : Tomppa
Itseasiassa stage oli Benelli Bluesin kopio. Aseet vaan oli enimmäkseen
vakioita ja patruunoina jotain lussuja skeet paukkuja. Jälkimmäisistä
johtuen taulujen hidas kaatuminen aiheutti ehkä pientä hämminkiä
ampujissa. Myönnettävä kyllä että 5 laukausta 1,2 sekkaan on aika hyvin.
Syklinen nopeus olisi 250 lks/min. Se on hyvää liipasinsormiverryttelyä,
kun ottaa huomioon, että esim USAS-12 sarjatulimallina ampuu sarjatulta
vain noin 450 lks/min.
Väitän muuten että toi 1,2 sekkaa ei sisällä reaktioaikaa, koska muuten
ampujan tulinopeus pitäisi nousta jonnekin 4-500 lks/min paikkeille. Ja
sitä minä taas en usko ilman tarkempaa selvitystä. Toisaalta meidän
stagella ammuttiin siten, että ase oli aloitushetkellä perä kainalossa
ja piippu alaviistoon. Ehkä jos ampuisi lonkalta jollain
komppi-Benellillä niin itse ampuminen saattaisi mennä johonkin 1.2
sekkaan. Epäilenpä vaan että silloin ei kyllä viittä osumaa syntyisi.
Jos taas aikaan sisältyy reaktioajat, niin voisin melkein lopettaa työni
ja alkaa kyseisen ampujan mangeriksi ja muuttaa USAhan jossa
trikkiampuja ja sen manageri saattaa pystyä elättämään itsensä. Vaikka
ei Benelli ehkä halua vaihtaa Knappia johonkin tuntemattomaan suuruuteen
:-)
Jussi Rinttil{
-------------------------------------------------------------------------------
Jussi Rinttilä E-mail: jrin...@cc.hut.fi GSM: +358-40-5121212
-------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 4 Mar 1998, Heikki Juhola wrote:
> Itseasiassa stage oli Benelli Bluesin kopio.
> Väitän muuten että toi 1,2 sekkaa ei sisällä reaktioaikaa,
Peerkele!
Itse ammuin viime kevään Finnsteelissä muistaakseni 2 s +- 0.1 s.
Ja en ollut ennen pa-haulikolla ampunut, omalla defenderillä menis
varmaan johonkin about 2,5 s:n. Tosin enhän minä haulikolla mitään
osaakaan, ja pistoolillakin vain auttavasti.
JUSSI RINTTILÄ
ps beretta-fanina varmaan kuitenkin nielet mel gibsonin uroteot.
Tomi Nyman
Ei tunnu mulle vieläkään tutulta. Itselläni on komppihybrididotti 11-87,
joka kyllä on jonkunlaista sukua 1100:sen kanssa, mutta.................
T :} Tomppa
Heikki Juhola kirjoitti viestissä <34FD38...@telivo.fi>...
>> >Eipäs yksinkertaisteta liikaa. LAPD SWAT käyttää nimenomaisesti Remarin
>> >1100 ja 87-11 malleja vaikka muu LAPD-jengi 870-pumppuja käyttääkin.
>> >Hexa
>> >--
>> >Opinions my own, facts suspect.
>>
>> Mikä malli toi 87-11 on? Joku uusi??
>
>Se on 1100 mallin jatkokehitelmä. Tarkkoja eroja en tiedä, käytännössä
>siinä taitaa olla aiempaa parempi ylipaineventtiili jonka ansiosta
>samalla aseella pitäisi voida ampua skeet patruunosita 3" magnumehin
>ilman mitään säätämistä yms. Hinta lienee jonkun verran 1100 mallia
>kalliimpi. Luulen, en tiedä, että 1100-mallin valmistus on loppumassa
>tai jopa loppunut ja 87-11 ottaa sen paikan. Ulospäin ne on kyllä
>ainakin maallikolle ihan samannäköiset.
>
Heikki Juhola
Tomi Nyman wrote:
>
> Ei tunnu mulle vieläkään tutulta. Itselläni on komppihybrididotti 11-87,
> joka kyllä on jonkunlaista sukua 1100:sen kanssa, mutta.................
> T :} Tomppa
Minkäs sille voi jos on lukihärjö :-)
Heikki Juhola
> > Itseasiassa stage oli Benelli Bluesin kopio.
> > Väitän muuten että toi 1,2 sekkaa ei sisällä reaktioaikaa,
> Peerkele!
> Itse ammuin viime kevään Finnsteelissä muistaakseni 2 s +- 0.1 s.
