Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Fontti

97 views
Skip to first unread message

Mari

unread,
Oct 8, 2001, 2:48:31 PM10/8/01
to
Miten lähetän sähköpostina fontin?
Entä miten tallennan / otan käyttöön minulle lähetetyn fontin?
Ja vielä: kun teen jonkin jutun vaikka Power Pointilla, mistä tiedän, etten
käytä fonttia, mikä ei näy muilla?
Siis jos haluan käyttää jotain kaunista, arialit yms. ei käy ihan
kaikkeen...
Mari

Kalle Siukola

unread,
Oct 8, 2001, 3:14:01 PM10/8/01
to


Lähettäminen:
1) Mene c:\Windows\Fonts -hakemistoon.
2) Vedä fontti työpöydälle, niin se näkyy TTF-päätteisenä tiedostona.
3) Lähetä se liitetiedostona.

Vastaanottaminen:
1) Kopioi saapunut fontti c:\Windows\Fonts -hakemistoon.


Mari

unread,
Oct 8, 2001, 3:31:09 PM10/8/01
to

"Kalle Siukola" <siu...@kolumbus.fi> wrote in message
news:9pstr6$ggg$1...@news.kolumbus.fi...

Ok, kiitos kiitos!
Sitten vielä; mistä tietää fontit, jotka löytyy koneesta kuin koneesta?
Tein nimittäin Power Pointilla jutun edesmenneen työtoverin muistolle ja
käytin siihen jotain kaunokirjoitusfonttia (en muista nimeä). Sitten
toisella koneella kun sitä esitystä katsoin, teksti oli "päin prinkkalaa".
Harmitti.
-Mari-

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 8, 2001, 3:33:01 PM10/8/01
to
"Mari" <ma...@hotmail.com> wrote:

> Miten lähetän sähköpostina fontin?

Selvitä ensin, onko sinulla oikeutta lähettää fonttia. Fontit ovat
tekijänoikeuden suojaamia. Muuten, miksi lähettäisit fontin jollekulle,
jolla ei ole oikeutta ja mahdollisuutta hankkia sitä ns. suoraan
tehtaalta?

> Ja vielä: kun teen jonkin jutun vaikka Power Pointilla, mistä
> tiedän, etten käytä fonttia, mikä ei näy muilla?

Et mistään.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Heikki Borg

unread,
Oct 8, 2001, 5:15:50 PM10/8/01
to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:Xns9134E4E5E52E...@193.64.137.17...

> "Mari" <ma...@hotmail.com> wrote:
>
> > Miten lähetän sähköpostina fontin?
>
> Selvitä ensin, onko sinulla oikeutta lähettää fonttia. Fontit ovat
> tekijänoikeuden suojaamia. Muuten, miksi lähettäisit fontin
jollekulle,
> jolla ei ole oikeutta ja mahdollisuutta hankkia sitä ns. suoraan
> tehtaalta?
>
Onko tosiaan noin, netti on pullolaan erillaisia fontteja joita
kehoitetaan lataamaan omalle koneelle?
Vai onko se niin, että omaan käyttöön saa kopioida, mutta edelleen
lähettää (fontti tiedostoa) ei?

Heikki Borg

Mari

unread,
Oct 8, 2001, 5:30:53 PM10/8/01
to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> wrote in message
news:Xns9134E4E5E52E...@193.64.137.17...

Kiva kun tulee oikeita vastauksia, eikä vain kommentteja "väärä ryhmä"...
Sillä ryhmän valinnasta ja (kielioppivirheistä) on moitittu ja sitten
unohdettu itse kysymys...
Mutta, minulle oli uutta että fontit ovat tekijänoikeuden alaisia.
Tarkoittaako se, että niitä, mitkä tulee käyttiksen mukana, saa käyttää
vapaasti, mutta ei esimerkiksi lähettää vaikka sähköpostissa???
-M-


Jukka K. Korpela

unread,
Oct 8, 2001, 5:34:32 PM10/8/01
to
"Heikki Borg" <heikk...@quicknet.inet.fi> wrote:

>> Selvitä ensin, onko sinulla oikeutta lähettää fonttia. Fontit ovat
>> tekijänoikeuden suojaamia. Muuten, miksi lähettäisit fontin
>> jollekulle, jolla ei ole oikeutta ja mahdollisuutta hankkia sitä ns.
>> suoraan tehtaalta?
>>
> Onko tosiaan noin, netti on pullolaan erillaisia fontteja joita
> kehoitetaan lataamaan omalle koneelle?

