Ampumaradat ja valvonta
Juha
Ampumaradalla käynti luvalliseksi, henkilö x ilmoittaa radan ja seuran jossa
aikoo ammuntaa harrastaa ja virkavalta tutkii päästetäänkö henkilöä edes
lähelle rataa !!!
Hieman tulee töitä mutta mielestäni täysin mahdollista.
Juha
Nyki
ylikuormitetaan niin, että prosessori tilttaa. Kynnys oikosulkuun on
yksilöllinen, mutta löytynee jokaiselta.
Kuka tahansa meistä voi ääritilanteessa käyttäytyä jollakin tavalla
arvaamattomasti, ääritapauksena tuollainen "totaalinen sekoaminen" kuin
sunnuntaina tapahtui.
Taustoja ei ainakaan vielä tiedetä, mutta jo pelkkä yksinäisyys voi riittää.
Vaikka ampumatilanteessa läsnä olisi kuinka valpas vahti tahansa, on hänen
vaikea pysyä niin valppaana, että kykenisi estämään äkkinäisesti
murhamielessä toimivan henkilön aiheuttaman vahingon. Lieventää hän sitä
ehkä voisi. Ehkä. Tapoja lienee vain yksi ja silloin vahdin tulisi olla
aikalailla koulittu ja valmis tappamaan. Kuka haluaisi sellaisen henkilön
selkänsä taakse seisoskelemaan....
Ongelma ei ole aseessa eikä kaliiberissa, vaan siinä, että kun toimitaan
ihmisten kanssa, voi tapahtua mitä tahansa arvaamatonta.
Kielletään siis ihmiset.
T:Nyki
sarla
Juha kirjoitti viestissä <7auqq9$e0j$1...@news.kolumbus.fi>...
- No, tämä nyt on taasen yksi "syvältä" oleva idea.
Ampuakseen:
- olisi siis kuuluttava seuraan.
- ammuntaa voisi harrastaa vain yhdellä radalla.
- ammuntaa voisi siis harrastaa vain virallisella radalla.
- radan olisi oltava valvottu ja liityttävä jonkin seuran toimintaan, tai se
ei olisi rata.
Eihän lupajärjestelmä ole mitenkään TOIMIMATTOMAKSI osoittautunut tässä
tapauksessa, jossa yhdellä pimahduksella oli draagiset seuraukset, eihän ko.
henkilö ollut saanut aselupaa, järjestelmä toimi. JOS jotain käytäntöä pitää
kyseenalaistaa, on mielestäni kyseenalaistettava paikat, joissa henkilöllä
on mahdollisuus saada ampuma-ase patruunoineen käyttöönsä, ILMAN EDES
HENKILÖLLISYYTENSÄ todistamista. Lupajärjestelmä sinällään on mielestäni jo
nyt aivan riittävän tiukka, mutta se ei ole vieläkään mitenkään aukottoman
yhdenmukainen, vaan antaa mielivaltaa tapahtua eri poliisilaitosten välillä.
-- sarla --
Walter Kotiaho
> Ampuakseen:
> - olisi siis kuuluttava seuraan.
> - ammuntaa voisi harrastaa vain yhdellä radalla.
> - ammuntaa voisi siis harrastaa vain virallisella radalla.
> - radan olisi oltava valvottu ja liityttävä jonkin seuran toimintaan,
> tai se ei olisi rata.
>
aseenkantolupa, joka otettaisiin käyttöön varsinaisen
aseenkantoluvan rinnalla:
Rajoitettu aseenkantolupa oikeuttaisi aseen hallussapitoon _vain_
tietyn radan tiloissa. Luvan haltijan olisi siis poistuessaan
jätettävä ase radalle säilytykseen. Kynnys tällaisen
luvan saamiseen voisi olla alempi kuin varsinaisen aseenkantoluvan
saamiseen mutta sen avulla voitaisiin (ehkä) kontrolloida sitä
että ampumaradalla saisi aseen käteensä vain täyspäiset ihmiset.
--
VWK "Kaikki muu paitsi ruumiillinen työ on teeskentelyä"
Toni Hilakari
> aseenkantoluvan saamiseen mutta sen avulla voitaisiin (ehkä)
> kontrolloida sitä että ampumaradalla saisi aseen käteensä vain
täyspäiset
> ihmiset.
Jaha, kerropa oma näkemyksesi siitä miten tämä täysipäisyys todetaan /
määritellään ? Millä perusteilla kukin jaetaan täyspäisiin /
täyspäättömiin ? Mihin raja vedetään ?
Suomessahan yleensä tällainen hullu tappaja on ihan täyspäinen
pimahtamiseensa asti. Heillä ei välttämättä ole mitään paljastavaa
historiaa.
TH
Matti Soininen
>
>Tässä ollaan mielestäni taas eksymässä aiheesta.
>Näinhän se yleensä käy: Luvattomalla / varastetulla aseella surmataan joku.
>Sitten mietitään miten luvansaantia / luvallisten aseiden hankintaa /
>ammunnan harrastusta pitäisi vaikeuttaa, ja luullaan että ongelma ratkeaa
>tällä.
Samaa mieltä.
Ampumaharrastusta pitäisi mielestäni pyrkiä edistämään, jotta
taitamattomien/tietämättömien määrä pienenisi.
Matti
--
"Internet-yhteyden avulla voi käydä esimerkiksi vilkasta keskustelua
WWW:n välityksellä sähköpostissa. Webissä voi myös surffailla eli
selailla eri puolilta maailmaa peräisin olevia tiedostoja."
"Mikä Internet on?" PIRKKA 12/96
Seppo Vuorio
yhteydessä media hakee syytä ks. harrastuksista ja leimaa ne vähintäinkin
kyseenalaisiksi.
Kuolemaan johtaneet liikenneonnettomuudet ei saa palstatilaa puhumattakaan
keskustelusta autoilun lopettamisesta. Jokainen meistä tietää että
liikenteessä on kuljettajia joilla ei missään tapauksessa saisi olla
ajolupaa (sairaat, "hullut", rattijuopot, lääke- ja muut huumeet) - jossain
arvio jopa 10 %
Kuolemaan johtaneista liikenneonnettomuuksista epäillään merkittävän osan
tapahtuneen mielenhäiriössä tai tahallisista itsemurhista, joissa ei
mahdollisia muita uhreja ajatella.
Millä nämä saadaan pois liikenteestä - voitaisiin säästää kymmeniä uhreja
vuositasolla - Ehkä muutama koulutusta ja asennekasvatusta lisäämällä.
Samoin se on aseiden kanssa - Hullun tai humalaisen käsissä mikä tahansa
kättä pidempi on tappava ase.
Hesan ampumarata välikohtaus on vähintäinkin valitettava on kuitenkin
jeesustelua keskustella siitä, että esimerkiksi käsiaseet kieltämällä
vastaavat tapaukset voitaisiin välttää.
Ei ajokortin pois ottaminen estä rattijuoppoa ajamasta edelleen...
