Mikä reserviläiskivääri
Mikko Sippola
Osaako joku sousitella reserviläiskivääriä kun sakolaiset ovat nykyään kiven
takana ja norinco ei oikein vakuuta/miellytä. Mieleen tuli galil vaan saakos
noita suomesta mistään. Kaikki muutkin ehdotukset ovat tietysti
tervetulleita.
--
Mikko Sippola
Raaka-Arska
Mikko Sippola <mikko....@surffi.net> kirjoitti
viestissä:97eceu$k9n$1...@news.koti.tpo.fi...
Jukka Reinikainen
<ari.moi...@pp.inet.fi> kirjoitti seuraavaa:
> Miten ois Steyer STG 58 .308?
Joku tuollaisen ostanut varmaan osaa kertoa, onko Steyr STG 58
ollut "hyvä ostos", eli luotettava, riittävän tarkkakäyntinen
(noh, hieman tulkinnanvaraa), mikä siinä on ärsyttänyt käytän-
nössä eniten, ostaisitko sen jos nyt voisit valita uudestaan
jne. jne?
--Jukka
--
Oikea mailiosoite on jukka at triplan piste fi
IK
Jukka Reinikainen <dev....@triplan.fi> kirjoitti
viestissä:3a9b4e2b....@news.inet.fi...
> Tue, 27 Feb 2001 04:06:59 GMT "Raaka-Arska"
> <ari.moi...@pp.inet.fi> kirjoitti seuraavaa:
>
> > Miten ois Steyer STG 58 .308?
>
> Joku tuollaisen ostanut varmaan osaa kertoa, onko Steyr STG 58
> ollut "hyvä ostos", eli luotettava, riittävän tarkkakäyntinen
> (noh, hieman tulkinnanvaraa), mikä siinä on ärsyttänyt käytän-
> nössä eniten, ostaisitko sen jos nyt voisit valita uudestaan
> jne. jne?
STG 58 on toistaiseksi ollut luotettava, tarkka ja kohtuu hyvä ampua.
Luotettavuuden takaamiseksi pitää muistaa pakkasella kääntää kaasuporttia
kiinnipäin.
Ei tule mieleen että olisi jammannut kertaakaan kun kaasuportti on ollut
oikein säädetty.
Tarkkuus on hyvä mutta piippu on hieman ohut. Tästä seuraa pieni
osumapisteen ero bibodilla ja ilman. Jos bipodi on kovalla alustalla
(betonilla) niin tarkkuus jää hieman huonommaksi. Ko bipodilla ase on
erittäin mukava ampua mutta muuten rekyyli haittaa verrattuna m92:een.
Ergonomia ja etenkin varmistin on ihan ok mutta silmälasipäisten pitää varoa
takatähtäintä. Itse naarmutin lasini ensimmäisellä laukauksella.
ik
Mikko Sippola
Raaka-Arska <ari.moi...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:DJFm6.2$9D....@read2.inet.fi...
> Miten ois Steyer STG 58 .308?
Hmm miksei mutta toi kaliberi ei oikein houkuttele jotenkin on takaraivoon
iskostunut 7.62x39.....
--
Mikko Sippola
Markus Pönkä
>
> Mikko Sippola wrote:
> > Raaka-Arska <ari.moi...@pp.inet.fi> kirjoitti
> > > Miten ois Steyer STG 58 .308?
> >
> > Hmm miksei mutta toi kaliberi ei oikein houkuttele jotenkin on takaraivoon
> > iskostunut 7.62x39.....
>
> kiinnosta, niin ei jää tuohon kaliiperiin enää juurikaan mielestäni
> järkeviä vaihtoehtoja. Muissa ei välttämättä laatu/hinta-suhde ole
> välttämättä riittävä.
>
> Em. tapauksessa kallistuisin kyllä Raaka-Arskan kannalle. "Sturmari" on
> ihan hyvä ase, mm. bi-pod ja kantokahva vakiona ja kovakromatulla
> piipulla voi ampua huoletta vaikka mitä halpispaskaa.