Ks. kohtaa "selvitä ensin". PV: Netissä on myös n. ziljoona
"musiikkitiedostoa", joita kehotetaan lataamaan omalle koneelle ja
joiden lataaminen on laitonta.

> Vai onko se niin, että omaan käyttöön saa kopioida, mutta edelleen
> lähettää (fontti tiedostoa) ei?

Ks. tekijänoikeuslakia. Veikkaamishaluiset voivat veikata, tulkitaanko
Suomessa Yhdysvaltain käytännön mukaisesti, että ns. TrueType-fontti on
ohjelma, jolloin sen kopiointi yksityiseen käyttöönkin on laitonta,
ellei lupaa siihen ole saatu tekijänoikeuden haltijalta.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 8, 2001, 5:39:55 PM10/8/01
to
"Mari" <ma...@hotmail.com> wrote:

> Kiva kun tulee oikeita vastauksia

Vain tilapäisesti. Loppuu aika nopeasti, jos et opi ilmoittamaan omaa
nimeäsi. Ihan vaan semmoisena peruskäyttäytymisenä. Voit olla asiasta
eri mieltä, ja sitten muut voivat tehdä omat päätelmänsä.

> Mutta, minulle oli uutta että fontit ovat tekijänoikeuden alaisia.

Ne ovat tekijänoikeuden alaisia siinä missä muutkin luovan työn
tulokset. Ks. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html

> Tarkoittaako se, että niitä, mitkä tulee käyttiksen mukana, saa
> käyttää vapaasti, mutta ei esimerkiksi lähettää vaikka
> sähköpostissa?

Ei, vaan saat käyttää sen mukaan, mitä lisenssiehdoissa sanotaan. Jos
siellä ei sallita sähköpostissa lähettämistä, niin sitten ei saa
lähettää. Yleensä ei varmaankaan sallita.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Mari

unread,
Oct 8, 2001, 5:47:45 PM10/8/01
to
Siis mitä tarkoittaa: omaa nimeäni.... minähän olen Mari. Ei kai tänne
tarvi hehkilötietojaan antaa...?


"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> wrote in message

news:Xns9135646118C3...@193.64.137.17...

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 8, 2001, 6:11:06 PM10/8/01
to
"Mari" <ma...@hotmail.com> wrote:

> Ei kai tänne
> tarvi hehkilötietojaan antaa...?

Ei tietenkään. Jos haluat kirjoittaa lämpimiksesi etkä halua hyödyllisiä
vastauksia, voit jättää huomiotta normaalit käytössäännöt. Koko
kommentoitavan viestin lainaaminen oman kommenttisi alle on hyvä
tapa varmistaa tämä. HTH. Plonk.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Pekka@K

unread,
Oct 8, 2001, 6:22:17 PM10/8/01
to
> Ks. kohtaa "selvitä ensin". PV: Netissä on myös n. ziljoona
> "musiikkitiedostoa", joita kehotetaan lataamaan omalle koneelle ja
> joiden lataaminen on laitonta.

Musan imppaaminen netistä ei ole laitonta. Musan jakaminen eteenpäin sen
sijaan on (muutaman kopion saa jakaa).


Pekka@K

unread,
Oct 8, 2001, 6:28:39 PM10/8/01
to
> Ei tietenkään. Jos haluat kirjoittaa lämpimiksesi etkä halua hyödyllisiä
> vastauksia, voit jättää huomiotta normaalit käytössäännöt.

Höpö höpö, kaikilla on oikeus pitää anonymiteetti tällaisessa ympäristössä
eikä nimimerkillä tai pelkällä etunimellä esiintymisestä tarvitse ketään
moittia. Että plonk vaan.

Pekka


Mari

unread,
Oct 8, 2001, 6:32:09 PM10/8/01
to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> wrote in message
news:Xns9135B8F6B9E9...@193.64.137.17...