Pakollinen asekoulutus myös käsiaseiden luvansaannin ehdoksi. Monissa
poliisipiideissä vaaditaan metsästyskortti metsästysaseen ehdoksi.
Metsästyskortin läpäisyyn on sisällytetty aseenkäsittelytaito,
tässäkin on paljon parantamista, kuitenkin suunta on oikea.
Hesankin välikohtaus on saattanut johtua aseen käsittelytaidon puutteesta -
ensimmäinen laukaus vahingossa tästä johtuva pelonsekainen paniikki -
mieletön ampuminen ja pako
Jos näin oli - koulutus ja oman aseen tunteminen olisi säästänyt kolmen
ihmisen hengen - ehkä ?
Juha kirjoitti viestissä <7auqq9$e0j$1...@news.kolumbus.fi>...
>Ratkaisu kaikkeen, tässä yksi idea.
>
>Ampumaradalla käynti luvalliseksi, henkilö x ilmoittaa radan ja seuran
jossa
>aikoo ammuntaa harrastaa ja virkavalta tutkii päästetäänkö henkilöä edes
>lähelle rataa !!!
>Hieman tulee töitä mutta mielestäni täysin mahdollista.
>
>
>
Stefan Engström
henkkareita?? Kävin eilen Messilän hiihtokeskuksessa ja siellä oli
näytettävä henkkarit ennen lumilaudan vuokraamista, mikä ihmeen erityislupa
on sitten hiihtokeskuksella?? vai pitäisikö jatkossa ottaa radalla
vuoromaksut vastaan ainoastaan maksukortilla niin sais ainakin sen takia
kattoo papereita?
ottaa päähän kuunnella tällaista!
stef
Juha
sarla kirjoitti viestissä <7av2co$g7g$1...@tron.sci.fi>...
>
>Juha kirjoitti viestissä <7auqq9$e0j$1...@news.kolumbus.fi>...
>>Ratkaisu kaikkeen, tässä yksi idea.
>>
>>Ampumaradalla käynti luvalliseksi, henkilö x ilmoittaa radan ja seuran
>jossa
>>aikoo ammuntaa harrastaa ja virkavalta tutkii päästetäänkö henkilöä edes
>>lähelle rataa !!!
>>Hieman tulee töitä mutta mielestäni täysin mahdollista.
>
>
Parempi näin kuin se että aseista tulisi romumetallia.
>Ampuakseen:
>- olisi siis kuuluttava seuraan.
Niin, mikä tässä kiikastaa.
>- ammuntaa voisi harrastaa vain yhdellä radalla.
No hakee luvat toiselle jos se häiritsee.
>- ammuntaa voisi siis harrastaa vain virallisella radalla.
Mikä on epävirallinen rata
>- radan olisi oltava valvottu ja liityttävä jonkin seuran toimintaan, tai
se
>ei olisi rata.
>
No eikö asia jo tänä päivänä ole näin ??
Juha
Osmo Ronkanen
Toni Hilakari <to...@macpower.fi> wrote:
>> Kynnys tällaisen luvan saamiseen voisi olla alempi kuin varsinaisen
>> aseenkantoluvan saamiseen mutta sen avulla voitaisiin (ehkä)
>> kontrolloida sitä että ampumaradalla saisi aseen käteensä vain
>täyspäiset
>> ihmiset.
>
>Jaha, kerropa oma näkemyksesi siitä miten tämä täysipäisyys todetaan /
>määritellään ? Millä perusteilla kukin jaetaan täyspäisiin /
>täyspäättömiin ? Mihin raja vedetään ?
>
Eihän aukotonta systeemiä voisi olla, mutta tollaisen luvan saamiseksi
voitaisiin tarkastaa rikosrekisteri, ettei ole mitään mielisairautta,
samoin voisi tarkastaa ettei esim. ole evätty aselupaa. Kyseiseltä
naiseltahan oli evätty lupa itsepuolustustarkoitukseen.
Mihinkään tiettyyn rataan viranomaisen lupaa ei mielestäni
kilpailunrajoittamissyistä voisi sitoa.
Osmo
Virpi Virtanen-Pietilainen
>Ampumaharrastusta pitäisi mielestäni pyrkiä edistämään, jotta
>taitamattomien/tietämättömien määrä pienenisi.
Kun televisiossa ei uutisoida kaikista ampumalajeista tai tehdaan
'kriittisia' kannannottoja joitain lajeja vastaan ei suinkaan luoda
suurelle yleisolle turvallista ja miellyttavaa kuvaa ammunan
harrastamisesta.
Ammunta on ikaan ja sukupuoleen katsomatta erinomaista itse kullekin.
Aloittamisen kynnys vain pitaisi saada madallettua. Mikali ihmiset
uskaltaisivat rohkeasti kertoa harrastavansa ammuntaa niin ehka joku
puolituttukin uskaltautuisi mukaan.
Hankitaan kaikki rintanapit: Olen OK, harrastan ammuntaa.
;*)
W
Osmo Ronkanen
Jouni Kivirinta <jkivi....@tama.ratol.fi> wrote:
>
>Walter Kotiaho wrote in message ...
>>Miten olisi ylläolevien lisäksi eräänlainen rajoitettu
>>aseenkantolupa, joka otettaisiin käyttöön varsinaisen
>>aseenkantoluvan rinnalla:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>Rajoitettu aseenkantolupa oikeuttaisi aseen hallussapitoon _vain_
>>tietyn radan tiloissa. Luvan haltijan olisi siis poistuessaan
>>luvan saamiseen voisi olla alempi kuin varsinaisen aseenkantoluvan
>>saamiseen mutta sen avulla voitaisiin (ehkä) kontrolloida sitä
>>että ampumaradalla saisi aseen käteensä vain täyspäiset ihmiset.
>>VWK "Kaikki muu paitsi ruumiillinen työ on teeskentelyä"
>
>
>Yön pimeinä tunteina joku kävisi keräämässä keskitetysti säilytetyt aseet
>parempaan talteen. Ampumaradathan on yleensä jossain jumalan selän takana
>keskellä erämaata, ainakin täällä landella. Ei ole sisäratoja, ei.
>
>Sitäpaitsi, kuuluuhan ammunnan harjoitteluun muutakin kuin pelkkä ammunta:
>Noston harjoittelu, tähtäinkuva, kuivalaukaukset. Menee liian hankalaksi,
>jos muutamaa kuivalaukausta varten pitää varata vuoro ja laukata johonkin
>radalle. Entä jos aseeseen tulee vika, kuka vie huoltoon?
>
Siis kyse ei ollut siitä, että korvataan nykyinen menettely. Itse
ainakin käsitin ton juuri tollaisille radoille, kun mistä oli kyse.
En tosin ymmärrä miksi tollaisella luvalla saisi omistaa aseen,
koskasiitä tulisi juuri tollaisia vaikeuksia huollon yms. kanssa.
