Sakon lataukset
Markku Lukkari
Sakon datatablen mukaan 8 grammaisen Speedheadin teho ja lentorata ovat
täysin samat 308 ja 30-06 kaliipereissa vaikka 30-06:ssa on 0,25 grammaa
enemmän samaa ruutia. Mitenkä ihmeessä tuo on mahdollista?
http://www.sako.fi/pdf/specs/cart_datatable_2004.pdf
-Markku
VPE
11:55:42 +0200:
> Sakon datatablen mukaan 8 grammaisen Speedheadin teho ja lentorata ovat
> täysin samat 308 ja 30-06 kaliipereissa vaikka 30-06:ssa on 0,25 grammaa
> enemmän samaa ruutia. Mitenkä ihmeessä tuo on mahdollista?
Luodin lähtönopeus sama. Hylsyjen tilavuudet ovat erilaiset joten samaan
lähtönopeuteen tarvitaan eri määrä ruutia.
"J-P. Gröhn"
> Kertokaapa viisaammat, kun minä en tajua... :)
>
>
> Sakon datatablen mukaan 8 grammaisen Speedheadin teho ja lentorata ovat
> täysin samat 308 ja 30-06 kaliipereissa vaikka 30-06:ssa on 0,25 grammaa
> enemmän samaa ruutia. Mitenkä ihmeessä tuo on mahdollista?
Vähän vastaavaan kommentointiin törmäsin, kun omistin 30-06 kiväärin.
Eräs tuttava
väitti että .308 on hyvä ase yleismetsästykseen ja hirvijahtiin, mutta
30-06 on "liian järeä" Suomen olosuhteisiin. Ei mennyt perille, kun
sanoin, 7,62 luotiahan ne molemmat pukkaa ja kun vauhti ja paino on
sama, niin tehokin on sama. 30-06:een saa vaan halutessaan painavamman
luodin (14g) halutessaan enemmän voimaa.
jpg
Axo
Syy suurempaan ruutimäärään tulikin jo esille. Hylsyn suurempi tilavuus
vaatii hieman enemmän ruutia saman pesäpaineen tuottamiseksi. Koepiiput ovat
kai samanpituiset muuten kuin patruunapesän osalta. Tällöin luoti on
optimitapauksessa yhtäsuuren paineen ajamana piipun suulla samassa
nopeudessa molemmilla kaliipereilla.
Sako ladannee tietoisesti 8 g luodin ratahirviammuntaa varten. Tuolla
lähtönopeudella saa ottaa molemmilla kaliipereilla tähtäyspisteen 100 m
matkalta "parran kärjestä". Ja kun lähtönopeus on sama, niin samoissa
olosuhteissa lentoratakin on tismalleen sama. Taitavat ladata myös
7,62x53R:n samaan lähtönopeuteen 8 g luodilla.
Mitä taas 30-06:n potentiaaliin tulee, niin enemmän jouleja siitä saa
houkuteltua ulos kuin 308:sta. Tehdaslatauksissa hirven metsästykseen ero
lienee luokkaa 300-400 joulea, lähtönopeuksissa muutamia kymmeniä m/s
30-06:n eduksi. Mites se jenkki sanoikaan jotta "nothing beats cubic inches"
puhuessaan isolohkon eduista...
Asko
"Markku Lukkari" <etu....@nokia.POISTA.com> wrote in message
news:ymE2h.41726$Nb2.7...@news1.nokia.com...
VPE
Ja lisätäänpä vielä kaiken varmuuden välttämiseksi se minkä lähes kaikki
ovat heti tajunneet asiaa pahemmin edes ajattelematta vaikka sitä ei
suoraan ole mainittu. Yksi tekijä on tietysti se että luoti on molemmissa
kaliipereissa samanlainen, joten sama lähtönopeus tuottaa sille
samanlaisen lentoradan.
Mikko Nahkola
> Markku Lukkari kirjoitti:
>> Sakon datatablen mukaan 8 grammaisen Speedheadin teho ja lentorata
>> ovat täysin samat 308 ja 30-06 kaliipereissa vaikka 30-06:ssa on 0,25
>> grammaa enemmän samaa ruutia. Mitenkä ihmeessä tuo on mahdollista?
>
> Vähän vastaavaan kommentointiin törmäsin, kun omistin 30-06 kiväärin.
> Eräs tuttava
> väitti että .308 on hyvä ase yleismetsästykseen ja hirvijahtiin, mutta
> 30-06 on "liian järeä" Suomen olosuhteisiin. Ei mennyt perille, kun
> sanoin, 7,62 luotiahan ne molemmat pukkaa ja kun vauhti ja paino on
> sama, niin tehokin on sama. 30-06:een saa vaan halutessaan painavamman
> luodin (14g) halutessaan enemmän voimaa.