Täh??? Tyhmä ei nyt ymmärrä... siis... asiallisia vastauksia ei tule, jos
ei anna koko nimeään jne...
Selitääkääpäs nyt tämä "sääntö" minulle.
Yleensä aina netissä neuvotaan että älä luovuta henk.koht. tietojasi...
Ja mitä tarkoittapi HTH ja Plonk...???
Sori tämä tyhmyys.
-MARI-

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 8, 2001, 6:34:55 PM10/8/01
to
"Pekka@K" <proto...@AMhotmail.com> wrote:

> kaikilla on oikeus pitää anonymiteetti tällaisessa ympäristössä

Totta kai. Kaikilla ihmisillä on luovuttamaton oikeus esiintyä
idioottimaisesti. Ja on erittäin hyvä, että sitä käytetään. Miten muuten
voisimme edes yrittää erottaa asialliset kysyjät muista?

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Mari

unread,
Oct 8, 2001, 6:41:40 PM10/8/01
to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> wrote in message
news:Xns9135F98E99C2...@193.64.137.17...

Mikä minun alkuperäisessä fonttia koskevassa kysymyksessä oli epäasiallista
ja idioottimaista?
Terveisin vain M A R I ( ei enempää henkilökoht. tietoja)


Higgins

unread,
Oct 9, 2001, 2:11:28 AM10/9/01
to
In article <5apw7.407$R36....@read2.inet.fi>, ma...@hotmail.com says...

> Siis mitä tarkoittaa: omaa nimeäni.... minähän olen Mari. Ei kai tänne
> tarvi hehkilötietojaan antaa...?

Upeata, Mari!!! Sohaisit tietämättäsi muurahaispesää. Älä kuitenkaan
välitä, sillä olen kanssasi aivan samaa mieltä.

Nimimerkki riittää normaalikeskusteluun mielestäni aivan hyvin. Tietysti,
jos aikoo esimerkiksi solvata jotakuta toista, silloin olisi toisen hyvä
tietää, kuka häntä solvaa. Mutta tällaisessa normaalikeskustelussa kukin
käyttäköön sitä nimeä, mitä haluavat. Ja jos esimerkiksi minä menen
asiattomuuksiin, niin kyllä varmaan NICillä on keinot hillitä minut...

Hyvät keskustelunjatkot kaikille, toivottaa

--
Higgins, hig...@nic.fi
Jonka kädet ovat nopeampia kuin pää

Higgins

unread,
Oct 9, 2001, 2:15:59 AM10/9/01
to
In article <Xns9135F98E99C2...@193.64.137.17>,
jkor...@cs.tut.fi says...

> Totta kai. Kaikilla ihmisillä on luovuttamaton oikeus esiintyä
> idioottimaisesti. Ja on erittäin hyvä, että sitä käytetään. Miten muuten
> voisimme edes yrittää erottaa asialliset kysyjät muista?

Jkorpela hei. Onko kukaan koskaan sanonut sinulle, että vastaustyylisi
lähentelee herjausta. Jos ei, niin nyt sanoi.

Ja toinen juttu. Jos tänne ryhmiin saadaan uusia keskustelijoita, niin
ÄLÄ sinä ala heitä pelottelemaan pois. Kunnioitan tekemisiäsi, mutta älä
viitsi juuri newsseihin tutustuvalle ärjyä...

Higgins

unread,
Oct 9, 2001, 2:16:50 AM10/9/01
to
In article <EYpw7.425$R36....@read2.inet.fi>, ma...@hotmail.com says...

>
> Mikä minun alkuperäisessä fonttia koskevassa kysymyksessä oli epäasiallista
> ja idioottimaista?
> Terveisin vain M A R I ( ei enempää henkilökoht. tietoja)

Ei mitään!

Ilkka Salminen

unread,
Oct 9, 2001, 3:10:41 AM10/9/01
to
On Mon, 08 Oct 2001 19:33:01 GMT, Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
> "Mari" <ma...@hotmail.com> wrote:
>> Ja vielä: kun teen jonkin jutun vaikka Power Pointilla, mistä
>> tiedän, etten käytä fonttia, mikä ei näy muilla?
>
> Et mistään.