Tiettyyn rataan sitominen ei mielestäni ole hyväksyttyä. Se olisi kuin
ajokortissa lukisi mitä bensa-asemaa saisi käyttää.
Mielestäni sellainen kortti, joka oikeuttaisi aseen käsittelyyn
omistajan läsnäollessa ja osoittaisi että henkilö on saanut jonkun
perusopetuksen ja ei ole rikosrekisteriä yms. voisi olla ihan fiksu.
Silloin, jo omistaja tuntee henkilön muuten, ei tällaista tietenkään
tarvitsisi.
Tietenkään aukotonta systeemiä ei voi luoda.
>Ongelma ei tässä tapauksessa ole kantoluvan kanssa radalle tuleva, vaan
>ilman lupaa oleva. Kantoluvan saanut on jo katsottu poliisin toimesta
>kelvolliseksi ammuntaa harrastamaan. Taas niitä, joilla ei ole lupaa, on
>radan omistajan valvottava.
Mutta ongelma on siinä, että hänen keinonsa valvoa ovat rajatut. Ko.
radalla oli jo epäöselvyyttä sen kanssa saako edes henkilötietoja
tarkastaa. Rikosrekistery yms. tietoihin he eivät luonnollisestikaan
pääse käsiksi.
>
>Muokkaan ehdotustasi seuraavasti (kaupallisille radoille):
>
>Kaupallisilla radoilla ilman aseenkantolupaa käyvän pitäisi ensin käyda
>näyttämässä naamansa poliisilaitoksella, jossa harkinnan mukaan
>myönnettäisiin ampumislupa. Radalla ei saisi asetta käyttöönsä ilman lupaa.
>Eihän tuokaan veritöitä estä, mutta olisi ainakin henkilöllisyys tiedossa.
>Ja uskoisin että osa ei-toivotusta porukasta kaikkoaisi jos ammunnan
>edellytyksenä olisi poliisin kanssa juttelu.
Eikö tämä ole suunnilleen se mitä alunperinkin ehdotettiin?
Osmo
Walter Kotiaho
> Ja miten ihmeessä ampumaradan valvojalla ei ole oikeus tarkistaa
> henkkareita?? Kävin eilen Messilän hiihtokeskuksessa ja siellä oli
> näytettävä henkkarit ennen lumilaudan vuokraamista, mikä ihmeen erityislupa
Tietääkseni juttu menee näin:
Hiihtokeskuksella on oikeus tarkistaa henkkarit henkilöltä
jolle luovutetaan käyttöön lumilauta. Tämä siltä varalta
että henkilö yrittää varastaa lumilaudan.
Vastaavasti ampumaradalla on oikeus samasta syystä tarkistaa
henkkarit ennen aseen luovutusta. Mutta tähän tulee nyt se mutta
että jos ampumarata toimii pienehköissä valvotuissa tiloissa
joista ei voi huomaamatta varastaa asetta niin tämä juridinen
peruste henkkarien tarkastamiseen kyseenalaistuu...lumilaudan
kanssa kun mennään kauas rinteeseen mutta aseen kanssa vain
5 metrin päässä olevalle ampumaradalle...en tosin usko
että Suomen lain tulkinta olisi missään näin älyvapaata.
Uskon siis että jos joku HSC:n valvoja on elänyt luulossa(?) että
hänellä ei muka olisi oikeutta tarkistaa ampujien henkkareita niin
kyllä on pallo ollut hukassa...
sarla
Juha kirjoitti viestissä <7b14b1$7p8$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>sarla kirjoitti viestissä <7av2co$g7g$1...@tron.sci.fi>...
>>
>>Juha kirjoitti viestissä <7auqq9$e0j$1...@news.kolumbus.fi>...
>>>Ratkaisu kaikkeen, tässä yksi idea.
>>>
>>>Ampumaradalla käynti luvalliseksi, henkilö x ilmoittaa radan ja seuran
>>jossa
>>>aikoo ammuntaa harrastaa ja virkavalta tutkii päästetäänkö henkilöä edes
>>>lähelle rataa !!!
>>>Hieman tulee töitä mutta mielestäni täysin mahdollista.
>>
>>
>>- No, tämä nyt on taasen yksi "syvältä" oleva idea.
>
>
>Parempi näin kuin se että aseista tulisi romumetallia.
- Onkohan edes loppujen lopuksi parempi, katkaisis ainakin mun harrastuksen.
>>Ampuakseen:
>>- olisi siis kuuluttava seuraan.
>Niin, mikä tässä kiikastaa.
- Miksi minun olisi kuuluttava johonkin seuraan? Jos en ammu kilpaa, miksi
minun olisi kuuluttava johonkin seuraan? Tekisikö se minusta tai jostakusta
muusta turvallisemman aseenkäsittelijän jne., jos maksaisin vuosittain
jollekkin seuralle jäsenmaksun?
>>- ammuntaa voisi harrastaa vain yhdellä radalla.
>No hakee luvat toiselle jos se häiritsee.
>>- ammuntaa voisi siis harrastaa vain virallisella radalla.
>Mikä on epävirallinen rata
- Alue, jolla voi turvallisesti ja laillisesti käyttää ampuma-asettaan
ampumiseen ja joka ei ole virallinen ampumarata, itse ammun pääasiassa
maakunnassa, paikassa/-koissa, jotka eivät ole virallisia ampumaratoja, tai
ainakaan valvottuja. Heh, kuulostaapa siltä, kun välttelisin valvontaa, noh,
niin ei ole, vaan paikat joissa ammumme(siluettii, "prakticalii" ja
perinteistä pahvia) EIVÄT ole minkään seuran ratoja, sorakuoppa jolla
ammumme, ei ole rata ensinkään, mutta on luvallinen paikka, toinen paikoista
jossa ammun siluettia on ampumarata, kunnan maalla, varoituskyltein ja
"avoin", eli siellä on taulu, jossa lukkee, ettei tule yöllä ampua eikä
paikkoja särkeä ja siinä kaikki.
>>- radan olisi oltava valvottu ja liityttävä jonkin seuran toimintaan, tai
>se
>>ei olisi rata.
>>
>No eikö asia jo tänä päivänä ole näin ??
- No ei TODELLAKAAN ole. Varmasti SUURIN osa tämän maan ampuradoista ovat
täysin ilman valvontaa. Sen lisäksi ammunnan harrastaminen muuallakin kuin
ampumaradalla on sallittua, eli maanomistajan lupa, turvallinen sijainti ja
vähintään 150m lähimpään asumukseen, niin ammunta on laillista(ammuuu).
-- sarla --
Petteri Hannula
Eikai nykyään aseen lupahakemusmenettelyssä valvota / tarkistetamillään
tavalla ihmisten "TÄYSIPÄISYYTTÄ", käsittääkseni riittää
että on "hyvämaineinen" eikä ole rötöstellyt ainakaan väkivalta-
rötöksiä.
