Hesarin "Digilehti" on aivan surkea yritelma
Lomalainen
vanhana tilaajana Helsingin Sanomia lukisin aamukahvin kera mielelläni
lomallakin. Huomasin riemukseni että Hesari on tuonut jonkinlaiseen
reissumiehen tarpeeseen (?) täydellisen sähköisen kopion paperilehdestään,
Digilehden. Tällaisen ilmaista, viime maaliskuun Hesarin näköisversiota
voipi katsella täällä http://www2.hs.fi/verkkohesari/demolehti
Kotona 1 megan laajakaistalla pikaisesti testattuna näköislehti lehti
vaikutti luettavalta. Ruudulla selailun vetelyys otti tosin päähän
sielläkin, mutta tärkeimmät uutissivut saattoi selata läpi paperilehteä
muistuttavassa formaatissa. Siispä tilasin Hesarilta digilehden noin 8
eurolla kokeeksi 10 päivän jaksoksi.
Mutta riemu oli aika lyhytaikainen. Tämän käyttäjän lehdenlukemisen tuska
alkoi heti kun laajakaista jäi kotirantaan ja siirryin asemapaikalleni
saareen ja laiturin nokkaan, hitaan GPRS-yhteyden päähän.
Hesari on jostakin käsittämättömästä syystä valinnut staattisen lehtensä
julkaisutekniikaksi Macromedian Flashin, eli .SWF-formaatin. Tällaisten
isojen flashien selailu on kolmen päivän kokeilujen ja oman pinnan
venytysten jälkeen osoittautunut aivan tolkuttoman tuskaiseksi.
Yksi Hesarin sivu tai aukeama vaatii n. 0.8 - 1.5 MB verran dataa.
Tällaisten datamäärien kanssa sinällään pystyy tulemaan toimeen
GPRS-linjankin kanssa, DNA:n kiinteähintainen GPRS hyvinkin toisi megatavut
kotiin, hitaasti mutta varmasti. Uuden Hesarin sivut voisi hyvin laittaa
latautumaan koneelle automaattisesti, heti 05:00 alkaen, ja kun aamulla
kymmenen maissa kömpii kahvipöytään, olisi tutunnäköinen, tuore Hesari heti
valmiina läppärin kiintolevyllä.
Mutta TÄLLAINEN käyttötapa ei sovellukaan Hesarille, siis että heidän
sivujaan näin käytäisiin tälleen etukäteen latailemassa. Ei, vaan joka
samarin Flashisivu pitää katsella on-linena, ja odotella uuden sivun
latautumista GPRS:llä n. 8 minuutin verran. No tämänkin vaivan vielä
kestäisi lomalla kun aikaa on, mutta ladatut Flash-sivut eivät jää edes
muistiin. Jos lehden lukija haluaa palata edelliselle sivulle, niin saamarin
kömpelö IE + Flashi alkaa väkisin imuroida samaa sivua uudelleen GPRS:n
takaa.
Laitoin IE 6.0:aan tiukimman kiellon samojen sivujen uudelleen lataamiselle,
"Check for new versions of stored pages = Never". Silti Flashi alkaa väkisin
ladata joka ikistä sivua aina uudelleen alusta saakka, enkä tätä pysty
estämään.
No, ajattelin että minä TÄMÄNKIN p...kan vielä kestän, ja että pystyn
puolinörttinä kyllä keksimään jonkin kiertotien lukea noita Hesarin
Flashi-sivustoja jollakin siedettävämmällä tavalla. Siispä Tiedostohallinnan
kautta ronkin noita Hesarin SWF-tiedostoja suoraan IE:n
Cache -hakemistosta. Ja jokaisen vaivalloisen, onnistuneen yksittäisen
HS-sivun Flash-downloadauksen jälkeen kävin hakemassa SWF-tiedostosta kopion
cache-hakemistosta, ja kopioin sen toisaalle C:\HESARI -hakemistoon.
Ilmaiseen IrfanView -ohjelmistoon saa Macromedian lisäpalikan jolla voi
katsella noita SWF-tiedostoja. Nyt näytti että lopultakin pääsen katselemaan
niitä sivustoja, pitkin päivää milloin kiinnostaa Hesaria pätkittäin ja
kiireettömästi lueskella. Ja muutkin perheenjäsenet voivat oman lukutuokioni
perästä käydä helposti katselemassa omat urheilusivunsa ja sarjakuvansa
(HUOM. Rip Kirbyä en ikinä muuten lue, mutta nyt se on minun elinaikanani
*ensimmäistä kertaa* oikeasti kiinnostavassa episodissa, Kirby seikkailee
Atlantiksella...).
Joten IrfanViewillä, IE:n cachesta käsin kerättyjen sivujen lukeminen siis
onnistui. Mutta vieläkin vain puolittain. Jostakin ihme syystä Hesarin
.SWF-tiedostot eivät sisällä yhtä staattista Hesarin sivua, vaan kun SWF:n
avaa, niin ruudulla alkaa flashina pyöriä vuorotellen Hesarin aukeama, ja
vuorotellen yksi sivu. Sama ilmiö esiintyy SWF-tiedostoja katsellessa sekä
IE:llä että IrfanViewillä.
Irfanista käsin flashi-looppivälkytyksen saa tosin katkaistua, mutta
katkaisun joutuu tekemään jokaiselle avattavalle SWF:lle erikseen. Toki muu
perhe on tässä vaiheessa jo pihalla, tällaista kikkailua he eivät enää osaa
tai viitsi lomalehtensä eteen tehdä, eivät ymmärrä että miksi tutun Hesarin
ruutu välkyttaa tuolla tavalla kahta sivua..
Näiden kaikkien vaivojen kanssa siis jotenkin pystyisi tilapäisissä
saarioloissa jotenkin elämään ja joustamaan.
Oma kamelin selkäni katkesi kuitenkin siinä vaiheessa kun huomasin että en
saa IE:llä ja GPRS:llä ladattua kokonaista Flashi-sivua kuin satunnaisesti.
Jos jätän yhden sivun latautumaan (8 minuuttia) ja ajattelen käväistä vaikka
ulkona välillä, niin kun tulen takaisin IE-ruutu on edelleen tyhjänä, ja
IE:n Flashinäyttö on täysin kuollut.
MacIntosh peräinen Flashi on todella ärsyttävän epämääräinen työkalu
Windows-käyttäjälle. Ruudulla HS:n sivuja selatessa ohjelma on ihmeen vetelä
ja hidas. Samoin jokaikistä sivun latautumista pitäisi ilmeisesti itse
kytätä vieressä, ja heti sivun latauksen valmistuttua klikkailla ruutua tms,
että yhteys pysyisi päällä, eikä Macromedian Flash Playeri menisi
juntturaan.
Arvaan että Hesari on valinnut, ilmeisesti Mac-ihmisten suosittelemana tämän
rupuisen Flashi-tekniikan lehtensä kopioinnin suojaksi. Hesari pelkää että
heidän kallisarvoisen elektronisen päivälehtensä lähtevän kiertämään netissä
ilmaisina kopioina kavereille, jos Hesarin nettiversion julkaisisi vaikkapa
selkeämmässä PDF-formaatissa.
No, tämä Hesarin lyhytnäköinen ahneus voi myös kostautua. Minä ainakaan en
yksinkertaisesti enää jaksa tapella tämän Flashitekniikan kanssa. Tosiasia
on että en saa nyt edes tämän vaivaisen 10 päivän lehtiäni täältä käsin
luettua.
Olkoon tämä viimeinen tilattu koekappaleeni tätä "Digilehti" Hesaria. Saman
kommentin kerron kaikille tuttavillekin jotka mahdollisesti harkitsevat
Digihesarin tilaamista mökkireissulleen. Että ei tosiaan kannata vaivautua.
Lukunautinnosta tulee lukupainajainen.
-Lomalainen
Kielipuoli
voisivat kehittää digilehteään.
Minä en kyllä koskaan ostaisi sellaista digilehteä, jota ei saa
ladattua omalle koneelle PDF-muodossa. Tuleehan se painettukin lehti
kotiin, eikä lehdenjakaja istu vieressä kyttäämässä, milloin se
on luettu, jotta voisi viedä sen takaisin lehtitaloon, jottei kukaan
vaan skannaisi juttuja tai antaisi lehteä ilmaiseksi kaverille...
Minusta Hesari tekee ison virheen suojelemalla sisältöään noin
vainoharhaisella tavalla.