Korpelan vastaus on oikea ns. lyhyt vastaus. Et voi mitenkään
varmistua, että vastaanottaja näkee tekemäsi PowerPoint esityksen
oikein. Voit kuitenkin yrittää auttaa. Eli voit tallentaa
esitykseen mukaan TrueType fontit. Minun PowerPointissani (Office 2000)
se tapahtuu Save As dialogissa valitsemalla Tools valikosta
kohta Embed TrueType Fonts.

Korpela tuntuu olevan tänään erityisen herkkähipiäisienä.
Minusta voit hyvin käyttää pelkää etunimeäsi, mutta jokaisella
on oikeus olla vastaanottamasta viestäjäsi eikä kenelläkään
ole pakkoa niihin vastata, joten kannattaa tietysti yrittää
sopeutua enemmistön vaatimuksiin, jos apua haluaa.
Eikä tietysti kannata provosoitua, vaikka joku provosoikin.

-Ilkka

Anssi Saari

unread,
Oct 9, 2001, 4:29:43 AM10/9/01
to
"Mari" <ma...@hotmail.com> writes:

> Täh??? Tyhmä ei nyt ymmärrä... siis... asiallisia vastauksia ei
> tule, jos ei anna koko nimeään jne... Selitääkääpäs nyt tämä
> "sääntö" minulle.

Se on käytäntö jota jotkut noudattavat. Voinet tutustua johonkin
aloittelijan oppaaseen, kuten http://www.nixu.fi/~kiravuo/etiketti/

> Yleensä aina netissä neuvotaan että älä luovuta henk.koht. tietojasi...

No, sukunimen ilmoittaminen ei liene vielä ihan kauheaa.

Mari Tuulikki Kuismanen

unread,
Oct 9, 2001, 5:29:33 AM10/9/01
to
Eli voit tallentaa
esitykseen mukaan TrueType fontit. Minun PowerPointissani (Office 2000)
se tapahtuu Save As dialogissa valitsemalla Tools valikosta
kohta Embed TrueType Fonts.

-Ilkka

Vieläkö jaksat vastata yhteen kysymykseen: tehdäänkö tämä jokaisen
PowerPoint-jutun kohdalla erikseen, vai
saako sen jotenkin vakioasetuksiin?
-Mari-


Ilkka Salminen

unread,
Oct 9, 2001, 9:27:45 AM10/9/01
to
On Tue, 09 Oct 2001 09:29:33 GMT, Mari Tuulikki Kuismanen
<ma...@hotmail.com> wrote:
> Vieläkö jaksat vastata yhteen kysymykseen: tehdäänkö tämä jokaisen
> PowerPoint-jutun kohdalla erikseen, vai
> saako sen jotenkin vakioasetuksiin?

Tähän en osaa sanoa mitään. Ainakaan nopeasti asetuksia tutkimalla
en löytänyt muualta kuin sieltä Save As dialogista vastaavaa toimintoa.
Tosin en ole mikään PowerPoint asiantuntija, vaikka työkseni välillä
joudunkin PP esityksiä tekemään. Itse asiassa olisin erittäin tyytyväinen,
jos kaikki maailman PP esitykset (ja muut vastaavat) tuhoutuisivat.

-Ilkka

Heikki Salokanto

unread,
Oct 9, 2001, 1:31:10 PM10/9/01
to
Mari väänsi Mon, 08 Oct 2001 22:32:09 GMT, jotta:


>Täh??? Tyhmä ei nyt ymmärrä... siis... asiallisia vastauksia ei tule,
>jos ei anna koko nimeään jne...

Aivan. Nyysseissä on tapana käyttää koko nimeään.

Asiallisia nimimerkillä kirjoittajiakin toki on. Usean heistä nimimerkki
on kuitenkin vain "tapa", ja oikea nimi näkyy sähköpostiosoitteesta tai
kotisivulta, jonka osoite on signaturessa. Valitettavasti on myös
sellaisia, jotka nimimerkin takaa laukovat hävyttömyyksiä ja henkilö-
kohtaisia herjoja.

