Aika mielenkiintoinen maininta tilausehdoissa; ...Hinnat sitoumuksetta,
mahdolliset hintamuutokset ilmoitetaan asiakkaalle erikseen ennen
tilauksen toimittamista.
joopa joo =)
"Hyväksymme tuotepalautuksena vain käyttämättömät tuotteet, jotka ovat ehjissä avaamattomissa paketeissa"
Tutustu siinä sitten siihen tuotteeseen.
no onneksi saan kuitenkin kotona tutustua tuotteeseen ja tilata sen netistä...
"tee ostoksesi kiireettä ja turhaan jonottelematta silloin kun sinulle sopii"
tjaah...
"Turhia palautuksia välttääksemme suosittelemmekin että tuotteisiin tutustutaankin mahdollisuuksien mukaan esim.
paikallisissa liikkeissä"
Eli miksen ostaisi sieltä liikkeestä samontein ja tinkaa siihen hintaan sen 10% alennuksen, niin vaiva ja kustannus
näyttää menevän samoihin. Lisäksi vian tullessa on helpompi asioida, kuin tuolla kasuplanikassa.
suomeksi: Ei ole kokemuksia, eikä tule =)
L
Miksiköhän he laittavat tuollaista potaskaa, joka ei vastaa kuluttajan
perusoikeuksia?
Ryhtyväisivätköhän he kaikesta huolimatta pelleilemään, kun palauttaisi
kokeiltun laitteen 14vrk sisällä?
--
-= k u k k a =-
" ...elämä on"
"-=kukka=-" <kukka...@gmail.com> wrote in
news:Ofrje.383$1T3...@read3.inet.fi:
>
> "Lasse" <l...@xxx.tut.fi> kirjoitti
> viestissä:d6krl4$f4q$1...@news.cc.tut.fi...
>> In sfnet.keskustelu.kuluttaja Börje Rundqvist
>> <sivuraide*poista*@pp.inet.fi> wrote:
>> : Nimi kirjoitti:
>> : > Onkos kenelläkään kokemuksia Kasuplan-nettiputiikista
>> : > (http://www.kasuplan.com/)? Toimitusajat? Asiakaspalvelu? jne...
>>
>> : Aika mielenkiintoinen maininta tilausehdoissa; ...Hinnat
>> : sitoumuksetta, mahdolliset hintamuutokset ilmoitetaan asiakkaalle
>> : erikseen ennen tilauksen toimittamista.
Näin AINA. Kaikki kauppiaat yms. pitävät tätä käytäntöä, aka 'kaikki
oikeudet pidätetään'.
>>
>> joopa joo =)
>>
>> "Hyväksymme tuotepalautuksena vain käyttämättömät tuotteet, jotka
>> ovat ehjissä avaamattomissa paketeissa"
>> Tutustu siinä sitten siihen tuotteeseen.
Näin juuri, AINA. Katso MINKÄ TAHANSA nettikaupan, tai vaikka
Akateemisen kirjakaupan myyntiehtoja.
> Miksiköhän he laittavat tuollaista potaskaa, joka ei vastaa kuluttajan
> perusoikeuksia?
Todellakin vastaa. Suurin osa kauppiaista tulee ongelmakohdissa vastaan
vaikka lainsäädäntö ei niin edellyttäisi. Ainoa potaska on teidän
postinne tässä uutisryhmässä.
>
> Ryhtyväisivätköhän he kaikesta huolimatta pelleilemään, kun
> palauttaisi kokeiltun laitteen 14vrk sisällä?
Ryhtyisitkähän sinä joskus käyttämään aivojasi sensijaan että julkisesti
vihjailet negatiivisiä ihmisistä jotka yrittävät suomessa työkseen. Jos
teillä ei ole kokemusta kyseisen yrittäjän tarjoamista palveluista niin
voisitte pitää harhaiset ajatuksenne itsellänne.
EG
Humpuukkia koko Kasuplanin takuuehdot.
"Palautuksen lähetyskulut maksaa lähettäjä,..."
Ja höpö, höpö. Myyjä vastaa aina postikuluista joko suoraan, tai
hyvittää myöhemmin.
"Takuun umpeuduttua emme vaihda emmekä korvaa tuotteita, joten viasta on
tehtävä ilmoitus takuuajan puitteissa..."