Jerri
> Lomalle siis siirrytty ollaan, nyt, eli Suomenlahden rannikkosaaristoon. Ja
> vanhana tilaajana Helsingin Sanomia lukisin aamukahvin kera mielelläni
> lomallakin. Huomasin riemukseni että Hesari on tuonut jonkinlaiseen
> reissumiehen tarpeeseen (?) täydellisen sähköisen kopion paperilehdestään,
> Digilehden. Tällaisen ilmaista, viime maaliskuun Hesarin näköisversiota
> voipi katsella täällä http://www2.hs.fi/verkkohesari/demolehti
>
> Olkoon tämä viimeinen tilattu koekappaleeni tätä "Digilehti" Hesaria. Saman
> kommentin kerron kaikille tuttavillekin jotka mahdollisesti harkitsevat
> Digihesarin tilaamista mökkireissulleen. Että ei tosiaan kannata vaivautua.
> Lukunautinnosta tulee lukupainajainen.
> -Lomalainen
Ööö, polkeeko kusti teidän mökille? (tai lähettyville)
Jos polkee niin miksi et vaan siirrä lehteä mökillesi siksi aikaa kun
olet siellä. Niin vanhempani tekevät aina kesäisin. (itse en päivälehtiä
tilaa)
Lisätietoa siirtomahdollisuudesta
http://asiakaspalvelu.helsinginsanomat.fi/tilapainen/
"Onko kiire - vai tehdäänkö tietokoneella?"
Jerri
P.S. Follarit arvottu sfnet.viestinta.www ryhmään
Lomalainen
news:3T6tg.113$oX1...@read3.inet.fi...
> Ööö, polkeeko kusti teidän mökille? (tai lähettyville)
> Jos polkee niin miksi et vaan siirrä lehteä mökillesi siksi aikaa kun olet
> siellä.
Mökki ei ole oma, vaan meillä ensimmäistä kertaa vuokralla. Ennalta
tuntemattomilta ihmisiltä vuokrattu, ja netin kautta tammikuussa etsitty ja
löydetty. Tällä mökillä on kyllä jonkilainen kadunnumero 376 ruuvattuna
seinään, mutta oma postilaatikkoa mökillä ei ole. Lähin naapurikin on
muutamien satojen metrien takana.
> "Onko kiire - vai tehdäänkö tietokoneella?"
Nimenomaan näin se vanha viisaus asian tiesi.
En tiedä onko Hesari *varmasti* tehnyt kaikkensa sen eteen että heidän
Digi-Hesarinsa olisi jonkinlaisessa luettavassa kunnossa. Itse kyllä tein
kaikkeni, mihin teknisesti kykenin, ja enempään en enää pysty, muuta kuin
purkamaan enää turhautumistaan täällä netissä.
-Lomalainen
Henri Sivonen
Raimo Saarela <rsaa...@iki.fi> wrote:
> Se on prikulleen samanlainen kuin painettu lehti.
Onnistuisi aivan hyvin PDF:nä (ilman DRM:ää). Flash on aivan väärä
formaatti tarkoitukseen ja käytössä luultavasti siksi, että käyttäjillä
ei ole yhtä hyviä työkaluja Flashin kuin PDF:n kopioimiseen,
tulostamiseen ym. käsittelyyn.
> Se asia on minulle tärkeää.
Miksi? Ymmärrän kyllä arvon, jos joku kertoo, että sivulla se ja se on
sitä ja sitä, mutta yleiseen leipiksen lukuun kunnollinen HTML-versio
sopii paremmin.
--
Henri Sivonen
hsiv...@iki.fi
http://hsivonen.iki.fi/
Lomalainen
news:Glatg.180$oX1...@read3.inet.fi...
> On 12 Jul 2006 05:25:56 -0700, "Kielipuoli" <kieli...@gmail.com>
> totean että Hesarin verkkolehti on täysin ylivoimaisesti paras
> nettilehti, kun sitä voi lukea vähintään 2M tai yli olevalla nopealla
> yhteydellä.
Tarkoitatko tällä kehua nimenomaan tuota Hesarin käyttämää Macromedian Flash
tekniikkaa? Että Flashi on erikoisen mukava ja joustava työkalu kun selailet
Hesarin broadsheet -sivukokoa tietokoneen rajallisella ruudulla?
Minusta HS Flashin käyttäjälle tarjoamat selailu- ja käyttömahdollisuudet
ovat niin minimaalisen rajalliset että en mitenkään voi niitä kehua.
Keksisin helposti käytettävyyttä parantavia parannuksia sivun ulkoasuun.
Sellaisia joita Windows ja HTML-sivuilla on käytetty vakiona jo iät ja ajat,
mutta ilmeisesti Flashin tekniset ominaisuudet eivät sellaiseen taivu.
Minua raivostuttavat myös nuo pienikokoiset, tiiviiseen kimppuun ladotut
Macimaiset nuolipainikkeet, ja tietysti Flashnäytön liikuttamisen hitaus ja
tahmeus vaikka käytössä on megakiihdytetty Windows-näytönohjain. Ja sitten
on yksi vaivainen kömpelön isolla portaikolla oleva Zoomausruutu, ja yksi
vaivainen kerrallaan avoinna oleva ikkuna Windowsiin tottuneelle
käyttäjälle. Pelkkä yhden yksittäisen sivun valitseminen Flashisekamelskasta
on hankalaa, koska Flashi tuntuu tarjoavan koko aukeamaa ja yksittäistä
sivua vuorotellen. Nämä ovat siis menetelmät ja apuvälineet joita maan
suurimman päivälehden Digilehden sivulla on nykyisellään tarjolla.
Kiinnostaisi kuulla että millainen HS Digilehden käyttötapa sinulla
oikeastaan on? Oletko lopettanut HS-paperilehden tilauksen kokonaan, ja
lueskelet HS-näköislehden joka aamua 2-megan linjayhteydelläsi, ja
tietokoneella? Tällainen olisi jo aika edistyksellistä! Tänne päähän
sellainen ei mitenkään luonnistu. Isokokoiseksi taitetun lehden selailu ja
luku toimii paperilla paljon paremmin kuin nykyisillä isoillakaan ruuduilla.
Itselleni Digilehtiversio olisi lähinnä reissukäytössä käytettävä korvike.
Vaikka sitten olisi miten nopeita linjayhteyksiä ja isoja littunäyttöjä
käytettävissä.
> Se on prikulleen samanlainen kuin painettu lehti.
> Se asia on minulle tärkeää.
Siitä paperilehden samankaltaisuudesta minäkin olin valmis maksamaan. Mutta
tämä look-alike ei edellytä kömpelöiden ja tahmaisten Flashien käyttämistä,
koska useita erilaisia formaatteja on käytettävissä PDF:stä ja proprietary
formaateista alkaen.
Saahan tosiaan noita pikaisia nettiuutisotsikoita luettua ilmaiseksi
kymmeniltä eri sivustoilta. HS-paperilehden identtistä kopiota, ja
syvällisempää uutisten taustatietoutta, sitä halusin lomalukemisiksi ja
paljon olin valmis asiassa tekniikan puolesta joustamaan. Mutta tyhjä jäi
tässä lehdenlukijalle lopulta käteen, ja tyhjänhän saa pyytämättäkin:( :( :(
-Lomalainen
Markus
> Minusta HS Flashin käyttäjälle tarjoamat selailu- ja
> käyttömahdollisuudet ovat niin minimaalisen rajalliset että en
> mitenkään voi niitä kehua.
Itselleni Flash ja sanomalehti yhdistelmänä aiheuttaa ihottumaa jo
valmiiksi. Eli ei tarvitse edes tutustua moiseen viritykseen.
> Minua raivostuttavat myös nuo pienikokoiset, tiiviiseen kimppuun
> ladotut Macimaiset nuolipainikkeet, ja tietysti Flashnäytön
> liikuttamisen hitaus ja tahmeus vaikka käytössä on megakiihdytetty
> Windows-näytönohjain.
Tuo on ihan normaalia flash-kilkkeiden kanssa. Eikä siitä tosiaan ole suurta
iloa, jos homma toimii xx gigasella koneella, jossa on paras mahdollinen
näyttis ja joku 2x tuumainen ruutu. Kyllä se lehti pitää olla luettavissa
mieuusti jo 800*600 resolla ja millä tahansa Pentium-tasoisella koneella. Ja
tietysti GPRS:n yli. Tällaisia yhdistelmiä siellä tien päällä saatetaan
hyvinkin käyttää.
> Isokokoiseksi taitetun lehden
> selailu ja luku toimii paperilla paljon paremmin kuin nykyisillä
> isoillakaan ruuduilla.
Jep. Paperilehdestä en osaa luopua vielä pitkään aikaan. Enkä ainakaan
ennenkuin hankin tabletPC:n, että sitä lehteä voi oikeasti edes kuvitella
lukevansa missä tahansa.