Voisitko siis hieman selventää millä tavalla kuvaamasi lupakaytäntö
rajoittaisi ampuma-aseluvat vain "täysipäisille"?
t.petteri
sarla
>Tietääkseni juttu menee näin:
>Hiihtokeskuksella on oikeus tarkistaa henkkarit henkilöltä
>jolle luovutetaan käyttöön lumilauta. Tämä siltä varalta
>että henkilö yrittää varastaa lumilaudan.
>Vastaavasti ampumaradalla on oikeus samasta syystä tarkistaa
>henkkarit ennen aseen luovutusta. Mutta tähän tulee nyt se mutta
>että jos ampumarata toimii pienehköissä valvotuissa tiloissa
>joista ei voi huomaamatta varastaa asetta niin tämä juridinen
>peruste henkkarien tarkastamiseen kyseenalaistuu...lumilaudan
>kanssa kun mennään kauas rinteeseen mutta aseen kanssa vain
>5 metrin päässä olevalle ampumaradalle...en tosin usko
>että Suomen lain tulkinta olisi missään näin älyvapaata.
>
>Uskon siis että jos joku HSC:n valvoja on elänyt luulossa(?) että
>hänellä ei muka olisi oikeutta tarkistaa ampujien henkkareita niin
>kyllä on pallo ollut hukassa...
- HSC:n toiminta on muutenkin hieman älytöntä, tai siis kyseisen lainen
pyssyn vuokraus toiminta, miksikö, no:
- Jos, jollakulla kriminaalinalulla on luvaton pyssy(ihan tosi, niitä on),
niin mistäs pateja siihen, kun "tuhmat" kaupansedät haluu nähdä lupalappua,
noh, menee vaan vuokraradalle ampumaan vastaavalla, maksaa kaks rasiaa
paukkui, ampuu vaan yhden ja panee toisen fikkaan, näppärää.
- Muutenkin ajatus, että antaisin ventovieraalle kouraan aseen ja siihen
vielä pateja, tuntuu jotensakin vastenmieliseltä ajatukselta, eipä paljon
rauhoittaisi, vaikka henkarinsa näyttäisi, mitäs lohduttaa, jos pääsee
katselemaan pyssyä väärästä päästä, ei ole mua varten moiset ympäristöt.
Kerran kävin HSC:llä ampumassa, omalla luvallisella tarkkuusrevorverillani,
niin sattui sellaista, että kaksi henkilöä oli tauluilla, itselläni
kuulosuojat poissa päästä ja pakkailin jo tavaroita, kun vieressä ollut hlö.
tulitti 9mm:n pistoolista lippaallisen, niin nopeesti kuin sormi antoi
myöten, ratahenkilökunnan edustaja totesi kundille: "hei, ei noin saisi
tehdä, kun muut on taulullaan", tässä vaiheessa päätin, ettei ole minua
varten ko. rata. Tapahtumasta on jo joku vuosi aikaa, voi olla, että
valvonta on asiallisempaa tai sitten ei...
Eli jos, moiset "vuokraa pyssy" radat katoaisivat, en itkisi niiden perään,
MUTTA mitä tekemistä niillä ja lupajärjestelmän toimivuudella suhteessa
harrastajien aseisiin on toistensa kanssa?
>VWK "Kaikki muu paitsi ruumiillinen työ on teeskentelyä"
- Tästä edelleenkin erimieltä. =:-)
Marko -- sarla -- Sarrola
Mikko Palosvirta
sarla kirjoitti viestissä <7b1dif$jl4$1...@tron.sci.fi>...
>- No ei TODELLAKAAN ole. Varmasti SUURIN osa tämän maan ampuradoista ovat
>täysin ilman valvontaa. Sen lisäksi ammunnan harrastaminen muuallakin kuin
>ampumaradalla on sallittua, eli maanomistajan lupa, turvallinen sijainti ja
>vähintään 150m lähimpään asumukseen, niin ammunta on laillista(ammuuu).
Tyhmän lakia tuntemattoman kysymys. Ylläolevan tekstin mukaan saan siis
ampua hirvikiväärillä mökkini pihassa, kun tästä on lähimpään asutukseen
matkaa linnutietä yli 2km ja ympärillä vankka metsä?? Pitääkö paikkaansa??
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
sarla
Mikko Palosvirta kirjoitti viestissä ...
- Pitää paikkansa, mikset saisi? Saahan mettälläkin ampua.
dobertti
Timo Döbert
http://members.tripod.com/dobertti
------------------------------------------------------
If guns are outlawed
only outlaws will have guns!
sarla
>saan siis ampua hirvikiväärillä mökkini pihassa, kun tästä on lähimpään
asutukseen
>matkaa linnutietä yli 2km ja ympärillä vankka metsä?? Pitääkö paikkaansa??
- Pitää paikkansa, mikset saisi? Saahan mettälläkin ampua.
- Siis kunhan et ammu esim hirvee, ilman lupaa(naapureista puhumattakaan).
Walter Kotiaho
> Voisitko siis hieman selventää millä tavalla kuvaamasi lupakaytäntö
> rajoittaisi ampuma-aseluvat vain "täysipäisille"?
>
lähinnä samaa asiaa kuin "hyvämaineisuus". Ymmärtääkseni pyrkimyksenä
nykyisessä lupakäytännössä on nimenomaan se että aseita eivät saisi
käsiinsä "ei-täysipäiset" henkilöt. Kun henkilö todetaan "hyvämaineiseksi"
niin hänen oletetaan sen perusteella olevan riittävän "täysipäinen".
--
Atte Kokkinen
> Uskon siis että jos joku HSC:n valvoja on elänyt luulossa(?) että
> hänellä ei muka olisi oikeutta tarkistaa ampujien henkkareita niin
> kyllä on pallo ollut hukassa...
En ole täysin ehtinyt seuraamaan julkista keskustelua aiheesta, mutta
silloin ekana päivänä minusta ainakin tuntui siltä, että ovat puurot ja
vellit menneet sekaisin. Radanpitäjä tuntui puhuvan siitä, että voiko
hän tarkastaa ampujan paperit, tarkoittaen ilmeisestikin tarkastamista
poliisilta, että onko tyypillä puhtaat paperit, eli onko esim.
rikosrekisteriä tms. Tai evättyjä aselupahakemuksia...
Toimittajat (ja poliisit, toimittajien haastattelemina) taas tuntuivat
puhuvan siitä, että saako radanpitäjä katsoa ampujakandidaatin
henkkareita.
> VWK "Kaikki muu paitsi ruumiillinen työ on teeskentelyä"
-Atte-
Sami Pesonen
> >taitamattomien/tietämättömien määrä pienenisi.
Aivan oikein. Itse olen vienyt useampiakin henkilöitä kokeilemaan ampumista ja poikkeuksetta
ennakkoluulot ovat hävinneet.
> Hankitaan kaikki rintanapit: Olen OK, harrastan ammuntaa.