>
> Ja mitä kaliiperiin tulee, niin .308win on kyllä laajempi
> käyttöalueeltaan kuin m43 Y&S (7,62x39); eri latauksilla "nollakasin"
> paukku käy "hirvestä hiireen". Siitä aiheesta voi vaikka markuspnk :)
> jatkaa, itselläni ei (vielä!) ole ainoatakaan asetta ko. kaliiperissa...
Toki .308 Win/ 7,62x51 NATO -patruunalle lyötyy tosiaan kaikenlaisia
latinkeja, tosin myös 7,62x39:lle. Kun tavoitellaan suurta
lähtönopeutta/enegriaa luodille, .308 Win hakkaa 762RK:n.
Eräs vaihtoehto olisi tilata esim. J.F.Y:ltä (Hollannista) AK-tyyppinen
ase, joko kaliberissä 7,62x39 tai 5,56 NATO. Hinnat Suomeen
tuotuna (kuulemma) hieman yli 3000 mk. Ainakin 7,62x39:ä puoltaa halvat
patruunat ja yleensäkkin patruunoiden saatavuus.
>
> -AtteK-
Markus Pönkä
Mikko Sippola
> Pitääkös sen välttämättä olla 7.62*39?
> FN FAL, tai sen "kopiot" kuten L1A1, STG ovat kans hyviä vaihtoehtoja.
> Kaliiperi .308 mutta kaasuportin ja latauksien kanssa leikkiessä ei
> paljon potki.
> Ja sitten tietysti arskat ja muut .223:t ovat suosittuja.
> Itsellä Norinco, poltetta olis L1A1;)
No ei se 7.62x39 mikään ehdoton kriteeri ole. Meikäläisellä ei vaan ole
kokemusta 308:sta kun metsästys aseista ja jotenkin se tökkii ajatuksena
rynkyn kaliberina. Pitäisi vissiin pääsät kokeilemaan FAL:ia tms. ennen kuin
tuomitsee.
Olen tullut kyllä tässä johtopäätökseen että hinta/laatusuhteeltaan hyviä
7.62x39 kivääreitä ei pahemmin enää löydy. Varsinkaan kun Norincoon en koske
pitkällä tikullakaan jo periaate syistä :):)
--
Mikko Sippola
Samu Sirkiä
wrote:
> Venäläinen Vepr on hinta/laatusuhteeltaan lähellä Sakolaista. Piippu on
>kromattu ja kaliiperissa löytyy 7.62x39 ja .308
Lipaskapasiteetti (vakiona 5ptr) on aivan liian vähän ressuammuntaan..
jos ymmärsin oikein niin tämä kait oli se käyttötarve?
**********************************************************************
Samu Sirkiä
ssi...@NospaMsiba.fi
JPM
kivääriä ja olen tullut samaan tulokseen ettei enään kunnollista 7,62x39
kivääriä ole enään hinta/laatu suhteeltaan - SAKO:n valmistuksen lopetus
vaikuttaa asiaan todella voimakkaasti moiseen mielipiteeseen. Mutta se että mitä
vaihtoehtoja alkaa olemaan olen alkanut pikkuhiljaa mieltymään pienempään
kiväärikaliiperiin eli .223:een. Kokemuksia ei ole ollenkaan mutta olen
koittanut tietoa etsiä (vaihtelevin tuloksin), Arska on turhan kallis budjetille
samoin Steyer AUG jonka lyhyys koituisi varmana kohtalokkaaksi sitä ostolupaa
hankkiessa. Jäljelle alkaa jäämään sellaisia vaihtoehtoja kuin AK47 (Asetalo) ja
SAR80. Jossain Kaliberin numerossa oli tuosta SAR:sta jonkin sortin koeammunta
suoritettu eikä siinä hirveesti haukuttu ko asetta....mielipiteitä olen kuullut
puolesta ja vastaan. AK47 taas kuulostaa aika lupaavalta joskin olisi kiva jos
sekin joku puolueeton osapuoli testaisi .... Kaliberi-lehti? Huomioooo!
-Jarno
Heinonen Aarne
: Tue, 27 Feb 2001 04:06:59 GMT "Raaka-Arska"
: <ari.moi...@pp.inet.fi> kirjoitti seuraavaa:
:> Miten ois Steyer STG 58 .308?