> Itselleni Digilehtiversio olisi lähinnä reissukäytössä käytettävä
> korvike. Vaikka sitten olisi miten nopeita linjayhteyksiä ja isoja
> littunäyttöjä käytettävissä.
Kiitos samoin. Kaikki eivät vaan osaa ajatella samoin ja kaikkien ei
tarvitse käyttää GPRSää.
> Siitä paperilehden samankaltaisuudesta minäkin olin valmis maksamaan.
> Mutta tämä look-alike ei edellytä kömpelöiden ja tahmaisten Flashien
> käyttämistä, koska useita erilaisia formaatteja on käytettävissä
> PDF:stä ja proprietary formaateista alkaen.
Kun kerran olet tuota hesaria katsellut aika tehokkaasti, niin katsastappa
samalla vaikka SK:n nettilehden esittelykappale ja kerro mielipiteesi. Siis
www.satakunnankansa.fi
Markus
OssiJ
> Saahan tosiaan noita pikaisia nettiuutisotsikoita luettua ilmaiseksi
> kymmeniltä eri sivustoilta. HS-paperilehden identtistä kopiota, ja
> syvällisempää uutisten taustatietoutta, sitä halusin lomalukemisiksi ja
> paljon olin valmis asiassa tekniikan puolesta joustamaan. Mutta tyhjä jäi
Miten olisi Hesarin perinteinen HTML-versio? Nettilehden tunnuksilla voi
lukea myös sitä, ja sekä tuo flash-helvetti että HTML-sivusto sisältävät
tasan samat uutiset ja tekstit.
--
Jos vastaat sähköpostitse, poistathan roskapostieston
sekä sähköpostiosoitteen invalidisointitekijän. Kiitos.
Jaakko Lintula
> MacIntosh peräinen Flashi on todella ärsyttävän epämääräinen työkalu
> Windows-käyttäjälle. Ruudulla HS:n sivuja selatessa ohjelma on ihmeen vetelä
> ja hidas.
Flash-verkkolehteä on epäilemättä tosi ikävä käyttää ja se on ihan
ideanakin typerä, mutta turha siitä on mäkkejä syyttää. Sen
hallintakäyttöliittymä lienee mäkkyrämiestenkin mielestä aika kehno.
Tuo Macintosh-peräisyyskin on varsin epämääräinen väite, vaikka
Flashin edeltäjää FutureSplashia kai myös mäkeillä tehtiin?
Follarit vaikka sfnet.atk:hon.
--
Minua on turha syyttää mistään! Minä olen aina ollut hyvien puolella!
Markus
> Toisekseen, millä ihme "kesämopo" koneilla porukka yrittää lukea
> hesaria?
Läppäreillä, kenties?
> Ymmärrän toki että GPRS ei ole oikea tapa yhteytenä.
Mutta kunnnei sinne kesmökille / tienpäälle ole juuri muuta tarjolla. Tai
3G:n myötä ollaan menossa parempaan suuntaan, mutta kaikkien kesämökitkään
eivät ole keskellä kaupunkia.
> Samoin koneeni ei ole mikään tykki.
> Nykypäivänä normaali joku ->3Gigan prossu ja joku Digi liitännän
> omaava 21" lättänäyttö, niin suurella resolla kuin silmät sietää.
>
> Ei pitäisi olla mitenkään ylimitoitettua.
> Monesa paikassa penskoilla on pelikoneina huomattavasti tehokkaampaa
> konetta.
Ai, että normaali kokoonpano?? Eikä ylimitoitettu? Kai se sitten on, jos
rahaa on liikaa. Tuskin silti olen ainoa, joka ei vaihda rautaa uuteen aina,
kun sellaista kaupasta löytyy. Kunnei pelaa, niin hitaampikin rauta riittää.
Niin, 21" monitorihan on ihan jokaisella pöydällä? Ja sen natiiviresosta
huolimatta siihen tuupataan jotakin muuta?
Ja mitenkäs, kun uusinkin läppärini on vaan vajaa 2 gigaa, eikä siinä ole
21" näyttöä... Mistä noihin spekseihin sopivan saa ja mieluusti niin, että
mukana pysyy tuon nykyisen n. 2 kg ja akun kesto nelisen tuntia.
Markus
Lomalainen
news:j_ftg.18031$KU5....@reader1.news.jippii.net...
> Kun kerran olet tuota hesaria katsellut aika tehokkaasti, niin katsastappa
> samalla vaikka SK:n nettilehden esittelykappale ja kerro mielipiteesi.
No joo, onhan tämä satakuntalaisten e-lehtikontribuutio aivan toiselta
planeetalta kuin Hesarin säälittävä Flash-kyhäys.
http://www.satakunnankansa.fi/verkkolehti/naytelehti/
Satakuntalaista lehteä pystyy kohtalaisesti selaamaan jopa GPRS-yhteydellä.
Lisäksi länsirannikolla on yleissivistystä ja sanomalehden tuntemusta sen
verran että tietävät sanomalehden sivu ei ole yksi yhtenäinen kuva- ja
tekstiblokki. Vaan sanomalehden sivu koostuu
a) erillisistä uutisista
b) ja kahdeksasta erillisestä palstasta
Satakuntalaisesta pystyy näin poimimaan yhden uutisen kerrallaan
katseltavakseen. Vastaavasti "itsesuojelijaHesari" on oman luulotellun
suojaustarpeensa vuoksi mätkinyt koko Broadsheet sivun yhdeksi jäykäksi
Flashi-blokiksi. Hesari on mennyt yli siitä mistä on helpoimmalla teknisesti
päässyt, ja lukijoiden käyttäjäkokemuksista viis välitetty.
Aivan puhtain pistein ei Satakunnan Kansakaan pääse, tällaisen GPRS-linjan
takana ronkkivan kannalta katsottuna. Kyllä täältä katsoen Satakuntalehden
yksittäisen sivun selailu on ilman muuta kätevintä PDF-muodossa, niin
linjaviiveet eivät käy mökkiläiselle tuskalliseksii. Mutta
Satakuntalainenkaan ei siis tarjoa mahdollisuutta valita lehden
sisällysluettelosta ne sivut (pääkirjoitussivu, ulkomaat, talous,
sarjakuvat, TV-ohjelmat) jotka voisi kertakomennolla imuroida omalle
koneelleen PDF-sivuiksi, vaan satakuntalaisenkin sivut pitää siis imuroida
yksitellen.
Onkohan sanomalehtialalla vielä kaiken kaikkiaan opittavaa tuon
suojailujuttunsa kanssa. Yleisenä pelkona alalla ilmeisesti on että netissä
olevia näköislehtiä olisi liian helppoa kopioida naapureiden ja tuttujen
kesken, ja siksi lehden kaikenlainen tallettaminen omalle koneelle
tarkoituksella tehdään kohtalaisen vaikeaksi.
Ehkä sanomalehtimiesten pitäisi vähitellen omaksua tietokoneohjelma-alan
mentaliteettia, että kun kaikkea kopiointia ei kuitenkaan pystytä kuitenkaan
estämään, niin ei sitten rakenneta niitä kopiointisuojiakaan omiin
ohjelmiin, laillisten käyttäjien harmiksi. Joku kopioi ohjelmia aina, ja
sille ei mahda mitään. Mutta ne ohjelman laillisesti ostavat pystyvät
vaivatta pitämään Microsoftin kokoisiakin firmoja markkinoilla, ja kassakone
tuntuu Seattlessa kilisevän aika hyvin.
Ainakaan Hesari tuskin pystyy nykyisillä Flashi-sivustoillansa tekemään
juuri minkäänmoista e-lehtibusinesta, tai siis ainakaan minun kanssani.
-Lomalainen
Lomalainen
>
> Toisekseen, millä ihme "kesämopo" koneilla porukka yrittää lukea
> hesaria?
Mutta jun laajakaistakaapelia ei tänne syrjälle kuitenkaan ole vedetty, niin
millaisias langattomia vehkeitä ja liittymiä minun siis pitäisi hankkia,
että 2 megan yhteys syntyy ja saan Hesarin luettua?
Ulkomuistista eri lanhattomien tekniikoiden linjanopeudet menevät jotenkin
näin:
-GPRS-yhteys n. 64 kbit/s (käytännössä täällä 2..4 kilotavua/sek)
-EDGE-yhteys max n.384 kbit/s
-3G verkon yhteydet maximissaan kai jossakin 1..2 megan paikkeilla, niissä
harvoissa kaupunkipaikoissa missä verkon kattavuutta ylipäätään löytyy.