Jos joku moisia tekee, niin mistä niitä saa? Idea on tosi hyvä. :-)
Sami
--
VMI Verkonmerkki Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Olavi Jaakkola
sarla kirjoitti viestissä <7b1lfb$o3n$1...@tron.sci.fi>...
>
>Kerran kävin HSC:llä ampumassa, omalla luvallisella tarkkuusrevorverillani,
>niin sattui sellaista, että kaksi henkilöä oli tauluilla, itselläni
>kuulosuojat poissa päästä ja pakkailin jo tavaroita, kun vieressä ollut
hlö.
>tulitti 9mm:n pistoolista lippaallisen, niin nopeesti kuin sormi antoi
>myöten, ratahenkilökunnan edustaja totesi kundille: "hei, ei noin saisi
>tehdä, kun muut on taulullaan", tässä vaiheessa päätin, ettei ole minua
>varten ko. rata. Tapahtumasta on jo joku vuosi aikaa, voi olla, että
>valvonta on asiallisempaa tai sitten ei...
>
Onko tämä juttu on satua, jos ei niin mikset tehnyt siitä silloin
poliisiasiaa?
Itse en usko koko juttua, ei tuollainen toiminta ole mahdollista laillisella
radalla.
t OJ
sarla
>>Tapahtumasta on jo joku vuosi aikaa, voi olla, että
>>valvonta on asiallisempaa tai sitten ei...
>>
>Onko tämä juttu on satua, jos ei niin mikset tehnyt siitä silloin
>poliisiasiaa?
- Poliisiasiaa? Mistä? Siitäkö, että yksi onneton ampuu lippaallisen
taulunsa suuntaan, kun muita on tauluilla? Niin, ei pitäisi tehdä, niin ei
saisi tapahtua, mutta sitä tapahtuu, onneksi ei usein, mutta mikä siinä on
poliisiasia? Tyyppi oli tyhmä/piittaamaton ja häntä ei valvottu/neuvottu,
kertoo kyllä jostain, mutta poliisiasia? Ketä ja mistä syyttäen? Sakota tätä
ku tää on tyhmä ja tätä ku ei estänyt, vaan huomautti jälkeen, niinkö? Häh?
Tälläistä kyllä tapahtuu, mutta yleensä radoilla joilla "ampujat on omissa
oloissaan", se että se tapahtui "valvotulla" sisäradalla, oli kyllä
hämmentävää ja varmisti sen, etten ole sen jälkeen käynyt ko. radalla.
>Itse en usko koko juttua, ei tuollainen toiminta ole mahdollista
laillisella
>radalla.
- Mulle on ihan sama, mitä uskot, mutta miten olen sitten tuon mahdottoman
todistanut? Mikä siitä tekee mahdotonta?
t. sarla
Jouni Mankonen
Toimiskohan tallainen turvatoimi: Valvoja lukitsee asiakkaan kayttaman aseen
liipasinkaaresta ketjulla tai vaijerilla ampumapaikalla olevaan
poytaan kiinni. Ampumapaikkojen valille laitetaan luodinkestavat valiseinat.
Vaijeri estaa aseen varastamisen ja myos ampumisen seinaman toiselle puolelle
muttei haittaa itse ampumista.
Nyki
tarkkuusrevorverillani,
>>niin sattui sellaista, että kaksi henkilöä oli tauluilla, itselläni
>>kuulosuojat poissa päästä ja pakkailin jo tavaroita, kun vieressä ollut
>hlö.
>>tulitti 9mm:n pistoolista lippaallisen, niin nopeesti kuin sormi antoi
>>myöten, ratahenkilökunnan edustaja totesi kundille: "hei, ei noin saisi
>>tehdä, kun muut on taulullaan", tässä vaiheessa päätin, ettei ole minua
>>valvonta on asiallisempaa tai sitten ei...
>>
>
>Onko tämä juttu on satua, jos ei niin mikset tehnyt siitä silloin
>poliisiasiaa?
>
laillisella
>radalla.
Itselleni kävi samalla radalla miltei identtinen tapaus, mutta silloin ei
käytetty vielä nimeä HSC vaan Ordonnance, joten asialla ei ehkä ole mitään
tekemistä nykytilan kanssa.
Lailliseksi rataa ei tee se, että kaikki olisi hyvin, vaan se, että se
toimii laillisissa tiloissa laillisin perustein. Kukaan ei taida kuitenkaan
valvoa toimintaa, ennenkuin joku kyseenalaistaa sen perustellusti.
T:Nyki
sarla
>Itselleni kävi samalla radalla miltei identtinen tapaus, mutta silloin ei
>käytetty vielä nimeä HSC vaan Ordonnance, joten asialla ei ehkä ole mitään
>tekemistä nykytilan kanssa.
>
>Lailliseksi rataa ei tee se, että kaikki olisi hyvin, vaan se, että se
>toimii laillisissa tiloissa laillisin perustein. Kukaan ei taida kuitenkaan
>valvoa toimintaa, ennenkuin joku kyseenalaistaa sen perustellusti.
- Saattaa olla, että se oli Ordonnance, silloinkin, eikä HSC, mutta sama
rata kuitenkin, kuten myös totesin, tapahtumasta on jo aikaa, muutosta on
voinut tapahtua.
-- sarla --
TamaKi
> >- olisi siis kuuluttava seuraan.
>
> Niin, mikä tässä kiikastaa.
Vaikka se, etta laki ei edellyta kuulumaan seuraan, mutta
kaytannosta on tehty
joku kaikkivoipa saanto. Eli, jos haluat ampua yksin etka kuulua
seuraan=no go!
Eivat kaikki halua yhdistya, jotkut haluaisivat ampua tarkkuutta
aivan yksin ja
omissa oloissaan. Meininki on vahan samaa kuin AY liikkeen
alkuaikoina. Et kuulunut
porukkaan ja sua katsottiin kieroon. Varsinaista painostusta,
tosin nyt virka-
vallan puolelta!
> >- ammuntaa voisi harrastaa vain yhdellä radalla.
>
> No hakee luvat toiselle jos se häiritsee.
Joillakin vai nei ole mahdollisuutta hakea toiseen rataan
tostavaan.
Esteena suurin lienee matka. Jos lahelta ei muita loydy, niin
kylla autoton
mies on aika heikoilla...
> >- ammuntaa voisi siis harrastaa vain virallisella radalla.
>
> Mikä on epävirallinen rata
Soramonttu?
> Juha
Riku Maenpaa
:Onnettomuuden tai rikoksen tapahduttua ampumaurheilun- ta metsästyksen
:yhteydessä media hakee syytä ks. harrastuksista ja leimaa ne vähintäinkin
:kyseenalaisiksi.
Toisaalta huvittavaa, toisaalta pelottavaa tässä on se, että aseet ovat
yksi asia josta kiihkoton keskustelu tuntuu olevan mahdotonta.