: Joku tuollaisen ostanut varmaan osaa kertoa, onko Steyr STG 58
: ollut "hyvä ostos", eli luotettava, riittävän tarkkakäyntinen
: (noh, hieman tulkinnanvaraa), mikä siinä on ärsyttänyt käytän-
: nössä eniten, ostaisitko sen jos nyt voisit valita uudestaan
: jne. jne?
siunaantunut), hanki sellainen missä on suujarru, niin ei rekyyli
haittaa(jos sen nyt haitaksi kokee). Steyrin hankintaa voi
vaikeuttaa(ainakin jossain yhteyksissä) sen alkuperäisen suukappaleen
äärettömän waarallinen kiväärin "ranaattia" varten työstetty
pää, sehän ei kuitenkaan ole aseen osa( niinkuin ei sulkuvarmistinkaan,
toisaalta tuon varmistimen asentaminen voi olla "arveluttavaa" :).
Muistaakseni nykyään maahantuoduissa on erilainen suukappale, jos joku
semmoisen alkuperäisen haluaa ostaa niin voipi kysellä meilitse.
Tarkka ja luotettava, syö kiinalaista ja vaikka hylsynsuu joskus
halkeaakin niin tarkkuus silti hyvä(143pistettä/15laukausta/150m)
Varmaan yksilö eroja, mutta omallani ei ollut varmaankaan ammuttu muuta
kuin tehtaan kohdistukset(koska ase oli kaikilta osin täysin kulumaton)
Huonoa lisäksi ainakin tuo minkälie pajan kiikarikansi mitä asetalossa
myydään(tuli aseen ja kiikarin kanssa paketissa kun ostin), irto-osana
kallis, ruuvisovitukset huonot(lue joutuu itse viilailemaan), ja
laatikkoon jää reiät etu ja takareunaan, puhaltaa pakokaasut
vaimentajan kanssa silmille kun puoliautomaatilla päästelee.
Suora kilpailija G3-rikkoo käytännössä hylsyt, joten jos joskus aikoo itse
latailla niin sen voi unohtaa.
--
Aarne Heinonen
email aa...@cc.tut.fi
Mikko Sippola
Samu Sirkiä <ssi...@NospaMsiba.fi> kirjoitti
viestissä:3a9cc312...@news.siba.fi...
> Lipaskapasiteetti (vakiona 5ptr) on aivan liian vähän ressuammuntaan..
> jos ymmärsin oikein niin tämä kait oli se käyttötarve?
Ymmärsit oikein
--
Mikko Sippola
Mikko Sippola
JPM <jarno.m...@valmet.com> kirjoitti
viestissä:3A9CE7A5...@valmet.com...
> Jäljelle alkaa jäämään sellaisia vaihtoehtoja kuin AK47 (Asetalo)
Siis mitä AK47 Asetalo myy??
Web sivuilta en löytänyt muuta kun Norincon....
--
Mikko Sippola
J.A.K
>jos ymmärsin oikein niin tämä kait oli se käyttötarve?
Peruslipas aseen mukana tulee kylläkin 10 patruunaa (mukana 2 lipasta josta
toinen 5, toinen 10) ja ase on muunnettavissa käyttämään 30 patruunan
lipasta (tai kannattaa muuttaa pikemminkin lippaat...).
T:
-----------------------Jarkko Koskinen-----------------------
----------------...@dlc.fi---------------------------
-----------------Helsinki, Finland, Earth--------------------
"ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÅÄÖ"
- Aapiskukko
Jarno
koeammunta
> suoritettu eikä siinä hirveesti haukuttu ko asetta....mielipiteitä olen
kuullut
Se testi tiivistettynä:
-Todella miellyttävä ja nopea ampua
-Liipaisinkoneisto hanurista
-Ei niin tarkka kuin testiporukka olisi sentyyppiseltä aseelta odottanut
Jarno
xvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvox
"....Long live freedom and damn the ideologies,"
Said the gamey old back-maned wild boar
tusking the turf on Mal Paso mountain.
xvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvox
JPM
tiedustelin asiaa.
"AK47 kal 223 rem. Aseen mukana on 4 lipasta + lipaspussi.
Ase on todennäköisesti Bulgarialaista valmistettu. Ase on mustalla
tukilla varustettu.