No, tunkevathan jotkut 14,3g luotia (Sakon myymää kuulemma) 308:nkin
nokalle kotonaan. Nopeus kai rupeaa tippumaan jo mutta nätisti näyttää
laajenevan hirvessä silti.
Vastasi ettei muistanut ulkoa paljonko ruutia oli kun kysyin.
Hohhoijaa, pitäisi jaksaa hankkia itsekin latausvälineet...
--
Mikko Nahkola <mnah...@trein.ntc.nokia.com>
#include <disclaimer.h>
#Not speaking for my employer. No warranty. YMMV.
Markku Lukkari
""J-P. Gröhn"" <joppe_...@invalid.saunalahti.fi> wrote in message
news:QnJ2h.44385$xv.3...@reader1.news.jippii.net...
>
> Vähän vastaavaan kommentointiin törmäsin, kun omistin 30-06 kiväärin. Eräs
> tuttava
> väitti että .308 on hyvä ase yleismetsästykseen ja hirvijahtiin, mutta
> 30-06 on "liian järeä" Suomen olosuhteisiin. Ei mennyt perille, kun
> sanoin, 7,62 luotiahan ne molemmat pukkaa ja kun vauhti ja paino on sama,
> niin tehokin on sama. 30-06:een saa vaan halutessaan painavamman luodin
> (14g) halutessaan enemmän voimaa.
Enpä kyllä keksi, että 30-06:ssa olisi mitään huonompaa kuin .308:ssa,
paitsi että nuo alkuperäisessä kysymyksessä mainitut 8 gramman
kokovaippaludilla ladatut patruunat ovat n. 50 % kalliimpia 30-06:lle.
Metsästyskäytössä on harvoin mukana niin isoa tuliannosta, että hylsyn paino
olisi ongelma :)
Tuo panosten hintaero sen sijaan voi olla merkittäväkin tekijä, jos 50%
kalliimpi paukku tarkoittaa 33% vähemmän harjoittelua.
-Markku
Axo
>
> Enpä kyllä keksi, että 30-06:ssa olisi mitään huonompaa kuin .308:ssa,
> paitsi että nuo alkuperäisessä kysymyksessä mainitut 8 gramman
> kokovaippaludilla ladatut patruunat ovat n. 50 % kalliimpia 30-06:lle.
> Metsästyskäytössä on harvoin mukana niin isoa tuliannosta, että hylsyn
> paino olisi ongelma :)
Käytännössä on päässyt välillä käymään likellä puolikuukerhoa. Tämä tosin on
käynyt radalla ammuttaessa metsästyspanoksia. Onneksi linssinsuojus on
läppämallinen ja kuminen. Lippis on kyllä lähtenyt päästä pariin otteeseen.
> Tuo panosten hintaero sen sijaan voi olla merkittäväkin tekijä, jos 50%
> kalliimpi paukku tarkoittaa 33% vähemmän harjoittelua.
>
Olen tavoitellut ladata 8 g:n luodin käymään samalla kohdistuksella kuin
11,7:n ja siinä pääsee melko vähällä ruudilla, kun käyttää nopeahkoa ruutia.
Vaikeusastetta nostaa se, että yritän saada latingin käymään tuplaluodikossa
samalla piippujen keskinäisellä asennolla kuin 11,7g jahtilataukset.
Tällä alle taulukkoarvon latauksella saa harkkapanoksen kasaan samalla
hintaa kuin 308:iin. Harjoittelumäärää latauksen etsiminen on ennemminkin
lisännyt, koska sopiva lataus ei suinkaan ole löytynyt ensimmäisellä
koe-erällä. Ja jonnekin ne on laitettava ne epäonnistuneetkin paukut :)
Asko
Tarmo
kehitellä saman tyyppisiä omia latauksia 9,3x74R:ään, eli ratapaukuille sama
lentorata kuin jahtipaukuille. Toisen kokemuksista kuuleminen voisi viedä
1-2 askelta edemmäs.
t. Tarmo
"Axo" <axonix.nawt@ei spammia.hotmail.ei ei ei.com> kirjoitti
viestissä:X0G3h.46412$dU2....@reader1.news.jippii.net...
Axo
"Tarmo" <tarmo....@kolumbus.fi> wrote in message
news:ulAeh.3131$Sm7...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Voisitko hieman elaboroida noita tuplalatauksiasi. Tarkoitukseni on ollut
> kehitellä saman tyyppisiä omia latauksia 9,3x74R:ään, eli ratapaukuille
> sama lentorata kuin jahtipaukuille. Toisen kokemuksista kuuleminen voisi
> viedä 1-2 askelta edemmäs.