Ilmeisesti on pakko uskoa, että aseet ovat seksikäs puheenaihe, mitä
vähemmän niiden kanssa on ollut tekemisissä sitä enemmän. Taas, mitä
enemmän aseiden kanssa touhuaa sitä vaikeampaa tuntuu olevan myöntää,
että aseet eivät sovi kaikille tai että niitä on vääränlaisilla
ihmisillä.
-- Riku Mäenpää riq<at>cc.tut.fi aseeton ei-ampuja
Markku Ojala
> Petteri Hannula wrote in message <36D44C3C...@hit.fi>...
> >> että ampumaradalla saisi aseen käteensä vain täyspäiset ihmiset
> >
> >Eikai nykyään aseen lupahakemusmenettelyssä valvota / tarkistetamillään
> >tavalla ihmisten "TÄYSIPÄISYYTTÄ", käsittääkseni riittää
> >että on "hyvämaineinen" eikä ole rötöstellyt ainakaan väkivalta-
> >rötöksiä.
>
> Itse asiassa tarkastellaan. Ainakin tarkoituksena käsittääkseni on, että
> poliisipäällikkö tai nimismies joka lupaa myöntää, haastattelee luvanhakijaa
> ja parhaan taitonsa mukaan yrittää päätellä hakijan mielenlaatua. Eihän
> siinä tietenkään paljon mitään selviä.
>
> Lupahakemuksessa taitaa muuten olla hylkäämisperusteenakin "Hakijan
> käyttäytyminen" tai jotain sinnepäin oleva syy.
>
> t. Jouni
Missähän päin Suomen maata tällaista tapahtuu??? Kaupungeissa ei edes
näe ikinä luvan käsittelijää...
Markku
Kari Tonteri
TamaKi wrote:
>
> Juha wrote:
> > sarla kirjoitti viestissä <7av2co$g7g$1...@tron.sci.fi>...
> > >Ampuakseen:
> > >- olisi siis kuuluttava seuraan.
> >
> > Niin, mikä tässä kiikastaa.
>
> Vaikka se, etta laki ei edellyta kuulumaan seuraan, mutta
> kaytannosta on tehty
> joku kaikkivoipa saanto. Eli, jos haluat ampua yksin etka kuulua
> seuraan=no go!
No kun minä kymmenkunta vuotta sitten hankin ensimmäisiä aseitani
(mm. tätä surullisenkuuluisaa magnumpistoolia), niin eipä ainakaan
Helsingissä vaadittu ampumaseuran jäsenyyttä. Pyysin vain kaveriani
allekirjoittamaan 'todistuksen' jossa ilmoitin käyväni harrasta-
massa ammuntaa Viikinmäen ampumaradalla. Luvat sain näillä eväillä
aina kaliperiin .44 asti - ilman mitään ongelmaa.
Yhdistymisvapaus on lakiin kirjattu ja siitä kannattaa pitää
kiinni.
--
Terv.,
Kari
Timo J Rinne
> Eihän aukotonta systeemiä voisi olla, mutta tollaisen luvan saamiseksi
> voitaisiin tarkastaa rikosrekisteri, ettei ole mitään mielisairautta,
> samoin voisi tarkastaa ettei esim. ole evätty aselupaa. Kyseiseltä
> naiseltahan oli evätty lupa itsepuolustustarkoitukseen.
Onko sitten niin, että henkilö, jolta on evätty aselupa
itsepuolustustarkoitukseen, ei saisi harrastaa ammuntaa?
//Rinne
Mikko Palosvirta
Markku Ojala kirjoitti viestissä
<36D640C5...@nospamnelescontrols.com>...
>Jouni Kivirinta wrote:
>> Lupahakemuksessa taitaa muuten olla hylkäämisperusteenakin "Hakijan
>> käyttäytyminen" tai jotain sinnepäin oleva syy.
>>
>> t. Jouni
>
>Missähän päin Suomen maata tällaista tapahtuu??? Kaupungeissa ei edes
>näe ikinä luvan käsittelijää...
>
> Markku
Itse hain juuri ensimmäisen ostolupani. Kaavakkeessa oli kohta suunnilleen:
"vastaanottajan erityishuomiot" tai jotain sinne päin, eli mikäli
vastaanottava virkailija havaitsee jotain poikkeuksellista, hän kaiketi
kirjoittaa huomionsa. Eri asia sitten on, kuinka varmasti hän pystyy
muutaman sanan jälkeen päättelemään hakijan psyykkistä terveydentilaa. Vielä
epävarmempaa on, pysyykö se terveydentila samanlaisena haltijan koko elämän
ajan....
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Mikko Palosvirta
Jouni Kivirinta kirjoitti viestissä <7b6b08$do3$1...@news.kolumbus.fi>...
>Meinaatko että ensimmäisenkin aseen saisi jossain vain lomakkeen
>täyttämällä?
Ainakin kivääreissä 7.62 X 53R kaliiperin ostoluvat tulivat kuin manulle
illallinen. En tosin tiedä, pidetäänkö kivääriä turvallisempana aseena, kun
sitä ei tule niin helposti laitettua povitaskuun kapakkakierroksen ajaksi...
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Atte Kokkinen
> Markku Ojala wrote in message
> >näe ikinä luvan käsittelijää...
> vanhan lain aikaa.
Samoin kävi itselleni, kun aikaan hain ekaa aselupaa ja vieläpä .22
puoliautomaattipistoolille. (Isommalle ei ollut toivoakaan...) Pienen
maalaiskylän nimismies tenttasi kyllä perusteellisesti. Eikä mokoma
myöntänyt kuin 5 v. väliaikaisen luvan. Pitäisi sekin kohta uusia, joka
taas maksaa.
Muissa luvissa tuon jälkeen ei ole kyllä ollut mitään ongelmia.
-Atte-
Olavi Heinisaari
Jouni Mankonen kirjoitti viestissä
<7b3jnt$cn1$1...@mordred.cc.jyu.fi>...
Ei kus ruuvataan pyssy telineeseen niin, että se osoittaa
valmiiksi
keskelle taulua, ja niin että ainoa näkyvä liikkuva osa on
liipasin, ja vielä
kaksikymmentä kolmen metrin torvi piipun jatkeeksi ettei
kimpoile sivulle.
Installoidaan vielä sähkölaukaisin, ja kytketään tietsikkaan
niin
että kollot saat ampua himastaan päätteltä käsin. On meinaan
turvallisempaa niin ;)
Olavi Heinisaari
Jouni Kivirinta kirjoitti viestissä
<7b3u8q$gs1$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>Jouni Mankonen wrote in message
<7b3jnt$cn1$1...@mordred.cc.jyu.fi>...
>>
>>Toimiskohan tallainen turvatoimi: Valvoja lukitsee
asiakkaan kayttaman
>aseen
>>liipasinkaaresta ketjulla tai vaijerilla ampumapaikalla
olevaan
>>poytaan kiinni. Ampumapaikkojen valille laitetaan
luodinkestavat
>valiseinat.
>>Vaijeri estaa aseen varastamisen ja myos ampumisen
seinaman toiselle
>puolelle
>>muttei haittaa itse ampumista.