Aseen kuvaa ei ole mutta ase on täysin AK47 näköinen.
Rihlan nousua emme tiedä, mutta ase soveltuu normaaleille 223 rem
patruunoille."
Suppea on tuo vastaus joten toivon kovasti että jokin puolueeton
osapuoli testaisi aseen ja saattaisi kiinnostudeiden tietoon. Inhottava
lähteä ostamaan asetta josta ei ole kuullut mitään eikä pääse sitä
koeampumaan.
-Jarno
Tero Sinkkonen
--
Tero Sinkkonen
Päivölänkatu 4B
80260 Joensuu
puh 050 - 5722690
e-mail sink...@saunalahti.fi
>
> Olen tullut kyllä tässä johtopäätökseen että hinta/laatusuhteeltaan hyviä
> 7.62x39 kivääreitä ei pahemmin enää löydy. Varsinkaan kun Norincoon en
koske
> pitkällä tikullakaan jo periaate syistä :):)
Bulgarian pojan kalasnikovi jyrsityllä rungolla...siihen löytyy myös
rock´n´roll - osia mukavasti...
Miksei aito AK-47? ...työstettynä...
Tero
Tero Sinkkonen
--
Tero Sinkkonen
Päivölänkatu 4B
80260 Joensuu
puh 050 - 5722690
e-mail sink...@saunalahti.fi
AK47 taas kuulostaa aika lupaavalta joskin olisi kiva jos
> sekin joku puolueeton osapuoli testaisi
Eikös AK-47 ole testattu aika tarkasti jo monessa maassa...>
Tero
Jukka Reinikainen
seuraavaa:
> Ja sitten tietysti arskat ja muut .223:t ovat suosittuja.
> Itsellä Norinco, poltetta olis L1A1;)
Eipä ole koskaan tullut kokeiltua, joten kysynpä asiantuntijaraadilta:
onko sovelletussa res.ammunnassa .223 kaikkiin tilanteisiin riittävä
(lähinnä luodin energia) vai tarvitaanko suurempaa. Ilmeisesti se
riittää, jos AR-15:t ovat SRA-radalla suosittuja... ...taidan
kysyä turhia...?
Samu Sirkiä
Reinikainen) wrote:
>Eipä ole koskaan tullut kokeiltua, joten kysynpä asiantuntijaraadilta:
>onko sovelletussa res.ammunnassa .223 kaikkiin tilanteisiin riittävä
>(lähinnä luodin energia) vai tarvitaanko suurempaa. Ilmeisesti se
>riittää, jos AR-15:t ovat SRA-radalla suosittuja... ...taidan
>kysyä turhia...?
.223/5,56 NATO on ihan passeli, varsinkin kun SRA:ssa ei ole
minor/major luokituksia. Sen suuren lähtönopeuden aiheuttama
läpäisykyky on lähinnä harmiksi heikkolaatuisten pleittien ja
poppereiden kohdalla.
**********************************************************************
Samu Sirkiä
ssi...@NospaMsiba.fi
Jukka Reinikainen
kirjoitti seuraavaa:
> .223/5,56 NATO on ihan passeli, varsinkin kun SRA:ssa ei ole
> minor/major luokituksia. Sen suuren lähtönopeuden aiheuttama
> läpäisykyky on lähinnä harmiksi heikkolaatuisten pleittien ja
> poppereiden kohdalla.
Kiitos - tällaista kokemustietoa juuri kaipasin.
Kaliiberivalinta joukosta 7.62x39, .308 ja .223. on
askarruttanut.
> Samu Sirkiä
>
> ssi...@NospaMsiba.fi
Ossi Vuorilampi
pleittiä/popperia. Tästä oli ainakin minulle ongelmaa sekä Lahden 1998 että
Hämeenlinnan 1999 SRA:n SM-kisoissa (joillakin rasteilla, ei kaikilla),
jälkimmäisissä osasinkin vaatia erikseen herkkyyden tarkistuksia ennen
ammuntaa. Hämeenlinnassa myös joidenkin rastien henkilöstö tiesi
ongelmasta, jossakin taas sanoivat jo ammuttuani vain että "osuit kyllä
montakin kertaa, mutta ei kaatunut". Aseeni oli Lahdessa Bushmaster M4
14.5" piipulla, Hämeenlinnassa SIG SG550 SP-1 21" piipulla, ja ainakin
SIGin piipun pituudella lähtönopeutta pitäisi olla riittävästi. Käyttämäni
patruuna oli PMC 55gr FMJBT molemmissa kisoissa.