> Ja en ollut ennen pa-haulikolla ampunut, omalla defenderillä menis
> varmaan johonkin about 2,5 s:n. Tosin enhän minä haulikolla mitään
> osaakaan, ja pistoolillakin vain auttavasti.
Nopeaa on, myönnettävä se on. 1.2 sekkaa on tosin 40% vähemmän kuin 2
sekkaa. Ilmeisesti olet kuitenkin varma ajasta, eli se siitä. Ei minulla
mitään järkiargumentteja ole vastaankaan pistää kun en ollut paikalla.
> ps beretta-fanina varmaan kuitenkin nielet mel gibsonin uroteot.
Se että omistaa Beretan, ei tee vielä minusta beretta-fania. Vielä
vähemmän Mel Gibson -fania. Aikoinaan 1990 Suomesta pystyi helposti, eli
kaupan hyllyltä ostamaan Beretta 92F, SIG-Sauer 220 & 226 -malleja, FN
GP eri versioina, CZ-75/85, Smitin DA-ysimilliset. Glockeja oli maassa
myytäväksi asti tasan yksi (1) Ultramaticissa ja sen laadusta ei ollut
mitään havaintoa. SIG226 oli vähän kalliimpi kuin Beretta mutta sen
kahva ei sopinut käteeni, joten se jäi. Valkkasin Beretan ja en ole
katunut. Äänenvaimentajalla tekee satunnaisesti häiriöitä, muuten ei.
Tätä nykyä Glock 19 on se lemppariase: pieni, tarkka, kevyt, suht
toimintavarma (uutena pari häiriötä, muuten ei mitään). Berettaa en myy
koska aseita en periaatteesta myy ellei ole ihan pakko. Luparuljanssit
ja tappiot myyntivaiheessa suurimpina syinä.
Mel Gibsonin törttöilyt valkokankaalla on tehnyt enemmän hallaa USAn
aselaeille kuin varmaan kukaan muu, ainakin Quentin Tarantinon ja Clint
Eastwoodin jälkeen. (On niitä ehkä ollut muutama muukin action-hero
lainsäätäjiä motivoimassa:-)) Seurauksena kokonaisia asetyyppejä on
kielletty ja sen jälkeen niiden valmistus on loppunut. Onhan niin että
USA on siviiliasemarkkinoiden päämarkkinaalue ja jos siellä ei jotain
saa myydä, niin sitä tod näk ei edes kannata valmistaa. Sako 92S:n
valmistus ei saletisti loppuisi mikäli niitä saisi myydä siviileille
USAssa. Onhan se AK-aseiden Cadillac ja vieläpä kuuluisan Sakon tekemä
:-). No niitä ei saa viedä USAhan ja niinpä niiden valmistus loppuu.
Varsinkin kun kotimaassakin lupakäytäntö on tiukentunut.
Muutenkin silloin kun Beretan ostin, niin se ei esiintynyt missään
elokuvassa. 90-luvun alussa product placement keksittiin ja Beretta
alkoi Beretan sponssirahojen turvin näkyä joka paikassa. Voin elää ilman
ainuttakaan elokuvaa jossa Beretta esiintyy. Sitä paitsi Gibsonin
pätkistä paras on edelleen ensimmäinen Mad Max ja siinä Beretta ei
esiinny.
Timo Uusilehto
Heikki Juhola <heikki...@telivo.fi> wrote:
>> > Itseasiassa stage oli Benelli Bluesin kopio.
>> > Väitän muuten että toi 1,2 sekkaa ei sisällä reaktioaikaa,
>> Peerkele!
>> Itse ammuin viime kevään Finnsteelissä.....................................
Pojat pojat , tama aluehan on metsatysta varten ??
staget,sekat ja hybridikompit eivat ole yhtaan metsastysta.
Vaikkakin on myos kiintoisaa alaa .....
terv.
Mossbergin pumpulla metsastava, ja saalistakin saanut !!
--------------------------------------------------------------
Timo Uusilehto / ti...@sip.fi
tel.(+358 02) 637 8366 / fax.(fix first?)(+358 02) 637 8366
GSM(+358 40)505 9180 / ARP(+358 4049)38008
pos.61 27,7N 21 41,7E / VHF-marine call sign: OI-9026
--------------------------------------------------------------
jukkis
Heikki Juhola wrote:
>
> Tomi Nyman wrote:
> >
> > Ei tunnu mulle vieläkään tutulta. Itselläni on komppihybrididotti 11-87,
> > joka kyllä on jonkunlaista sukua 1100:sen kanssa, mutta.................