Vai mitä laitteita minun pitää siis ensi kesäksi tarkalleen hankkia? Tämä
kesäloma on nyt lehdenlukemisen kannalta menetetty, mutta kai jollakin
rahalla sen 2 M langatoman yhteydenkin tosiaan saa, Turun saaristoon saakka.
> Ei pitäisi olla mitenkään ylimitoitettua.
Ei olekaan, kotioloissa ja oman ADSL-kaistan päässä lekotellessa. Mutta
reissukäytössä alkaa 2 M yhteys olla jo aika haastava järjestettävä.
> Monesa paikassa penskoilla on pelikoneina huomattavasti tehokkaampaa
> konetta.
No hyvänen aika, eihän tämä kaikkinainen vaiva nyt KONETEHOISTA ole ollut
koko aikana millään lailla kiinni, konetehoa kyllä piisaa.
-Lomalainen
Anssi Saari
> Ainakaan Hesari tuskin pystyy nykyisillä Flashi-sivustoillansa tekemään
> juuri minkäänmoista e-lehtibusinesta, tai siis ainakaan minun kanssani.
Toivottavasti kerrot tämän Hesarillekin, täällä nyysseissä
valittaminen kun on maailman turhinta hommaa...
Heikki Turunen
>
> Toisekseen, millä ihme "kesämopo" koneilla porukka yrittää lukea
> hesaria?
Niinpä...
> Ymmärrän toki että GPRS ei ole oikea tapa yhteytenä.
Mitäs sillä gerpsulla sitten tekisi?
> Mutta kyllä 2M on tosi nopea yhteytenä tuolle.
Huoooh...
> Samoin koneeni ei ole mikään tykki.
> Nykypäivänä normaali joku ->3Gigan prossu ja joku Digi liitännän
> omaava 21" lättänäyttö, niin suurella resolla kuin silmät sietää.
Kerrot huonoja vitsejä.
>
> Ei pitäisi olla mitenkään ylimitoitettua.
Ei ole, jos sattuu tilillä/tileillä olemaan löysää rahaa, jota törsätä.
> Monesa paikassa penskoilla on pelikoneina huomattavasti tehokkaampaa
> konetta.
>
Tai sitten ei. Useimmiten ei ole, otantani on huono, vain 15 lapsiperhettä.
--
Heikki Turunen
- On täällä kummat meiningit -
Lomalainen
news:vg3wtah...@pepper.modeemi.cs.tut.fi...
> "Lomalainen" <lomall...@postia.ei.fi> writes:
>
> Toivottavasti kerrot tämän Hesarillekin, täällä nyysseissä
> valittaminen kun on maailman turhinta hommaa...
Lehtien toimitukselliset osastot kyllä hakevat jatkuvasti uutisvinkkejä myös
netin erilaisilta keskustelupalstoilta. Joten tämäkin valittaminen hyvinkin
ainakin Hesarin seinien sisälle, jonkun henkilön tietoon menee, mutta
takeita ei tietenkään ole että menee oikeaan paikkaan.
Etsiskelin jo aikaisemmin Hesarin sivuilta paikkaa jonne tällaisen
tyytymättömyyteni Digilehteä kohtaan olisin voinut lähettää. Sellaista
sivustoa en löytänyt, "palautetta" kun haluttiin vain mahdollisista
jakeluhäiriöistä, ainakin täällä asiakaspalvelun puolella:
http://asiakaspalvelu.helsinginsanomat.fi/
Onko sitten jossakin joku muukin paikka, jota kautta Digilehteensä
tyytymätön tilaaja voisi valittaa näistä kömpelön Flaslehden
'jakeluhäiriöistä'?
-Lomalainen
OssiJ
> Onko sitten jossakin joku muukin paikka, jota kautta Digilehteensä
> tyytymätön tilaaja voisi valittaa näistä kömpelön Flaslehden
> 'jakeluhäiriöistä'?
Kelpaisiko tuo:
http://blogit.hs.fi/palaute/?p=13
Lomalainen
news:e97mt6$4f2$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>
> Kelpaisiko tuo:
> http://blogit.hs.fi/palaute/?p=13
No nyt on sitten tämäkin HS:n palautekanava kokeiltu, eilen perjantaina.
Tällainen tuli vastauksenaHS:ltä:
"Pekkala Pekka wrote:
Lomalla. Palaan 7.8. klo 0900.
Jos asiasi on edelleen elokuussa ajankohtainen, ota uudelleen yhteyttä.
Pekka Pekkala"
Joten näille kesälomille ei parannuksia HS:ltä ole tulossa.
Ja jotta tulisi myöhemminkään, minun pitäisi siis uudelleen lähettää
e-mailia Pekkalalle kun hän palaa lomilta. Aikaisempi palautteeni on
ilmeisesti mennyt nyt valitettavasti kadoksiin, ja siksi on tuiki tärkeää
että lähetän saman asian, uutena kopiona Hesarille, yllä mainitun loma-ajan
päätyttyä.
-Lomalainen
Reino Kanninen
Lomalainen wrote:
> "OssiJ" <os...@pp.htv.fi.EIROSKAPOSTIA.invalid> wrote in message
> news:e97mt6$4f2$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>>
>> Kelpaisiko tuo:
>> http://blogit.hs.fi/palaute/?p=13
>
> No nyt on sitten tämäkin HS:n palautekanava kokeiltu, eilen
> perjantaina. Tällainen tuli vastauksenaHS:ltä:
Tässä vielä yksi:
http://asiakaspalvelu.helsinginsanomat.fi/palaute/
Timppa Saarinen
"Lomalainen" <lomall...@postia.ei.fi> wrote in message > Kotona 1 megan
laajakaistalla pikaisesti testattuna näköislehti lehti
> vaikutti luettavalta. Ruudulla selailun vetelyys otti tosin päähän
> sielläkin, mutta tärkeimmät uutissivut saattoi selata läpi paperilehteä
> muistuttavassa formaatissa.
Laajakaistan todellinen nopeus on noin 50 kilobittiä/sekunti jos se on
"yhden megan".
Voi olla että tähän asiaan on tullut muutoksia, joka tapauksessa se pyörii
50-200 kbit/sekunti
välillä, mikä on ihan liian hidas jopa webbisurffailuun, puhumattakaan
nettipelaamisesta.
Ainoastaan joku 10 mb/s yhteys on nykyään hyvä, kun ruuhkaa on niin paljon
etenkin pääkaupunksiseudulla. Itselläni yhteys siirtää noin 100 kilobittiä
sekunnissa parhaimmillaan, mutta käytännössä
nopeus on yleensä 10 kilobittiä sekunti. Kaikki nettipelaaminen on täysin
mahdotonta omalla
adsl/laajakaistalla, koska "lagia" on koko aika.
Timppa Saarinen
"Lomalainen" <lomall...@postia.ei.fi> wrote in message .
>
> Ulkomuistista eri lanhattomien tekniikoiden linjanopeudet menevät jotenkin
> näin:
> -GPRS-yhteys n. 64 kbit/s (käytännössä täällä 2..4 kilotavua/sek)
On täysin normaalia että nopeus on noin hidas. Itselläni 50-100 k/sekuntia
voi joskus
olla jopa 0,5 k/sekunti, mikä on kymmeniä kertoja hitaampi kuin
vanhanaikaisen 28k tai 56k
modeemin. Nopeus on täysin kelvoton.
Juha-Matti Tapio
> Laajakaistan todellinen nopeus on noin 50 kilobittiä/sekunti jos se on
> "yhden megan". Voi olla että tähän asiaan on tullut muutoksia, joka
> tapauksessa se pyörii 50-200 kbit/sekunti
Sekoitat jokseenkin täydellisesti kilobitit ja kilotavut. Yhden megabitin
yhteydestä menee sekunnissa tyypillisesti noin 100 kilotavua.
--
Juha-Matti Tapio - fil.yo. - +358-50-5419230
Aron
>
> In sfnet.viestinta.www Timppa Saarinen <Tim...@oma.com> wrote:
> > Laajakaistan todellinen nopeus on noin 50 kilobittiä/sekunti jos se on
> > "yhden megan". Voi olla että tähän asiaan on tullut muutoksia, joka
> > tapauksessa se pyörii 50-200 kbit/sekunti
>
> Sekoitat jokseenkin täydellisesti kilobitit ja kilotavut.
Tämä nimimerkki "Timppa Saarinen", heh-heh, lieneekö samaa Saaristen
sukua kuin Kummelin TV-sketsien "potilas Saarinen"?? Ainakin "Timppa
Saarinen" henkilö sählää nyt hyvin monessa uutisryhmässä, ja tekniseltä
kannalta katsoen kirjoittaa todella usein täysin virheellistä soopaa.