.223 kaataa kyllä pleitit ja popperit jos niin halutaan, mutta jos
ratahenkilöstö mitoittaa sen omalla 7.62x39:llään eikä ota huomioon .223:n
pienempää momenttia (eri asia kuin energia, joka on patruunoilla
suunnilleen sama), ei pleitti/popperi aina kaadu, vaikka tulisi hyväkin
osuma. Ratahenkilöstön tulisikin muistaa, että maalilaitteiden on
toimittava kaikilla sääntöjen mukaisilla kalibereilla, ei vain omalla, ja
kalibrointi tulisi tehdä momentiltaan heikoimpien sääntöjen mukaisten
patruunoiden mukaan.
Loppukommenttina vielä, että sotilaskäytössä .223 on elävään maaliin
ammuttaessa 7.62x39:ää tehokkaampi, eikä maalilaitteiden kaatamisteholla
ole näin ollen mitään tekemistä kaliberin paremmuuden kannalta
sotilaskäyttöä ajatellen. .223 on myös useimpien länsimaiden vakiokaliberi,
veikkaisin että joskus tulevaisuudessa myös ainakin Suomen kansainvälisten
valmiusjoukkojen, suunnilleen kaikki muut EU:n (ja NATO:n)
kriisinhallintaan osallistuvat joukot kun jo käyttävät .223:a tai ovat
siihen siirtymässä.
Ossi
Lauri V Vanamo
> Ratahenkilöstön tulisikin muistaa, että maalilaitteiden on
> toimittava kaikilla sääntöjen mukaisilla kalibereilla, ei vain omalla, ja
> kalibrointi tulisi tehdä momentiltaan heikoimpien sääntöjen mukaisten
> patruunoiden mukaan.
Nimenomaan näin. Jos tulee selviä osumia, eikä levyt kaadu, on ilman muuta
oikeus vaatia uusintaa maalilaitteiden toimimattomuuden perusteella. Ainoa
ongelma on tällä hetkellä säännöissä oleva kohta, jonka mukaan kiväärirastien
platet pitää kalibroida aseella, jossa on 410 mm piippu. Kaliiperilla ei
siis väliä, mutta en ole ihan selvillä missä aseessa olisi juuri tasan
tarkkaan 410 mm piippu ...
*** LVV ***
Jukka Reinikainen
<ossi.vu...@urova.fi> kirjoitti seuraavaa:
> osuma. Ratahenkilöstön tulisikin muistaa, että maalilaitteiden on
> toimittava kaikilla sääntöjen mukaisilla kalibereilla, ei vain omalla, ja
> kalibrointi tulisi tehdä momentiltaan heikoimpien sääntöjen mukaisten
> patruunoiden mukaan.
Jos 7.62x39:ta ei voi nyt nimittää ihan kalibrointistandardiksi,
mutta jos maalilaitteet on nyt kumminkin sillä viritelty, niin
tuleeko tehokkaamman .308:n kanssa ongelmia, kenties paheksuvia
mainintoja tms? Tässä tulikin jo yhdesä toisessa jutussa selville,
että .223:lla olisi turhankin hyvä läpäisy - onko isommalla
NATO-patruunalla sitä ongelmaa?
Mistä löytäisi listan näistä sääntöjen mukaisista kalibereista?
Ainut, mitä olen nähnyt on "tehdasvalmisteinen vakiokuntoinen
kivääri" tms. määritelmää. Siinä ei mainita kaliiberista mitään.
http://teres.tky.hut.fi/ammunta/sra/saannot/ kertoo taulujen
kalibroinnista mm:
6.2.5 Kaatuvat taulut tulee kalibroida niin, että ne kaatuvat
sääntöjen mukaisilla aseilla tehdasvalmisteisilla patruunoilla
osumasta osuma-alueelle. Osuma-alue on ilmoitettava ampujalle
etukäteen.