> > T :} Tomppa
>
> Minkäs sille voi jos on lukihärjö :-)
>
> --
> Opinions my own, facts suspect.
Sinulle hexa on viestini tää,jos todella olet sitä mieltä että
kyseinen 87-11 malli on olemassa niin, kyllä se on tosi salainen sitä
ei vaan löydy mistään ,ei ......
Älä panttaa tietoa jota kyllä sinulla tuntuu olevan vaik kuink pal.
Eli avaudu ihan rohkeasti jatkossakin vaan tähän uutisryhmään!!!!!
Heikki Juhola
> Pojat pojat , tama aluehan on metsatysta varten ??
> staget,sekat ja hybridikompit eivat ole yhtaan metsastysta.
> Vaikkakin on myos kiintoisaa alaa .....
Moi !
On näköjään threadi ollut metsästys-osastoonkin. Itse olen tosin lukenut
näitä juttuja vain sfnet.harrastus.aseet -kohdasta.
Jussi Rinttil{
Niin, BB:n (97) taisi voittaa muuan SMY:läinen (tiedän kyllä kuka) ajalla
1.60 +- 0.05 (muistaakseni), joten ei sitä näemmä aina sekunnin pintaan
ammuta. Olen elokuvien haittavaikutuksista kanssasi samaa mieltä, mutta
kyllä miehen on kestettävä pieni leukailu jos on mennyt Beretta "luisti
otsaan" 92:n ostamaan.
JR
Heikki Juhola
Jussi Rinttil{ wrote:
>
> Niin, BB:n (97) taisi voittaa muuan SMY:läinen (tiedän kyllä kuka) ajalla
> 1.60 +- 0.05 (muistaakseni), joten ei sitä näemmä aina sekunnin pintaan
> ammuta. Olen elokuvien haittavaikutuksista kanssasi samaa mieltä, mutta
> kyllä miehen on kestettävä pieni leukailu jos on mennyt Beretta "luisti
> otsaan" 92:n ostamaan.
Kun sinulla näkyy jostain syystä olevan tapana kirjoitella newsehin ja
lähettää meiliä suoraan, niin enpä jaksa kirjoitella samaa juttua
uudestaan.
Leukailun kestän, halusinpahan vain selventää, että ostin Beretan
järkisyistä enkä sen vuoksi että jotkut juipit heiluu niillä jossain
leffoissa.
Hexa
--
P.S. Product improved Beretassa on Airbag ja ensiapulaukku
vakiovarusteena :-)
Jan Turunen
Pekka Huhta wrote:
> Kun nyt tuossa tuli miettineeksi että mitä patruunoita haulikkoon
> ylipäänsä voi laittaa, niin kertokaapa mitä haulikon > erikoispatruunoita
> tulee mieleen.
Yhdestä mainoksesta löytyy seuraavat patruunat:
-Pepper burst, pippurikaasu patruuna
-Dragon's Breath, liekinheitin patruuna, kantomatka n. 80m
-Chain Reaction, patruuna, missä on 15cm metalliketju sisällä
-Power master slug, onttokärkinen slug, täytetty jollain syttyvällä
materiaalilla
-Flechette round, teräspiikkejä
-Bolo round, kaksi slugia ja niiden välissä 12cm pianolankaa
-Mini Missile, luotiliivien lävistys slug, slugista irtoaa erillinen
metalliluoti
-Shredder round, hylsy täytetty huopanauloilla
-Splatter disc, panoksessa prikkoja kokonaisena/segmentoitu
-Door Buster, lukonlävistys panos
-Gel-Core Exploder, sisällä räjähtävää geeliä
-Terminator slug, sisällä levähtävää lyijyä
-Sgt. Sluggo, täyteinen + 6*00-buck hauleja
-Rammer, joku huippunopea täyteinen
-Double Trouble, täytyinen halkaistu
-Comet Tracer slug, valojuova
-Fireshot, ilotulitusraketin kaltainen patruuna
-Safety Flare, hätäraketti
-Theatrical Blank, teatteri patruuna
-Bird Bombs, äänipatruuna metsästykseen
-Home protector, messinki kuulia
-Splat Man, väripatruuna
-Bouncer Round&Pepper Buck, muovikuulia + merisuolaa
Siinäpä muutama vaihtoehto kodin turvaksi.
--
- Jan Turunen -
Ericsson melodies => http://www.clinet.fi/~jturunen/
Salonen
Remington 870 on muuten ihan hyvä pumppu, mutta varmistin on aika oudossa
paikassa. Lue lisää ERÄ-lehden testistä numerosta 12/97.