Toistuvasti mukaan laitetut mukahauskat kirjoitusvirheet ja jatkuvasti
tekstiin pukkaavat "tahattomat" rivinvaihdot ym. Olen siis melko varma
että "Timppa Saarinen" nimimerkki on jonkinlainen kesäkauden leikkisä
trolli. Jos kuitenkin kyseessä on henkilö joka aivan vilpittömästi näin
kyselee asioita, ja sitten toisissa uutisryhmissä taas asiantuntevasti
selittää vastauksina teknisesti sekavaa ja käsittämätöntä PC-jargoniaan,
niin eipä sitten mitään muuta kuin anteeksi vaan tämä aiheeton
trolliepäilyni.
ARON
Harto Pönkä
> Hesari on jostakin käsittämättömästä syystä valinnut staattisen lehtensä
> julkaisutekniikaksi Macromedian Flashin, eli .SWF-formaatin. Tällaisten
> isojen flashien selailu on kolmen päivän kokeilujen ja oman pinnan
> venytysten jälkeen osoittautunut aivan tolkuttoman tuskaiseksi.
Haukut osittain väärää puuta. Sylttytehdas löytyy täältä:
http://www.digipaper.fi/
--
Harto Pönkä
http://www.hpsolutions.fi/harto/
Paavo Rissanen
> Haukut osittain väärää puuta. Sylttytehdas löytyy täältä:
> http://www.digipaper.fi/
Tekniikka taustalla taitaa olla kuitenkin kaikilla tämä:
http://www.adobe.com/products/flashpaper/
Ihan kätevä ajatus esim. intranetin dokumenteissa, mutta pdf hakkaa tuon
vielä. Tulevaisuudessa on sitten tulossa Microsoftin xps -muoto soppaa
sekoittamaan.
--
Paavo Rissanen
http://paavo.lassipallo.com/
Esa Toivonen
> Lomalainen wrote:
> > Siitä paperilehden samankaltaisuudesta minäkin olin valmis maksamaan.
> > Mutta tämä look-alike ei edellytä kömpelöiden ja tahmaisten Flashien
> > käyttämistä, koska useita erilaisia formaatteja on käytettävissä
> > PDF:stä ja proprietary formaateista alkaen.
>
> Kun kerran olet tuota hesaria katsellut aika tehokkaasti, niin katsastappa
> samalla vaikka SK:n nettilehden esittelykappale ja kerro mielipiteesi. Siis
> www.satakunnankansa.fi
Ainakin meikän 17 tuuman crt-näytöllä Hesarin digilehti "toimii"
paremmin kuin Satakunnan Kansan ja mm. Aamulehden käyttämä
digijulkaisumalli. Jälkimmäinen on jotenkin liian kaukana paperilehdestä
ja lopulliset luettavat jutut ovat vailla tekstijuoksutuksen muotoilua
ja kuvat ja kuvatekstit usein miten sattuu. Lisäksi ainakin Macin
selaimilla lehden käyttöliittymän jokin palkki onnistuu asettumaan
keskelle kuvaa, jolloin joitakin tekstirivejä ei näe muuta kuin
tekstikokoa väliaikaisesti muuntelemalla.
Hesarin näköislehti toimii juuri ja juuri optimaalisesti, kun poistaa
väliaikaisesti selaimesta turhat palkit ylä- ja alareunasta tilaa
viemästä. Tällöin jokaisen sivun pystyy katsomaan kahtena puolikkaana
näytön reunoihin levitettynä, jolloin lehti on tuossa koossa jo juuri ja
juuri luettavissa muutenkin kuin pelkkinä otsikkoina (Aamulehden digissä
juuri tämä on ikävää, että juttujen sisällöistä ei saa pelkkien
otsikkojen pohjalta tarpeeksi käsitystä ja muuta niistä ei
kokosivukoossa näe). Hesarin sivupuolikkaiden vaihtelu käy
silmänräpäyksessä klikkaamalla rullausjanan alareunaan (ei nuoleen vaan
itse janaan). Sivuvaihtokaan ei Hesarissa ole useamman megan
kotiyhteydelläni olennaisesti hitaampaa kuin AL:ssä, vaikka Hesari lataa
heti koko informaation saataville.
Tämä siis kotikäyttäjän näkökulmasta. Epäilemättä tien päältä ja
hitaalla yhteydellä tilanne voi olla toisenlainen.
--
Esa
Aloittelija
> alkoi heti kun laajakaista jäi kotirantaan ja siirryin asemapaikalleni
> saareen ja laiturin nokkaan, hitaan GPRS-yhteyden päähän.
On luonnollista ettei Hesarin Digilehteä kannata yrittää lukea
hitaalla yhdeydellä varsinkaan millään GPRS:llä. Hitailla
yhteyksillä on parempi tyytyä lyhyisiin tekstipohjeisiin uutis ja
muihin juttuihin. Näissähän yleensä kännykkä laskuunkin vaikuttaa
siirretty datamäärä. Digilehdistä dataa kyllä kertyy ja puhelin
lasku voi yllättää pahemman kerran. Itselle on tullut jo pari vuotta
Hesari sekä paperi- että digilehtenä. Yheistilauksena hintakin on
kestona kohtuullinen. Itsellä on myös 1 megan yhteysnopeus
laajakaistassa. Silläkin saa varttua aivan riittävästi varsinkin
mikäli lukee ptf muotoisia sivuja. Ulkomailla Hesaria on mukava lukea
silloin kun pääsee nopean kiinteän nettiyhteyden ääreen.
Lomalainen
>
> On luonnollista ettei Hesarin Digilehteä kannata yrittää lukea
> hitaalla yhdeydellä varsinkaan millään GPRS:llä.
Threadin alussa vallinnut lomasektion pätkä on omalta osaltani ohi. Hesarin
tuskainen Flash Digilehti ei tällä hetkellä ole enää vaivana, kuin
muisteloissa korkeintaan. Mutta kommentoidaan nyt tätä threadia silti vielä.
Siis miksipä tuollainen GPRS-nopeuden käyttäjäkunnan sivuuttaminen niin
"luonnollista" muka olisi? Tämä noin 44kbit/s GPRS-nopeus kun on käytännössä
paras langaton nopeus joka ylipäätään edelleen on vuosikausiin saatavissa
laajoilla haja-asutusalueilla, veneissä jne.
> Hitailla yhteyksillä on parempi tyytyä lyhyisiin tekstipohjeisiin
> uutis ja muihin juttuihin.
No jos tuollaista näköishesaria ei pystytä luettavassa muodossa sähköisesti
toimittamaan nykyisillä langattomien nopeuksilla? Siispä totean silloin
omalta puoleltani että minun mielestäni LUONNOLLISTA on silloin olla
tilaamatta mitään Hesarin maksullista verkkolehteä, tai netissä luettavaa
maksullista HS-uutispakettia.
Netissä on kymmenittäin sivustoja joilta voi lukea täysin ilmaiseksi
tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutisotsikot ja lyhyet referaatit. Olisi
aivan LUONNOTONTA vielä maksaa jollekin paperinpainanta-ajan HS-konsernille
siitä, että saisi luettavakseen nämä samat uutissitaatit heidän
maksulliselta HS-sivustoiltaan.
> Näissähän yleensä kännykkä laskuunkin vaikuttaa siirretty datamäärä.
> Digilehdistä dataa kyllä kertyy ja puhelin lasku voi yllättää
> pahemman kerran.
Toin kyllä jo aikaisemmin esille että se datan määrä ei ole itselleni
ongelma. Kiinteähintaisella DNA:n GPRS-liittymällä saan imuttaa vaikka yötä
päivää tavaraa ja erilaisia näköislehtiä kannettavalle koneelleni. Jos vain
armolliset lehdentekijät sellaisen ominaisuuden olisivat omassa päässään
tehneet mahdolliseksi.
> Itselle on tullut jo pari vuotta Hesari sekä paperi- että digilehtenä.
Aikaisemmin täällä joku toinen kehuskeli että on niin hirmu kätevää lukea
Hesaria omalla 2 M laajakaistallaan. Kysyin perään että onko tämä
maksullinen HS-Digilehti hänellä sitten korvannut kokonaan hänen
paperilehtensä. Ja kokeeko tosiaan nykyisen HS:n Flash-version käteväksi
selailla ruudulla ja miten tällaista lehteä luetaan aamukahvipöydässä jne.
Ei tullut mitään vastauksia näihin kysymyksiini.
> Yheistilauksena hintakin on kestona kohtuullinen. Itsellä on myös
> 1 megan yhteysnopeus laajakaistassa.