Jos tässä "sääntöjen mukainen ase" on, kuten kohdassa 5.2 maini-
taan:
5.2.1 Keskisytytyspatruunaa käyttävä kivääri (mukaan lukien
karbiinit).
5.2.2 VAKIO-luokka: Vakiokuntoinen, tehdasvalmisteinen,
perusvarustuksessa oleva, avotähtäimillä varustettu kivääri.
niin mitkä on sääntöjen mukaiset kaliberit, vai onko tämä muo-
toutunut itsestään esim. riittävän lipaskapasiteetin omaavien
aseiden saatavuuden mukaan?
> Ossi
Lauri Vanamo
> Jos 7.62x39:ta ei voi nyt nimittää ihan kalibrointistandardiksi,
> mutta jos maalilaitteet on nyt kumminkin sillä viritelty, niin
> tuleeko tehokkaamman .308:n kanssa ongelmia, kenties paheksuvia
> mainintoja tms? Tässä tulikin jo yhdesä toisessa jutussa selville,
> että .223:lla olisi turhankin hyvä läpäisy - onko isommalla
> NATO-patruunalla sitä ongelmaa?
.308:n käyttö on ihan ok. Tosin pitää muistaa:
"5.1.9 Rastinjohtajalla on oikeus kieltää jonkin tietyn aseen tai
joidenkin tiettyjen patruunoiden käyttö kilpailussa ratalaitteiden
rikkoutumisvaaran tai muun turvallisuusriskin vuoksi."
Eli jos osoittautuu, että jokin ase tai jotkin patruunat (AP) ovat
liian tehokkaita metallitauluille, on järjestäjällä oikeus kieltää
niiden käyttö. Yleensä ongelmaa ei ole, jos käytetään tavallisia
luoteja ja kunnollisia metalleja.
> Mistä löytäisi listan näistä sääntöjen mukaisista kalibereista?
> Ainut, mitä olen nähnyt on "tehdasvalmisteinen vakiokuntoinen
> kivääri" tms. määritelmää. Siinä ei mainita kaliiberista mitään.
Mitään erillistä listaa ei ole. Kaikki keskisytytteiset patruunat
ovat todellakin sallittuja. Kiellettyjä ovat ainoastaan reunasytytteiset
(.22 LR, .22 Short, .22 WMR, onko muita?).
> 6.2.5 Kaatuvat taulut tulee kalibroida niin, että ne kaatuvat
> sääntöjen mukaisilla aseilla tehdasvalmisteisilla patruunoilla
> osumasta osuma-alueelle. Osuma-alue on ilmoitettava ampujalle
> etukäteen.
Tämän lisäksi sanotaan (lisäys hyväksytty 9.3.2000):
"6.2.8 Kiväärirastilla tulee taulut kalibroida siten, että ne kaatuvat
ammuttaessa tehdastekoista patruunaa 410 mm pituisesta piipusta."
Tämän pykälän järkevyydestä/tarpeellisuudesta voisi mielestäni
keskustella.
> niin mitkä on sääntöjen mukaiset kaliberit, vai onko tämä muo-
> toutunut itsestään esim. riittävän lipaskapasiteetin omaavien
> aseiden saatavuuden mukaan?
Aseiden saatavuus, lipaskapasiteetti ja muut ominaisuudet todellakin
ohjailevat kaliiperien yleisyyttä voimakkaasti. Sallitut kaliiperit
ks. yllä. Käytännössä on näkynyt 7,62x39 ja .223 yleisimpinä sekä .308
ja 9x19. Ainakin kerran jopa 7,92x33 (Sturmgewehr 44). Muita
mahdollisia voisi olla esim .30 Carbine 7,62x53, 5,45x39, .45ACP jne
*** LVV ***
Jukka Kemppainen
"Lauri Vanamo" <lva...@cc.hut.fi> kirjoitti
> Aseiden saatavuus, lipaskapasiteetti ja muut ominaisuudet todellakin
> ohjailevat kaliiperien yleisyyttä voimakkaasti. Sallitut kaliiperit
> ks. yllä. Käytännössä on näkynyt 7,62x39 ja .223 yleisimpinä sekä .308
> ja 9x19. Ainakin kerran jopa 7,92x33 (Sturmgewehr 44). Muita
> mahdollisia voisi olla esim .30 Carbine 7,62x53, 5,45x39, .45ACP jne
No, aika outoa olisi vaatimus, että taulun tulisi kaatua .30 Carbinen
patruunasta. Ottaen huomioon suomen armeijan palveluskaliperin 7.62x39 niin
sillehän nuo taulut olisi loogisinta sovittaa. Jos joku haluaa ampua
helpommalla aseella kuten .223 niin ampukoot siihen tauluun sitten niin
monesti että kaatuu, tai vaihtakoon kaliperia.