Höpö, höpö. Vaikka takuuaika olisi päättynyt on kuluttajalla oikeus
vedota lakisääteiseen virhevastuuseen. Virheilmoituksen tuotteesta voi
tehdä kahden kuukauden kuluessa siitä kun virheen havaitsi.
>>> "Hyväksymme tuotepalautuksena vain käyttämättömät tuotteet, jotka
>>> ovat ehjissä avaamattomissa paketeissa"
>>> Tutustu siinä sitten siihen tuotteeseen.
>
> Näin juuri, AINA. Katso MINKÄ TAHANSA nettikaupan, tai vaikka
> Akateemisen kirjakaupan myyntiehtoja.
Katsoin juuri, eikä siellä ollut mitään mainintaa avaamaattomista paketeista.
Voisitko hieman tarkentaa? Finlexistäkään en löytänyt vaatimusta tuotteen
käyttämättömyydestä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038
>> Ryhtyväisivätköhän he kaikesta huolimatta pelleilemään, kun
>> palauttaisi kokeiltun laitteen 14vrk sisällä?
>
> Ryhtyisitkähän sinä joskus käyttämään aivojasi sensijaan että julkisesti
> vihjailet negatiivisiä ihmisistä jotka yrittävät suomessa työkseen. Jos
> teillä ei ole kokemusta kyseisen yrittäjän tarjoamista palveluista niin
> voisitte pitää harhaiset ajatuksenne itsellänne.
Mahtaako sinulla olla jotain yhteyksiä nyt kritiikin alle joutuneeseen
yritykseen?
--
/ Antti Seppänen
/ antti.seppanen (į) tut.fi
/ OH3HMI
> EG kirjoitti:
>> Ei taida ihan raksuttaa teillä.. katsokaas replyt alta rajoitteiset.
>>
>> "-=kukka=-" <kukka...@gmail.com> wrote in
>> news:Ofrje.383$1T3...@read3.inet.fi:
>>
>>
>>>"Lasse" <l...@xxx.tut.fi> kirjoitti
>>>viestissä:d6krl4$f4q$1...@news.cc.tut.fi...
>>>
>>>>In sfnet.keskustelu.kuluttaja Börje Rundqvist
>>>><sivuraide*poista*@pp.inet.fi> wrote:
>>>>: Nimi kirjoitti:
>>>>: > Onkos kenelläkään kokemuksia Kasuplan-nettiputiikista
>>>>: > (http://www.kasuplan.com/)? Toimitusajat? Asiakaspalvelu? jne...
[NIPS]
>> Ryhtyisitkähän sinä joskus käyttämään aivojasi sensijaan että
>> julkisesti vihjailet negatiivisiä ihmisistä jotka yrittävät suomessa
>> työkseen. Jos teillä ei ole kokemusta kyseisen yrittäjän tarjoamista
>> palveluista niin voisitte pitää harhaiset ajatuksenne itsellänne.
>
> Humpuukkia koko Kasuplanin takuuehdot.
>
Hehee päädyin puolustamaan kauppaa jossa en ikinä ole ollut enkä tule
ikinä olemaan asiakas. No olkoon. Yrittäjyyttä tässä puolustan kai...
> "Palautuksen lähetyskulut maksaa lähettäjä,..."
> Ja höpö, höpö. Myyjä vastaa aina postikuluista joko suoraan, tai
> hyvittää myöhemmin.
Todellakin, tässä tapauksessa olet tavallaan oikeassa - MUTTA jos
palautat tuotteen käytännössä joudut maksamaan lähetyskulut -
toimitustavasta joka yrityksen kanssa on sovittu - niinkuin tuossa
mainitaan - 'lähetyskulut maksaa lähettäjä'. Nämä kulut sitten
PALAUTETAAN ostohinnan kera. Näin siis käytännössä tapahtuu, sääntöjen
mukaisesti, sitä en osaa sanoa pimittäisikö kasuplanin omistaja
palautuskulut tietämättömiltä.
Eli suomeksi, höpö höpö itsellesi! >:)
> "Takuun umpeuduttua emme vaihda emmekä korvaa tuotteita, joten viasta
> on tehtävä ilmoitus takuuajan puitteissa..."