> t. Tarmo
>
ballistinen kerroin on aika lähellä tylppäkärkisen jahtiluodin lukemia.
Ajatus siis on, että kun ballistinen kerroin on sama, niin lentorata on
samalla lähtönopeudella ammuttuna sama. Eikö?
Kun 30-06:n taulukkolataus voi olla 8 g luodille lähes 4 g ruutia, niin
tuosta loihen ajattelemaan, että se on kyllä liikaa. Vaihdoin toki ruudin
N120:ksi jonka jälkeen aloittelin latauksien tekoa noin 2 g panoksista.
Alilatausdetonaation (kenties turhakin, melko loiva olka hylsyssä?) pelko
ajoi täyttämään hylsyä ruutipanoksen päälle. Täytemateriaalina on toiminut
aiemmin silla. Sen loputtua totesin, että ei tarvi olla kuin tissuepaperia.
Siis vessapaperikin käy. Herkästi paskaantuvaa vaimennintahan tuplassa ei
ole.
Näillä eväillä on sitten alkanut löytyä niitä melko yhteensopivia
harjoituslatauksia.
Etsit 9,3:een noin puolet kevyemmän luodin, millä on suht sama BC kuin
jahtikuulalla, vaihdat nopeampaan ruutiin ja leikkaat annoksia kovalla
kädellä, tavoitteena sama lähtönopeus molemmille latauksille. Jos on
luodinnopeusmittari, niin homma olisi helpompaa. Pitäisköhän kirjoittaa
joulupukille.
Asko
Tarmo
> Kun 30-06:n taulukkolataus voi olla 8 g luodille lähes 4 g ruutia, niin
> tuosta loihen ajattelemaan, että se on kyllä liikaa. Vaihdoin toki ruudin
> N120:ksi jonka jälkeen aloittelin latauksien tekoa noin 2 g panoksista.
Eli vähensit ruutia, jotta lento olisi hitaampaa. Miksi vaihdoit nopeampaan
ruutiin?
Eikö tuo ruutitilan täyttäminen ole hidasta + likannee piippua?
Olen yrittänyt etsiä mm. Lapuan ja Sakon BC-tietoja, mutta en ainakaan
netistä ole löytänyt. Onko vinkkiä, mistä ne löytyvät, vai pitääkö kysyä
valmistajilta suoraan?
t. Tarmo
"Axo" <axonix.nawt@ei spammia.hotmail.ei ei ei.com> kirjoitti
viestissä:RkWeh.3738$DN6....@reader1.news.saunalahti.fi...
Axo
> Eli vähensit ruutia, jotta lento olisi hitaampaa. Miksi vaihdoit
> nopeampaan ruutiin?
Hylsyn täyttöaste ei ole millään ruudilla enää optimaalinen noilla
latauksilla, joten on turha käyttää hidasta ruutia. Pihi kun olen, niin olen
muutenkin lataillut kaikki kevyemmät lataukset (mukaanlukien "normaalit"
hirviratapanokset 308:iin) melko nopeilla ruudeilla. Vaimenninpaukut 308:iin
olen ladannut pistooliruudilla. Ymmärtääkseni nopea palaa tässä tapauksessa
hieman tasaisemmin kuin hidas ruuti.
> Eikö tuo ruutitilan täyttäminen ole hidasta + likannee piippua?
Kyllä ja ei. Kiväärinpanoksen lataaminen on muutenkin aika hidasta
yksiasemaisella puristimella. Sillapallon tunkeminen ruudin päälle ei vie
kovin paljon lisää aikaa. Pallon tehtävä on pitää panos hylsyn pohjalla, ei
täyttää hylsyä kaulaan asti. Jos likaantumista pelkää, niin silla on parempi
vaihtoehto kuin pyyhepaperi; silla palaa niin täydellisesti piipussa, että
edes vaimennin ei sen käytöstä likaannu.
Tuplan laukaisukoneistoon saattaa ehkä muutenkin kertyä normaalia enemmän
karstaa. Hylsyn turpoaminen ei ole täydellistä pienillä latauksilla.
Loppujen lopuksi hylsyn täyttäminen saattaa olla turhaa varovaisuutta. Mutta
ei vara venettä kaada. Ikävää sekin olisi, jos ase tulisi silmille ns.
kevytlatausten ansiosta.
> Olen yrittänyt etsiä mm. Lapuan ja Sakon BC-tietoja, mutta en ainakaan
> netistä ole löytänyt. Onko vinkkiä, mistä ne löytyvät, vai pitääkö kysyä
> valmistajilta suoraan?