-Jukka
Lauri Vanamo
> No, aika outoa olisi vaatimus, että taulun tulisi kaatua .30 Carbinen
> patruunasta.
Sellainen se vaatimus kuitenkin on. Nykyisten sääntöjen mukaan.
> Ottaen huomioon suomen armeijan palveluskaliperin 7.62x39 niin
> sillehän nuo taulut olisi loogisinta sovittaa. Jos joku haluaa ampua
> helpommalla aseella kuten .223 niin ampukoot siihen tauluun sitten niin
> monesti että kaatuu, tai vaihtakoon kaliperia.
Tämä ei ole sääntöjen mukaista. Eikä se ole tarpeellistakaan, eihän
taulujen sovittaminen kevyemmin kaatuvaksi ole vaikeaa, eikä aiheuta
haittaa 7,62x39:llä ampuville. Tärkeintä lienee mitata osumatarkkuutta
kun ei ole syytä epäillä ettei kaliiperi .223 olisi riittävän tehokas
sotilaskäyttöön.
*** LVV ***
Jukka Kemppainen
> Jukka Kemppainen <jukka.ke...@tutka.net> wrote:
>
> > No, aika outoa olisi vaatimus, että taulun tulisi kaatua .30 Carbinen
> > patruunasta.
>
> Sellainen se vaatimus kuitenkin on. Nykyisten sääntöjen mukaan.
Tuollaisia sääntöjä voisi mielestäni uusia.
> > Ottaen huomioon suomen armeijan palveluskaliperin 7.62x39 niin
> > sillehän nuo taulut olisi loogisinta sovittaa. Jos joku haluaa ampua
> > helpommalla aseella kuten .223 niin ampukoot siihen tauluun sitten niin
> > monesti että kaatuu, tai vaihtakoon kaliperia.
>
> Tämä ei ole sääntöjen mukaista. Eikä se ole tarpeellistakaan, eihän
> taulujen sovittaminen kevyemmin kaatuvaksi ole vaikeaa, eikä aiheuta
> haittaa 7,62x39:llä ampuville. Tärkeintä lienee mitata osumatarkkuutta
> kun ei ole syytä epäillä ettei kaliiperi .223 olisi riittävän tehokas
> sotilaskäyttöön.
Tuota, tosipaikan tullen on lähestulkoon sama kummalla kaliperilla kohdetta
ampuu. Kohde haavoittuessaan on poissa pelistä ja toivottavasti sitoo muita
vastustajia kun viedään sidottavaksi jne... Tosin osuma paikkaan x
kaliperilla y on aina erillainen kuin kaliperilla z, mutta kaiken pointtina
olisi se osuminen.
Kysymys onkin siitä että pitäisi saada suomalaiset oppimaan ampumaan
palveluskaliperilla eikä .233:lla. no, joskus varmaankin 7.62x39:stä
luovutaan ja sitten tietty säännöt taas sen mukaan.
Kelpaako perusteluksi?
-Jukka
IK
Jukka Kemppainen <jukka.ke...@tutka.net> kirjoitti
viestissä:984360$1lt$1...@news.koti.tpo.fi...
> "Lauri Vanamo" <lva...@cc.hut.fi> kirjoitti
> > Jukka Kemppainen <jukka.ke...@tutka.net> wrote:
> >
> > > No, aika outoa olisi vaatimus, että taulun tulisi kaatua .30 Carbinen
> > > patruunasta.
> >
> > Sellainen se vaatimus kuitenkin on. Nykyisten sääntöjen mukaan.
>
> Tuollaisia sääntöjä voisi mielestäni uusia.