>
> Höpö, höpö. Vaikka takuuaika olisi päättynyt on kuluttajalla oikeus
> vedota lakisääteiseen virhevastuuseen. Virheilmoituksen tuotteesta voi
> tehdä kahden kuukauden kuluessa siitä kun virheen havaitsi.
Höpö höpö itsellesi. Joooo no vedotahan saa. MUTTA virhevastuu/
tuoteturva tms ovat tuotteen valmistajan vastuulla - eivät myyjän. Eli
laite tms. ja huollot/vaihdot/tms joutuu asioimaan valmistajan kanssa -
näin siis voi yritys ainakin halutessaan toimia, käytännössähän monet
hoitavat takuuasiat asiakkaan ja valmistajan välillä.
Kun muualla maailmassa nämä kuluttajansuoja-asiat ovat törkeästi
vaillinaisia (vrt USA, Venäjä, Kiina), niin suomessa kuluttajat ovat
liiankin vahvoilla, jolloin v-päinen asiakas (ks. pari ekaa vastausta
tähän ketjuun) voi kuluttaa myyjän tuotteita ja aikaa ilman mitään
vastuuta (eli periaattessa tilata ja palauttaa ilman erillistä painavaa
syytä).
>> "-=kukka=-" <kukka...@gmail.com> wrote
>
>>>> "Hyväksymme tuotepalautuksena vain käyttämättömät tuotteet, jotka
>>>> ovat ehjissä avaamattomissa paketeissa"
>>>> Tutustu siinä sitten siihen tuotteeseen.
>>
>> Näin juuri, AINA. Katso MINKÄ TAHANSA nettikaupan, tai vaikka
>> Akateemisen kirjakaupan myyntiehtoja.
>
> Katsoin juuri, eikä siellä ollut mitään mainintaa avaamaattomista
> paketeista. Voisitko hieman tarkentaa? Finlexistäkään en löytänyt
> vaatimusta tuotteen käyttämättömyydestä:
> http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038
Joo oli miten oli, käytännössä jos tuote ei ole kunnossa jossa sitä voi
edelleen kaupassaan kaupata ei sitä voi eikä saa palauttaa.
> Mahtaako sinulla olla jotain yhteyksiä nyt kritiikin alle joutuneeseen
> yritykseen?
Joo, internetyhteys heidän nettisivuihinsa. Hirmu naivia muuten kysellä
tuollaisia joltakulta joka oikoo toisten julkisesti esittämiä
virheellisiä väitteitä. Mikset ennemmin mieti mihin yrityksiin näillä
edellisillä virheellisiä, tai sanotaanko epätarkkoja väitteitä
esittäneillä on yhteyksiä?
Sivuillahan *on* kyllä yksi virhe jonka kohdalla ei voi muotoseikkoihin
takertua, no, periaatteessa ainakaan.
Eli sivuilta ei löydy mielestäni ainakaan selkeästi yrityksen nimeä ja
toimipaikkaa (=osoitetta). Tietystihän se voi olla tuo Kasuplan jne,
mutta selkeästi se ei käy ilmi, kuten ei käy myöskään ilmi onko kyseessä
toiminimi vai oy.
> Joo oli miten oli, käytännössä jos tuote ei ole kunnossa jossa sitä voi
> edelleen kaupassaan kaupata ei sitä voi eikä saa palauttaa.
Jeps, näinhän tämä. Valitettavasti on tullut nähtyä takuupalautuksen
yrityksiä, joissa tuotteen uudelleenkauppaaminen on ollut mahdotonta.
Legendaarinen sivusto tässä olisi ollut http://notlikethis.hole.fi.
Tietääkö kukaan, mihin tuo on muuttanut?
>> Mahtaako sinulla olla jotain yhteyksiä nyt kritiikin alle joutuneeseen
>> yritykseen?
>
> Joo, internetyhteys heidän nettisivuihinsa. Hirmu naivia muuten kysellä
> tuollaisia joltakulta joka oikoo toisten julkisesti esittämiä
> virheellisiä väitteitä.
Pahoittelen väärää olettamustani, mutta virheiden oikominen oli jokseenkin
kärkevää:
> Ei taida ihan raksuttaa teillä.. katsokaas replyt alta rajoitteiset.
...
> Ainoa potaska on teidän postinne tässä uutisryhmässä.
...