>
"hätävarjelun liioittelun"
>puolelle. Sikäli kun tiedän, Suomessa ei ole koskaan
varastettu asetta
>radalta ammunnan aikana ja todella väärään suuntaan on
ammuttu vain tämän
>yhden kerran.
Ei aivan pidä paikkaansa, ammuttu on sikin sokin, mutta ei
onneksi
osuttu. Itsekkin olen ollut taululla, kun pari rataa
sivummalla ammutaan
täyslaidallinen täysin piittaamatta siitä saako vai ei.
Ei tosin toista temppuaan ko. pöljä, mutta jokaiselta
radalta kuulee
samanlaisia tapauksia.
Viikin radan väliseinät on reikiä täynnä, sama mihin
suuntaan katsoo,
ja noin prosentti on vahingonlaukauksia.
Ja kyseessä on rata jossa valvotaan kulkijoita aktiivisesti,
jonne ei
pääse ilman asetta&lupaa ja kuittausta.
Vahinkoja/veritöitä ei vaan ole tainnut pahemmin sattua,
johtuisko
siitä että ammunnan harrastajat ovat pöllöimmilläänkin suht.
varovaisia.
Useimmat meistä nimittäin tietävät mitä aseilla saa
pahimmillaan aikaan, ovat nähneet aivan konkreettisesti
luodin voiman erilaisiin materiaaleihin.
Kadunmies näkee elokuvissa miten veri ja suolet lentää,
ja onhan se komeata, mutta silti vain elokuvaa.
Sitten kun otat pojan radalle tms. turvalliseen paikkaan,
ja näytät miten esim. gallonan kanisteri haihtuu savuna
yhdellä laukauksella (44Mag + CusTomLuoti+gallona H20)
niin jopa väpättää leuka.
Tyhmempikin silloin älyää miltä tuntuu lihassa moinen
nakerrus, väitän minä.
Olen omin silmin nähnyt kuinka em. kaltainen näyte lopetti
nulikalta ampumahalut, ei ollutkaan enää niin "makeeta"
kun tajusi vastuun mihin sitoutuu aina kun tarttuu aseeseen.
Lisätään siis valistusta, ja pistetään ammunnan ehdoksi
hallussapitolupa, niin ainakin supistetaan sitä mahdollisten
pimahtavien määrää sillä ettei kuka hyvänsä kylähullu
voi hetken huumassa hakeutua aseisiin jne.
sarla
>Meinaatko että ensimmäisenkin aseen saisi jossain vain lomakkeen
>täyttämällä?
- Ainakin kun itse hain joskus -80 luvulla ensimmäistä pyssylupaa Helsingin
poliisilaitokselta, niin sen sai kyllä ihan vaan täyttämällä kaavakkeen.
Lupa oli 9mm pistoolille.
-- sarla --
Juha
>> >- ammuntaa voisi siis harrastaa vain virallisella radalla.
>>
>> Mikä on epävirallinen rata
>
>Soramonttu?
>
Kyse oli ampumaradoista ei soramontuista ja takapihoista.... kai eron
ymmärtää jokainen ?????
Juha
Mika Jalava
>Kyse oli ampumaradoista ei soramontuista ja takapihoista.... kai eron
>ymmärtää jokainen ?????
No ei se mitenkään itsestään selvää ole. Olen osallistunut useampiin
SAL:n ohjelmaan kuuluvan lajin SM-kisoihin, jotka on järjestetty
soramontuilla. (jos joku ei arvannut, kyse on practicalista)
Mika
Osmo Ronkanen
Mielestäni tollainen henkilö on osoittanut että haluaisi aseen
sellaiseen tarkoitukseen, johin laki sitä ei anna. Ei täkllaiselle
henkilölle pitäisi antaa asetta mihinkään väitetytyyn tarkoitukseen.
Jos joku anoisi asetta henkirikosta varten, pitäisikö hänelle sitten
antaa lupa, jos hän anoo uudestaan perusteena ammuntaharrastus?
Osmo
Juha
Mika Jalava kirjoitti viestissä <7b71em$7ku$1...@ahti.hut.fi>...
Olen minäkin soramontussa paukutellut, mutta pystyn silti vetämään eron
ampumaradalle ja soramontulle.
Juha
Jouni Mankonen
> Ei kus ruuvataan pyssy telineeseen niin, että se osoittaa
> valmiiksi
> keskelle taulua, ja niin että ainoa näkyvä liikkuva osa on
> liipasin, ja vielä
> kaksikymmentä kolmen metrin torvi piipun jatkeeksi ettei
> kimpoile sivulle.
> Installoidaan vielä sähkölaukaisin, ja kytketään tietsikkaan
> niin
> että kollot saat ampua himastaan päätteltä käsin. On meinaan
> turvallisempaa niin ;)
Mun puolesta toikin sopii naille kaupallisille radoille. Jos kerran
kuka tahansa kadulta voi kavella sisaan ja alkaa ampumaan niin karsikoon
sitten sen verran etta alistuu aarimmaisiin turvatoimiin. Ma en nimittain
jaksa kovin paljon murehti toillaisten tyyppien mukavuudesta radalla.
Jos ei kerran kiinnosta opetella hommaa kunnolla, hankkia asetta ja siihen
koulutusta vaan kayda silloin talloin maksua vastaa raiskimassa kaupallisella
radalla niin alistukoot samantien myos jareisiin turvatoimiin.
Jukka Antero Huvinen
Atte Kokkinen worte:
> Samoin kävi itselleni, kun aikaan hain ekaa aselupaa ja vieläpä .22
> puoliautomaattipistoolille. (Isommalle ei ollut toivoakaan...) Pienen
> maalaiskylän nimismies tenttasi kyllä perusteellisesti. Eikä mokoma
> myöntänyt kuin 5 v. väliaikaisen luvan. Pitäisi sekin kohta uusia, joka
> taas maksaa.
Sain itse sivukantolupiin aikoinaan vain tämän saman määräaikaisen luvan.
Hain sitten myöhemmin ostolupia muihin aseisiin, kun nämä sivuluvat olivat
menneet umpeen. Lupahakemukseen pitää merkitä paljonko lupia on ennestään.
Virkailija sanoi että onhan sulla näitä enemmänkin (näkee koneelta).
Ihmettelyn jälkeen oivalsin ja näytin sitten niitä vanhentuneita lupia.
Virkailija veti kynällä yli ne määräajan ilmaisevat tekstit ja sanoi että
on ne voimassa vieläkin. :-) Heh, rahastustahan toi muuten olisikin.
Tarkista asia ennen uuden luvan maksamista, jos vaikka kävisi yhtä
mukavasti...
--
Jukka
TamaKi
Sama tapaus taalla, tosin silla poikkeuksella, etta ase piti
kayda
nayttamassa asemalla.