>
> t. Tarmo
>
Tällä palstalla mainostettiin ilmaista ulkoballistiikkaohjelmaa. Sen
tietokannassa on monien luotien tietoja. Ohjelman nimi on PCB. Kyselin
aiemmin tällä palstalla ballistiikkaohjelmista ja tarjotuista PCB oli
ilmainen, joten se on nyt ollut käytössä vähän aikaa. Osoite sille oli:
http://home.wanadoo.nl/jhogema/skeetn/pcb/pcb.htm
Valmistajiltakin löytyvät tiedot. Nettisivuilla on jonkin verran datoja.
Asko
Tarmo
> Vaimenninpaukut 308:iin olen ladannut pistooliruudilla.
Ajattelin itsekin ladata vaimenninpaukkuja. Onko sinulla hyviä kokemuksia?
Olen kuullut, että vaimenninvalmistajat eivät suosittele hitaiden panosten
tekemistä...onko vaarana, että luoti osuu vaimentimen seinämään? Miten
äänettömiä laukauksista ylipäätänsä saa?
Olen ajatellut ladata suhtkoht raskasta luotia vaimentimelle, jotta
iskuvoima kettuun/supiin on riittävä. Kommentit?
Ja onko sinulla tiedossa hyvää reseptiä, tai yleensä aliäänipaukkujen
lataustietoja .308:lle? Jostakin olen kuullut, että Lapua on sellaisen
joskus julkaissut tai jopa ladannut kyseisiä panoksia.
> Tällä palstalla mainostettiin ilmaista ulkoballistiikkaohjelmaa. Sen
> tietokannassa on monien luotien tietoja. Ohjelman nimi on PCB.
Hyvä tieto, tämän imuroinkin jo äsken. Täytyypä tutustua ja samalla miettiä
latausstrategiat ja etsiä tietoja luodeista. Tarkoitus olisi ladata talven
aikana lähivuosien tarve metsäpaukkuja + kesän ratapaukut.
t. Tarmo
Axo
> Ajattelin itsekin ladata vaimenninpaukkuja. Onko sinulla hyviä kokemuksia?
Aliäänisiä ainakin, hyviä tarkkuudeltaankin, lentorata on mitä on ja teho
heikohko. Johtuu siitä, että tavan sakolaisen rihlaus ei vakauta pitkää
luotia riittävän hyvin. Sitä lapualaista subsoniccia en lähtisi kokeilemaan,
siinä on muistaakseni 12 tai 13 g luoti. Rihlaus pitäisi olla jo
huomattavasti tavallista jyrkempi, jotta se vakautuu.
Mutta 8g luodin saa alisooniseksi, kun ottaa vaikka 3N37:aa puoli grammaa
ja lähtee siitä pienentämään panosta, kunnes luoti ei enää riko äänivallia.
Tässä kohden ruutipanoksen tulppaaminen paikalleen on tarpeen. Tavallinen
rihlaus riittää vakauttamaan lyhyen luodin ja tarkkuus on ihan kohtalaisen
hyvä. Lentoradankin saa laskettua vaikka sillä PCB:llä. Teho on toki huono,
mutta esim 100m päässä sitä on vielä yli tuplasti piekkarin E0-lukemiin
verrattuna.
Googlaamalla saattaisi saada netistä alisoonisia reseptejä enemmänkin.
Ongelmana on juuri tuo rihlaus - tavallinen rihlannousu ei vakauta riittävän
hyvällä BC:llä varustettua luotia, jotta teho ja lentorata olisivat jotenkin
järkeviä. Vaimentimeen kolahtavan luodin kyllä huomaa...
Asko
Tarmo
t. Tarmo
"Axo" <axonix.nawt@ei spammia.hotmail.ei ei ei.com> kirjoitti
viestissä:3Njfh.4660$Zd5....@reader1.news.saunalahti.fi...
"J-P. Gröhn"
> Sama linja minulla nopean ruudin käytöllä: miksi maksaa turhasta!
>
>> Vaimenninpaukut 308:iin olen ladannut pistooliruudilla.
> Ajattelin itsekin ladata vaimenninpaukkuja. Onko sinulla hyviä kokemuksia?
> Olen kuullut, että vaimenninvalmistajat eivät suosittele hitaiden panosten
> tekemistä...onko vaarana, että luoti osuu vaimentimen seinämään? Miten
> äänettömiä laukauksista ylipäätänsä saa?
Menepä http://guns.connect.fi ja kirjoita hakukenttään supu 308 ja
katso, että täppä on guns.connect.fi valinnassa. Jopa alkaa tietoa
löytymään.
jpg
Tarmo
Aika vanhoja juttuja, mutta ilmeisesti asiaa.
t. Tarmo
""J-P. Gröhn"" <joppe_...@invalid.saunalahti.fi> kirjoitti
viestissä:iF9hh.3689$g94....@reader1.news.saunalahti.fi...