Sori vaan mutta tuo kuulostaa aivan siltä kuin joku HS:n konttorilta käsin
kirjoittelisi, ja kehuu että mitenkä edullista tää tällainen tilaustapa
oikein on. Koetetaan myyskennellä että tällainen markkinaidea meillä tosiaan
on täällä HS-konsernissa nyt on päällä. Että kaikkien nykytilaajien
kannattaa ilman muuta tilata paperilehden rinnalle edullinen digilehti.
Kaikkien kannattaa läpi vuoden tilata molemmat lehtiversiot!
No, kysynpä siis nyt sinultakin samalla tavalla kuin aikaisemmaltakin. Miten
oikein lueskelet näitä kahta erikseen maksamaasi ja tilaamaasi,
HS-paperilehteä ja HS-digilehteä päivän mittaan? Aamulla varmaan lueskelet
paperilehteä, mutta missä ihmeen välissä sitä HS-diginäköislehteä oikein
päivittäin lueskelet ja hyödynnät?
> Ulkomailla Hesaria on mukava lukea silloin kun pääsee nopean
> kiinteän nettiyhteyden ääreen.
Ulkomailla piipahtavan minimaalisen pienen lukijaryhmän varaanhan ei voi
HS-levikin säilyttämismielessä laskea yhtään mitään. Vaalittavana on sentään
puolen miljoonan HS-paperilehden tilaajan parkki. Ja lehtikonsernin
pahimpana yleispelkona on tämän parkin hidas mutta varma haipuminen taivaan
tuuliin.
Vaikkapa kesämökin omistajia on sentään toista miljoonaa kappaletta
Suomessa. Samoin viikonlopuksi maalle ja veneille siirtyjiä ym. on kymmeniä
tai satoja tuhansia. Jos näille pystyisi tarjoamaan luettavan HS-version
myös GPRS-yhteysnopeuksilla, niin lukijaparkki olisi jo kertaluokkaa
laajempi ja pysyvämpi kuin joku ulkomaisessa hotellihuoneessaan tilapäisesti
HS:ää ruudulta tihrustavien parkki.
No, lienen omalta puoleltani kontribuutioni tähän asiaan sanonut.
Päällimmäiseksi mökkikokemukseksi Digi-HS:n lukemisesta jäi kirpeä v..tus.
Tilattu HS-digilehti oli niin kömpelö, että en yksinkertaisesti mitenkään
pystynyt lukemaan sen avulla edes kiinnostavimpia uutissivuja. Tämä oli
yksinkertaisesti mahdotonta, vaikka miten paljon itse oli valmis asiassa
joustamaan.
-Lomalainen (siis se entinen entinen lomalainen, ja taas vanhan talvisorvin
äärelle vähitellen siirtyilyä pitkittelevä...)
Kimmo Laine
> Aloittelija wrote:
>>
>> On luonnollista ettei Hesarin Digilehteä kannata yrittää lukea
>> hitaalla yhdeydellä varsinkaan millään GPRS:llä.
>
> Threadin alussa vallinnut lomasektion pätkä on omalta osaltani ohi.
> Hesarin
> tuskainen Flash Digilehti ei tällä hetkellä ole enää vaivana, kuin
> muisteloissa korkeintaan. Mutta kommentoidaan nyt tätä threadia silti
> vielä.
>
> Siis miksipä tuollainen GPRS-nopeuden käyttäjäkunnan sivuuttaminen niin
> "luonnollista" muka olisi? Tämä noin 44kbit/s GPRS-nopeus kun on
> käytännössä
> paras langaton nopeus joka ylipäätään edelleen on vuosikausiin saatavissa
> laajoilla haja-asutusalueilla, veneissä jne.
>
>> Hitailla yhteyksillä on parempi tyytyä lyhyisiin tekstipohjeisiin
>> uutis ja muihin juttuihin.
>
> No jos tuollaista näköishesaria ei pystytä luettavassa muodossa
> sähköisesti
> toimittamaan nykyisillä langattomien nopeuksilla? Siispä totean silloin
> omalta puoleltani että minun mielestäni LUONNOLLISTA on silloin olla
> tilaamatta mitään Hesarin maksullista verkkolehteä, tai netissä luettavaa
> maksullista HS-uutispakettia.
Tulihan tästä jotain opittuakin. Kannattaa testata tuote siinä ympäristössä
jossa sitä tulee käyttämään. Mainitsit että olit testannut digihesarin
kotikoneella laajakaistalla. Ensi kerralla, vahingosta viisastuneena,
testaat gerpsillä ja läppärillä, niin saat heti todellisen kuvan siitä
millaista käyttö tulee olemaan kenttäolosuhteissa. Ei tule sitten sikaa
säkissä ostettua, vai kuinka?
--
"Ohjelmoija on organismi joka muuttaa kofeiinia koodiksi" - lpk
http://outolempi.net/ahdistus/ - Satunnaisesti päivittyvä nettisarjis
sp...@outolempi.net || Gedoon-S @ IRCnet || rot13(xv...@bhgbyrzcv.arg)
Lomalainen
news:uuZwg.23923$1F4....@reader1.news.jippii.net...
> Mainitsit että olit testannut digihesarin kotikoneella laajakaistalla.
> Ensi kerralla, vahingosta viisastuneena, testaat gerpsillä ja läppärillä,
> niin saat heti todellisen kuvan siitä millaista käyttö tulee olemaan
> kenttäolosuhteissa.
Sitä seuraavaa kertaa HS:n Flashihökötyksen kanssa ei tietenkään tule enää
ikinä. Tämä ensimmäinen ja viimeinen kerta *tällaisen* e-lehden tilausjaksoa
riitti minulle.
> Ei tule sitten sikaa säkissä ostettua, vai kuinka?
No joo, siis kaikkea ei aina ehdi kokeilla pakkaamisen kiireessä. Hyvä kun
ehti tehdä e-lehtitilauksensa sisään, ja kokeili pikaiseen kotona että kyllä
sieltä Hesarin näköisiä sivuja näemmä ruudulle tulee. Ja arveli että
rannalla viitsii vartoilla ajan kanssakin niitä sivuja. Mutta tältä osin
Digilehti Hesari selätti kyllä mökkiläisen puhtaasti 5-0, edes sitä
vaivaista sarjakuvasivua ei pystynyt lehtitilausjaksolla lukemaan.
Jos tuollaista Hesarin e-lehteä ei ole tarkoitettu reissaajille,
langattomien yhteyksien takana oleville ihmisille, niin ei se taida itse
asiassa olla tarkoitettu oikein kenellekään. Kukaan kiinteän
laajakaistayhteyden takana oleva ei ole täällä kertoillut että _millä
tavalla_ he oikein tätä sähköistä maksullista Hesariaan hyödyntävät ja
käyttelevät. Veikkaukseni on että ei yhtään mitenkään. Kukaan ei lue
_tällaista_ sähköistä lehteä ruudultaan päivittäin. Ja mökkiläisille ja
reissaajille homma ei edes onnistu. Ei muuta kun lykkyä tykö Hesarin
digilehdelle.
-Se entinen Lomalainen
Kimmo Laine
> "Kimmo Laine" <sp...@outolempi.net> wrote in message
> news:uuZwg.23923$1F4....@reader1.news.jippii.net...
>> Mainitsit että olit testannut digihesarin kotikoneella laajakaistalla.
>> Ensi kerralla, vahingosta viisastuneena, testaat gerpsillä ja
>> läppärillä,
>> niin saat heti todellisen kuvan siitä millaista käyttö tulee olemaan
>> kenttäolosuhteissa.
>
> Sitä seuraavaa kertaa HS:n Flashihökötyksen kanssa ei tietenkään tule enää
> ikinä. Tämä ensimmäinen ja viimeinen kerta *tällaisen* e-lehden
> tilausjaksoa
> riitti minulle.
No eipä varmaankaan hesaria, mutta jos jatkossa satut kokeilemaan
kilpailevaa julkaisijaa niin tutkinet tarkemmin ostamaasi palvelua. ;)
>> Ei tule sitten sikaa säkissä ostettua, vai kuinka?
>
> No joo, siis kaikkea ei aina ehdi kokeilla pakkaamisen kiireessä. Hyvä kun
> ehti tehdä e-lehtitilauksensa sisään, ja kokeili pikaiseen kotona että
> kyllä
> sieltä Hesarin näköisiä sivuja näemmä ruudulle tulee. Ja arveli että
> rannalla viitsii vartoilla ajan kanssakin niitä sivuja. Mutta tältä osin
> Digilehti Hesari selätti kyllä mökkiläisen puhtaasti 5-0, edes sitä
> vaivaista sarjakuvasivua ei pystynyt lehtitilausjaksolla lukemaan.