> -- sarla --
T...@iki.fi
<pes...@verkonmerkki.fi> wrote:
>Aivan oikein. Itse olen vienyt useampiakin henkilöitä kokeilemaan ampumista ja poikkeuksetta
>ennakkoluulot ovat hävinneet.
Tuo kyllä toimii!!
>> Hankitaan kaikki rintanapit: Olen OK, harrastan ammuntaa.
Mielestäni kannattaa pitää matalaa profiilia. En esim. tuo
"harrastusvälineitäni" esille edes keskusteluissa - saatikka esittele
niitä.
>Jos joku moisia tekee, niin mistä niitä saa? Idea on tosi hyvä. :-)
En kannata! Tämä on hieno harrastus, mutta hissunkissun hyvä tulee.
TTU
Hyvissä naisissa on se vika, että suhtautuvat tavattoman
kielteisesti miesten tarpeisiin. Huonoissa taas se, että
laskuttavat niistä liikaa!
Hiski Haapoja
Jari Kekomäki
hinattavat taulut. Ei tule ainakaan vahingonlaukauksia tauluilla kävijöihin.
Keksa
Jouni Mankonen <jou...@horus.co.jyu.fi> wrote in message
news:7b8ivc$5d1$1...@mordred.cc.jyu.fi...
Sami Pesonen
> Tämä on hieno harrastus, mutta hissunkissun hyvä tulee.
Itse ajattelin aiemmin samoin. Ongelma vaan on siinä, että töllöstä tulee tuutin täydeltä
amerikkalaista roskaa mm. aseista. Jos kukaan ei puhu halaistua sanaa järkevän aseharrastuksen
puolesta niin yksi kaunis päivä huomaamme että pekkahaavistot ovat onnistuneet pelottelemaan
tännekin asekieltoja.
Sami
--
VMI Verkonmerkki Oy
Sami Pesonen
+358-40-571 1193
Ja lopuksi kuolematon mietelause: "Hau" -Osku
Arto Määttä
>Kyse oli ampumaradoista ei soramontuista ja takapihoista.... kai eron
>ymmärtää jokainen ?????
Menee jo saivarteluksi, mutta kai tämäkin pitää ratakiskosta vääntää.
Epävirallinen ampumarata on esim. ampumarata, jonka minä teen pihal-
leni. Jos minä teen sinne ampumaradan, siellä on ampurata. Kukaan ei
ole virallistanut sitä, joten se on epävirallinen.
Arto
--
A10
Lisätietoja minusta?
ks. http://www.students.tut.fi/%7em116180/
TTU
<pes...@verkonmerkki.fi> wrote:
>T...@iki.fi wrote:
>
>> Tämä on hieno harrastus, mutta hissunkissun hyvä tulee.
>
>Itse ajattelin aiemmin samoin. Ongelma vaan on siinä, että töllöstä tulee tuutin täydeltä
>amerikkalaista roskaa mm. aseista. Jos kukaan ei puhu halaistua sanaa järkevän aseharrastuksen
>puolesta niin yksi kaunis päivä huomaamme että pekkahaavistot ovat onnistuneet pelottelemaan
>tännekin asekieltoja.
No TUO saattaa olla totta? Mielestäni tuo asiatiedonlevitys pitäisi
kanavoida esim. Ampujainliiton kautta! Silloin siihen tulisi "Oikea"
status taakse, jolloin uskottavuus olisi saavutettu!? Ehkä?
TTU
Hyvissä naisissa on se vika, että suhtautuvat tavattoman
kielteisesti miesten tarpeisiin! Huonoissa taas se, että
Markku Ojala
> Markku Ojala kirjoitti viestissä
> <36D640C5...@nospamnelescontrols.com>...
> >Jouni Kivirinta wrote:
>
> >> Lupahakemuksessa taitaa muuten olla hylkäämisperusteenakin "Hakijan
> >> käyttäytyminen" tai jotain sinnepäin oleva syy.
> >>
> >> t. Jouni
> >
> >Missähän päin Suomen maata tällaista tapahtuu??? Kaupungeissa ei edes
> >näe ikinä luvan käsittelijää...
> >
> > Markku
>
> Itse hain juuri ensimmäisen ostolupani. Kaavakkeessa oli kohta suunnilleen:
> "vastaanottajan erityishuomiot" tai jotain sinne päin, eli mikäli
> vastaanottava virkailija havaitsee jotain poikkeuksellista, hän kaiketi
> kirjoittaa huomionsa. Eri asia sitten on, kuinka varmasti hän pystyy
> muutaman sanan jälkeen päättelemään hakijan psyykkistä terveydentilaa. Vielä
> epävarmempaa on, pysyykö se terveydentila samanlaisena haltijan koko elämän
> ajan....
>
Tarkoitukseni ei ole mitenkään vähätellä poliisilaitosten työntekijöitä, mutta
lieneekö paperit vastaanottavalla kanslistilla tai aselupien käsittelijällä
kykyä
arvioida kenenkään henkisiä voimavaroja. Tottahan toki aivan ääritapauksissa,
joissa lupaa jätettäessä hakija ilmoittaa selkeästi tappavansa kaikki ikävät
ihmiset heti aseen saatuaan.
Markku
Markku Ojala
Aseen näyttäminen oston jälkeen on ihan oma juttunsa.Siinähän
vain varmistetaan, että ostettu ase on "oikeanlainen" ja soveltuu
lupaa hakiessa ilmoitettuun käyttöön. Ei siinä vaiheessa enää ole
tarkoitus arvioida aseen ostaneen henkilön psyykettä.
Markku
Juha
Arto Määttä kirjoitti viestissä <7ben1d$efe$1...@baker.cc.tut.fi>...
Ymmärsin kyllä, mutta kuin aloitin niin puhuin valvotuista ampumaradoista
virallisista )...
Siksi jätän nämä soramonttukisat ja takapiha ampumaradat puimatta.
Juha
Oskari Westerholm
: Ensimmäinen turvatoimi joka mulle tulee mieleen on sähköllä ampumapaikalle
: hinattavat taulut. Ei tule ainakaan vahingonlaukauksia tauluilla kävijöihin.
Samalla firmallahan oli Tampereella juuri tuollainen rata,
ennen kuin talo purettiin alta. Huomattavasti mukavampaa on
ampua, kun saa ampua omaan tahtiinsa, eikä tarvitse jonossa
marssia tauluja paikkaamaan. Myös taulun etäisyyttä on helppo
säätää.
Löytyykö 100 km säteellä Helsingistä ampumaratoja,
joilla on tuollaiset hinattavat taulut käytössä?
Oskari Westerholm
...........................................................................
wal...@niksula.cs.hut.fi Puhuisi edes ruuvanlaitosta
http://www.niksula.cs.hut.fi/~walker/ eli maggaroista.
Jari Kekomäki
Keksa
Oskari Westerholm <wal...@niksula.hut.fi> wrote in message
news:7c32d4$9pct$1...@midnight.cs.hut.fi...
Ossi Vuorilampi
puuttuu.
Ossi Vuorilampi