Ja on aivan pakko antaa muutama esimerkki. Asiallisia nimimerkkejä ovat
mm. Whisky, PW ja Archyx (jälkimmäisen From'ssa tosin lukee koko
nimikin), ja asiattomista väkisinkin tulee mieleen TJT, joka nykyään on
putkahdellut ulos killfileistä nimellä TJT2. Voisinpa melkein alkaa
pitää näistä listaa, jos jaksaisin.

>Selitääkääpäs nyt tämä "sääntö" minulle.

Yksinkertaisesti: Nimimerkin kanssa käy helposti (tai ainakin helpommin)
niin kuin Korpela menetteli kanssasi, eli pisti nimesi kill-tiedostoon.

>Yleensä aina netissä neuvotaan että älä luovuta henk.koht. tietojasi...

Ihan hyvä periaate vähänkään hämärämmillä WWW-sivuilla. Kyllä minä tosin
vaikkapa Osuuspankin tai Pohjolan sivuille uskaltaisin jonkin verran
tietojani antaa. Eikä tänne nyysseihin mitään sotuja tarvita, nimi
riittää.

>Ja mitä tarkoittapi HTH ja Plonk...???

HTH:lla on monta merkitystä, yleensä kuitenkin "Hope this helps". (Muita
ovat mm. "Hell this hurts" ja "Hit the Highway". ;)

"Plonk" on ääni, joka tulee siitä kun killfile kalahtaa. Ts. sinut
"plonkannut" henkilö ei enää näe viestejäsi tai ne vähintäänkin
scoretetaan siten, että ne luettaisiin viimeisinä (mutta yleensä siis ei
ollenkaan).

>Sori tämä tyhmyys.

Tyhmyys on suhteellista. Nyyssejä olisi kuitenkin hyvä seurata jonkin
aikaa ja vaikka lukaista jokin ohje, ennen kuin itse alkaa kirjoit-
telemaan, niin välttyy näyttämästä tyhmältä.


--
Heikki "Mehercule" Salokanto, hei...@post.com

Press space bar to continue
(Lehdistön avaruusbaariin jatkoille)

Tommi Salmenhaara

unread,
Oct 10, 2001, 9:41:50 AM10/10/01
to

No jos oletettavan luultavasti teit juttusi Wordilla, niin valitse sillä
toisella koneella tekstiisi uudet fontit, usein siellä saattaa olla
lähes samanlaisia silmää miellyttäviä vaihtoehtoja tarjolla...

En tiedä miksi nuo fontit eroavat erikoneissa, olisiko office-paketin
tai wordin vuosimallista/versiosta kiinni, fonttejahan voi tietysti
lisäillä käyttäjä kuin käyttäjä. Ota niistä sitten selvää.

TommiS

Sami Pekka Vartiainen

unread,
Oct 11, 2001, 3:11:51 AM10/11/01
to

Word -tiedostojen kanssa ei tarvitse murehtia siitä löytyykö käytetty
erikoisempi fontti toisesta koneesta. Tallennusasetuksista voi asettaa
Wordin sisällyttämään käytetyn fontin mukaan dokumenttiin, jolloin teksti
näkyy oikealla fontilla muuallakin riippumatta siitä onko fonttia
asennettu vai ei.
Elikkä näin:
TYÖKALUT --> ASETUKSET --> TALLENNA --> "Upota True Type Fontit"

Valitettavasti Powerpointissa temppu ei onnistu joten en tiedä onko
vastauksestani sinulle mitään apua.


Sami

Mari

unread,
Oct 11, 2001, 5:57:14 AM10/11/01
to

"Sami Pekka Vartiainen" <svar...@spaammm.cc.hut.fi> wrote in message
news:9q3gnn$c6f$1...@nntp.hut.fi...

> Word -tiedostojen kanssa ei tarvitse murehtia siitä löytyykö käytetty
> erikoisempi fontti toisesta koneesta. Tallennusasetuksista voi asettaa
> Wordin sisällyttämään käytetyn fontin mukaan dokumenttiin, jolloin teksti
> näkyy oikealla fontilla muuallakin riippumatta siitä onko fonttia
> asennettu vai ei.
> Elikkä näin:
> TYÖKALUT --> ASETUKSET --> TALLENNA --> "Upota True Type Fontit"

> Valitettavasti Powerpointissa temppu ei onnistu joten en tiedä onko
> vastauksestani sinulle mitään apua.