>
> Jos tuollaista Hesarin e-lehteä ei ole tarkoitettu reissaajille,
> langattomien yhteyksien takana oleville ihmisille, niin ei se taida itse
> asiassa olla tarkoitettu oikein kenellekään. Kukaan kiinteän
> laajakaistayhteyden takana oleva ei ole täällä kertoillut että _millä
> tavalla_ he oikein tätä sähköistä maksullista Hesariaan hyödyntävät ja
> käyttelevät. Veikkaukseni on että ei yhtään mitenkään. Kukaan ei lue
> _tällaista_ sähköistä lehteä ruudultaan päivittäin. Ja mökkiläisille ja
> reissaajille homma ei edes onnistu. Ei muuta kun lykkyä tykö Hesarin
> digilehdelle.
Kun en paperihesariakaan tilaa niin ei minulle tulisi mieleenkään
näköishesaria ruveta tilaamaan. Ko. läpyskä on mielestäni ylihintainen
kärpäslätkäksi. Tuleehan se töissä selattua läpi. Joskus on tehnyt mieli
sunnuntaihesari tilata mutta kun se maksaa noin puolet jokapäiväisen hesarin
tilauksesta niin ei ole sen enempää sitten houkuttanut.
T: Kolme viikkoa lomaa elokuussa ;)
PS. Tiedänpä nyt ainakin mitä _ei_ kannata tilata lomalukemisiksi.
PJL
kannattaisi selvittää tuotteen laitevaatimukset ja suositukset ennen
ostamista. Tässä tapauksessa Helsingin Sanomat eivät varmastikkaan
suosittele julkaisun lukemiseen GPRS-yhteyttä. Ethän varmaan ostaisi
tietokonepeliäkään tarkistamatta ensin millaisella myllyllä se pyörii.
Muuten voi käydä kuten serkulleni. Hän osti uuden pelin katsomatta yhtään
mitä tarvitsee sen pelaamiseen. No lopputulos oli että hänen tietokoneestaan
jäi puuttumaan se ratkaiseva komponentti, eli sen pelin kohdalla DVD-asema.
Peli kun oli DVD-levyllä. Sitä peliäpä hän ei pahemmin pelannut.
--
pat...@surffi.netti
--
Lomalainen
news:44c61e96$0$22348$4b86...@news.surffi.net...
> Tässä tapauksessa Helsingin Sanomat eivät varmastikkaan
> suosittele julkaisun lukemiseen GPRS-yhteyttä.
Suositteleekos Hesari sitten jotakin tiettyä muuta yhteystyyppiä
käytettäväksi vai? Minä en löytänyt minkäänlaisia laite- tai
linjasuosituksia Hesarin Digilehden sivustoilta.
> Ethän varmaan ostaisi tietokonepeliäkään tarkistamatta ensin millaisella
myllyllä
> se pyörii.
No joo, pelien tekijät kertovat millaisilla konetehoilla heidän pelinsä
pyörivät, mutta Hesari ei anna mitään vinkkiä tämän suhteen. Oma aasinselän
katkaiseva oljenkorteni oli se että kun HS:n digilehden sivun jätti
yksikseen latautumaan koneelle, niin takaisin koneen ääreen palatessa
IE-selaimessa pyörivä Flashi oli aina kuollut ja jumissa. Ei muuta kuin
sulkea kaikki yhteydet, ja alkaa imurointi taas aivan alusta lähtien, joka
tarkoitti että HS tuolloin latasi aina *väkisin* uudestaan myös lehden
ensimmäisen sivun. HS:n Flashikikkareyhteyttä olisi jotenkin pitänyt
henkilökohtaisesti vieressä kytätä koko ajan.
Hesari voisi oikeastaan laittaa sivustolleen suosituksen: "HS:n Digilehteä
ei voi käyttökelpoisesti käytellä millään nykyisin yleisesti saatavissa
olevalla langattomalla valtakunnallisella yhteydellä."
Tällainen suositus vastaisi suunnilleen nykytilannetta, siis kun mitään
nopeita UMTS-verkkoja ei ole olemassa.
Tuommoinen lehtitilaus josta ei saa luvattuja lehtiä luettavakseen,
sellainen lehtitilaus pitäisi voida perua, ja saada rahansa takaisin.
-Työläinen taas..
Teemu R.
> Suositteleekos Hesari sitten jotakin tiettyä muuta yhteystyyppiä
> käytettäväksi vai? Minä en löytänyt minkäänlaisia laite- tai
> linjasuosituksia Hesarin Digilehden sivustoilta.
http://www.hs.fi/apua/ukk/#aamunhson
Mikä on Verkko-Hesari ja mitä sisältöjä siihen kuuluu?
Helsingin Sanomat verkossa on Verkko-Hesari. Lehdestä julkaistaan kaksi
eri versiota.
1) Digilehti on koko Helsingin Sanomat verkossa. Toimituksellisen
materiaalin, kuvien ja graafien lisäksi löydät radio- ja tv-ohjelmat
sekä sarjakuvat. Myös kaikki ilmoitukset ovat mukana digilehdessä saman
näköisinä kuin printtilehdessä. Digilehtinä julkaistaan myös Nyt-liite
ja Kuukausiliite. Verkko-Hesarin tilaajilla on lukuoikeus kummankin
näköisliitteen viimeisimpään versioon.
<HOXHOXHOXHOX>
Digilehti on täysin digitaalinen tuote, mutta ulkonäöltään ja
luettavuudeltaan niin lähellä paperilehteä kuin nykytekniikalla on
mahdollista. Digilehden sujuva lukeminen edellyttää verkkoyhteydeltä ja
tietokoneelta hiukan enemmän kuin perinteinen verkkolehti. Nopea
laajakaistayhteys ja hyvälaatuinen, riittävän suurella resoluutiolla
(vähintään 1024x768 pikseliä) varustettu näyttö tekevät lukukokemuksesta
miellyttävämmän.
</HOXHOXHOXHOX>
Digilehteä varten internet-selaimessasi tulee olla ajantasainen versio
Flash Playerista (mieluiten versio 7). Uusimman version saat ladattua
ilmaiseksi osoitteesta www.macromedia.com/go/getflashplayer.
[...]
--
Teemu R.
Lomalainen
news:vSExg.25115$7x1....@reader1.news.jippii.net...
> Nopea laajakaistayhteys ja hyvälaatuinen, riittävän suurella
resoluutiolla
> (vähintään 1024x768 pikseliä) varustettu näyttö tekevät lukukokemuksesta
> miellyttävämmän.
Tarvittava näyttöresoluutio täältä löytyi vaivatta. Mutta tuo muu yllä oleva
on itsestäänselvyyden toistoa kuin sanoa että "nopealla nettiyhteydellä
verkossa surffailu on miellyttävämpää kuin hitaalla modeemiyhteydellä".
Kyse ei ole HS:n lukemisessa miellyttävyydestä vaan *mahdottomuudesta*. Siis
kun liikutaan GPRS-yhteyksillä, jolla nopeudella toisaalta voi liikkua
netissä kohtuusiedettävävästi, tien päällä nopeusasioista joustettaessa.
Hesarin sivuilla selaimen Flashitekniikka jää yksinkertaisesti jumiin,
täysjuntturaan, kun sen yksinään jättää downloadaamaan yhtä HS-aukeamaa.
> Digilehteä varten internet-selaimessasi tulee olla ajantasainen versio
> Flash Playerista (mieluiten versio 7).
Tämä ei ollut mikään ongelma, uusinta versiota oleva IE-selain haki kyllä
automaattisesti viimeisintä versiota olevan Flash-playerin mitä verkosta oli
saatavilla. Siltikään lehdenluku ei yhtään ollut edellä vuodatettua
helpompaa mökkiläisen taistelua.
-Työläinen taas..
Teemu R.
> Kyse ei ole HS:n lukemisessa miellyttävyydestä vaan *mahdottomuudesta*. Siis
> kun liikutaan GPRS-yhteyksillä, jolla nopeudella toisaalta voi liikkua
> netissä kohtuusiedettävävästi, tien päällä nopeusasioista joustettaessa.
> Hesarin sivuilla selaimen Flashitekniikka jää yksinkertaisesti jumiin,
> täysjuntturaan, kun sen yksinään jättää downloadaamaan yhtä HS-aukeamaa.
Siellähän sanotaan;
"paperilehteä kuin nykytekniikalla on mahdollista. Digilehden sujuva
lukeminen edellyttää verkkoyhteydeltä ja tietokoneelta hiukan enemmän
kuin perinteinen verkkolehti. Nopea"
Tuo kyllä tarkoittaa tasan sitä, että vähintään sillä 256-512 yhteydellä
katsellaan sitä lehteä. GPRS on kaukana siitä, tuskin noita on optimoitu
vanhan ajan 56k modeemin tasolle. Mutta fiksumpia toteutusratkaisuja
toki olisi, siinä olen samaa mieltä.