> Ryhtyisitkähän sinä joskus käyttämään aivojasi sensijaan että julkisesti
> vihjailet negatiivisiä ihmisistä jotka yrittävät suomessa työkseen. Jos
> teillä ei ole kokemusta kyseisen yrittäjän tarjoamista palveluista niin
> voisitte pitää harhaiset ajatuksenne itsellänne.
***
Mutta nyt mentiinkin jo taas ryhmien aiheista pitkälle ohitse.
Ja pahoittelut nimimerkille -=kukka=- aikaisemman viestini virheellisestä
lainaamisesta.
Kyllä voi ja saa. Pakkauksen saa ihan vapaasti avata, kunhan sen tekee
mahdollisimman vähän pakkausta vahingoittaen. Eli esimerkiksi Logitechin
headsetit toimitetaan kiinnisaumatuissa muovikuorissa, joita ei saa auki
muuten kuin leikkaamalla koko kuoren kauttaaltaan auki. Jos tuollaisen
sitten haluaisi palauttaa, ei kaupalla olisi siihen mitään
vastaansanomista vaikka paketti ei mitenkään olisi enää koskemattoman
näköinen eikä sitä voisi myydä täydellä hinnalla.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Tuo ei ole sopimus, vaan Kasuplanin määräys. Käytännössä asiakkaan ei
todellakaan tarvitse maksaa takuutavaran lähetyskuluja.
>
>>"Takuun umpeuduttua emme vaihda emmekä korvaa tuotteita, joten viasta
>>on tehtävä ilmoitus takuuajan puitteissa..."
>>
>>Höpö, höpö. Vaikka takuuaika olisi päättynyt on kuluttajalla oikeus
>>vedota lakisääteiseen virhevastuuseen. Virheilmoituksen tuotteesta voi
>>tehdä kahden kuukauden kuluessa siitä kun virheen havaitsi.
>
>
> Höpö höpö itsellesi. Joooo no vedotahan saa. MUTTA virhevastuu/
> tuoteturva tms ovat tuotteen valmistajan vastuulla - eivät myyjän. Eli
> laite tms. ja huollot/vaihdot/tms joutuu asioimaan valmistajan kanssa -
> näin siis voi yritys ainakin halutessaan toimia, käytännössähän monet
> hoitavat takuuasiat asiakkaan ja valmistajan välillä.
Homma on myyjän vastuulla, sillä ensisijainen takuupalautuksen kohde on
myyjä, ei maahantuoja. Asiakas voi aina palauttaa tuotteen
takuukorjausta varten myyjälle, ei maahantuojalle, vaikka kuinka asiasta
valehdeltaisiin myyjän "takuuehdoissa". Samalla asiakas voi periä
myyjältä kustannukset takuupalautuksesta, kuten matkakulut halvinta
kulkuneuvoa käyttäen, puhelinkulut jne...
Virhevastuu ei ole mikään "vetoamisasia". Esimerkiksi noin 600 euron
tietokoneella tai televisiolla virhevastuuolettamus on noin 3 vuotta.
Jossain vaiheessa esim, 3,5 vuoden jälkeen korjauskulut voidaan sopia
puoliksi maksettaviksi.
Muistakaa tämä kun nillitätte suomalaisten kauppojen korkeista hinnoista.
Verkkokaupojen osalta nämä säädökset ovat siksi,
että alalle on pesiytynyt kaikenlaisia loisia ja muita kauppiaita,
joiden tarkoituksena on ainoastaan nyhtää asiakkailta rahat pois.
Toisaalta on hyvä, että verkkokauppojen hinnat ovat korkealla. Muutoin
katukauppiaat kuolevat pois ja mistäs sitten haet tarvittavan, tai rikki
menneen komponentin nopeasti.
Itse laskeskelin viime viikolla, ettei yli puolet nettikauppiaista ole
laittanut lainmukaisia, asiaankuuluvia eikä oikeita takuuehtoja
sivuilleen.
> Sivuillahan *on* kyllä yksi virhe jonka kohdalla ei voi
muotoseikkoihin
> takertua, no, periaatteessa ainakaan.
>
> Eli sivuilta ei löydy mielestäni ainakaan selkeästi yrityksen nimeä
ja
> toimipaikkaa (=osoitetta). Tietystihän se voi olla tuo Kasuplan jne,
> mutta selkeästi se ei käy ilmi, kuten ei käy myöskään ilmi onko
kyseessä
> toiminimi vai oy.