> Sami

Kiitos kovasti. Kaikki neuvot ovat hyödyksi.
Terveisin Mari (vain...)

tj

unread,
Oct 13, 2001, 3:49:15 PM10/13/01
to
Hei,

1) kyllä tuo fonttien upottaminen onnistuu Powerpointissakin.

-> Tallenna
-> (kun on ikkuna, jossa annetaan tiedoston nimi) valitse Työkalut/upota
truetype fontit

....löysithän?

Varo tuota koska muistaakseni jää oletusarvoisesti päälle kun käyttää yhden
kerran. Sen jälkeen kaikki PP -tiedostojen tallennus tapahtuu fontteja
upottamalla. Ei muuten mutta kasvattaa tiedostojen kokoa.


2) Office tiedostot valitettavasti aukeaa aina eri tavalla toisissa
koneissa. Tuo fonttien upottaminen auttaa aika usein. Tuohon eri tavoin
aukeamiseen toisessa työasemassa vaikuttaa:

a) eri tulostinajuri (erilaiset tulostamaton alue -asetukset yms)

b) tulostinajurissa valittu resoluutio!!! (teksti mitoitetaan tulostimelle
ja jopa resoluutiolle)

c) Office -ohjelmissa oleva asetus
Työkalut/asetukset/yhteensopivuus ->"määritä asiakirjan asettelu
käyttäen kirjoittimen mittatietoja"

Löysin tuon c):n em. kohdasta Wordista mutta en keksi mikä on vastaava
PowerPointissa.


3) Parasta olisi jos voisit tehdä pdf:n niin eipä aukeaisi eri tavalla.

Voisin väittää, että minulla on em. kokemusta kun otamme digipainossa
vastaan mitä kummallisimpia asiakkaan "tulostusvalmiita" aineistoja. Jotka
rivittyvät ihan eri tavalla kun avaamme ne meillä. Noilla em. ohjeilla voit
auttaa asiaa paljon.


TJ


"Mari" <ma...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:_1ex7.144$Nj3....@read2.inet.fi...

Paul Keinanen

unread,
Nov 22, 2001, 2:30:50 AM11/22/01
to
On Mon, 08 Oct 2001 22:34:55 GMT, "Jukka K. Korpela"
<jkor...@cs.tut.fi> wrote:

>"Pekka@K" <proto...@AMhotmail.com> wrote:
>
>> kaikilla on oikeus pitää anonymiteetti tällaisessa ympäristössä
>
>Totta kai. Kaikilla ihmisillä on luovuttamaton oikeus esiintyä
>idioottimaisesti. Ja on erittäin hyvä, että sitä käytetään.

> Miten muuten
>voisimme edes yrittää erottaa asialliset kysyjät muista?

Kysymyksen sisällöstä?

ATK-ryhmässä on aivan yhdentekevää, mikä on henkilön sukupuoli, ihon
väri, uskonto jne. joita ainakin jonkinlaisella todennäköisyydellä
voisi nimestä päätellä.

Pahimmillaan anonymiteetistä jatkuva rutiseminen saattaa aiheuttaa
sen, että kirjoittajat alkavat esiintyä tekaistuilla
henkilöllisyyksillä, joka yleensä sattu jonkun olemassa olevan toisen
henkilön kohdalle, aiheuttaen tälle henkilölle harmia.

Lukijalla ei kuitenkaan ole kovin realistisia mahdollisuuksia arvioida
kaikkien väitettyjen henkilöllisyyksien aitouksia, joten tässä
suhteessa ei ole suurta merkitystä esiintyykö anonyymisti vai ei.

Minä ainakin arvioin kirjoituksia niiden sisällön, en niiden
kirjoittajien perusteella.

Paul

Willy Art

unread,
Dec 3, 2001, 2:05:00 PM12/3/01
to
"Paul Keinanen" <kein...@sci.fi> wrote in message
news:qn5pvts7de6vih2u0...@4ax.com...

Ja eikö joku henkilö käytäkin jossain tunnusta yucca?


0 new messages