--
Teemu R.
PJL
sähköpostilla.
Se on sitten kyllä hesarin virhe, jos ei ole mitään informaatiota annettu
digilehden käyttöön parhaasta laitteistosta ja yhteydestä.
--
pat...@surffi.netti
--
"Lomalainen" <lomall...@postia.ei.fi> kirjoitti
viestissä:44c6463a$1...@news.henrynet.se...
> Suositteleekos Hesari sitten jotakin tiettyä muuta yhteystyyppiä
> käytettäväksi vai? Minä en löytänyt minkäänlaisia laite- tai
> linjasuosituksia Hesarin Digilehden sivustoilta.
> No joo, pelien tekijät kertovat millaisilla konetehoilla heidän pelinsä
juhaha...@gmail.com
Kiitoksia vain vinkistä. Minun mielestäni tuo verkkohesari on
hyvinkin kätevä joten taidanpa tilata sen itselleni arkipäiviksi.
Viikonloppuisin on mukavinta nautiskella rauhassa paperiversiosta.
Itseäni ei Flashin vektorigrafiikka haittaa koska olen useimmiten
nopeamman yhteyden takana. UMTS/WiFi tai vastaava langaton yhteys
riittää paremmin kuin hyvin kyseisen lehden lukemiseen.
GPRS ja EDGE tekniikat ovat niin hitaita että sen avulla luen
maksimissaan mailit ja sillä hyvä. Käyttämäsi edellä mainitut
langattomat yhteydet saavuttavat maksimissaan parinkymmenen kb/s
nopeuden joten verkkohesarin tyyppisiin palveluihin ne eivät
yksinkertaisesti sovellu.
Ymmärrän että Hesari ei halua tarjota palveluaan PDF formaatissa
koska niiden kopiointi ja levittäminen helpottuisivat liikaa.
Juha, www.juhahaanpera.com
Lomalainen kirjoitti:
> Lomalle siis siirrytty ollaan, nyt, eli Suomenlahden rannikkosaaristoon. Ja
> vanhana tilaajana Helsingin Sanomia lukisin aamukahvin kera mielelläni
> lomallakin. Huomasin riemukseni että Hesari on tuonut jonkinlaiseen
> reissumiehen tarpeeseen (?) täydellisen sähköisen kopion paperilehdestään,
> Digilehden. Tällaisen ilmaista, viime maaliskuun Hesarin näköisversiota
> voipi katsella täällä http://www2.hs.fi/verkkohesari/demolehti
>
> Kotona 1 megan laajakaistalla pikaisesti testattuna näköislehti lehti
> vaikutti luettavalta. Ruudulla selailun vetelyys otti tosin päähän
> sielläkin, mutta tärkeimmät uutissivut saattoi selata läpi paperilehteä
> muistuttavassa formaatissa. Siispä tilasin Hesarilta digilehden noin 8
> eurolla kokeeksi 10 päivän jaksoksi.
>
> Mutta riemu oli aika lyhytaikainen. Tämän käyttäjän lehdenlukemisen tuska
> alkoi heti kun laajakaista jäi kotirantaan ja siirryin asemapaikalleni
> saareen ja laiturin nokkaan, hitaan GPRS-yhteyden päähän.
>
Lomalainen
news:1154520277....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
> Ymmärrän että Hesari ei halua tarjota palveluaan PDF formaatissa
> koska niiden kopiointi ja levittäminen helpottuisivat liikaa.
Siis aivan naurettava selitys!. Mutta ilmeisesti se on myös Hesarin puolen
virallinen selitys tähän asiaan. Juuri sellainen selitys että kun se on näin
julki annettu, niin kenenkään ei tarvitse Hesarin puolella asiaan enää
paneutua. Näin kaikki tarpeellinen sanottava on paperinpainajien puolelta
tyhjentävästi tullut sanotuksi ja kaikki mahdollinen asian eteen on
paperinpainajien puolelta myös tehty.
Paperinpainajatollukat eivät ymmärrä sitä realiteettia että netissä kaikkia
suosittua ja kiinnostavaa materiaalia tullaan joka tapauksessa levittämään
ja myös kopioimaan kertaluokkia laajemmassa mittakaavassa kuin mustetta
paperiarkeille painamisen aikoina.
Joten *mikäli* nykyinen kuppaisilla Flasheilla toteutettu DigiHesari olisi
suosittua ja kiinnostavaa materiaalia, niin ilman muuta se Flashi-formaatti
kopioitaisiin auki, ja laitettaisiin PDF-versiot Hesarista vapaasti
saataville vertaisverkkoihin.
Broadsheet Hesari ei ole kuitenkaan sellainen seksikäs ja kiinnostava
kikkare joka kiinnostaisi alle 20 vuotiaita, eikä ketään kiinnosta alkaa
krakata Hesarin kallisarvoisia uutisia IE-cachesta noukkimalla auki. Samat
uutisotsikothan voi lukea paljon vaivattomammin ilmaiseksi usealta eri
saitilta.
Etupäässä vain tällaiset meikäläisen tyyppiset, rehelliset 35v+ ikäiset
Hesarin lukijat olisivat jonkin verran kiinnostuneita digilehdistä, juuri
vaikkapa reissu- ja lomakäytössä, maalla viikonloppuina jne. Mutta me
tilauksemme maksajat ollaankin Hesarin silmissä niin helvetin suuria
roistoja ja sanomalehtien kopioijia, että meitä varten lehdet pitää laittaa
johonkin p...aan suljettuun ja kankeaan formaattiin sisälle. Tuolla
kikkailulla ei lopulta ole edes mitään Hesarin levikkiä suojaavaa
vaikutustakaan, mutta tulipahan tuollainenkin polku Sanomatalon
musteensotkijoiden puolelta armon vuonna 2006 nyt sitten kokeiltua, ja
lukijapään palautteita, riittävästi ainakin nyt siis omalta osaltani, saatu
kokeilun vastikkeeksi.
-Entinen lomalainen
Aloittelija
Gigitaalista versiota Hesarista lukee tytär Englannissa jossa on
opislemassa mediatuotantoa. On kyllä kiinnostunut siitä vaikka onkin
vain 22 vuotias. Saa samalla tuntumaa myös kotimaan tapahtumiin.
Epäilit ettei Hesari kiinnosta alle 35 vuotiaita. On ollut pari vuotta
sitten kesällä harjoittelemassakin viikon Hesarin toimituksessa
Sanomatalossa Helsingissä. Itse ja vaimoni luemme sitten sitä
paperiversiota. Joskus tulee vilkaistua myös digiversiota.
Hitaalla GPRS yhteydellä PDF muotoisen lehden luku on kyllä
sietämättömän hidasta. Tesktimuotoisena voi vielä pääkohtia
katsoa silläkin. Siksi laajakaista on välttämätön mikäli haluaa
tilata Hesarista myös digiversion.
Mitä GPRS:n datasiirron hinnoitteluun tulee niin ainakin veljelläni
on GPRS pohjainen internet jossa saa kk-hinnalla siirtää vain 100 MT
dataa kuukaudessa. Ylimenevä on tolkkuttoman kallista. Joten ainakaan
hänellä ei olisi varaa lukea mainitulla yhteydellä digiversiota
Hesarista.
Anssi Saari
> Hitaalla GPRS yhteydellä PDF muotoisen lehden luku on kyllä
> sietämättömän hidasta. Tesktimuotoisena voi vielä pääkohtia
> katsoa silläkin. Siksi laajakaista on välttämätön mikäli haluaa
> tilata Hesarista myös digiversion.
Eihän sitä lehteä yhteydellä luetakaan. PDF-version voisi imuroida
kokonaan koneelle ja vaikka onkia pari kalaa järvestä sitä
odotellessa. Huiman radikaali ja edistynyt toteutus mahdollistaisi
alkupään sivujen lukemisen kun loppupäätä vielä imuroidaan.
> Mitä GPRS:n datasiirron hinnoitteluun tulee niin ainakin veljelläni
> on GPRS pohjainen internet jossa saa kk-hinnalla siirtää vain 100 MT
> dataa kuukaudessa. Ylimenevä on tolkkuttoman kallista. Joten ainakaan
> hänellä ei olisi varaa lukea mainitulla yhteydellä digiversiota
> Hesarista.
Muitakin hinnoitteluvaihtoehtoja on, kuten kiinteä kuukausimaksu.
Ilmeisesti nykyään saatavana vain yritysliittymiin.