No mainitut takuuehdot , toimitus ehdot ja siis nimen omaan
palautusehdot, ja kehoitus tutustua tuotteisiin paikallisissa
liikkeissä.
Takuu ehdoissa ei todellakaan luvata maksaa toimituskulja huoltoon,
eikä myöskään pakkauskuluja, myyjä lupaa maksaa korvaavan tuotteen
toimituskulut.
Firma ehdottaa ennakkomaksua, niin ei kai kukaan tuollaisesta paikasta
kovin helpolla mitään tilaa.
Toimituskulut eivät selviä mistään, ei edes tilaustietoja täyttäessä.
>>>Virhevastuu ei ole mikään "vetoamisasia". Esimerkiksi noin 600 euron
>>>tietokoneella tai televisiolla virhevastuuolettamus on noin 3 vuotta.
>>>Jossain vaiheessa esim, 3,5 vuoden jälkeen korjauskulut voidaan sopia
>>>puoliksi maksettaviksi.
>>Muistakaa tämä kun nillitätte suomalaisten kauppojen korkeista hinnoista.
> Verkkokaupojen osalta nämä säädökset ovat siksi,
> että alalle on pesiytynyt kaikenlaisia loisia ja muita kauppiaita,
> joiden tarkoituksena on ainoastaan nyhtää asiakkailta rahat pois.
Täyttä bullshittiä. Nuo määräykset koskevat vain niitä liikkeitä jotka
muutenkin hoitavat asiansa. Nuo pykälät eivät kosketa loisia ja muita
koijareita mitenkään, kun firma on ollut konkassa (ja uusi pystyssä)
jo pari vuotta ennen kuin nuo virhevastuuolettamat päättyvät.
Päinvastoin, kunnollisille yrittäjille tulee vain lisää kustannuksia,
ja koijarit saavat entistäkin isomman kilpailuedun kun ei tarvitse
mokomista virheidenkorjauksista välittää tuon taivaallista.
Näinkin. Rehellisiä kauppiaita varmasti ottaa pattiin vaikkapa nuo
kellottajat, jotka jatkuvasti raijaavat kellotuksella rikottuja
komponentteja. Kaverit varmasti tietävät kuinka vaikeaa tietyissä
tapauksissa kauppiaan on osoittaa juuri kellottajan rikkoneen
komponentin 6 kuukauden virvevastuuolettaman aikana.
Jollekin pienemmälle myymälälle nuo tuovat suuriakin kustannuksia ja
menetyksiä.
:)... ei tää oli hauska. Mitä tällä yläreplyllä yritit viestittää?
>> Miksiköhän he laittavat tuollaista potaskaa, joka ei vastaa kuluttajan
>> perusoikeuksia?
>
> Todellakin vastaa. Suurin osa kauppiaista tulee ongelmakohdissa vastaan
> vaikka lainsäädäntö ei niin edellyttäisi. Ainoa potaska on teidän
> postinne tässä uutisryhmässä.
Sinähän se olet perin hauska tapaus :)
Nyt kun mietit tuota vastaustasi, niin mietippä samalla miksi ylipäätään
pitää laittaa kuluttajalain vastasia
käytäntöja "sääntöinä" oman firmansa nettisivuille joka on samalla firman
"käyntikortti"?
Mitä järkeä on antaa firmasta toisenlaista kuvaa, jos käytäntö on aivan
toista?
Mutta taitaapi olla juuri päinvastoin, eli sivuilla annetaan juuri oikea
kuva, eli käytäntö on lainvastaista ja
hätäpäissään muutetaan toiseksi, jos kuluttaja sitä vaatimalla vattii ja
"uhkaa".
>>
>> Ryhtyväisivätköhän he kaikesta huolimatta pelleilemään, kun
>> palauttaisi kokeiltun laitteen 14vrk sisällä?
>
> Ryhtyisitkähän sinä joskus käyttämään aivojasi sensijaan että julkisesti
> vihjailet negatiivisiä ihmisistä jotka yrittävät suomessa työkseen.
Jotenkin nyt tuntuu, että sinun aivojesi käyttötaso on jo mennyt yli
maksimin ja....
Anna olla... miksi minä menen tuohon samaan lapselliseen "moodiin" mihin
sinä olet joutunut?