Mutta sitten ongelmaksi tulisi rajanveto. IPSC tyylinen PF käsite voisi olla
käytössä mutta sitten tarvitsisi luodinnopeusmittareita ja vaakoja kisoissa.
> Kysymys onkin siitä että pitäisi saada suomalaiset oppimaan ampumaan
> palveluskaliperilla eikä .233:lla. no, joskus varmaankin 7.62x39:stä
> luovutaan ja sitten tietty säännöt taas sen mukaan.
Hyvä ampuja ampuu hyvin aseesta riippumatta ja kaikki harjoittelu on
hyvästä.
Merkittävä osa .223 ampujista on nimenomaan niitä jotka todellakin osaavat
ampua myös 7.62x39 aseilla. En kokisi mielekkääksi rajoittaa asevalikoimaa
ainakaan nyt kun puolustusvoimat eivät tarjoa aseita tai patruunoja. Samalla
kertyy hyvää näkemystä muistakin aseista ja pohjaa kommentoida esim pv:n
kokeilemia .223 aseita.
Aiheesta on väännetty kättä niin pitkään kun laji on ollut olemassa.
ik
Juhani Peura
Mikko Sippola kirjoitti viestissä <97ia8e$7f3$1...@news.koti.tpo.fi>...
>
>
>No ei se 7.62x39 mikään ehdoton kriteeri ole. Meikäläisellä ei vaan ole
>kokemusta 308:sta kun metsästys aseista ja jotenkin se tökkii ajatuksena
>rynkyn kaliberina. Pitäisi vissiin pääsät kokeilemaan FAL:ia tms. ennen
kuin
>tuomitsee.
>
>Olen tullut kyllä tässä johtopäätökseen että hinta/laatusuhteeltaan hyviä
>7.62x39 kivääreitä ei pahemmin enää löydy. Varsinkaan kun Norincoon en
koske
>pitkällä tikullakaan jo periaate syistä :):)
>
ammuttavuudesta, tarkkuudesta ja luotettavuudesta?
Jussi
Juhani Peura
JPM kirjoitti viestissä <3A9CE7A5...@valmet.com>...
>Itse olen pitkänaikaa (muutaman kuukauden) pohtinut tuota ressu/practical
>kivääriä ja olen tullut samaan tulokseen ettei enään kunnollista 7,62x39
>kivääriä ole enään hinta/laatu suhteeltaan - SAKO:n valmistuksen lopetus
>vaikuttaa asiaan todella voimakkaasti moiseen mielipiteeseen. Mutta se että
mitä
>vaihtoehtoja alkaa olemaan olen alkanut pikkuhiljaa mieltymään pienempään
>kiväärikaliiperiin eli .223:een. Kokemuksia ei ole ollenkaan mutta olen
>koittanut tietoa etsiä (vaihtelevin tuloksin), Arska on turhan kallis
budjetille
Siis miten kallis? Onko mistään saatavilla hinta/laatu -suhteeltaan
asiallisia AR-15 -klooneja ja mitä maksavat?
Jussi
Ola Forsstrom
> >kiväärikaliiperiin eli .223:een. Kokemuksia ei ole ollenkaan mutta olen
> >koittanut tietoa etsiä (vaihtelevin tuloksin), Arska on turhan kallis
> budjetille
>
> Siis miten kallis? Onko mistään saatavilla hinta/laatu -suhteeltaan
> asiallisia AR-15 -klooneja ja mitä maksavat?
Asetalossa 'aito' Colt AR15 H-bar Match Target .223 rem maksaa 9.800,-
Ola
Opa
Mikko Sippola <mikko....@surffi.net> wrote in message
news:97eceu$k9n$1...@news.koti.tpo.fi...
> Tervehdys.
>
> Osaako joku sousitella reserviläiskivääriä kun sakolaiset ovat nykyään
kiven
> takana ja norinco ei oikein vakuuta/miellytä. Mieleen tuli galil vaan
saakos
> noita suomesta mistään. Kaikki muutkin ehdotukset ovat tietysti
> tervetulleita.
>
>
> --
> Mikko Sippola
>
> mikko....@milnet.fi
>
>
>
Kyllähän jokainen tietää että paras reserviläisase on 66 KES 88... heh heh..
AMPUMAKUNTOON!!!