> teillä ei ole kokemusta kyseisen yrittäjän tarjoamista palveluista niin
> voisitte pitää harhaiset ajatuksenne itsellänne.
Niin... ainoa kokemus minulla on juuri tuon firman käyntikortti, eli niiden
webbisivut, jotka pursuavat
suomen kuluttajasuojan vastaisia "sääntöjä"/ käytäntöjä.
--
-= k u k k a =-
-----------------------------------------------
"If you're looking for trouble,
You came to the right place"
-----------------------------------------------
Sehän on anteeksi annettavissa vielä, että tavallinen kuluttaja ei näitä
_perusasioita_ tiedä.
Mutta erittäin hälyyttävää on se, että jos "nettifirma" ei tiedä näitä
heidän bisneksensä _perusasioita_,
niin voiko kovinkaan paljon ylipäätään odottaa tälläiseltä yritykseltä?
Tai, sitten ne ovat viisaita ja ovat tehneet bisneksestään vähän niin kuin
pelin.
Sitä pelataan kuluttajan tiätämyksen mukaan ja venytään tarvittaessa.
--
-= k u k k a =-
-----------------------------------------------
Elämässä monet asiat ovat täysin vapaaehtoisia,
esimerkiksi elämä.
-----------------------------------------------
>
> Ryhtyisitkähän sinä joskus käyttämään aivojasi sensijaan että julkisesti
> vihjailet negatiivisiä ihmisistä jotka yrittävät suomessa työkseen.
Jos yritystoiminta perustuu voiton tavoitteluun lainsäädäntöä halveksimalla
ja asiakkaiden laillisia oikeuksia polkemalla, voisi olla parempi jättää
koko yrittäminen siihen vastuullisesti ja rehellisesti suhtautuville.
Humpuukifirmat eivät tuota mitään yhteistä hyvää.
--
Elvis has left the building.
Elviksen rakennus on vasemmalla.
>
> tjaah...
> "Turhia palautuksia välttääksemme suosittelemmekin että tuotteisiin tutustutaankin mahdollisuuksien mukaan esim.
> paikallisissa liikkeissä"
>
> Eli miksen ostaisi sieltä liikkeestä samontein ja tinkaa siihen hintaan sen 10% alennuksen, niin vaiva ja kustannus
> näyttää menevän samoihin. Lisäksi vian tullessa on helpompi asioida, kuin tuolla kasuplanikassa.
Tuo on lisäksi erittäin epäeettinen suositus. Tuskin muut liikkeet
haluavat toimia Kasuplanin kokeilupisteinä.
Osmo
Tilasin sieltä vuosi sitten kannettavan Ibarin, lähes epäilyttävän halvalla.
Heti tilauksen jälkeen sain tilausvahvistuksen ja linkin josta pääsi
seuraamaan paketin kulkua postissa. Kone saapui n. viikossa. Ei siis
valittamista.
hjk
Jaahas. Minä lähetin puljuun sähköpostia viikko sitten, mutta vastausta
ei ole vieläkään kuulunut, joten eipä paljon kiinnosta.
Niin minäkin, kysyin pitkäkö on muna ja roikkuuko pallit polvissa - eikä
perskuleet ole vastanneet.
Miten tässä nyt ostaa mitään hmmp.
Eipä ehtinyt tulla kuin yksi kokemus ja vieläpä tältä päivältä.
MBNetin hintaseurannasta katsoin, mitäs Canon PowerShot S2 IS maksaa.
Kasuplan oli reilusti halvin eli yli 100e halvempi kuin muualla:
Tuotteen nimi: CANON PowerShot S2 IS
Tuotteen hinta: 371,21
Kasuplanin sivuilla taas oli näin:
CANON PowerShot S1 IS Euro 370,47
CANON PowerShot S2 IS Euro 495,00
Antaa aika varman kuvan kaupasta tuollainen pikkuvirhe :)
--
* Marko Nyby - IRL: Helsinki/Finland - http://www.iki.fi/nyby/ *
"More generally, if you write like a semi-literate boob you will very likely
be ignored. Writing like a l33t script kiddie hax0r is the absolute kiss of
death and guarantees you will receive nothing but stony silence (or, at best,
a heaping helping of scorn and sarcasm) in return." - Eric S. Raymond (2002)